Os bispos espanhis preparam a condenao do telogo Andrs Torres Queiruga

Andrs Torres Queiruga um dos telogos mais respeitados e de maior prestgio dentro e fora da Espanha.
Com uma obra de envergadura, tendo vrios dos seus livros traduzidos para o portugus, ele est sendo
examinado pela Comisso Episcopal de Doutrina da Conferncia Episcopal Espanhola, presidida pelo
arcebispo de Granada, Javier Martnez.
Segundo o boletim, o informe que justifica a condenao da obra do telogo espanhol j est pronta e poder
ser publicado j na prxima semana.
Desde sua casa em Santiago de Compostela, Torres Queiruga se mostra francamente surpreendido. No sei
de nada e estranho muito, porque ningum falou comigo. No tive nenhum tipo de dilogo sobre questes que
meream ser esclarecidas ou discutidas. Por outra parte, minha teologia sempre positiva: no somente
dialgica e nunca agressiva, mas tambm porque nunca questionei a interpretao tradicional de alguma
verdade de f, esforando-me ao mesmo tempo em buscar uma alternativa construtiva e atualizada.
Apesar de tudo, sereno e tranquilo, Queiruga sabe que nem Roma toma tais decises sem falar antes com o
interessado. Alm disso, no seio do episcopado espanhol h diviso de opinies e a maioria dos bispos no
compartilha da impostao excessivamente estreita e dogmtica da comisso espanhola para Doutrina da
F.
Queiruga doutor em Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana, Roma. Atualmente professor de
Filosofia da Religio na Universidade de Santiago, Espanha.

Fonte: UNISINOS
http://amaivos.uol.com.br/amaivos09/noticia/noticia.asp?cod_canal=38&cod_noticia=12655
Em Jesus se realiza o melhor de ns
Para o telogo espanhol Andrs Torres Queiruga, ao olharmos Jesus, reconhecemos o melhor de ns
mesmos enquanto criaturas criadas, sustentadas e habitadas por Deus
Por: Graziela Wolfart e Cleusa Andreatta
Desafiado a definir quem foi Jesus, o telogo espanhol Andrs Torres Queiruga responde que foi aquele que
conseguiu a culminao insupervel da acolhida de Deus na histria humana (...) e que conseguiu revelar e
viver para Deus como amor infinito e perdo incondicional, preocupado apenas com nosso bem e nossa
salvao, convocando-nos a colaborar com Ele para que isto seja possvel para todos. Na viso de Queiruga,
no possvel pensar uma meta maior e sempre poderemos estar caminhando at ela. Na entrevista que
segue, concedida, por e-mail, IHU On-Line, ele ainda fala sobre as transformaes que a Teologia vem
sofrendo em nossa sociedade. E afirma: uma teologia que progrediu e fez muitas mudanas, mas que, no
entanto, no tem tocado nas questes de fundo. Foram feitas reformas, mas, em questes fundamentais,
preciso uma mudana de paradigma.
Andrs Torres Queiruga professor da Universidade de Santiago de Compostela, na Espanha. licenciado em
Filosofia e Teologia pela Universidade de Comillas, Espanha, doutor em Filosofia pela Universidade de
Santiago de Compostela, Espanha, e doutor em Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana, Itlia. Entre
suas obras publicadas em portugus, citamos Creio em Deus Pai. O Deus de Jesus como afirmao plena do
humano (So Paulo: Paulinas, 1993); O cristianismo no mundo de hoje (So Paulo: Paulus, 1994); A revelao
de Deus na realizao humana (So Paulo: Paulus, 1995); e Repensar a ressurreio (So Paulo: Edies
Paulinas, 2004). No livro A teologia na universidade contempornea, organizado por Incio Neutzling e
publicado pela Editora Unisinos, 2005, Queiruga autor do artigo A teologia a partir da modernidade.

Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como entender a grande atrao provocada pela pessoa de Jesus?
Andrs Torres Queiruga Como disse o Conclio: em seu mistrio se revela nosso mistrio; olhando Ele,
reconhecemos o melhor de ns mesmos enquanto criaturas criadas, sustentadas e habitadas por Deus, que nos
chama confiana nEle e na radical fraternidade com as outras pessoas.
IHU On-Line - Como explicitar o lugar decisivo dado compaixo na misso histrica de Jesus?
Andrs Torres Queiruga Porque o amor, como a gua, sempre tende a descer at onde esto a carncia, a
marginalizao e o sofrimento: os pobres, no ntimo e amplo sentido evanglico.
IHU On-Line - Qual a singularidade da intimidade filial de Jesus com Deus?
Andrs Torres Queiruga Nunca o saberemos completamente. Adivinhamos seu mistrio na transparncia
total presena de Abba; em seu viver radical e sem fissuras a partir de Deus, como de seu po de cada dia;
em sua disponibilidade plena ao chamado que constitui seu ser enquanto sado do Pai, at o ponto em que
podemos dizer que ver e escutar Ele ver e escutar o Pai.
IHU On-Line - Como ns, hoje, no sculo XXI, podemos entender de forma racional a pessoa de Jesus?
Andrs Torres Queiruga Tudo o que foi dito no ponto anterior vale, em diferente, mas real medida, para ns:
nosso ser ressoa em seu encontro e podemos imit-lo e segui-lo. Por isso, a melhor maneira de
compreend-lo reconhecer que nele se realiza o melhor de ns, aquilo a que aspiramos sem alcanar
totalmente. Por isso, Rahner dizia que a Cristologia a culminao da Antropologia (eu concreto: a pessoa
vista desde a criao por amor). Definitivamente, Jesus igual a ns, mas diferente; diferente, mas igual.
Por algum motivo, nos convida a orar como ele: Pai nosso.
IHU On-Line - Como o senhor responde hoje pergunta: quem foi Jesus?
Andrs Torres Queiruga Aquele que conseguiu a culminao insupervel da acolhida de Deus na histria
humana, aprendendo dela (sobretudo atravs do Antigo Testamento e das culturas e religies presentes em seu
gnesis, assim como tambm das culturas de seu tempo, helenista e romano), mas a levando radicalidade
insupervel desde sua prpria experincia que lhe permitiu romper o ltimo muro. Em sntese: Aquele que
conseguiu revelar e viver para Deus como amor infinito e perdo incondicional, preocupado apenas com
nosso bem e nossa salvao, convocando-nos a colaborar com Ele para que isto seja possvel para todos. No
possvel pensar uma meta maior e sempre poderemos estar caminhando at ela.
IHU On-Line - Como o senhor avalia a situao da Teologia diante das grandes mudanas que
caracterizam o contexto atual?
Andrs Torres Queiruga uma teologia que progrediu e fez muitas mudanas, mas que, no entanto, no tem
tocado nas questes de fundo. Foram feitas reformas, mas, em questes fundamentais, preciso uma
mudana de paradigma.
IHU On-Line - Quais as principais questes colocadas Teologia pelo pluralismo cultural, religioso e de
valores vigentes em nossa sociedade?
Andrs Torres Queiruga - No aspecto terico, uma nova concepo da revelao: o amor infinito de Deus
manifestando-se o mximo possvel em todos os homens e mulheres, em todas as culturas e religies; s
limitado pelo respeito divino liberdade humana e pela limitao inevitvel de nossas capacidades. No campo
prtico, uma maior, mais fraterna e igualitria, participao de todos homens e mulheres sem nenhum tipo
de discriminao na vida da Igreja: neste sentido, uma democratizao radical: os primeiros, ltimos; o
que manda, serve.
IHU On-Line - O que se entende hoje como uma teologia pluralista?
Andrs Torres Queiruga Na viso do interior da Igreja, o respeito s diferentes teologias na comunho da
f comum. Do ponto de vista das demais religies, o reconhecimento da presena salvadora e reveladora de
Deus nas distintas medidas de sua acolhida histrica. Isso no impede confessar que em Cristo se alcanou a
culminao insupervel em si mesma, ainda que perfectvel em nossa responsabilidade de atualiz-la no

caminho da histria. A as demais religies podem ajudar tambm, na medida em que ns lhes oferecemos o
que foi conquistado em Cristo.
IHU On-Line - Como as demandas de uma teologia pluralista impactam na teologia da revelao?
Andrs Torres Queiruga Tornando-a mais aberta, humilde e fraternal como atitude; nada literalista na
interpretao da Bblia e da tradio; mais teocntrica desde Deus tal como se revelou em Jesus, o Cristo.
Leia mais...
>> Andrs Torres Queiruga j concedeu outras entrevistas IHU On-Line:
* Teologia, ps-modernidade e universidade. Entrevista publicada na IHU On-Line nmero 103, de 31-052004, disponvel para download em http://bit.ly/bcvPx8
* Teologia e modernidade: a busca de novos paradigmas. Entrevista publicada na IHU On-Line nmero 92, de
15-03-2004, disponvel para download em http://bit.ly/aeglE3
http://www.ihuonline.unisinos.br/index.php?option=com_content&view=article&id=3359&secao=336
NOTCIAS Notcias
Tera, 03 de abril de 2012
Surpresa, escndalo e tristeza". Entrevista com Andrs Torres Queiruga
Os bispos acabam de conden-lo sem dilogo prvio srio e Andrs Torres Queiruga diz sentir-se surpreso,
escandalizado e triste. Surpreso pelo procedimento inusitado. Escandalizado, porque os problemas que
colocam sua obra passariam com muita dificuldade por um exame de Teologia. E triste, pelo durssimo
golpe que o caso representa para a credibilidade da Igreja. Profundamente agradecido pelas demonstraes
de solidariedade, que so um rio que no para, o telogo galego pede dilogo pblico com os promotores
de sua condenao e garante que continuar refletindo, publicando e repensando a f em categorias atuais;
minha vocao e minha paixo.
A entrevista de Jos Manuel Vidal e est publicada no stio espanhol Religin Digital, 31-03-2012. A
traduo do Cepat.
Eis a entrevista.
Como se sente aps a nota?
No fundo, tranquilo, pois definitivamente trata-se de um acidente de trabalho. Um trabalho feito com a
melhor das intenes e creio que com refinada responsabilidade e esprito de dilogo. No nego que neste
momento se acrescentem os trs sentimentos que me brotaram de forma espontnea quando da primeira
tentativa de censura: surpresa, escndalo e tristeza.
Poderia explicar melhor?
No me agradvel, mas creio que a clareza o exige. A surpresa pelo procedimento inusitado, sem dilogo
prvio teologicamente srio comigo. E neste sentido me di o fato de que a nota diga algo que no
corresponde verdade: a Comisso Episcopal para a Doutrina da F manteve um longo e intenso dilogo
com o Autor. A nica coisa que houve foi um encontro, cordial isso sim, mas sem as mnimas condies de
estudo prvio e tempo necessrio para uma elucidao teolgica, como eu havia pedido ao Presidente da
Comisso. Em todo o caso, o nico telogo que participou, nomeado de comum acordo, reconheceu
expressamente a legitimidade teolgica das minhas obras.
Escndalo, por isso mesmo, porque no se pode fazer um julgamento pblico sobre algo to srio, sem

dilogo prvio e sem essa mnima tentativa de compreenso cordial que o prprio Papa pede para seus escritos
teolgicos. Realmente, creio que a melhor defesa da minha teologia uma leitura atenta das citaes literais
de meus escritos trazidos pela mesma comunicao. Elas representam o que hoje diz qualquer teologia
medianamente autorizada. Ao contrrio, as interpretaes que se do no documento penso sinceramente que
passariam com muita dificuldade em um exame srio de teologia. A rigor, com os critrios hermenuticos que
usa, nem sequer os livros do Papa sobre Jesus de Nazar passariam pelo filtro.
E, tambm tristeza. Porque este tipo de atuao, afora criar uma injustificada inquietude em muitos crentes,
representa um durssimo golpe para a credibilidade da Igreja. Acima de tudo, isto no responde totalidade
dos bispos da Espanha e, menos ainda, dos telogos. O esprito do Evangelho outra coisa, boa nova e
criatividade, frente a intransigncia e o imobilismo.
uma nota de advertncia mais do que de condenao formal?
No, no uma condenao, como se diz explicitamente. Mas para uma grande parte do pblico, neste tipo de
documentos, o de menos o que dizem, mas o fato mesmo de diz-lo, que acaba soando como condenao.
Por isso, tambm neste sentido, recomendaria a leitura atenta da condenao... e talvez aproveitar para estudar
um pouco melhor estes temas, que so verdadeiramente interessantes.
No seu caso, seguiu-se o procedimento cannico previsto? Os bispos insinuam que ouviram voc.
No me meto na legislao cannica, que conheo muito pouco. Eclesialmente, creio que foi um pequeno
desastre. Graas insistncia de meu arcebispo, na ltima hora aconteceu o encontro aludido, e devo dizer que
neste sentido a minha relao pessoal com o Presidente da Comisso da F foi verdadeiramente amigvel e
cordial. Mas o que ficou claro para mim que a deciso estava firmemente tomada de antemo, e se pretendia
apenas que eu fizesse alguns esclarecimentos que pudessem suavizar algum ponto. As perguntas feitas, e que
so aquelas que aparecem no final do documento, demonstram um desconhecimento e m interpretao da
minha teologia de tal calibre que suporiam entrar em um jogo teologicamente estril e mesmo triste. Por isso,
me neguei a respond-las, remetendo s explicaes que dou na minha obra. Responder suporia aceitar um
procedimento eclesialmente carente de esprito fraterno e teologicamente de uma falta de fundamentao que
no me parece digna de um documento oficial deste porte.
A nota assinada por um dos poucos bispos telogos e ex-companheiro seu.
No propriamente companheiro, mas colega, no sentido de que ambos fomos professores de Teologia
Fundamental. A verdade que tenho a impresso de que ele se encontrou com um processo que j estava em
andamento e que se sentiu obrigado a continu-lo. No posso entrar no mrito de se em conscincia era para
ele legtimo ou no consentir nessa deciso.
Quem so aqueles que h anos vem pedindo sua cabea ou sua condenao?
Desde j, me consta que no foi o meu atual arcebispo. Creio ter motivos muito slidos para pensar que os
principais promotores se encontram na hierarquia e no assessoramento teolgico. Mas, tratando-se de nomes
prprios e no tendo evidncia total, prefiro no d-los a conhecer. Eles podero faz-lo em um dilogo
pblico e buscando unicamente o bem da f.
Trata-se de uma desqualificao da sua obra e da sua forma de ser e de fazer Igreja?
Assim como reza o texto, no desqualifica a minha obra em sua totalidade, embora deforme muito gravemente
sua apresentao; quanto minha forma de ser de fazer Igreja, o documento se mostra respeitoso,
caracterstica que agradeo.
Est recebendo muitas demonstraes de solidariedade?
um rio que no para. Isso j havia ocorrido na ameaa anterior em 2009, e est se multiplicando neste

momento. Com testemunhos, agora como na poca, do muito que lhes est ajudando a minha teologia para
manter a f em uma circunstncia e uma cultura que no o tornam fcil. Por isso considero injusto o comeo
da nota: Em repetidas ocasies chegaram Conferncia Episcopal Espanhola consultas sobre a
conformidade dos escritos do Prof. Rvdo. Andrs Torres Queiruga com o ensinamento da Igreja catlica.
No digo que isso no seja verdade, mas seria bom que tivessem em conta os testemunhos em sentido
contrrio, s vezes comoventes e que me enchem de esperana, dos quais talvez algum dia valha a pena fazer
uma pequena antologia. Porque, alm disso, h sempre uma diferena notvel entre o tom daqueles que
escrevem acusando, que ordinariamente obscuro, e daqueles que o fazem comentando e agradecendo, quase
sempre cheio de clareza evanglica e fraternidade construtiva.
Vai continuar refletindo, publicando e repensando a f em categorias atuais?
Evidentemente, essa a minha vocao e minha paixo. , sobretudo, meu modo de servir comunidade
eclesial e de fazer uma oferta fraternalmente cordial a todas aquelas pessoas que buscam a verdade, para alm
destas batalhas, no final das contas secundrias e muitas vezes frustrantes. Neste sentido, sinto que este
episdio interrompe o meu trabalho de um livro que, recolhendo escritos anteriores, quer mostra o que indica
o provvel ttulo: Algum assim o Deus em quem eu creio.
Por outro lado, est para aparecer o volume de homenagem que pessoas amigas me dedicaram por ocasio da
minha aposentadoria: Repensar a teologia. Recuperar o cristianismo (Galaxia), que, embora tenha ttulo em
galego, tem tambm trabalhos em castelhano, portugus e italiano. Penso que o dilogo crtico que nele se
estabelece sobre os pontos fundamentais da minha teologia, contando com minhas respostas, representa o
verdadeiro proceder do encontro teolgico. pena que este tipo de iniciativa no se deixe ver mais e que
tambm no tenha sido o estilo utilizado na elaborao do comunicado da Comisso.
http://www.ihu.unisinos.br/noticias/508120-as-afirmacoes-do-documento-dos-bispos-nao-passariam-por-umexame-serio-de-teologia-entrevista-com-andres-torres-queiruga
NOTCIAS Notcias
Tera, 03 de abril de 2012
A teologia de Torres Queiruga no atenta contra a f da Igreja. Entrevista com Martn Gelabert
Ballester
Martn Gelabert Ballester (Manacor, 1948), professor da Faculdade de Teologia de Valncia, um telogo
srio e ponderado. Talvez, por isso, foi escolhido pelo prprio Andrs Torres Queiruga para que o
acompanhasse no colquio com a Comisso para a Doutrina da F. Triste, aps a publicao da nota da
Comisso da Doutrina da F da Conferncia Episcopal da Espanha, o telogo dominicano assegura que se
trata somente de uma advertncia, porque sua teologia no atenta contra a f da Igreja. Tambm
reconhece que o telogo admoestado uma das grandes figuras vivas da teologia espanhola, dos poucos
cuja obra est traduzida para o alemo e que esta, tanto aos simples como queles com maior formao, faz
muito bem.
A entrevista de Jos Manuel Vidal, publicada no stio Religin Digital, 31-03-2012. A traduo do
Cepat.
Eis a entrevista.
O que o senhor sentiu ao ler a nota do episcopado sobre algumas obras de Torres Queiruga?
A nota da Comisso Episcopal me causou uma grande tristeza, sobretudo porque sei o sofrimento pelo qual
est passando Andrs. Infelizmente, a nota corre o risco de ser interpretada como uma condenao de sua
teologia, indo alm da sua inteno explcita, que diz que no pretende condenar, mas oferecer algumas
clarificaes. Porm, de fato, alguns setores a tem interpretado como uma condenao e, o que pior,

alegram-se por isso. Estas alegrias causam muito dano para a Igreja. Isto sem tocar na pouca conformidade
com o Evangelho.
, portanto, mais uma nota de advertncia do que uma condenao formal?
Efetivamente, no uma condenao formal. uma nota de advertncia, um convite para que Queiruga
revise alguns aspectos de sua teologia. De fato, a nota comea dizendo que a preocupao de Torres
Queiruga louvvel e, em diferentes momentos, se expressa de forma matizada. No fcil fazer teologia, a
no ser que por teologia se entenda uma mera repetio de textos oficiais.
Neste caso, seguiu-se o procedimento cannico previsto? Os bispos aludem que escutaram o autor.
Para especificar: foram os bispos que escutaram a Queiruga, acompanhados do presbtero secretrio da
Comisso Episcopal para a Doutrina da F. No sou canonista e no posso dizer se seguiram o
procedimento cannico adequado, porm, sim, creio que existem outros procedimentos que poderiam ter
seguido e que, para Andrs, seriam mais de acordo com a fraternidade eclesial. Um destes procedimentos
teria sido um debate pblico, num frum apropriado, com telogos reconhecidos, de diferentes tendncias,
sobre a obra de Torres Queiruga.
Numa reunio que teve com alguns bispos, o senhor defendeu a obra de Queiruga. Por qu?
Eu estive na reunio ocorrida na sede da Conferncia Episcopal, a pedido de Andrs Torres Queiruga. Ele
quis que eu estivesse presente, como telogo, e a comisso aceitou minha presena. Tecnicamente, quem me
convidou para assistir foi o bispo presidente da Comisso, mesmo que esteja claro que os bispos aceitassem
que eu estivesse ali como advogado defensor. Se eu estive na reunio foi porque pensava, e assim me
manifestei, que a teologia de Torres Queiruga no atenta contra a f da Igreja e necessrio entend-la
dentro do legtimo pluralismo teolgico.
Continua defendendo o autor e a sua obra?
Sua teologia uma tentativa de melhor compreender a f, tendo em conta as novas problemticas que
apresentam a situao e a cultura atual. A f vivida por pessoas situadas e sempre suscita perguntas. Uma f
que no suscita perguntas uma falsa f. A teologia de Queiruga uma tentativa honrada e sria de enfrentar
as perguntas que hoje a f lhe apresenta.
Pode-se dizer, com objetividade, que Queiruga um dos mais importantes telogos espanhis e dos
poucos cuja obra est traduzida para o alemo?
Sem dvida. Eu acredito que uma das grandes figuras vivas da teologia espanhola. Mais ainda, um dos
poucos, para no dizer o nico telogo espanhol, cuja obra est traduzida para o alemo. Torres Queiruga
valorizado e apreciado para alm do mundo de lngua espanhola. um dos telogos espanhis mais lidos.
Para mim, pessoas simples e pessoas com maior formao teolgica manifestam o bem que faz a leitura dos
livros de Torres Queiruga.
Condenaes ou advertncias, como esta, colocam em dvida que a Igreja espanhola seja uma
instituio intelectualmente apta?
Bem, a Igreja espanhola somos todos. No se deve reduzir a Igreja a uma Comisso Episcopal. Na Igreja
existe um legtimo pluralismo. Porm, uma pena que, s vezes, aparea como uma instituio em que seus
melhores pensadores so questionados e vigiados. No digo que seja assim, digo que uma pena que alguns a
vejam assim.
Trata-se de uma desqualificao, no somente obra de Queiruga, mas, tambm, sua maneira de ser e
de fazer Igreja?

Sem dvida, muitos vero na nota uma desqualificao de uma maneira de fazer teologia. Pior ainda, Andrs
sente que se questionou toda uma vida dedicada, por inteira, a este servio eclesial importante e
imprescindvel como a teologia. Existem pessoas que do a vida pela Igreja, nos temos dado. triste e
desagradvel sentir-se desqualificado publicamente. O mais lamentvel que a nota suscetvel de ser lida
como um convite ao dilogo, porm, infelizmente, nos setores mais barulhentos no se ver assim.
Como est Andrs Torres Queiruga?
Andrs se encontra tranquilo. Triste, porm, tranquilo, pelo que sei.
Acredita que o telogo galego seguir refletindo, publicando e repensando a f nas categorias atuais?
Estou convencido de que seguir adiante com sua tarefa teolgica. Esta nota, dentro de pouco tempo, ser algo
passado para ele. No acredito que mude muito sua forma de trabalhar, ainda que seja possvel que, em alguns
pontos, sinta a necessidade de introduzir matizes ou clarificaes.
http://www.ihu.unisinos.br/noticias/508117-martin-gelabert-a-teologia-de-torres-queiruga-nao-atenta-contraa-fe-da-igreja
Tera, 15 de novembro de 2011
"Os ultracatlicos esto espalhando gravssimas calnias, afirma Queiruga
O bispo de Bilbao, Mario Iceta, acaba de proibir que Andrs Torres Queiruga d aulas no Instituto
Teolgico da diocese basca. Depois do avassalador sucesso do 26 Frum Encrucillada, o telogo galego
deixa a direo da revista homnima editada pelo Frum e garante que seu colega, Jos Antonio Pagola,
"um profeta". Por outro lado, doem-lhe as "calnias" dos ultracatlicos e o fato de que o arcebispo de
Santiago, Julin Barrio, no utilize a mesma medida para com "atitudes escandalosamente reacionrias" e
com "uma pastoral teimosamente pr-conciliar em muitas parquias".
A entrevista de Jos Manuel Vidal e est publicada no stio espanhol Religin Digital, 13-11-2011. A
traduo do Cepat.
Eis a entrevista.
O sucesso de pblico e de expositores do 26 Frum de Encrucillada demonstra que h sede de
"explicadores" da f srios e livres?
Isso evidente. A mudana cultural foi grande, e muitas explicaes que se do hoje so pratos requentados
intragveis para um paladar normal. Temos um autntico tesouro, algo que o mais autntico e profundo do ser
humano deseja; mas aquilo que muitas vezes chega ao pblico, mais que refleti-lo o encobre. Por isso, quando
se consegue uma apresentao ao mesmo tempo autenticamente evanglica e verdadeiramente atual as pessoas
vibram e renascem o desejo e a esperana. Isso aconteceu, mais uma vez, no Frum da Encruzilhada.
A que atribui o fato de que os setores mais ultracatlicos, em vez de se alegrarem com o xito desta
convocao, convoquem fogueira?
Acima de tudo, ao desconhecimento. E no sei at que ponto se do conta das gravssimas calnias que esto
divulgando, algo certamente que na moral mais tradicional, que dizem defender, pecado mortal. Em seguida,
h uma atitude que cobre com um dogmatismo agressivo a ignorncia da verdadeira interpretao da f e de
seu legtimo pluralismo; nunca distingue entre f e teologia, entre o fundamental e o acessrio. Repetem frases
sem ter dedicado um mnimo de tempo para saber o que na realidade significam e opinam sobre opinies de
autores e livros que nunca leram. O que mais me custa a entender que em nome do Deus amor se possa
destilar tanto dio; e que em nome de um Jesus enormemente renovador e mesmo "revolucionrio" em sua
interpretao da f tradicional que ele havia recebido, se procure impor uma religio reacionria, que mata a

voz viva do Evangelho. No fundo, reproduzem hoje os mesmos procedimentos e calnias com que h 2.000
anos outros amargaram a vida de Jesus de Nazar... at assassin-lo.
Estas brigas de "galinheiro eclesial nos fazem perder energias e nos desviam do essencial?
Triste, mas evidente.
O Frum se sente desautorizado pela recente e assptica nota do arcebispo de Santiago?
Absolutamente no, porque tem o cuidado de no entrar nos contedos. Diz apenas que usamos o nosso dever
e nosso direito de cristos para buscar uma interpretao atualizada da f. A nica coisa que estranho que, ao
contrrio, a arquidiocese nunca diga algo semelhante em relao a atitudes escandalosamente reacionrias,
que no denuncie abusos muito graves na liturgia funerria ou que consinta com uma pastoral teimosamente
pr-conciliar em muitas parquias... e outros assuntos que algum dia devero ser analisados detalhadamente,
como aquele que convida todos os sacerdotes a irem a Valladolid para escutar o Kiko Argello.
Voc abandona a direo da revista Encrucillada, aps 30 anos. Por qu?
No abandonei a Encrucillada, com a qual continuo umbilicalmente unido e colaborando em seu conselho de
redao. Foi uma mudana amplamente desejada, para que uma nova gerao tome o testemunho. Minha
maior alegria que a transio se fez em plena sade da revista e, alm disso, com a expressa deciso e muito
consciente de respeitar a independncia total da nova equipe, que certamente est exercendo sua funo de
maneira magnfica.
Pedro Fernndez Castelao garante a continuidade da revista e do projeto que aglutina a Encrucillada?
O Pedro une sua excelente preparao teolgica um carter sereno, uma atitude sempre equilibrada e um
profundo compromisso eclesial. leigo, mas escolheu a teologia como nica carreira de estudo. Infelizmente,
no pode ensinar na Galcia porque, incompreensivelmente, os bispos galegos optaram por no ter uma
faculdade teolgica. Mas, por sorte, professor na Pontifcia Universidade de Comillas.
Voc acredita que Jos Antonio Pagola, com o qual esteve no Frum, um herege?
Um profeta. Os participantes do Frum captaram e expressaram isso calorosamente. O Frum, to caluniado,
foi um verdadeiro acontecimento de graa. Uma experincia ao vivo do que pode ser uma nova
espiritualidade. Inesquecvel. Mas quero assinalar que tambm se deve aos outros dois expositores.
Alguns consideram que os macro-eventos pastorais, como a JMJ, so um "sinal dos tempos".
Sinal, sim. Fica a pergunta: de que tempos? No a acompanhei de perto, mas tenho a impresso de que o sinal
mais duradouro aconteceu nos sinais mais discretos de pequenos grupos, cuidadosamente preparados. Mas no
mereceram a ateno da mdia, sem dvida fascinada pelo macro.
Falando do Vaticano II, est sendo desativado?
A exploso de graa, vitalidade e esperana do Vaticano II impossvel que possa ser desativada. Era chuva
proftica que uma igreja e, inclusive, um mundo sedentos estavam esperando. E Isaas j disse que a chuva de
Deus nunca retorna estril ao cu. Sim, preciso reconhecer que leva tempo, em rigor desde o comeo,
submetido presso de freios muito fortes. Seguir em frente.
Uma vez anunciado o fim do ETA, o que acredita os terroristas que deveriam fazer?
Deixar as armas. Tornar-se cidados comuns e tratar de encontrar a melhor maneira possvel de resolver suas
pendncias jurdicas, para se integrarem no jogo democrtico.

http://www.ihu.unisinos.br/noticias/502858-os-ultracatolicos-estao-espalhando-gravissimas-calunias-afirmaqueiruga
Sexta, 14 de janeiro de 2011
"O inferno e o paraso tambm no so lugares, so processos espirituais", afirma Andrs Torres
Queiruga
"A definio do purgatrio do Papa no nova, mas a populao a desconhece porque a pregao no est
muito atualizada", afirma o telogo espanhol.
A reportagem de A. Ramil, publicada no stio La Opinin A Corua, 13-01-2011. A traduo de Moiss
Sbardelotto.
Ele assegura que a definio de purgatrio do Papa no algo novo, mas que faz parte do "conhecimento
comum teolgico" h vrios anos, e que uma situao semelhante vivida por outros termos de tradio
catlica como o inferno e o paraso. Prova disso que o telogo Andrs Torres Queiruga j analisou essas
questes em sua obra O que queremos dizer quando dizemos inferno? (Paulus, 1996).
Eis a entrevista.
As palavras de Bento XVI significam uma mudana no conceito de purgatrio que a Igreja tem?
Em nada. O nico que demonstram a ignorncia teolgica que a nossa sociedade atual vive, j que afirmar
que o purgatrio no um lugar fsico faz parte do conhecimento comum teolgico h anos.
Ento, em que consiste exatamente o purgatrio?
Trata-se de um processo espiritual interno. lgico pensar que, dado que ningum morre sendo totalmente
bom, h uma espcie de converso e purificao no encontro com Deus.
As representaes tradicionais desse conceito religioso fizeram com que a populao tenha uma viso
errnea dele?
Sim, e o fato de que a pregao no est muito atualizada tambm contribui nesse sentido para que a
populao desconhea o verdadeiro significado do purgatrio. Nesse sentido, preciso dizer que as palavras
do Papa so positivas, porque ajudam os catlicos a compreender que o objetivo no convencer Deus da
purificao de nossos pecados para que seja bom e nos livre das penas do purgatrio. O fundamental
alimentar nossa f e nossa esperana em que o encontro com Deus ser para todos salvao definitiva.
A mesma confuso existe com o inferno e o paraso?
Sim. Tanto o inferno quanto o paraso e o purgatrio so questes que ultrapassam o espao e o tempo, e,
portanto, no se deve fazer uma descrio fsica de uma geografia celestial. Eles fazem aluso a processos
espirituais que intumos luz das experincias reais que vivemos em nossa vida presente e que tentamos
expressar com smbolos que animem nossa esperana.
http://www.ihu.unisinos.br/noticias/39875-o-inferno-e-o-paraiso-tambem-nao-sao-lugares-sao-processosespirituais-afirma-andres-torres-queiruga
Tera, 16 de junho de 2009
Bispos preparam condenao do telogo Andrs Torres Queiruga

Ele um dos telogos mais respeitados e de maior prestgio dentro e fora da Espanha, com uma obra de
envergadura que serviu de alimento espiritual a vrias geraes de fiis. Porm, parece que nem o prestgio,
nem a seriedade de sua obra vo salvar o telogo galego Andrs Torres Queiruga do zelo inquisitorial da
comisso episcopal para a Doutrina da F, presidida pelo arcebispo de Granada, Javier Martinez.
A reportagem de Jos Manuel Vidal, publicada no stio Religin Digital, 10-06-2009. A traduo de
Benno Dischinger.
Segundo conseguiu saber Religin Digital por fontes da cidade de Aastro, sede do episcopado, o secretrio
da comisso da Conferncia episcopal que vigia a ortodoxia na Espanha, Jos Rico Pavs, j tem preparado
o informe no qual se procura justificar a condenao da obra do telogo galego. E, segundo dizem as citadas
fontes, o decreto condenatrio j poderia ser publicado na prxima semana.
De sua casa em Santiago de Compostela, onde vive, Torres Queiruga se mostra francamente surpreendido:
No sei de nada e acho muito estranho, porque ningum falou comigo. No houve dilogo de nenhum tipo
sobre questes que meream ser aclaradas ou discutidas. Por outra parte, minha teologia sempre positiva:
no s dialogadora e nunca agressiva, seno que jamais questionei a interpretao tradicional de alguma
verdade da f, esforando-me, ao mesmo tempo, por buscar uma alternativa construtiva e atualizada.
O telogo galego confessa que uma de suas preocupaes precisamente manter sempre clara a distino
entre o que a experincia da f e sua interpretao teolgica e, por conseguinte, discutvel; e creio poder
afirmar que no h em toda a minha obra tese alguma que no caiba dentro de um legtimo pluralismo
teolgico. Tenho, ademais, a sorte de estar em contato pessoal e epistolar com pessoas de todas as idades e
procedncias, as quais me asseguram que minha teologia as anima a compreender e viver sua f.
Segue da que ele no entenda sua eventual condenao: Realmente no s resultaria ser para mim muito
alheio ao mais elementar sentido democrtico, seno totalmente contrrio ao Evangelho questionar a f e
emitir um juzo condenatrio de um telogo, sem escut-lo previamente. Sinceramente, custa-me muito
acreditar que possa dar-se um procedimento deste gnero. E a verdade que, sendo tantos os problemas que
tem hoje a f, tanto em sua vivncia como no dilogo com a cultura, assombrar-me-ia que, em lugar de nimo
e de apoio, o que eu recebesse fosse uma condenao. Em todo o caso, posso assegurar que eu no recebi
nenhuma notcia a esse respeito.
Tranqilo e sereno apesar de tudo, Queiruga sabe que nem Roma toma decises deste tipo sem falar antes
com o interessado. E que, portanto, se a Conferncia episcopal o fizesse, estaria se desautorizando a si mesma.
Ademais, no seio do prprio episcopado h diviso de opinies e a maioria dos prelados no comparte da
deriva excessivamente estreita e dogmtica da congregao espanhola para a Doutrina da F.
Alheio a esses rumores, o telogo galego est preparando suas valises precisamente para assistir reunio que
os telogos da revista Concilium vo celebrar nesta mesma semana em Chicago. O pensador galego um dos
poucos espanhis que pertence a este prestigioso grupo que marcou e segue criando escola na mais alta
teologia da Igreja catlica.
Nascido em Aguio-Ribeira em 1940, Torres Queiruga doutor em Teologia pela Universidade Gregoriana
de Roma, licenciado em Filosofia pela Universidade de Comillas e doutor pela de Santiago, e tambm
membro numerrio da Real Academia Galega, do Conselho da Cultura Galega, sendo autor de numerosas
obras traduzidas ao portugus, ingls e italiano. Tambm coordenou a traduo galega do Missal e da Bblia.
Atualmente professor de Filosofia da Religio na Universidade de Santiago. tambm co-fundador de
Encrucillada. Revista Galega de Pensamento Cristin, que ele dirigiu durante 30 anos, e membro dos
conselhos de redao de Iglesia Viva, Revista Portuguesa de Filosofia e Concilium. Conquistou o Prmio
da Crtica de Ensaio em 1977 e em 2003. Alm disso, foi nomeado galego egrgio em 1994. Galego de
nascimento e de opo, fala, pensa, escreve e diz missa em galego. Suas obras traduzidas exercem grande
influncia no mundo catlico, especialmente na Amrica Latina.

Os especialistas consideram que Torres Queiruga um telogo srio e profundo e um pensador catlico que
quer elaborar algo como uma teologia que tome criticamente em conta os avanos irreversveis da cultura
moderna. Ou, dito de outra forma, uma teologia atualizada e em dilogo com a sociedade e com o homem de
hoje. Como diz a escritora Feli Alonso, sua dedicao intelectual a uma teologia de busca surge por sentir a
necessidade imperiosa de tornar o cristianismo inteligvel hoje em dia, lastreando por conceitos interpretativos
que tem emudecido e embolorado com o tempo.
Entre sua abundante bibliografia cabe destacar: Recuperar a salvao, Constituio e evoluo do
Dogma, A revelao divina na realizao humana, Creio em Deus Pai: o Deus de Jesus como
afirmao plena do homem, A constituio moderna da razo religiosa, O que queremos dizer quando
dizemos inferno?, Repensar a Cristologia, Do Terror de Isaac ao Abba de Jesus, Recuperar a
criao, O problema de Deus na modernidade, Fim do cristianismo pr-moderno, Esperana apesar
do mal ou Repensar a ressurreio. Atualmente trabalha numa monografia sobre o problema do mal.
O que aportou a obra teolgica de Torres Queiruga?
Telogo de prestgio nacional e internacional, suas obras figuram nas bibliotecas de todos os centros religiosos
e seminrios da Espanha. Andrs Torres Queiruga pode gabar-se (embora nunca o faa) de uma ampla obra
teolgica. uma vida inteira dedicada reflexo teolgica, com mais de 50 livros e inumerveis artigos;
alguns so de alta teologia, outros de divulgao teolgica. Quem no leu alguma obra ou algum artigo do
eminente telogo galego? Convidamo-vos a contar o que vos aportou sua obra.
Isto sim, sem entrar em desqualificaes pessoais, que s refletem a falta de argumentos e a aparncia moral
ou a covardia (amparados no anonimato e que permitem os comentrios na Rede) dos que assim atuam. E, por
suposto, com direito discrepncia. Esperamos suas contribuies.
http://www.ihu.unisinos.br/noticias/noticias-arquivadas/23109-bispos-preparam-condenacao-do-teologoandres-torres-queiruga

"Deus no condena ningum. Nem a Hitler!, afirma telogo espanhol

Andrs Torres Queiruga o telogo da sntese. Uma sntese difcil de realizar em determinadas
circunstncias, e mais ainda em nosso pas [a Espanha], neste momento. Um pensador enraizado na Galcia,
mas aberto ao mundo: muito galego e muito universal. Telogo e filsofo ao mesmo tempo. Clssico e
moderno, com um IPhone na mo, depois de ter utilizado um dos primeiros computadores, aquele que pesava
mais de 20 quilos. Um homem livre e preso sua conscincia e sua liberdade. Empenhado h muitos anos
em "repensar a f" e em recuperar as chaves centrais da crena e da salvao. Por isso, quase todos os seus
livros giram em torno dessas duas palavras: recuperar e repensar. Um exemplo o livro que nos
apresenta, Repensar el mal.
A entrevista de Jos Manuel Vidal e est publicada no stio Religin Digital, 25-04-2011. A traduo
do Cepat.
Eis a entrevista.
Andrs, bom-dia. Estamos felizes por contar com sua presena aqui. um prazer... E estava na hora.
Bom-dia (risos). Sim, na verdade tinha vontade de estar aqui.
Por diversos motivos foi se atrasando a entrevista, mas hoje, finalmente, conseguimos faz-la. E vamos
comear com o livro Repensar o mal. Editado em galego (pela editora Galaxia, em Vigo) e em castelhano
(pela Trotta). Mais grosso em galego e mais fino em castelhano...
... mas o livro o mesmo (risos), com fontes diferentes.
Qual a sua tese fundamental? Porque um livro de fundo...
Sim. Eu estava h muito tempo preocupado com isto. Ainda quando era estudante, tive a intuio de base. Mas
as duas palavras essenciais, que voc lembrava, foram sendo inconscientemente: repensar e recuperar. E ao
lhe ouvir estava pensando que verdade, que um dos neologismos que introduzo (porque a ao de repensar

exige novas palavras, para poder vestir os pensamentos que busca...) o de falar da "via curta da teodiceia".
Porque o meu ser um repensamento bastante radical do problema, mas ao mesmo tempo reconheo que at
agora as pessoas se arranjaram bastante bem, com a antiga lgica com que se pensava o mal.
Qual era essa lgica?
Vou dizer agora... Porque, sem dvida, hoje nos damos conta de que dizer que Deus onipotente, bom, que
nos quer infinitamente e que poderia acabar com o mal no mundo, torn-lo perfeito... mas que no quer, uma
contradio.
No quer porque dizamos que assim limitava a nossa liberdade...
Ou porque era um mistrio, ou mil coisas. Mas, realmente, isso no vale. Seu eu tenho um amigo que est no
hospital e me diz que ele poderia, apenas querendo e sem trabalho, acabar com todo o sofrimento do hospital,
mas que tem motivos para no querer... Se eu pensasse que Deus eliminaria todo o mal do mundo sem que
custasse trabalho nenhum, e no o fizesse... no poderia afirm-lo.
a pergunta que muita gente se faz diante das grandes catstrofes: se Deus to onipotente como
dizemos, por que no interceptou o tsunami no Japo?
E veja que o Papa, que um bom telogo, quando chegou a Auschwitz, com boa vontade, mas se perguntou
onde estava Deus, porque consentiu com isso. Se isso fosse verdade, o atesmo teria razo. Porque, invertendo
a frase, se Deus estivesse presente e no o consentisse, no haveria Auschwitz nem o Holocausto. Logo, seria
preciso levar Deus ao Tribunal de Haya. Naturalmente, nem o Papa nem ningum pensou nisso. Mas certo
que, durante muito tempo, no se percebeu a contradio. Voc me perguntava por que... Porque havia uma
lgica mais profunda, a lgica da confiana: a f crist, a tradio de um Deus bom, de um Jesus que entrega
sua vida por todos... Isso de "eu no posso dar razes contra o mal, mas sei que isso no pode ter nada a ver
com Deus". Essa tese, no fundo, a que est no relato do Paraso. A confiana to radical da sociedade em
Deus se admitia porque o atesmo (que um fenmeno dos sculos XVIII-XIX) no existia culturalmente.
Deus era uma evidncia: estava a e se sabia que era bom; ento, se existia o mal, alguma razo haveria. Se a
objetava, ou se a saltava ou era vista muito superficialmente...
E isso se rompe em algum momento?
Com a chegada da modernidade. Com a chegada da "era crtica", de que falava Kant, j no toleramos
contradies e nos atrevemos a julgar. De fato, a cultura levou a ideia de Deus ao tribunal da razo, e a partir
desse momento, se fez necessrio uma "via longa".
Que o que voc faz, a via que percorre.
Exatamente: repensar e recuperar... Dedico um longo captulo confiana da "via curta". H uma frase que
diz: "eu parto do amor". Porque creio que a nica coisa que podemos estar seguros a respeito de Deus na
teologia que nos ama infinitamente, sem condies, e que a nossa salvao. Se eu aplico esta lgica
assumindo que mesmo assim h mal, porque o mal no pode ser evitado. Se entro em uma casa e ouo uma
criana gritando de dor em sua cama, e vejo sua me, sei que a me no pode evitar a dor de seu filho; que, se
pudesse, no o permitiria. Mas impossvel que o evite. Isaas capta esta lgica autntica, a lgica do amor:
"Poder uma me esquecer-se do filho de suas entranhas? Mesmo que ela fosse capaz de se esquecer, eu no
me esquecerei". Esta a lgica que durante a tradio tornou possvel saltar a contradio da teodiceia ao uso,
da qual Kant disse que havia fracassado. Eu sempre digo que a teodiceia se faz em geral, assim o fazem
todos os autores com pressupostos antigos e se critica com razes novas. E o que quero fazer ver que
devemos revisar esses pressupostos antigos para que a cultura atual, a que coloca objees, possa responder
no mesmo nvel. Isso a "via longa".
O que trata de demonstrar com a "via longa"?
O livro tem um subttulo: "Da ponerologia teodiceia". Uma palavra grega que significa "mal". Ponerologia
um tratado sobre o mal. A parto de uma evidncia: o mal um problema humano, no imediatamente
religioso. Quer seja crente ou ateu, ter crises e doenas, e vai morrer. As crianas dos crentes e dos ateus
nascem da mesma forma... Porque o mal um problema humano, que afeta a todos, anterior resposta ou
no-resposta religiosa. Por isso, ponerologia, um tratado que prescinde do fato de ser crente ou ateu.
Antes dizamos que o mundo era finito.

E finito (risos). Essa a chave sobre a qual eu me apoio. Seu eu pergunto por que h mal no mundo, por que
existe, a resposta que o mundo produz mal. Se eu tenho uma dor de estmago, logo penso que eu tenho uma
lcera. H dor no mundo. H mal.
Por que o mundo est mal feito?
Vamos por partes, porque com os problemas se deve ir devagar. A primeira coisa que o mundo produz mal.
A segunda, que todo mal parece ter uma causa no prprio mundo... Atualmente, depois do tsunami no Japo,
algo evidente: vimos na televiso e nos perguntamos por que se produz o tsunami. Porque h um terremoto,
porque h falhas tectnicas... Ou seja, que ns, automaticamente, diante de um mal horrvel, pensamos que foi
produzido pelo mundo. E isto algo que mudou. Porque, com o terremoto de Lisboa, o que se pensou foi por
que Deus permitiu uma coisa dessas. uma mudana radical de cultura: tudo o que se produz ao nvel
emprico no mundo, tem uma causa dentro dele. Por isso, o sculo XIV, com a peste negra, se encheu de
procisses; o sculo XX e XXI, com a Aids, se encheu de laboratrios, porque sabemos que o vrus no vem
de Deus nem do demnio, mas que tem uma causa dentro do mundo. E para a cincia isso basta. Para um
mdico, como mdico, o problema do mal fica nisso: h doenas, descubro sua causa, encontro o remdio se
consigo, e acabou, como mdico, meu problema do mal. Mas o mesmo mdico, enquanto pessoa como
filsofo se pergunta se no poderia existir um mundo sem mal. Que o mundo produz mal evidente. Mas se
fosse possvel um mundo em que no se conhecesse mal algum, todos estaramos livres de padec-lo.
E ao mundo que produz mal, a cincia o est delimitando pouco a pouco...
Sim, mas no inteiramente. Sempre haver mal. s vezes os mais jovens se aborrecem quando disso isso, mas
sempre foi assim: existe e sempre existir.
E por qu? Por que no pode haver um mundo sem mal? Por que impossvel pensar um mundo
assim?
Desde pequenos nos meteram mitos na cabea. Falaram-nos do Paraso, e ento o mundo parecia poder ser
perfeito. Mas isso uma contradio: se foi to perfeito, por que caram to de repente? Se buscarmos a raiz
ltima do mal, eu creio que a encontramos na finitude: o finito, como tal, no pode ser onicompreensivo, nem
ter todas as perfeies, mas tem carncias e vai ter choques com outras realidades finitas. Quando ns
examinamos a realidade, qualquer mal que vemos foi um choque de realidades finitas, ou simplesmente uma
carncia: se tenho fome, porque me falta algo que, se fosse infinito, teria. Isto, levado ao senso comum, o
que dizem as pessoas, quando asseguram que no se pode fazer uma omeleta sem quebrar os ovos.
Nunca chove ao gosto de todos.
Mas a vida boa.
Inclusive o mal inocente?
Inclusive esse mal inocente. A criana que fica doente, fica doente porque se contagiou com um vrus, ou o
que for. Tambm a causa do mal do inocente produzida pelo mundo. Os animais tambm sofrem...
Logo, o mundo finito e sempre produzir o mal.
Claro. E isto sempre intumos: no se pode estar na procisso e tocar o sino. Ou, como disse um professor
meu, no se pode chupar e soprar ao mesmo tempo. Em nvel filosfico, disse muito bem Spinoza: toda
determinao uma negao. Se voc um homem, o que fantstico, no pode ser mulher, que tambm
fantstico. No pode ser as duas coisas ao mesmo tempo; por isso, um crculo no pode ser um quadrado.
uma impossibilidade metafsica: o prprio fato de ser circular impede a possibilidade de ser quadrado.
incompatvel.
E o salto para a teologia?
Um momento (risos), porque vou por passos. E onde quero chegar poder pensar, no imaginar. A imaginao
produz infinitos: a criana acredita que tudo possvel mas, quando se pensa e, de fato, se olha a evoluo do
mundo... ou o crescimento de uma pessoa, h algo mais maravilhoso do que as mos? Luta com um leo. E
diga ao leo que pegue uma caneta e escreva... Ao determinar, voc nega outras possibilidades. E por isso os
grandes donos das utopias, ou acabam em catstrofes, como as modernas, ou reconhecem que so

imaginaes. O prprio Marx, em seu entusiasmo humanista de buscar a sociedade perfeita, onde pela manh
se caaria e tarde descansaria, compreendeu que no, que o mundo nunca vai ser to perfeito.
Mas pode-se tentar melhor-lo.
Claro, o que podemos fazer melhor-lo. E aqui que entra a religio, o salto para a teologia que voc dizia.
Como muitos outros, toda pessoa vai enfrentar em sua vida o problema do mal. E toda pessoa tem uma
resposta para este problema. Inclusive se inventou outra palavra: pisteodiceia ("Psteos" "f", exposio da
f). No sentido filosfico e relacionado com o mal, est Sartre, que diz que h mal no mundo, logo, o mundo
produz nuseas, um asco.Camus pensa que o mundo absurdo e Ssifo vai estar sempre carregando a pedra
at o topo da montanha, que sempre volta a rolar morro abaixo... Temos que imaginar que sua resposta que,
em um mundo contraditrio, ele salva sua dignidade enfrentando-o, mesmo que saiba que sua luta absurda.
Ou Schopenhauer: se o mundo absurdo, o melhor seria parar. E o mal tambm tem uma resposta religiosa.
H diferentes pisteodiceias. Como crente, como telogo cristo, eu tenho uma resposta apoiada em Deus,
razo pela qual falamos de teodiceia: justificao de Deus. Mas ele no necessita de justificaes: o que
justificamos a nossa ideia de Deus. Eu tenho que responder a quem me pergunta como posso crer nesse
famoso Deus bom e onipotente... O dilema de Epicurono sculo IV a.C.: Ou Deus quer e no pode eliminar o
mal do mundo, e ento no onipotente, ou pode e no quer, e ento no bom. Ou no pode nem quer? Este
dilema, em nvel lgico, horrvel. Na "via curta" rompido pela confiana: sabe-se que no sabe responder,
mas que Deus ter que ter alguma razo, porque ele bom, porque Deus. curioso que Lactncio, que
reproduz o dilema de Epicuro, toma-o to superficialmente que acaba dizendo que, se no houvesse mal, no
distinguiramos o bom do mal, e por isso vale a pena que haja mal no mundo... Uma resposta que hoje no
satisfaz nem a uma criana. Mas eles viviam na "via curta", viviam essa f. Ns, agora, a partir da crtica,
temos que responder. Da minha parte, da nica coisa que estou certo que Deus amor, infinitamente bom.
E qual a tua resposta?
Aqui entra a consequncia da ponerologia. Dissemos que no existe a possibilidade de um mundo sem mal,
que seja perfeito. Ento, no faz sentido nos perguntar por que Deus no fez um mundo perfeito. Ser como
nos perguntar por que no faz um crculo quadrado. O dilema de Epicuro esconde uma armadilha, mesmo que
ele no se tenha dado conta: uma pergunta sem sentido porque est dando como evidente, como o faz ainda
hoje muita gente, que possvel um mundo perfeito. Nas aulas e no meu livro dou este exemplo: como o
problema muito difcil, vamos dividir a aula em trs metades, para discuti-lo. Ento, sempre se produz certo
movimento, as pessoas comeam a se levantar... E algum diz que preciso ter um pouco de cuidado: cai na
conta de que disse uma besteira, porque dividir uma aula em trs metades impossvel. Estou falando sem
dizer nada. E se me dizem "Certo, mas Deus poderia", digo que no se trata de se pode ou no, quando o que
est dizendo j carece, por si, de sentido. Portanto, no estou dizendo que existe algo que Deus no pode
fazer: simplesmente nego uma contradio. Se o mundo no perfeito, no posso esperar que Deus o faa,
no posso pretender que divida a aula em trs metades.
De acordo.
Mas com isto no eliminamos totalmente o problema, porque resta uma pergunta. Deus sabia que ao criar o
mundo no criava um Deus, porque o mundo era finito. E se era finito, no mundo haveria mal... E medida
que vamos avanando na vida, nos damos conta de que esta tem muitas alegrias eu no sou pessimista ,
mas tambm muitas durezas e tragdias. Resta uma pergunta: Por que Deus, sabendo disto, criou o mundo?
Eu me apoio em exemplos. Vamos perguntar a alguns pais... Hoje um problema real para muitos pais a
certeza de que trazer filhos ao mundo representa faz-los passar por doenas, crises, morte... Trazem-nos a
este mundo. Por que fazem isto? Se o pai e a me forem autnticos, esto certos de que valer a pena, caso se
dedicarem a eles com todo o seu amor.
Ainda que haja quem diga o contrrio: no temos filhos porque no vale a pena. Vo padecer mais o
sofrimento e o mal do que as coisas boas...
Por isso digo que no posso responder ao ateu que diz que o mundo absurdo, que no vale a pena. Eu no
sou pessimista: eu creio que vale a pena e que h um referendo na Humanidade. Que todos, no fundo,
sabemos que vale a pena. Por isso continuamos a ter filhos.
No influi tambm o instinto?
Tambm. Mas o instinto j no est sozinho: agora temos cultura, e estas coisas se pensam e se falam. Se Deus
lhe diz que vale a pena, que ele vai cuidar da tua vida para lhe apoiar na luta contra o mal, tem que confiar

nele. Isto permite uma leitura da Bblia que vai ao ncleo mesmo da Bblia: qual o fio condutor da Bblia?
Eu diria que a preocupao de Deus pelo mal. Veja: o que conhecer a Jav? Fazer justia ao rfo e viva,
preocupar-se com o estrangeiro e o escravo... Que mandamento deixa Jesus de Nazar? Que nos amemos. Seu
amor no era uma coisa romntica: era dar de comer a que tem fome, lutar contra o mal. Creio que Deus no
teria criado o mundo se ele no vivesse debruado sobre o mundo, se de algum modo no fosse possvel nos
livrar do mal. Um pai e uma no podem garantir ao seu filho que vai ser feliz, que sua vida vai ser uma vida
perfeita, mas vo tentar.
Logo, no podemos pedir contas a Deus pelo mal. E, como diz no seu livro, Deus "anti-mal".
Claro, a definio final: Porque Deus nos criou por amor todas as religies veem a Deus como quem nos
aproxima da perfeio , pode nos livrar do mal, pode nos salvar. o ltimo passo da teodiceia crist, o mais
difcil. E pode haver objeo a esta teoria, porque se eu digo que a finitude faz o mal, ou torna impossvel um
mundo sem mal, ns que esperamos a salvao, ao nos salvar seguiremos sendo ns. Portanto, seguiremos
sendo finitos? Ento seria impossvel a salvao escatolgica.
Mas, uma vez salvos, j no seremos finitos. Ou dizamos isso...
Um momento (risos). Um autor do qual eu aprendi muito, faz uma colocao parecida com a minha, que por
onde voc est apontando. No usa as minhas palavras porque no o detalhou tanto, mas quando chega a esta
objeo, d marcha r. No sabe respond-la. No sabe que pode buscar na finitude. Temos que nos dar
conta de que, buscando, entramos em uma lgica muito peculiar, na qual confiamos em Deus e falamos da
salvao das pessoas. Aqui no h clareza: voc acaba de aludir ao fato de que a prpria escolstica, quando
falava da salvao, se encontrava com um problema e dizia que no podemos mostrar a coerncia interna de
maneira positiva; que s podemos mostrar que no contraditria. Podemos mostrar racionalmente que no
impossvel que Deus nos salve plenamente... Como podemos responder, ento, a isto, maior objeo? Com
experincias que nos ajudem. E a primeira que nem sempre o que no possvel em um dado momento
deixa de s-lo mais tarde. Santo Irineu, que um telogo que admiro e quero muito, quando lhe perguntaram
porque Jesus Cristo havia aparecido to tarde se Deus nos queria tanto, disse que isso era uma insensatez: que
uma me no pode alimentar com carne o seu filhinho de dois meses, mas depois, quando estiver maior, pode
d-la.
uma boa sada.
No resolve totalmente, mas abre a possibilidade de um futuro. Porque tambm verdade que
experimentamos o mal como inevitvel no mundo, mas ao mesmo tempo podemos lutar contra ele e diminulo. O mal um desafio que podemos vencer.
Experimentamos isso inclusive como inevitvel em ns mesmos...
Quando se est doente, se quer ficar curado. Percebe que o mal aquilo que no deveria ser. A pessoa um ser
finito, mas com uma abertura infinita. o mistrio do ser humano. Nunca estamos acabados... A frase
de Pascal, de que no h nada finito que possa encher a nossa capacidade de conhecer ou superar a nossa
capacidade de amar. No h nada. Nossa segunda experincia controlvel, portanto, que temos uma abertura
infinita. A terceira a experincia do amor, o que fascinou o jovem Hegel. Ele comeou fazendo sua filosofia
sobre o amor, e depois uma pena entrou no esprito, a razo... e praticamente o abandonou. Mas quando
ele fala do amor, e o faz com paixo, diz que uma relao muito curiosa, porque ns recebemos a essncia
da pessoa amada, que por sua vez a recebe de ns... E quanto mais se d, mais se tem. O prprio senso comum
o compreende: tudo o que meu seu e tudo o que seu meu. Voc pode estar s vezes mais feliz com a
alegria de seus filhos do que com suas prprias alegrais.
Isso os pais vivem diariamente.
Eu sempre cito uma parte de Tristo e Isolda de que gosto muito: chega o momento da experincia amorosa e
Tristo diz: "tu s Tristo e eu sou Isolda". E Isolda lhe responde: "tu s Isolda e eu sou Tristo". Esta
reciprocidade no amor, que no anula a pessoa, porque quanto mais se ama, mais se (quanto mais voc ama
os seus filhos, maisJos Manuel voc , mais pai), nunca diminui e cria uma relao muito especial.
Alm disso, voc no vive isso como diminuio, mas como crescimento.
Claro, pelo contrrio. Quanto mais se d, mais se tem. Esta a possibilidade que nos aberta a partir da f,
que est apoiada em razes. Deus capaz de se entregar nesta abertura infinita, de tal maneira que ns
podemos dizer, comoTristo e Isolda, que somos Deus, que est em ns. Podemos negar a distino. No livro
cito um pargrafo de So Joo da Cruz, onde diz que j nesta vida, na experincia de Deus, na comunho,

Deus se entrega de tal maneira alma que a alma to dona de Deus quanto Deus dono da alma. A alma
pode dar a Deus a quem quiser, o mesmo que Deus pode dar a alma a quem quiser... Nesta reciprocidade a
nossa finitude no desaparece. Mas a comunho com Deus uma infinitude, algo plenificado, livre do mal.
Ento tudo tem coerncia: Deus cria o mundo sabendo que vai existir o mal, nos apia com todo o seu amor e
nos demonstra que sua grande preocupao ao longo de toda a revelao, e ao final nos assegura que j
agora podemos viver esta alegria na esperana de que estamos habitados por Deus, por uma Vida Eterna, que
a categoria teolgica que me encanta, que salta e nunca se apaga. Uma vida que, mesmo que possa ser ferida,
tem Deus to enraizado nela que fica libertada do mal, como dizia So Paulo, que a morte, e nos plenifica
na eternidade.
E o que eu lhe pergunto agora, depois desta aula magistral...? (Risos).
Pergunte-me pelo ltimo captulo, que onde trato de repensar certas verdades de nossa f levando a srio que
Deus realmente o "anti-mal".
Por exemplo, uma das coisas que me chamaram muito a ateno, e isso que j h poucas coisas que me
surpreendem teologicamente falando, a sua descrio e suas afirmaes sobre o inferno.
Claro. E sobre o diabo. que uma consequncia imediata. Sem dvida, enquanto o inferno nos diz algo que
penso que preciso recuperar. Porque a nossa vida uma vida humana e livre que temos que construir. E
voc, como pai, sabe que uma vida que comea pode faz-lo entrando no caminho do bem ou do mal; pode
realizar-se ou destruir-se... No Deuteronmio est posto preciosamente: Diante de ti esto a gua e o fogo, a
vida e a morte... tens que escolher. Portanto, o inferno, o transfundo do inferno, nos fala de que a vida humana
pode se arruinar. No porque Deus a castigue, mas porque ns, usando mal a nossa liberdade, no acolhendo o
amor salvador de Deus, podemos estragar a nossa vida.
Deus no condena a ningum?
A ningum!
Nem a Hitler? Antes se dizia que pelo menos a Hitler...
No. H uma frase que digo que tem copyright: Deus, como consiste em amor, consiste em estar amando.
Logo, Deus no sabe, nem pode, nem quer fazer outra coisa que no seja amar. Nele no h mais que amor e
salvao. Por isso, o livro no qual comecei a desenvolver este pensamento o intitulei Recuperar a salvao.
De Deus s nos chega salvao: Deus no castiga. Ns podemos nos negar a acolher seu amor, mas pensar
que Deus nos castiga, apesar das frases da Bblia, que devem ser entendidas como formas de se expressar,
um erro.
Por que, eclesialmente, fomos ameaados durante tantos anos com a teologia do medo?
Porque a cultura assim: enquanto no repensamos as coisas, no nos damos conta do fundo, do autntico.
Vamos seguir pensando: At que ponto ns podemos arruinar a nossa vida, se morremos entregues ao mal,
como seria o caso de sua aluso a Hitler? Eu me preocupava com o inferno em Recuperar a salvao. E
voc me fez esse raciocnio: se ns somos mortais como filsofo no posso dizer mais que nascemos e
somos mortais , Deus poder tornar-nos imortais; assim como nos tirou do nada, pode dar-nos a Vida Eterna.
o pensamento da Bblia: a imortalidade como um dom de Deus. E se a imortalidade um dom que Deus nos
d, se a acolhemos, entramos nela; caso contrrio, acabamos ao morrer. Esta foi a primeira soluo, minha
hiptese teolgica, que nunca obriguei a compartilhar. O inferno um castigo de Deus? Minha maneira
teolgica de interpretar isto uma teoria que, me dei conta, tem muita presena na tradio. Ainda hoje muitos
telogos defendem que o inferno seria a Morte Eterna... Eu j no penso assim. Tenho outra hiptese que me
parece mais coerente.
A das duas partes da mesma pessoa de Anthony de Mello...?
Exatamente. Ele no tinha esta teoria, mas me fez ver que, na parbola do Juzo Final, que preciso dizer que
uma parbola que fala do amor, as ovelhas e os cabritos no so duas classes de pessoas: so dois aspectos
de uma mesma pessoa. Todos somos um pouco ovelha e um pouco cabrito.
Alguns mais que outros... (risos).
Bom, mas creio que no preciso explic-lo: certamente, no h ningum absolutamente bom nem ningum
absolutamente mau. Ento, se levamos isto a srio, dado que Deus s sabe amar e no tem outro interesse
seno nos salvar, estou convencido de que no h ningum absolutamente mau. Nem sequer Hitler. Se

pudssemos penetrar no fundo do seu corao, apesar de todo o mal que fez muito mais que bem ,
encontraramos mais bondade que maldade. Porque toda pessoa, no fundo, busca o bem.
No existe o inferno nem h ningum condenado...
Um momento (risos). Pensemos em uma pessoa que morre. Em um Hitler, mesmo que no goste de falar em
nomes prprios porque no temos o direito de julgar... Se no totalmente mau, est claro que tem toda uma
parte, alguns aspectos, algumas capacidades em seu ser que o fecharam para Deus, por egosmo, por agarrarse ao mal. Nessa medida, Deus no pode salv-lo. Mas, na medida em que esta pessoa mantm bondade,
desejo de felicidade, luz... nessa medida, como Deus no quer outra coisa, o salvar. Ento, para mim o
inferno a perda eterna de possibilidades, plenitude e felicidade. Isto muito srio... Recordo que na primeira
vez que expus isso a um grupo de teologia que temos desde 1970, uma pessoa a quem quero muito, que
profundamente mstica, se horrorizou: "podemos perder eternamente!". Diminuir algumas possibilidades...
... Claro, porque depois h uma parte que sempre boa, para nos entender...
Sim. Estaremos falando de uma pessoa que eternamente esteja menos realizada do que poderia, porque se
castigou a si mesma, impedindo parte do bem de Deus.
A pessoa opta abertamente?
Claro: a pessoa diminuiu o seu ser, e no permitiu a Deus mais que algumas capacidades, em vez de todas as
suas potencialidades. Recupero, como v, o horror do inferno, mas evito o que me parece uma barbaridade,
que pensar que Deus mantm as pessoas sofrendo eternamente. Orgenes e Santo Agostinho, ou um dos
dois, j no lembro, perguntaram: pode uma me ser feliz se sabe que seu filho est condenado eternamente?
O inferno um dogma?
O dogma a possibilidade de condenao. O que temos que repensar o que significa isso. Falo disso em um
livrinho que tem por ttulo O que queremos dizer quando dizemos inferno. Eu creio que uma chamada
preocupadssima de Deus para que no entremos pelo caminho da nossa destruio. H uma frase que gosto
muito de citar: "Quanto tempo a Teologia necessitar para compreender que as ameaas divinas que aparecem
na Bblia no so mais que a preocupao do amor de Deus". Est se preocupando para que no arruinemos a
nossa vida... Um exemplo que gosto de dar a situao de estar caminhando pela rua e ver uma me que diz
ao seu filho: "Se fizeres isso te mato!!". No tomemos a frase ao p da letra, porque a preocupao da me no
matar o filho, mas evitar um dano. Daqui se deduzem outras coisas: o tema do milagre, a orao de petio...
que me preocupam muito, ainda que para isso precisaria de mais tempo.
Claro. Alm disso, quem ficou inquieto e quiser saber mais, que compre o livro.
Isso (risos).
Estamos h mais de 40 minutos conversando e eu no penso em lhe fazer outra pergunta teolgica,
porque me daria outra aula...
Eu gosto de falar de teologia...
E eu gosto de escut-lo, porque voc faz isso com paixo. Mas agora vamos fazer perguntas
jornalsticas... (risos). Para no terminar a entrevista limitando-nos ao mbito teolgico pura e
simplesmente, mas imiscuindo-nos um pouco em temas da atualidade... Com Rajoy a Igreja estar
melhor que com Zapatero?
No sou profeta nem filho de profeta. No sei, mas creio que a Igreja nunca deveria estar cmoda com
ningum. Tem que pegar essa linha vermelha da Bblia de que falava, e preocupar-se, sobretudo, com os que
sofrem, com os que esto sofrendo a crise econmica; preocupar-se com a justia, a liberdade e a igualdade.
Como no temos uma poltica perfeita, a Igreja tem que manter sua independncia e estar muito atenta,
sobretudo, a quem sofre na Humanidade, e em que medida ela pode ajudar a poltica, ou critic-la, se for
preciso, para que haja menos sofrimento humano.
De cima, como autoridade moral?
No, de baixo. Ao participar da sociedade s deve responder ao mandamento ltimo e definitivo de Jesus de
Nazar: amar, isto , preocupar-se com quem tem fome, com quem est na priso... Sem nos alinharmos com
ningum, nem com Rajoy nem com Zapatero. A Igreja tem que se aliar com a fraternidade. Isto, caso o levar
a srio, muito exigente. Inclusive mudaria prioridades na pregao da Igreja... Ligo outra vez com o anterior:

o pecado no mau porque prejudica a Deus, mas porque prejudica a ns. Quem diz isso Santo Toms.
Tudo o que a Igreja disser sociedade tem que ser com a finalidade de que algum passe menos mal, com o
objetivo de ajudar para que tenha uma vida menos desumana.
A beatificao de Joo Paulo II aponta nessa direo ou no?
Eu creio que aponta para outra coisa. No quero agora julgar Joo Paulo II, mas creio que um procedimento
que pode ser qualificado de arbitrrio. Ser feito sem consenso de toda a Igreja e queimando etapas. Creio que
o fato de ser feito santo sbido no certo, no devia ter sido assim, e que aponta para a pouca participao
que h na Igreja. E me atrevo a dizer: a Igreja necessita democratizar-se. Eu no tenho medo de utilizar a
palavra democracia, porque a Igreja tem que ser muito mais que isso. A base tem que estar mais presente, no
pode haver um culto do lder, dos que governam...
Mas Andrs, por que essas coisas que dizemos h muito tempo (a corresponsabilidade, a Igreja Povo de
Deus...) temos que repeti-las, continuar pedindo-as depois de 40 anos?
Depois de dois mil anos, e se a Humanidade durar outros dois mil, teremos que voltar a pedi-las. Porque a
Igreja feita de pessoas e continuamente estamos recaindo em lgicas muito humanas.
Lgica de poder?
Camos continuamente nela. a tentao.
O pndulo foi demais para a direita?
Sim. Neste momento, muito.
E como pode voltar para o centro?
Eu creio que com a participao de todos. Com a fidelidade. Porque muito cmodo sair da comunidade... Eu
no sou santo e tambm voc, Jos Manuel, no santo, ainda que seja muito bom. E quando criticamos,
temos que nos sentir implicados na crtica. E que o que estiver mal est mal, independente de quem o fizer; o
papa ou o coroinha... Uma crtica construtiva a que pensa no bem da Igreja, a que parte do Evangelho.
A crtica e o recentramento eclesistico se exigem mutuamente? Como se pede de baixo para cima?
Eu penso que com a mobilizao de todos. Eu, por exemplo, sei que h muitas pessoas que, com todo o
direito, no esto muito de acordo com a minha teologia. Para mim, na medida em que me parece que defendo
a ideia de um Deus puro amor e puro perdo que nos torna mais humanos, me faz bem. Estarei sempre
disposto ao dilogo e crtica, at a mudar alguma teoria se me demonstrarem que est incorreta, mas creio
que esta que me produz tantos desconfortos a minha maneira de contribuir para que a nossa comunidade
esteja mais viva, em defesa da minha participao democrtica na Igreja. Eu nunca fui um grande eclesilogo,
mas vejo que na Igreja h um problema prtico, o mais srio, que que no est democratizada a fundo. O
Conclio fala da Igreja como Povo de Deus, e dentro do povo h servios. Foi isso que disse Jesus de Nazar:
que na Igreja, quem manda tem que estar abaixo. Hoje uma sociedade poltica mais democrtica que a
eclesistica, quando Jesus nos disse que tnhamos que ser imensamente democrticos.
E isso nos est passando a fatura em nvel de credibilidade, de confiana social e autenticidade...
E a nvel de um certo ressentimento social. Por exemplo, com a questo dos abusos a menores na Igreja:
representam apenas 1% de todos os abusos da sociedade, e muitos acreditam que seja o nico coletivo
abusador. Me d muita pena que se esteja utilizando isso como escudo para tapar os 99% dos abusos restantes.
Ns temos que criticar muitssimo todo este escndalo na Igreja, que contradiz diretamente o Evangelho, mas
tambm temos que pedir que a sociedade reconhea que o problema tambm tem que ser enfrentado fora da
Igreja. E no utilizar as acusaes Igreja para tapar um problema que , acima de tudo, social.
Mas tambm no podemos pedir sociedade o que ns no fazemos. A Igreja tapou esses escndalos
durante tanto tempo...
Mas hoje est fazendo a sua confisso e enfrentando o problema. Mas eu no queria defend-la, mas dizer
que, se h este ressentimento com a Igreja, porque passamos a vida criticando e acusando os outros, em vez
de a ns mesmos. E a Igreja recebeu o pagamento por estar sempre acusando.
Nisso Bento XVI est sendo corajoso?

Claro. Se est reconhecendo, se esto dando passos. H dioceses, nos Estados Unidos, que inclusive entraram
em bancarrota, e quem paga a conta so os pobres: h muitos servios que foram desmantelados. um pecado
da Igreja acusar sempre em vez de se autocriticar. A nossa pregao s tem sentido se demonstrarmos que tudo
aquilo que dissemos porque realmente estamos preocupados com a felicidade das pessoas, o bem da
humanidade, a justia, a liberdade e a fraternidade na sociedade...
Voc vem para participar da Jornada Mundial da Juventude?
No.
Como est a nossa terra?
A nossa terra est um pouco como est toda a Igreja em geral: a Igreja na Galcia, suponho que como reflexo
da Igreja universal, est um pouco paralisada.
H desiluso e desencanto?
Eu creio que sim. E me preocupa muito. Possivelmente, isto nos leva a esbarrar com o muro da frustrao, e
nos faa viver mais corretamente.
Mas h a possibilidade de que ressurja uma primavera, como a do Conclio?
Pior que estvamos antes dele, no estamos agora, o que digo. E creio que na cultura, na sociedade em geral,
h nsia de transcendncia. Ou seja, uma sociedade puramente pragmtica, frvola e televisiva, no satisfaz as
fomes profundas que esto em toda pessoa, quer seja religiosa ou ateia. H fome de algo mais profundo. Eu
sou admirador de um grande telogo protestante que, alguns anos antes dos anos 60 em Nova York, dizia que
a juventude estava morta, que no havia nada a fazer. Um grande diagnosticador da cultura como ele era, no
se deu conta do que estava em gestao, de que amanhecia a revoluo de 68.
Ou seja, que h esperana?
Sem dvida.
Muitssimo obrigado, Andrs. Temos que terminar. Como veem, um prazer. E alguns o acusam de
herege...! uma heresia acusar a um pensador de herege!
Eu quero ser um bom telogo.
Obrigado, Andrs.
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