Entrevistas

Aun sin darnos cuenta, todos hemos sido educados por el cine
Entrevista a Mario Vargas Llosa, escritor y presidente del jurado en el
Festival de Lima
Por Rosario Yori
Lima se convirti, en las dos ltimas semanas, en la ciudad
latinoamericana que reuni lo mejor del cine de la regin. Durante el XII
Festival de Lima Encuentro Latinoamericano de Cine, que organiza la
Universidad Catlica a travs de su Centro Cultural, visitaron la capital
reconocidos crticos, cineastas, actores y productores con el propsito de
hablar, discutir y, sobre todo, disfrutar del sptimo arte.
Dentro de este inusual movimiento cultural que estremeci nuestra
ciudad, el escritor Mario Vargas Llosa vino al pas desde Espaa para
cumplir una de las labores ms exigentes en esta celebracin: presidir el
jurado de la Seccin Oficial de Ficcin. Durante su estada, la agenda era
apretada, pero el escribidor se dio un tiempo para recibirnos una tarde
en su departamento de Barranco. En esta entrevista, Vargas Llosa
recuerda sus aos universitarios, el espritu que mova a una generacin
que creci durante un represivo rgimen militar, y la influencia de la
experiencia cinematogrfica en su obra y en el pensamiento
contemporneo.
Qu caracterizaba a la poblacin universitaria en sus aos de
estudiante en San Marcos?
La dictadura de Odra marcaba profundamente la vida universitaria.
Cuando yo entr a San Marcos, haba muchos profesores universitarios
en el exilio; se haba arrasado con las organizaciones universitarias; los
centros federados estaban decapitados; y muchos estudiantes estaban
presos. Entonces, en la universidad se viva un ambiente de mucho
recelo, pues haba policas disfrazados de estudiantes para vigilar las
actividades polticas dentro de San Marcos. Yo milit en una organizacin
clandestina, el grupo Cahuide, que quera resucitar al Partido Comunista.
Estuve solo un ao ah, pero realizamos una serie de actividades que
luego me serviran como materia prima para escribir Conversacin en la
Catedral.
En la muestra MVLL, la verdad y la vida, que hace un recorrido
por toda su vida, hubo un rasgo que llam mucho mi atencin: la
exposicin de sus libros con anotaciones e, incluso,
calificaciones. Eso refleja una gran rigurosidad en la lectura; es
ms que un pasatiempo.

Ha sido emocionante descubrir mi vida tan organizada. Cuando t vives

tu vida, no sospechas que haya una estructura que se va tejiendo poco a
poco. Yo me acostumbr, desde mis aos universitarios, a anotar los
libros que lea, a poner pequeos comentarios. A m me servan como
una gua de lectura, y tambin como algn testimonio sobre mi
experiencia al enfrentar esos libros, pero jams imagin que eso sera
expuesto al pblico. Era una cosa absolutamente privada, personal. Pero
al mismo tiempo, cuando me plantearon el proyecto de la exposicin,
me pareci que era bueno tambin dar cuenta de esta vida privada, que
es una vida intelectual.
Esta vez ha venido a Lima para participar en el Festival de Lima.
Sabemos que varias de sus obras han servido de inspiracin
para el cine: La ciudad y los perros, Pantalen y las visitadoras.
Cree que se ha recorrido tambin el camino inverso?
El cine ha tenido influencia en mi obra, y creo que la ha tenido en
prcticamente todos los escritores de mi generacin y los ms jvenes.
El cine es el arte del siglo XX y creo que todos, aun sin darnos cuenta,
hemos sido educados por el cine en nuestra manera de entender una
historia. En especial, la organizacin del tiempo y la manera en que este
circula de manera ms veloz en una pelcula ha tenido un efecto en la
literatura. Ahora las historias ocurren de una manera ms rpida y
directa que en la literatura del pasado, donde todo era muy fijado y
precisado para no confundir al lector. Hoy da, influenciados por la
estructura de la narracin cinematogrfica, los lectores estn
acostumbrados a los saltos en el tiempo, a que el tiempo sea como un
espacio.
Entonces, no solo se ha producido un cambio en el proceso
creativo, sino tambin en el receptor.
Sin duda. Yo creo que la literatura contempornea es muy distinta en
gran parte por el cine, pero por otra parte porque el lector exige un tipo
de literatura que no es la clsica. Por eso, cuando nosotros leemos un
libro clsico, tenemos que reacomodarnos, no lo podemos leer de la
misma manera en la que leemos una obra contempornea. Tenemos que
adoptar una actitud diferente porque nos enfrentamos a obras que
transcurren de una manera muy distinta; el tiempo transcurre con ms
lentitud y esto resulta casi irresistible para un lector contemporneo.
Uno tiene que reeducarse, reaclimatarse a lo que fue el lector clsico
para leer a los clsicos.
Es tambin distinta la relacin que se establece con un libro que
con una pelcula.
Creo que el espectador cinematogrfico es mucho ms pasivo que el
lector. Cuando una historia nos es contada con imgenes, como sucede
en el cine, nosotros somos ms pasivos, nos dejamos impregnar por

esas imgenes y nuestra participacin es muchsimo menor que la del

lector, que tiene que traducir palabras en imgenes e imgenes en
conceptos para saber qu es lo que ocurre en la historia. El lector est
mucho ms comprometido intelectualmente y obligado a participar de
manera creativa que el espectador cinematogrfico. Por eso mismo, creo
que el efecto que tiene la literatura es ms demorado, ms duradero
que el que tiene una pelcula, que puede ser muy intenso, pero es ms
efmero.
Publicado en PuntoEdu
Ao 4 N 119
Del 18 al 24 de agosto del 2008
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Todo proyecto de cambio debe adoptar formas populistas
Entrevista a Ernesto Laclau, terico poltico y profesor de la Universidad
de Essex
Por Rosario Yori
Ernesto Laclau es, sin duda, una de las figuras ms importantes del
pensamiento posmarxista. Consciente de la imposibilidad de la
existencia de lo social sin conflictos y de la necesidad de figuras
populistas para sintetizar reclamos dismiles, su obra es fundamental en
las teoras polticas contemporneas. El terico argentino visit el Per
para ofrecer el seminario Contingencia, hegemona y procesos polticos,
tres sesiones en las que expuso los fundamentos de su teora de lo
social y, sobre todo, en las dio muestra de una inusual capacidad de
esquematizar y de relacionar las ms complejas teoras (Marx, Saussure,
Gramsci, Lacan, Hegel, San Agustn) con una claridad admirable. Un lujo.
Su teora poltica suele ser asociada con el postmarxismo.
Cules son sus principales aportes a esta tradicin?
En primer lugar, postmarxismo no significa ex marxismo, al igual que el
postestructuralismo no significa el abandono total de la perspectiva
estructural. Yo creo que el postmarxismo se inscribe enteramente dentro
de la historia del marxismo. Es decir que, dentro del mismo Marx, hay
movimientos que van alejando su pensamiento del objetivismo de las
formulaciones iniciales. El postmarxismo es, entonces, un nuevo giro a
una tradicin que se haba iniciado mucho antes. Mis aportes son varios:
en primer lugar, una nueva concepcin de los antagonismos sociales; en
segundo lugar, una centralidad de las categoras de lo discursivo; en
tercer lugar, la teora de los significantes hegemnicos o vacos; y en

cuarto lugar, la nocin de una democracia radical.

Por qu utilizar el anlisis del discurso para organizar una
teora de lo social?
La teora del discurso, en el sentido en que la utilizo, concibe a lo social
como estructurado a travs de secuencias discursivas. O sea que la
teora de lo social y la teora del discurso son dos formas de mencionar
exactamente lo mismo. Para nosotros el discurso no es algo que se
refiera simplemente al habla y a la escritura, sino a la dimensin
significativa que es inherente a toda prctica social. En ese sentido, no
hay prctica social en la cual lo significativo no sea una de sus
dimensiones constitutivas y, por consiguiente la teora del discurso
ocupa el lugar de una ontologa primaria del mundo social.
Usted propone una nueva concepcin del populismo, categora
que ha sido frecuentemente usada de manera despectiva. En
qu consiste el populismo tal como usted lo concibe?
Bueno, eso sera muy largo de explicar, pero digamos dos cosas. En
primer lugar, para m, el populismo no es un concepto peyorativo: es un
tipo de construccin de lo social. Lo que es caracterstico del populismo
es la construccin de los espacios sociales como dominados por una
frontera interna que divide dicotmicamente a la sociedad en dos
campos, y una apelacin a los de abajo a un enfrentamiento directo con
las estructuras de poder. A lo que el populismo se opone es al
institucionalismo; es decir, a que las demandas individuales sean
absorbidas diferencialmente por el sistema existente. Este trata de crear
una equivalencia entre todas estas demandas que constituyen al pueblo
como agente colectivo.
Este se postula, entonces, como una alternativa de la gestin
administrativa.
El populismo se basa en lo que yo he llamado la construccin de
equivalencias entre demandas diferentes, mientras que una gestin
puramente administrativa sera una que absorbe una a una las
demandas, eliminando la posibilidad de una relacin equivalencial entre
ellas. Yo dudo mucho que sea posible una poltica radicalmente no
populista, porque esto significara que el principio administrativo de lo
poltico regira sin ningn tipo de limitacin y estaramos, entonces, en el
campo de una tecnocracia pura. Lo que tenemos es un continuo que va
de una posicin administrativista pura, que es un extremo imposible, a

una posicin de movilizacin pura, de populismo puro, que tambin es

imposible. Toda poltica concreta va a tener que articular, en dosis
diferentes, algo perteneciente a estos dos polos.
El populismo adquiere formas particulares en Amrica Latina,
distintas, por ejemplo, a las europeas?
S. Digamos que lo que es diferente en Latinoamrica es que la
dimensin populista de los procesos de cambio va a estar ms presente
que en las formas que se han dado en la experiencia europea de los
ltimos aos. En Europa partimos de sistemas polticos mucho ms
institucionalizados; en ellos, el componente populista no est excluido,
pero aparece subordinado a formas e institucionalidades. En el caso de
los sistemas latinoamericanos, ese momento institucional pesa menos y,
por consiguiente, la dimensin populista tiene una influencia mucho
mayor en la construccin de lo poltico. Esto tiene que ver con el hecho
de que las instituciones en Amrica Latina han sido siempre menos
abarcadoras y menos implantadas que en la experiencia europea. En los
casos latinoamericanos, hay, con frecuencia, una proliferacin de
demandas insatisfechas y la existencia de canales institucionales que
son incapaces de absorberlas. Esto inclina ms estos sistemas polticos a
la aceptacin de la interpelacin de tipo populista.
Y todas estas demandas diferentes
absorbidas por la figura de un lder

son,

sin

embargo,

Todas esas demandas construyen la imagen de un lder; construyen, al

menos, la imagen de un punto de cristalizacin y aglutinamiento a partir
del cual todas esas demandas, que de otra manera seran demandas
dispersas, aparecen estructuradas.
Esta figura, en Amrica Latina, adquiere matices mesinicos:
est asociada a la imagen de una persona en particular.
Siempre el populismo tiene esa caracterstica. Yo no dira mesinico
necesariamente, que es un trmino un poco excesivo, pero que en
algunos casos podra llegar a aplicarse. Pero s son sistemas que son
mucho ms personalizados en la determinacin del punto a partir del
cual la interpelacin populista opera. Pero eso ocurre en todo populismo,
latinoamericano o no latinoamericano. Dentro de esto hay muchas
variantes. Por ejemplo, el populismo de un Correa, es distinto al de un
Chvez o al de un Evo Morales, porque los contextos histricos de los
tres pases son muy diferentes, pero hay ciertos rasgos comunes, que

son los que t sealas.

Qu sucede, entonces, cuando esta figura desaparece?
El sistema deja de funcionar de una manera adecuada. Evidentemente,
la sustitucin de un lder por otro tiene siempre un efecto traumtico,
porque el sistema se ha estructurado a travs de un investimiento
emocional en la figura de ese lder. Esto ocurre en los regmenes ms
diversos: el gaullismo en Francia nunca sigui siendo lo que haba sido
una vez que de Gaulle desapareci de la escena, y evidentemente no
podemos pensar que la presencia de Chvez o de Evo Morales no d una
cierta centralidad a todo un proyecto de cambio. Es por eso que yo estoy
a favor de la reeleccin indefinida del presidente en este tipo de
sociedades. Esta no es necesariamente antidemocrtica. La oposicin a
la reeleccin, en general, viene de sectores conservadores que ven en la
desaparicin del lder la posibilidad de que el viejo sistema vuelva a
reestructurarse y limite el proceso de cambio que se ha iniciado.
Ve la figura de un lder populista en el Per en este momento?
No s si hay uno. Definitivamente, Alan Garca no lo es. Alan Garca es
un seor que est all simplemente porque la Derecha no tuvo la fuerza
suficiente como para presentar un lder propio y se inclin por lo que
ellos consideraban un mal menor, pero definitivamente no tiene ninguna
capacidad de interpelacin populista. Humala, evidentemente, la tiene
ms; aunque yo no s lo suficiente de la poltica peruana como para
percibir todos los matices de la situacin.
Vayamos al caso venezolano. Usted ha mencionado que el
gobierno de Chvez es democrtico; sin embargo, algunos de los
mtodos que utiliza claramente no lo son.
Me parece que en este caso hay que hacer distinciones. En el
referndum que Chvez propuso haba algunas medidas que eran
evidentemente poco democrticas; por ejemplo, la propuesta de que el
poder ejecutivo pudiera intervenir en una serie de procesos poda tener
consecuencias antidemocrticas; sin embargo, la gente rechaz estas
propuestas en el referndum. Pero, de otro lado, con el chavismo ha
habido una enorme ampliacin de la participacin democrtica de las
masas. Antes del chavismo, lo que se daba eran estructuras vagamente
clientelsticas en que la participacin de los sectores populares en los
mecanismos de poder era reducida a un mnimo. Yo creo que si se
compara el chavismno con los regmenes polticos venezolanos que lo

precedieron, este rgimen es ms democrtico. En conjunto, me parece

que la experiencia del chavismo, desde el punto de vista democrtico,
es altamente positiva.
Considera que el populismo es la manera ms adecuada para
canalizar o representar las demandas que quedan fuera de lo
poltico?
S, definitivamente. El tipo de populismo que yo apoyara, uno de
izquierda o de centro izquierda, tendra como efecto la ampliacin de la
esfera pblica y la ampliacin de la participacin ciudadana en la
gestin del Estado.
Sera el camino ms adecuado para establecer un rgimen
democrtico?
No necesariamente. El fascismo italiano no era una manera de hacer
democracia, y era definitivamente populista; el populismo a lo
Berlusconi no es tampoco la manera ms adecuada de hacer avanzar las
demandas democrticas. Lo que s creo es que cualquier proyecto de
cambio va a tener que adoptar formas populistas, porque frente al
populismo lo que se da es el status quo, es decir, las formas
institucionalizadas del orden vigente. Cualquier proyecto de cambio va a
tener que interpelar al pueblo contra el orden de cosas existente. Pero
no hay que pensar que el populismo per se es bueno. En ese sentido yo
dira: todo proceso de cambio radical va a ser populista, pero no todo
populismo va a ser un proyecto de cambio radical.
Publicado en PuntoEdu
Ao 5 N 147
Del 8 al 14 de junio del 2009