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A travs de algo que llamo matrices de inteligibilidad, que nos permiten reconocer a ciertos
individuos pero no a otros. Por inteligibilidad entiendo la capacidad de un ser humano de ser ledo y
reconocido en el tiempo y el espacio social en relacin a otros donde se puede generar, al mismo
tiempo, exclusin, rechazo y abyeccin. La matriz dicta qu vidas son "humanas" o pueden ser
reconocidas como "humanas" por raza, clase, nacionalidad, gnero y sexualidad. Bajo qu
condiciones algunas prdidas son prdidas y otras no, o directamente no son consideradas? Esta
pregunta es un desarrollo que comenc en 1996, durante la crisis del sida en EE.UU. La expresin
pblica de duelo por esas prdidas, sobre las que se cernan estigmas por su supuesta conducta, era
una forma de afirmar que esas sexualidades tambin deban ser honradas. Luego, en 2001, durante el
rgimen Bush, ca en la cuenta de que pareca que slo algunas vidas que se perdieron podan ser
lamentadas de manera pblica, mientras que otras eran indiferentes. O, por dar un ejemplo concreto
en trminos legales, y siguiendo a Angela Davis, si pensamos que en los EE.UU., el grueso de la
poblacin carcelaria es negra, parece que estamos ante un retorno a la esclavitud; o sin ir ms lejos la
base militar de Guantnamo y sus prisioneros. Aunque Obama prometi cerrarla, pero ahora no est
tan seguro...
Vot a Obama?
Lo vot sin ningn entusiasmo, crticamente, y lamento que la izquierda en EE.UU. crea que las
democracias liberales representativas, es decir las elecciones, forman parte de su propuesta militante.
Pero era la nica alternativa, y prefiero criticarlo a l, eleg a quin criticar. No me importa
ensuciarme las manos con el voto. Es como la cuestin del matrimonio gay, un movimiento muy
conservador de hecho, puesto que concibe un universo mongamo, binario, propietario, y de
inclusin a la clase media; pero necesito que sea legal, as puedo combatirlo, porque si ahora lo
combato estoy con la derecha.
Cmo se sale de ese atolladero del progresismo polticamente correcto?
En principio, la no discriminacin y la igualdad no son los nicos dos argumentos de la poltica. La
pregunta debera ser por qu el matrimonio gay es el centro del debate y la lucha del movimiento de
gays y lesbianas, cuando hay tantos otros temas principales (la violencia contra la gente transexual y
transgnero, el suicidio entre jvenes GLTB Gay, Lesbiana, Trans, Bisexual, envejecer fuera de los
parmetros de la familia nuclear y no tener apoyo). En trminos de igualdad y anti-discriminacin
habra que apoyarlo, pero si se convierte en la nica manera de entender los vnculos personales y la
relacin social ms importante, estoy en contra. Por eso, nunca tomar posicin pblica apoyando ni
a Obama ni al matrimonio gay. De todas formas, me siento una especie de anarquista, o al menos me
gusta saber que cierta parte del anarquismo me usa y usan mis ideas. (Risas).
O sea, sostiene la idea de que se puede elegir, eso no llevara a la cuestin de la autonoma del
sujeto?
Ese es un desarrollo de mi libro Deshacer el gnero. Depende de qu esperemos del concepto de
autonoma Queremos todava ser libres de poder hacer algo? La autonoma no es individual y debe
diferenciarse del individualismo. Creo que podemos tener la capacidad de auto-determinarnos y autogobernarnos como para las relaciones sociales o para el apoyo de las acciones colectivas que
ofrezcan una dependencia mutua sustentable. Para ser aut-nomos hay que ser primero heternomos. Le temo a las posiciones que quieren retornar a un individualismo metafsico. Creo que no
existe "la eleccin real". Por ejemplo, quienes eligen modificar su gnero, eligen dentro de ciertas
normas, incluso quedarse dentro de cierto gnero puede tener que ver con "elegir" tener una vida ms
fcil de vivir. Pero no creo que haya un "Yo" que emerja, son siempre decisiones condicionadas por
normas sociales previas a nosotros. La nocin de "eleccin real" es opresiva porque todos fallamos,
nadie puede estar a la altura de tamaa expectativa. Puedo creer que la sociedad no acta sobre m
cuando elijo, pero esa eleccin no es autnoma. Dependemos socialmente del medio en el que
fuimos formados, no creo que podamos abandonar la sociedad e imaginarnos agentes puros de
eleccin. Autnomo es una palabra demasiado fuerte, porque no soy la base de mi accin, ni soy
sujeto soberano.
Es posible seguir organizndose alrededor de la categora "mujer"?
La idea de que debemos unirnos por compartir un gnero especfico no tiene sentido para m. Las
identidades son siempre un error. Me interesan las propuestas que tienen que ver con la
discriminacin basada en normas de gnero. Debemos alienarnos con personas con las que
compartimos objetivos, no con personas con las que compartimos el gnero, en especial en lo que
refiere a la igualdad; por ejemplo, los movimientos anti-discriminacin y de trabajadores, incluso
aunque haya cierto agonismo. Es un error terrible alinearse en la lucha solo en base al gnero porque
adems, en cualquier movimiento, siempre hay gente que no es tan radical, incluso feministas sin
anlisis sobre el racismo o la clase.
O con un atraso importante con respecto al trabajo sexual, o a la pornografa...
Personalmente no tengo objeciones morales con respecto a la pornografa, del mismo modo que creo
que el trabajo sexual es trabajo. Me gustara que la pornografa tuviera mejores tramas, fuera ms
experimental. Tambin me gustara que la gente que trabaja en esa industria tuviera las mismas
condiciones laborales que cualquier otro trabajador o trabajadora: proteccin legal, seguro mdico,
vacaciones, etc. Me opongo a la pornografa en la medida en la que me opondra a una fbrica que
explote a sus empleados.
En resumidas cuentas, nada hay absoluto o a priori?
El derecho a vivir es un derecho absoluto, nadie vivo tiene ms derecho a vivir que otra persona
viviente. Puede haber todo tipo de dinmicas y desequilibrios, pero el derecho a vivir es la nica
precondicin que reconozco. Lo pienso en el sentido de Theodore Adorno, que no manejaba
principios absolutos, y cuya pregunta es cmo vivir responsablemente en este mal mundo, y me
parece que eso no se puede contestar sin estar crticamente involucrada. O el duelo, que es tambin
una precondicin de la vida, de todas las vidas humanas. Es decir, una re-elaboracin del derecho a
tener derechos de Hanna Arendt, el derecho a pertenecer a la humanidad, pero en el sentido de
ejercer un derecho que no ha sido otorgado, como en el caso del canto de los inmigrantes ilegales de
2006, que tambin sirva para pensar por fuera y mas all de un rebrote de patriotismo nacionalista.
De todas las respuestas que Butler ofreci a los y las estudiantes que a empellones se abrieron paso
para estar cerca del "dolo", hay una acerca de la aplicacin de la teora que pinta a Butler de cuerpo
entero como la filsofa de la libertad ms importante despus de Hannah Arendt y que responde
contundentemente a las crticas que algunas de sus compatriotas, como Nancy Fraser o Seyla
Benhabib, le han hecho: "La teora no es para aplicar porque no es un set abstracto de prescripciones
sino una forma de articular posibilidades, con una posicin histrica. No te dice qu hacer, sino que
trata de abrir posibilidades para hacer cosas y en un mundo que cierra es importante abrir. La teora
siempre es insuficiente, debe ser retomada y ser usada en diferentes contextos y convertirse en otra
cosa. Escribo desde una perspectiva histrica especfica, pero cuando la teora deja su contexto de
produccin y va a otro contexto de anlisis y sus debilidades se vuelven visibles y fortalezas
inusitadas hacen su aparicin, realmente siento que fue exitosa, y por eso sostengo la intencin
autorial no es importante. Lo que importa es cuando pasa algo con la teora que nunca me hubiera
esperado. Entonces yo recibo a cambio un regalo".