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tiempos9
Diciembre, 2014
Bibliografa
Libros
BAKULA, Juan Miguel
2008 La imaginacin creadora y el nuevo rgimen jurdico del mar. Peru y Chile
el desacuerdo posible?. Lima, Universidad del Pacifico, 250 p.
FAURA GAIG, Guillermo
1977 El mar peruano y sus lmites, Lima, 338 p.
GARCIA BELAUNDE, Jos Antonio
2014 Testimonio Exclusivo El Largo Camino a la Haya, suplemento diario El Comercio, Lima, 29.01.2014
GARCA SAYN, Enrique
1985 Derecho del Mar, Las 200 millas y la posicin peruana, Lima, 95p.
PARODI REVOREDO Daniel
2014 Conflicto y Reconciliacin. El litigio del Peru contra Chile en la Corte de
la Haya (2008-2014). Lima, UPC, 254 p.
RODRIGUEZ CUAROS, Manuel
2007 Delimitacin Martima con Equidad, El caso de Peru y Chile, Lima, Peisa, 426p.
2010 La SoberanaMartima del Peru. La controversia entre el Peru y Chile,
Lima, Derrama Magisterial, 466p
SIFUENTES Marco y Martn RIEPL
2014 El ltimo Cartucho, como ganamos 50,000 km2 de mar en la Corte de la
Haya, Lima, Planeta Per, 141p
Artculos
Servidores Pblicos Destacables: Marisol Agero Colunga, El Peruano,
19.02.14:16
Fallo de la Corte de La Haya sobre la delimitacin martima entre Chile y Per,
en: http://es.wikipedia.org/wiki/Fallo_de_la_Corte_de_La_Haya_sobre_la_
delimitaci%C3%B3n_mar%C3%ADtima_entre_Chile_y_Per%C3%BA
http://www.afese.com/img/revistas/revista42/delimitacion.pdf
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LA VIDA Y
LA HISTORIA
Entrevista a Teodoro Hampe Martnez
trico que alimenta de luz a nuestra capital. Fue un hombre que dio su
vida por el Per. Su hija era profesora de historia y en mi colegio ejerci la
docencia por muchos aos. Creo que esta maestra fcilmente, por la experiencia que tena, descubri en m un joven que tena pasta no solamente
para ser un buen alumno, con ptimas calificaciones en el curso que ella
dictaba, sino tambin para seguir la carrera profesional de historiador.
Obviamente que era el nico en mi promocin del colegio que pensara adoptar la carrera de Historia. Y te puedo contar un hecho simptico,
gracioso y anecdtico, que lo he repetido varias veces cuando la gente me
pregunta: por qu definiste tan temprano tu vocacin por la historia?
Por qu, cuando eras cachimbo, con mano firme anotaste que ibas a Historia y no cambiaste absolutamente esta decisin? Tan clara era mi resolucin, mi vocacin por la investigacin histrica a niveles ciertamente
primitivos, propios de un chico escolar que mis compaeros de clase me
tomaban el pelo, porque tengo una letra bastante clara y legible, y decan:
Con esa bonita letra vas a escribir libros. Y como tienes buena caligrafa
no vas a requerir de la imprenta, sino con tu propia mano vas a editar tus
textos.... Ac lo simptico o premonitorio es que ellos ya me vean escribiendo libros cuando era apenas un muchacho de secundaria. Entonces,
entre 4to y 5to de media, que son los aos en que yo tengo como profesora
a la doctora Ana Boner, se define claramente mi vocacin. De manera que
cuando yo concluyo los estudios en el Humboldt casi no se me present la
oportunidad de poder ser otra cosa.
Confieso que en cierto momento, en medio de esas indecisiones propias de la juventud, cuando estaba en la academia preuniversitaria, pens
estudiar alguna rama de Ciencias de la Comunicacin. Como tenia esa
marcada devocin o vocacin por la escritura, dije a lo mejor tambin
puedo ejercer el periodismo. Y entonces cavil momentneamente optar
por la carrera de Periodismo (tal vez en la Universidad de Lima), pero
luego en casa mi hermano mayor Fernando, una persona muy culta y preparada, un escritor en potencia, que ha tenido bastante injerencia en mi
vida, me dijo: Para qu vas a estudiar periodismo cuando t puedes tener
otra carrera y ejercer el periodismo sin estar titulado por esta rama. Y me
convenci con el siguiente argumento: No, si tu vocacin es la Historia,
debes seguir esta carrera y luego eventualmente ejercer el periodismo.
Como en verdad ha ocurrido. Te cuento que tengo centenares de artculos publicados en medios periodsticos, bsicamente en diario El Comercio
de Lima, que deben ser ya cerca de 250. Pero tambin he colaborado en
peridicos de impacto regional, como El Tiempo de Piura, La Industria de
Trujillo, El Deber de Arequipa, y recuerdo haber publicado tambin en peridicos de Chile, Ecuador y Espaa. Esto quiere decir, pues, que siempre
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Collingwood y Hughes. Prodigaba buena versacin en sus clases de Metodologa de la Historia. Y aunque quiz no fue conocido por gente fuera de la
Catlica, realiz una labor importante formadora. Era un buen hombre y en
su momento lleg a ser director de la Biblioteca Central de la Universidad.
Lo recuerdo con cario y me gustara algn da rescatarlo, haciendo tal vez
una compilacin de sus ensayos y artculos.
Tambin recuerdo algunos otros profesores que son figuras verdaderamente consagradas, como el P. Armando Nieto Vlez, presidente de la Academia Nacional de la Historia, que daba el curso de Teora de la Historia. Y
tambin recuerdo algunas eminencias que venan de paso por Lima. Tengo
muy claro el deslumbramiento que mis compaeros de aula y yo sentimos
cuando Franklin Pease trajo como expositor invitado a una clase a John V.
Murra. Era el gran Murra, el hombre de los libros de antropologa e historia
andina, un personaje casi mtico que haba combatido en la guerra civil espaola, antes de insertarse en el mercado acadmico norteamericano. Despus tuve oportunidad de verle en otras ocasiones, y l me ubicaba siempre
con afecto, por la inquietud de conocimientos que yo demostraba.
Pero el doctor Pease no fue para m solamente un maestro, sino tambin un amigo. Conoca a mi familia, y yo frecuentaba bastante su casa.
l era generoso y prestaba libros que no eran fciles de conseguir a los
alumnos de su entorno ms cercano, y para mantener el control llevaba
un grueso volumen de registros donde los alumnos ponan su nombre,
el ttulo de la obra y la fecha en que la sacaban, y luego la fecha en que
hacan la devolucin. No s adnde habr ido a parar ese famoso libro
empastado, habra que preguntarle a su esposa Mariana, que ha guardado
el recuerdo y la memoria fsica de Franklin. Tengo para m, como devoto
al estudio de las bibliotecas particulares, que quiz la pieza ms valiosa de
la biblioteca del maestro fuera ese libro-registro de prstamos; porque te
permite hacer una idea de la gente que se hallaba en su entorno cercano.
Y nuestra relacin personal fructific especialmente cuando publicamos
juntos la edicin de una crnica, la Historia del descubrimiento y conquista
del Per de Agustn de Zrate. Como l tena esa particular inclinacin
por las crnicas, rescat del extranjero un facsmil de la primera edicin
de dicha obra, impresa en 1555, y trabajamos en este asunto por tiempo
relativamente largo.1 De manera que, a pesar de haber tenido una serie de
maestros y profesores brillantes, creo que mi deuda mayor es con Franklin
Pease. Yo sent muchsimo cuando, estando por circunstancias de trabajo
1 Zrate, Agustn de, Historia del descubrimiento y conquista del Per, ed., estudio
preliminar y notas de Franklin Pease G.Y. y Teodoro Hampe Martnez. Lima: Pontificia
Universidad Catlica del Per, Fondo Editorial, 1995. civ, 435 p.
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separata ma ha quedado en la biblioteca de la casa-museo Temple Radicati, que hoy custodia sus bienes. Puedo decir que esta maestra sanmarquina
result tambin en cierta medida cercana a mis afanes iniciales, cuando
uno busca apoyos y contactos porque es joven y trata de conseguir el amparo o la opinin de gente mayor.
En todo caso, yo descubr que La Gasca era un personaje bsico por las
razones ya referidas, pero que sin embargo no haba un estudio o monografa seria, contundente, que nos explicara cul era el derrotero biogrfico
de este individuo, que se haba formado en la poca dorada de Salamanca,
y que haba incluso llegado a ser rector de esa famosa universidad; que nos
explicara por qu l y no otra persona fue elegida por Carlos V en la difcil
coyuntura de enfrentar a Gonzalo Pizarro, y por qu l tuvo xito en esa
misin, que desarroll en verdad sagaz y rpidamente. l no estuvo ms de
tres aos en el Per y luego regres al Viejo Mundo, donde le cupo una vejez bastante decorosa porque fue recibido en la corte imperial con muchos
honores y fue consagrado sucesivamente obispo de Palencia y de Sigenza.
Entonces, ya teniendo una idea o una nocin bsica de esa trayectoria, me
dije: Por qu no ser yo quien haga el estudio completo de dicho personaje? Pero en Lima no poda hacerlo, porque para realizar un seguimiento
completo de tan grande obra, en todos los mbitos del imperio de Carlos
V, haba que marchar fuera del Per.
Y ah se me present la oportunidad adecuada, por la cual agradezco
sinceramente a mis mentores en la Universidad Catlica. Quiz sabrs
que por esa poca haba un famoso convenio, vigente desde la dcada de
1950, por el cual el Instituto de Cultura Hispnica (luego Agencia Espaola de Cooperacin Internacional) daba becas para estada e investigacin a dos jvenes estudiantes que la universidad escoga y luego se iban a
Espaa. Todos los maestros que anteriormente he mencionado, y muchos
ms que han pasado por la PUCP, en algn momento fueron becarios bajo
esa modalidad. Entonces, a m me toco recibir la beca y marchar a Espaa
a inicios del ao 1984.
Cuando yo llego a Espaa, vena obviamente con la idea de que all
poda seguir la pista de don Pedro de la Gasca, consultando los diversos
y maravillosos archivos. La obra poltica de La Gasca en Espaa y Amrica era, pues, mi tema de investigacin. Y claro, ya conoca las obras
publicadas por un distinguido acadmico, don Juan Prez de Tudela, quien
haba aportado contribuciones valiosas en la BAE (Biblioteca de Autores
Espaoles) y la Real Academia de la Historia. Entonces, ni bien puse pie
en Madrid, con los contactos que tena fcilmente pude llegar a don Juan.
l me recibi con afecto y me enrol en una tarea de envergadura mayor:
Por qu vas a estar ac en Espaa solo como becario investigador me
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dijo cuando puedes matricularte en la universidad y hacer que tu proyecto de investigacin se convierta en un plan de tesis?. Y as fue que
me embarqu bajo su orientacin en una investigacion que demor casi
tres aos, hasta coronarse con xito en la Universidad Complutense de
Madrid el ao de 1986. Mi inquietud original se convirti en una tesis
doctoral bajo la asesora de Prez de Tudela y se edit como libro en Lima,
por la Pontificia Universidad Catlica del Per (1989), con prlogo del
citado maestro. Y luego volvi a salir en idntica versin bajo los auspicios de la Diputacin Provincial de Palencia (1990), porque las gentes
de ese lugar tenan inquietud por conocer ms a quien haba sido titular
de su dicesis.
Entonces, investigar la vida y obra de don Pedro de la Gasca signific
para m una apertura, me abri prcticamente el mundo espaol, porque
para hacer dicho estudio deb seguir los rastros por todos los lugares donde
ese personaje anduvo. Entonces, si l se form acadmicamente en Salamanca, me fui a Salamanca; si l estuvo antes de venir al Per estuvo como
inquisidor en Valencia, me fui a Valencia; si l tena descendientes en Jerez
de la Frontera, me fui a visitarles. Y por supuesto trabaj en los grandes archivos de Madrid, Simancas y Sevilla. De tal modo que para m fue como un
descubrimiento de Espaa, al mismo tiempo que descubra a ese personaje.
Y lo que saqu en claro es que La Gasca era como una figura ejemplar de
una generacin o un grupo de hombres que, siendo netamente castellanos
en su origen, de pronto vieron un mundo grande que se les abra. Este era el
mundo de Carlos V, porque como sabemos este monarca no solamente era
rey de Espaa, sino tambin emperador del Sacro Imperio Germnico, y haba recibido la herencia de la casa de Borgoa y tambin de los Habsburgo,
sin mencionar la inmensidad del continente americano. Entonces, si bien
La Gasca no fue un personaje que pudo andar tanto como Carlos V, lleg
hasta el corazn del mundo germnico. Cuando l regresa a Europa y viene
con la fama de haber vencido la rebelin de Gonzalo Pizarro, se da con la
noticia de que el monarca se encontraba en Innsbruck, en el Tirol. Y se va
hasta all para dar cuenta de su misin. Y yo voy descubriendo de la mano de
La Gasca todo ese mundo que para l y para m era nuevo. Por lo tanto,
se trata de una figura emblemtica de aquellos funcionarios que viniendo de
un ambiente bastante primitivo o cerrado hicieron grandes obras, facilitando la administracin de un enorme imperio.
Dr. Hampe, usted tambin ha publicado, en cierta oportunidad, un
libro titulado Santo Oficio e historia colonial, bajo el auspicio del Fondo
Editorial del Congreso del Per. Queramos nosotros saber, cul fue
el rol o misin que le toc cumplir al tribunal del Santo Oficio en los
dominios del Imperio espaol?
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En todo caso, no es tan irrelevante la documentacin que ha sobrevivido hasta la actualidad, aunque lamentablemente hay ms de 500 legajos
de la Inquisicin de Lima en la ciudad de Santiago de Chile, adonde fueron
llevados obviamente por las tropas chilenas, en los sucesos tan tristes de la
ocupacin de nuestra capital. Por consecuencia, para hacer hoy un buen
estudio de la historia de la Inquisicin en el Per debemos recurrir a tres tipos de fuentes, vale decir, de archivos. Primeramente, lo que ha quedado en
los fondos del Archivo General de la Nacin, que es el lugar donde debera
estar todo guardado, pero ha solo ha subsistido la parte menos importante,
aquella que ni siquiera interes a las tropas de Baquedano durante el saqueo. Son documentos de tipo administrativo, como juicios contenciosos y
nombramientos de funcionarios menores; unos trescientos y tantos legajos,
a los cuales por desgracia se ha dado escasa importancia, porque all no se
encuentra ni la parte econmica ni la sustancia espiritual, digamos.
Luego tenemos los expedientes que de Lima se enviaban a la corte
real y que estn conservados en el Archivo Histrico Nacional de Madrid,
aunque antes estuvieron en la fortaleza de Simancas, donde los vio y copi
el chileno Medina. Yo tambin he utilizado esa documentacin, por supuesto, pero all solamente hay resmenes o sumarios de las causas de fe.
Salvo el caso de un proceso muy sonado que por ser tan importante lleg
a ser copiado ntegramente y luego publicado en tres volmenes, correspondiente al prior dominico y rector de la Universidad de San Marcos, Fr.
Francisco de la Cruz, que en el segundo auto de fe (1578) fue llevado a la
hoguera. Era un asunto de extrema gravedad e implicaciones alarmantes,
pues el fraile dominico se proclamaba el ungido, el creador de una nueva
cristiandad, una especie de Ezequiel Ataucusi, que hablaba del nuevo reino de Israel en Amrica. Entonces, a pesar de sus pergaminos acadmicos,
los inquisidores le condenaron a la muerte. Solo en este caso particular se
salt la regla de enviar un breve resumen a Espaa, y los magistrados remitieron una copia ntegra del expediente para justificar su sentencia. Esta es
pues la segunda fuente documental, hoy existente en Madrid.
La tercera fuente es la que est conservada en el Archivo Nacional de
Chile, donde yo tambin he trabajado. A m me parece de veras lamentable que habiendo devuelto la presidenta Bachelet en su primer gobierno,
hace algunos aos, una buena remesa de libros que obviamente pertenecieron a la Biblioteca Nacional de Lima y ahora se han reintegrado al
patrimonio peruano, no se haya hecho mayor intento por recuperar una
serie de documentos manuscritos sobre todo ese fondo inquisitorial que
tambin se expoliaron durante la guerra del Pacfico. He tenido oportunidad de enunciar esta cuestin en diferentes mbitos, dentro y fuera del
Congreso de la Repblica. Lo hice por ejemplo cuando se present mi li236
bro (1998) bajo los auspicios de la doctora Martha Hildebrandt, que lleg
a ser la cabeza del Poder Legislativo. Trabajamos con ella incluso la idea
de que al menos se podra conseguir de los chilenos un escaneado o microfilme completo de aquella documentacin, en verdad la ms valiosa y
cuantiosa sobre la Inquisicin peruana que se ha salvado. Pero cuando yo
por entonces lanzaba la reclamacin en pblico me decan: No conviene
por ahora, mira que tenemos problemas pendientes con Chile, se viene la
demanda de La Haya. Entonces, pareca inconveniente por razones de
agenda diplomtica del momento. Sin embargo, el tema de la delimitacin
martima se ha resuelto ya y ha vuelto la seora Bachelet al poder. Yo creo
que sera muy importante continuar esa gestin, y as como se logr que,
no todos, pero gran parte de los libros que tenan sello original de Lima
regresaran al Per, se hiciera el intento de que esos papeles vinieran ac;
quiz no en original, pero al menos en copia facsimilar.
Ahora bien, me permito aadir un asunto curioso y casi increble.
Cuando uno va al Archivo Nacional de Chile y solicita el legajo con que
arranca la serie de la Inquisicin de Lima, se encuentra con una pequea
nota aadida, que es un informe suscrito por don Jos Toribio Medina.
Porque esa documentacin, si bien obviamente fue extrada de nuestra
capital durante la invasin chilena, recin unos 7 u 8 aos despus de la
guerra entr a los fondos pblicos de ese pas. Por qu? Un particular la
tena en sus manos y entonces la vendi al Estado. Lo cual quiere decir
que no todos los libros y documentos fueron directamente a instituciones estatales chilenas, quedando por algn tiempo dando tumbos en el
mercado privado. Se sabe que hay muchos libros de la antigua biblioteca
de Lima que estn actualmente en manos privadas chilenas y a veces,
incluso, aparecen en los remates; y adquieren ms valor cuando poseen
el famoso sello de Lima. Ms aun, te digo que en aos recientes se form
una comisin especial en la Cancillera, que yo fui llamado a integrar,
para estudiar si la devolucin de materiales impresos que haba hecho
Bachelet era completa y ver cmo haba que seguir atendiendo el tema.
Entonces, se plante la cuestin: cmo hacemos para que esas piezas en
manos privadas vuelvan al Per? Claro que ser bastante difcil forzar a
los poseedores a devolverlas. Y entonces se formul la idea a mi parecer
absurda de constituir un fondo con la aportacin de grandes empresas
chilenas que tienen inversiones en el Per, para que se pudiera comprar
esas piezas robadas y devolverlas a nuestro pas. A m me pareci ilgico,
o un poco extrao, estar desembolsando dinero para lograr la restitucin
de algo que te han robado.
En fin, me he dilatado con una larga explicacin acerca del tribunal del Santo Oficio y sus fondos documentales. Pero hay que tomar en
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de lo que era en aquellos tiempos. Era por mera obligacin que los indios
haban aprendido los rezos, dogmas y personajes del santoral cristiano, pero
en realidad seguan pensando en sus dolos tradicionales, sus pacarinas, sus
divinidades de origen.
Hay inclusive una leyenda que a m me llama mucho la atencin y
que se refiere a la fiesta del Corpus Christi en el Cusco, donde salen 14 o
15 figuras religiosas en procesin. Dicen las gentes que debajo de aquellas
imgenes bajo la advocacin catlica de dichas figuras se esconden los
cuerpos de los incas, o una representacin de ellos. Esta leyenda refiere
que cada uno de esos santitos se correspondera con las panacas incaicas tomadas individualmente, en lo cual debemos tener en cuenta que
la sucesin dinstica en el Tahuantinsuyu habra sido de 14 gobernantes
(incluyendo a Huscar y Atahualpa). Por consiguiente, nos hallamos ante
un mundo muy complejo, muy enrevesado, que trasluce lo que es o ha
sido el Per en realidad. Un pas que, a lo mejor, segn la versada opinin
de mi amigo Jos Matos Mar, est empezando a cuajar en nacin tardamente, pero que por mucho tiempo fue un pas disgregado, multicultural,
multilinge, multirreligioso, mal comunicado. Y hoy aparece realmente
cambiado, no solamente por los nuevos instrumentos o tecnologas de la
informacin que nos van vinculando, sino tambin por la propia dinmica
social. La gente ha migrado masivamente de la sierra a la costa y se han
creado nuevos espacios, nuevas msicas, nuevas manifestaciones culturales. El Per va en camino de ser una nacin integrada, lo que llamaba, en
su poca, Vctor Andrs Belaunde una sntesis viviente.
Desde ese punto de vista, la dinmica de la extirpacin de idolatras,
si bien se puede ver como algo negativo, intolerante, destructivo, result una tarea positiva para los historiadores porque constituy un ejercicio
de rescate cultural. No hay que pensar que los extirpadores de idolatras
fueran personas incultas o mal preparadas. Ah est, pues, el caso emblemtico de Francisco de vila, mencionado correctamente por ti, ya que
era el hombre que tena la mejor biblioteca de las Amricas en su tiempo.
Yo domino relativamente bien este tema y no conozco de nadie que para
1647 (ao de su fallecimiento) tuviera ms de 3.000 libros en su dominio
personal; hecho que cual implica evidentemente riqueza, porque los libros
eran bsicamente importados de Europa. Y aunque no los hubiera ledo integralmente todos, esa coleccin demuestra que vila tena mucho inters
o curiosidad por diferentes materias.3 Entonces, no hay que pensar que un
3 Cultura barroca y extirpacin de idolatras. La biblioteca de Francisco de vila (1648).
Cusco: Centro de Estudios Regionales Andinos Bartolom de las Casas, 1996. 233
p. (Cuadernos para la historia de la evangelizacin en Amrica Latina, 18).
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salud, y lleg a completar apenas el tercero de primaria. Bajo estas condiciones jams le iban a admitir en una universidad, pero l era un hombre
inquieto y curioso que se registr como alumno libre porque quera aprender el latn. Haba un sacerdote agustino, Fr. Pedro Martnez Vlez, que
daba clases en la Catlica y Maritegui se anot en su curso porque quera
aprender la lengua de los padres de la Iglesia.4
Aquella investigacin que yo realic y sali publicada en el libro citado por Cipriani, se dio en la coyuntura de la celebracin de los primeros setenta aos de la universidad (1917-1987). En este punto tengo que
reconocer particularmente la confianza y beneplcito, que me otorg el
entonces rector de la PUCP, doctor Jos Tola Pasquel, un matemtico,
hombre muy lcido e inteligente. Yo fui recomendado ante l por algunos profesores de la carrera de Historia, y entonces result yo la persona
que tuvo acceso a los archivos institucionales y entrevist algunos viejos
maestros, que ya obviamente se han ido. Por ejemplo, recuerdo mucho la
emocin que sent al entrevistar a una antigua periodista y parlamentaria,
doa Matilde Prez Palacio, que era una mujer aguerrida, de las primeras
que impulsaron la lucha por el voto femenino en los aos cincuenta.
Dicha investigacin queda hoy como una de mis contribuciones en
el campo de la historia de la educacin, una de las vertientes acadmicas
que no he dejado de perseguir y cultivar. Yo tambin he dado numerosos
seminarios y cursillos de postgrado sobre la historia de la universidad en
general y la historia de la educacin en el Per. Integro por ejemplo el
Comit asesor de la revista Historia de la Educacin Latinoamericana, que
edita la Universidad Pedaggica y Tecnolgica de Colombia (y acabo de
estar en ese pas con los colegas de dicho grupo de trabajo). De manera
que no me he desapegado de otra de mis inclinaciones profesionales, mencionada al principio de nuestra charla, que es la educacin. No hay que
olvidar que yo soy al mismo tiempo historiador y educador. Quiz la gente
no me ubica tanto en este ltimo campo, porque nunca he ejercido la
docencia a nivel escolar, pero mi vida ha estado siempre ligada al proceso
de enseanza-aprendizaje. Tengo amplia y diversa experiencia y me ha
tocado dictar clase en diferentes pases.
Por ejemplo, s lo que es ensear en el mundo acadmico alemn,
donde los alumnos van cuando quieren a las clases y no se lleva un registro
riguroso de inscripcin o asistencia. Los alumnos que quieren obtener una
4 Cf. Jos Carlos Maritegui en la Universidad Catlica, en La aventura de
Maritegui: nuevas perspectivas, eds. Gonzalo Portocarrero, Eduardo Cceres y Rafael
Tapia. Lima: Pontificia Universidad Catlica del Per, Fondo Editorial, 1995, p. 139143.
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famosa. Quin les paga? No sale su remuneracin del bolsillo de los alumnos, les paga el Estado. Los poderes pblicos apuestan por una educacin
de alta calidad; cosa que aqu lamentablemente conocemos poco y mal.
Bien, Dr. Hampe. Hay un libro que rene varios artculos sobre el
tema de historia e historiadores y que public la Universidad Ricardo Palma, ya hace algo ms de diez aos, me parece. Usted tiene un
texto muy interesante sobre Generaciones, escuelas y maestros en
mi derrotero intelectual (ensayo de egohistoria). Entonces, por qu
razn cree que en el Per no hay una escuela o corriente continua de
estudios historiogrficos, como menciona en su artculo?
Claro que s, pero djame mencionarte antes que ese esfuerzo fue una
iniciativa del profesor Wilfredo Kapsoli que surgi cuando vino a Lima
y anim un interesante taller el colega espaol Carlos Barros, eminente
historigrafo, que ensea en la Universidad de Santiago de Compostela.
Yo asist al taller de Barros, en la Universidad Ricardo Palma, y como resultado concreto de esa actividad Kapsoli convoc a un grupo de colegas
cercanos a l, pues tampoco son tantos los historiadores que intervienen
en el libro, pidindoles no que detallaran una investigacin puntual, sino
que explicaran su propio derrotero egohistrico. Bueno, ah estn los testimonios: tienes el libro a la mano y no lo puedo explicar ms.5 Ese fue pues
el origen de aquella contribucin, en que yo me anim a contar un poco
de mi vida personal e intelectual.
Ahora bien, me preguntas: por qu no hay propiamente una continuidad en el trabajo de los historiadores peruanos? Yo creo que s hay
en cierta medida continuidades, pero con marcadas diferencias, porque
se han creado escuelas en torno a ciertas personalidades fulgurantes.
Se puede decir que han faltado escuelas institucionalizadas, y la mayora
de las veces las generaciones de historiadores han funcionado alrededor
de figuras de gran prestigio. Digamos, por ejemplo, la escuela o crculo
de discpulos en torno a Ral Porras Barrenechea. Este maestro marc
toda una poca en la Facultad de Letras de San Marcos, con una serie
de representantes epigonales que ahora ya se estn perdiendo, ya estn
casi dejando la vida. Porras fue evidentemente una figura que deslumbr
y aglutin a mucha gente, algunos de los cuales luego se beneficiaron con
becas para salir al extranjero o puestos en el seno de la Cancillera. Por lo
5 Kapsoli Escudero, Wilfredo (comp.), Historia e historiadores. Lima: Universidad
Ricardo Palma, 2001. 250 p. [El volumen rene contribuciones de Miguel ngel Perfecto, Carlos Barros, Wilfredo Kapsoli, Eusebio Quiroz Paz-Soldan, Margarita Giesecke, Cristina Flrez, Waldemar Espinoza Soriano, Jurgen Golte y Teodoro Hampe
Martnez].
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por personas, sino por generaciones y por escuelas, donde cada una de ellas
estuviera caracterizada por diferentes rasgos o pautas ideolgicas, polticas,
metodolgicas, y se pudiera reconocer algunos ncleos bien caracterizados.
Qu hace falta para ello? Bueno, que haya mayor identificacin de los
miembros y que haya vehculos de comunicacin como las revistas. Estos
medios son importantes, y por ello te felicito y me felicito de estar ya varios
aos cercano a ti en la revista Tiempos, que se ha ganado un buen nombre
en el mercado acadmico limeo. Muchas veces ha faltado en las escuelas
o universidades la continuidad de una publicacin donde se den a conocer
los trabajos de sus miembros, y que permita hacer un seguimiento a travs
de varias generaciones, exponiendo las sucesivas tendencias en la investigacin. Cabe recordar tribunas como la revista Historia de la Pontificia Universidad Catlica de Chile, por ejemplo, una publicacin semestral que ya
se acerca a la cincuentena de volmenes. Lo cual permite reconocer todas
las vertientes y generaciones de historiadores que han pasado por ah, independientemente del nombre o el influjo de los grandes maestros, porque se
trata de escuelas bien institucionalizadas. Otra tribuna digna de nota, y que
ha terminado siendo el corazn de una escuela revolucionaria y poderosa,
es la revista Annales, que hoy edita la Escuela de Altos Estudios en Ciencias
Sociales de Pars. T debes de saber que ella ha pasado por diferentes etapas.
La poca inicial fue marcada por Lucien Febvre y Marc Bloch en el perodo
de entreguerras (1929), luego fue relanzada por Fernand Braudel con el titulo de Annales: conomies, socits, civilisations, a partir del ao 1946, y ahora contina en manos de sus ilustres seguidores. Esto significa que, ms all
de las personalidades, hay un sustrato o trasfondo ideolgico comn, que
permite dar continuidad a la obra y hacer un seguimiento de larga duracin.
Entonces, pues, cuando hablo de falta de continuidad, me refiero a que en
nuestro pas no hemos tenido mayormente escuelas o grupos institucionalizados en el mbito de la historiografa.
Los historiadores de hoy tienden a escribir sus experiencias en las diferentes facetas de su vida cotidiana, y usted cita justamente el caso de
Jos Tamayo Herrera. Entonces, la pregunta es: Hay una necesidad de
publicar su autobiografa intelectual o egohistoria?
En efecto, yo menciono al doctor Jos Tamayo Herrera, que es un buen
amigo, y l siempre me agradece porque yo lo he puesto en relieve. Como
todo el mundo sabe, Tamayo un personaje originario del Cusco, compaero del ex presidente Valentn Paniagua en la poca estudiantil, y aunque
ya est jubilado de la ctedra por la Universidad de Lima, persiste en el
empeo de seguir investigando y publicando. Yo considero que este buen
amigo posee una virtud especial, pues a pesar de haber estado en la periferia de los grandes ncleos tericos y ser una persona con bastantes aos
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un gran espaldarazo cuando en el ao 1928 se promulga un nuevo Estatuto Universitario que permite llegar a ctedra a varios de ellos, con sus
doctorados recientemente obtenidos en San Marcos. Se da pues una renovacin de ctedras y un cambio de paradigmas intelectuales que va de la
mano con la Patria Nueva y el rgimen del oncenio de Legua.
Luego pasan unos quince aos y nos ubicamos hacia el inicio de la
guerra civil espaola y el fuerte ascenso del nazismo. Para entonces habla Pacheco Vlez de la generacin clausurada, porque fueron jvenes
que sufrieron el amargo receso de la Universidad de San Marcos, la cual
permaneci clausurada de 1932 hasta 1935, una poca de gran convulsin poltica, primero por orden de Snchez Cerro y luego del general
Benavides. La universidad decana reabri sus puertas en el ao 1936. T
sabrs que yo he editado un libro sobre la vida y obra de don Luis Bedoya Reyes, a quien he hecho varias entrevistas, y s positivamente que l
ingres a San Marcos y fue cachimbo con toda la expectativa del caso
en aquel ao de la reapertura.7 Con los historiadores que forman parte
de esta generacin se produce un fenmeno extrao: en vez de marchar
hacia adelante desde el punto de visto ideolgico, se fueron para atrs,
se hicieron muy rgidos, y terminaron refugindose de alguna manera en
las fichas, en el trabajo erudito. Dentro de este grupo se puede incluir a
Pedro Benvenutto Murrieta, Alberto Tauro, Guillermo Lohmann Villena,
Ella Dunbar Temple y algunos ms, que sin embargo tendrn la virtud de
organizarse en una plataforma novedosa que es la Sociedad Peruana de
Historia, la cual editaba la revista Documenta, que t debes de conocer.
Es una tarea editorial muy importante de aquellos tiempos que lamentablemente no persisti por falta de dinero y otros factores, a tal punto que
la Sociedad Peruana de Historia est hoy prcticamente languideciente.
Esta institucin naci como una especie de alternativa a la vieja guardia,
cuando todava no haba Academia de la Historia y exista como corporacin rectora el Instituto Histrico del Per, fundado a principios del siglo
pasado. El trabajo de aquellos historiadores eruditos buscaba renovar las
corrientes establecidas, pero no se vea en su tarea una intencionalidad
poltica, sino ms bien un sesgo positivista.
Haciendo el salto propuesto por Ortega y Gasset, viene a continuacin la dcada de los cincuenta, lo que Pacheco Vlez denominaba la
generacin del medio siglo. Es un grupo de historiadores que empiezan a
hacer sus publicaciones bajo los gobiernos de Odra y Prado y que en parte
se constituye con los tempranos discpulos de Jos Agustn de la Puente
Candamo. Este se haba doctorado con su tesis San Martn y el Per: planteamiento doctrinario en el ao 1948 y ya para entonces haba comenzado
a laborar en el Instituto Riva-Agero, recin inaugurado, de la mano de
Vctor Andrs Belaunde. Andando el tiempo, el profesor De la Puente se
empear en formar una generacin de investigadores y divulgadores del
pensamiento social cristiano que han llegado a ser mis propios maestros en
la universidad. Son todos aquellos de los cuales hablbamos en la primera
parte de esta conversacin: Armando Nieto Vlez, Pedro Rodrguez Crespo, Jos Antonio del Busto, Margarita Guerra y aun Franklin Pease. Y no
quiero olvidarme de una buena persona que fue Carlos Deustua Pimentel,
cronolgicamente el mayor de esta generacin. Con todos ellos se forma
un ncleo intelectual poderoso dentro de la Universidad Catlica, que
llega a rivalizar con sus colegas sanmarquinos. Pero no voy a hablar largamente de ello, porque en esta instancia se pierde el relato y anlisis de Pacheco Vlez, que se sustrae de tratar mayormente de sus contemporneos.
Se podra decir que la posta o relevo generacional viene en la coyuntura del velasquismo y de la conmemoracin del Sesquicentenario de
la Independencia. No hay que olvidar el enfrentamiento, o mejor dicho
renovacin historiogrfica, que significo el libro firmado por Heraclio Bonilla y Karen Spalding en el ao 1971, La independencia en el Per: las
palabras y los hechos. De algn modo, all se empalma con toda la dinmica que hemos tratado al hablar de Ruggiero Romano y sus seguidores en
nuestro pas.
Entonces, como te dars cuenta, no resulta tan sencillo contestar a la
pregunta Cmo se puede identificar la existencia de una generacin historiogrfica? En principio, dura alrededor de quince aos, considerando el
momento en el que se desarrolla plenamente, logra su mximo apogeo y
despliega toda la amplitud de su enseanza. Qu caracteriza particularmente a una generacin? Una serie de factores comunes que tienen que
ver con cierta vinculacin geogrfica, por ejemplo, o con algn maestro
aglutinador o con determinada ideologa compartida por la mayor parte de
sus miembros. De este modo pueden llegar a cuajar en propuestas polticas
o en proyectos institucionales, como lo fue en su momento la Sociedad Peruana de Historia. A veces se consolidan a travs de una revista o boletn,
y a veces simplemente se pierden porque cada una de las personas sigue
su propio rumbo. Pero evidentemente es un ejercicio valioso e interesante
plantearse esta cuestin de las generaciones dentro del mundo intelectual,
porque ayuda a comprender mejor el mbito en que nos movemos.
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En realidad no te voy a decir mucho, porque en este aspecto sigo las enseanzas de un viejo maestro que yo respet mucho y que parti a la gloria, ya centenario, hace muy poco tiempo: el profesor Estuardo Nez. l
deca sabiamente que nunca hay que hablar demasiado sobre lo que uno
est haciendo en el tiempo presente, ya que esto puede ocasionar algunas
complicaciones o sinsabores. Lo ms efectivo es sorprender a los dems y
regocijarse en pblico de la obra cuando ya est terminada definitivamente. De todas formas, s te puedo hablar de dos cosas que ahora tengo muy
presentes y que las puedo enunciar porque no son propiamente temas de
investigacin, sino de coyuntura institucional. Siento estar en un momento en mi vida acadmica en el cual creo que he publicado ya bastante, y
ahora quiero dejar tambin un legado ms trascendente; en fin, tratar de
marcar ciertos rumbos en la esfera material o profesional. Te mencionar
pues un par de cuestiones que ahora me rondan en la cabeza y en las cuales estoy trabajando a varios niveles.
Una cuestin que me interesa bastante a m, y a muchos otros colegas y
lderes de opinin, es que haya una adecuada conmemoracin o reflexin en
torno al destino del Per con motivo del Bicentenario de la Independencia;
y no utilizo a propsito la palabra celebracin, que suena ms bien festiva.
Veo con gran preocupacin de que si bien hay varias iniciativas pblicas y
privadas, de diversas instancias, llevadas con buena voluntad, el Gobierno
peruano no se ha manifestado an seriamente en esta materia. Siento una
lamentable desidia o desinters de parte del Estado, aunque ciertamente
medios econmicos no faltan para lanzar la campaa, pues gozamos una
coyuntura de bonanza y generalizado bienestar. Pero las instancias oficiales
no se han manifestado de manera resuelta, ni se han preocupado de constituir una Comisin Nacional por el Bicentenario de la Independencia, a
pesar de que existen proyectos de ley que han surgido en el Congreso, tanto
en el ao 2009 como en el 2013. Llamando la atencin sobre esta carencia
he publicado yo algunas notas y artculos, y he dado inclusive conferencias
fuera del Per, como parte de un tour latinoamericano, siguiendo con
atencin las celebraciones del Bicentenario en otros pases del continente:
Mxico, Venezuela, Colombia, Ecuador, Bolivia, Chile, Argentina. Mi idea
ha sido tomar modelos para replicar esa situacin y mejorarla dentro de
lo posible en el caso peruano. Pero veo con verdadera lstima y angustia
que ya estamos virtualmente encima del caballo, en pleno ao catorce, y las
autoridades estatales no se han percatado de la inminencia de estos hechos.
Mientras tanto, procuro hacer lo mejor posible con los medios que
estn a mi alcance. Por ejemplo, en agosto del presente ao, el Centro de
Estudios Histricos Militares del Per, en el cual me desempeo como
miembro de la Junta Directiva, realiz un evento acadmico que tuvo
la finalidad de reflexionar sobre la participacin de la nacionalidad pe256
Sumilla
La presente investigacin tiene como meta identificar cules fueron las visiones en torno a la historia y la sociedad mexicana que quedaron manifiestas en
los escritos de cinco intelectuales oriundos del pas, cuya trayectoria acadmica se desarroll entre los siglos XIX y XX. Los intelectuales seleccionados
fueron Lorenzo de Zavala, Jos Mara Luis Mora, Lucas Alamn, Justo Sierra
y Octavio Paz.
Palabras clave: Lorenzo de Zavala / Jos Mara Luis Mora / Lucas Alamn /
Justo Sierra / Octavio Paz / Historia de Mxico.
I. Introduccin
La presente investigacin tiene como meta identificar cules fueron las
visiones en torno a la historia y la sociedad mexicana que quedaron manifiestas en los escritos de cinco intelectuales oriundos del pas, cuya trayectoria acadmica se desarroll entre los siglos XIX y XX. Los intelectuales seleccionados son los siguientes: Lorenzo de Zavala, Jos Mara Luis
Mora, Lucas Alamn, Justo Sierra y Octavio Paz. Las limitaciones propias
de la investigacin impedan abarcar ms de cinco intelectuales a la vez,
por lo que la seleccin de aquellos personajes en detrimento de otros notables acadmicos tales como Jos Vasconcelos, Alfonso Reyes o Leopoldo
Zea requiere de una explicacin. La seleccin de Lorenzo de Zavala, Jos
Mara Luis Mora, Lucas Alamn, Justo Sierra y Octavio Paz corresponde
a que los cinco fueron testigos de tres coyunturas claves de la historia
y sociedad mexicana: El Mxico de inicios de su vida independiente, el
Mxico durante el Porfiriato, y finalmente el Mxico de la Revolucin y
post revolucin.
La primera coyuntura corresponde a la del Mxico de inicios de su vida
independiente. Lorenzo de Zavala Jos Mara Luis Mora y Lucas Alamn
son intelectuales pertenecientes a una misma generacin. Los tres nacieron
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