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PARA
NACIONES
UNIDADAS,EL
27
DE ENERO (ES
EL 24 DE MARZO( DIA
LA
DE
Joaqun
Arqueros,
alguna
pregunta
ARQUEROS:No,
GUGLIELMONI:Puedo hacer una
NATALIO:Si
GUGLIELMONI: Con respecto a el tema este de el robo de los bebs, un tema
que est muy trillado, que golpea permanentemente sobre la mente de los
argentinos. Yo egres del Colegio Militar y mi jerarqua me llev a estar en la
primera lnea, llammosle as, durante la guerra contra el terrorismo y tuve la
suerte de participar en distintas acciones, digo la suerte porque la obligacin
de uno para lo que uno se prepara cuando abraza la carrera de las armas. Y yo
quiero poner de manifiesto y en una oportunidad, si mal no recuerdo fue
Feinman en Radio 10 ley expresamente las rdenes de cmo se deba
proceder cuando en un enfrentamiento haba chicos y estaba absolutamente
claro cul era el proceder cuando haba chicos, si haba Juez de Menores en la
localidad, si no haba Juez de Menores deba ser entregado a la delegacin de
la Polica Federal bajo Acta, luego sino haba Polica Federal a la Polica de la
Provincia y daba una serie de opciones y se ha seguido golpeando sobre esto
cuando incluso en los juicios a los comandantes, ms all que yo no estoy de
acuerdo porque tambin creo que estuvo viciado por ese primer principio que
es sacarlos de los jueces naturales, en el fallo de la causa 13 dice claramente
que no existi ningn plan sistemtico de robo de bebs y sin embargo con
una intencionalidad clara se sigue insistiendo sobre lo mismo. Nosotros
asistimos a los juicios tambin para ver verdad, y escuchar las pruebas y tuve
la oportunidad de asistir a un juicio que tericamente se acusaba a un oficial
de haber entregado una bebe y resulta ser que la nica prueba que haba era de
una seora que luego se desdijo porque pens que pudo haber sido l sin
embargo fue condenado. En el da de hoy hemos escuchado una exposicin
por parte del Dr. San Emeterio que hizo un recont histrico respondiendo un
poco a lo que haba planteado la querella y la fiscala, de cul era el marco en
el que se desarrollaban tericamente los hechos y luego el Dr. Buompadre en
la defensa hace un anlisis totalmente detallado puntualizando cada una de las
pruebas, o las seudo pruebas o supuestas pruebas y demostrando claramente
que no tenan asidero. Entonces cuando uno ve esto verdad, dice bueno
estamos ante un tribunal, estamos ante un juicio o estamos ante otra cosa. Y
lo grave de todo esto es que si esto no se ve y si la justicia es tuerta y si la
prueba no interesa mucho que este muy probado pero adelante con las pruebas
porque como deca el Che Guevara las pruebas no importan lo que importa es
condenar entonces estamos en un serio riesgo de destruir la Repblica porque
estamos destruyendo al Poder Judicial, estamos destruyendo el orden jurdico.
Est
bien
Cmo
sera?
Cmo
se
destruye
la
capacidad
operativa?
Bueno,
vamos
por
parte.
S,
que
quera
decir.
Le
toc
por
BREARD: Si no, digo para recordar la historia. Ac lo importante que hay que
recordar es que Bignone dicta lo que se llama la auto amnista antes de irse,
que fue el ltimo dictador. En la campaa Luder dice que haba que respetar la
auto amnista, esto es un dato objetivo del peronismo y el Dr. Alfonsn dice
que haba que juzgar los tres niveles de responsabilidad pero que eso era nulo
de nulidad absoluta. Cuando llega el Dr. Alfonsn el 10 de diciembre manda al
parlamento argentino el debate de la nulidad absoluta y que no tenga efecto
jurdico esa auto amnista y la posibilidad de juzgar a los que cometieron el
plan criminal. Le da la posibilidad el Dr. Alfonsn, y este es un dato objetivo,
conforme al Art. 179 del Cdigo de Justicia Militar que se juzguen a los
militares conforme deca la legislacin. Cuando ven que empiezan a hacerse
los distrados, los correntinos decimos en guaran los embota, los militares
y no se empiezan a juzgar y a dilatar y a dilatar dicta instrucciones al ministro
de defensa para que se apuren estos trmites con los fiscales castrenses
entonces dicta una ley, porque nadie tiene privilegios, los privilegios son
funcionales no personales y est establecido expresamente, y dicta una ley el
congreso argentino donde hace una modificacin al Cdigo de Justicia Militar
y le dice que va a ser revisable por la Cmara Federal Civil todos los actos que
hayan resuelto tanto la justicia militar o haya omitido hacer. Y es por eso que
aparece la Cmara famosa que hace los fallos que son reconocidos
internacionalmente y estudiase en el mundo la condena a las tres juntas de
comandantes que lo nico que no juzga es el robo de bebs que usted deca los
dems temas juzg todos y conden y dijo expresamente es un plan criminal
llevado por la junta de comandantes esto est establecido por el fallo de la
Cmara, esto debe quedar muy claro a la ciudadana argentina donde no hay
un debate, de que estbamos en presencia de un plan criminal por eso los
condenan a los responsables directos, con nombre y apellido. Tan es as que yo
cuando veo el debate de la junta que pasan posteriormente cuando veo a
Lanusse, al General Lanusse decir lo que dice de sus propios militares, a pesar
de que alguna vez particip de un golpe de estado pero no sangriento yo creo
que le tiene que llamar a todos los militares modernos ese mensaje del General
Lanusse, de que el se senta avergonzado de esos militares, de lo que haban
hecho
en
la
Argentina
Lo
digo
respetuosamente.
GIULIANO: Nosotros no estamos ac para defender a la Junta Militar
BREARD: A, eso me parece bien, eso es muy bueno, esta bueno que aclare,
con respeto lo digo, porque sino confundimos a los correntinos.
GIULIANO: Nosotros estamos defendiendo a los camaradas que combatieron
en
la
guerra
y
fueron
abandonados
por
el
Estado.
BREARD:
Pero
est
GIULIANO:
No,
NATALIO:
Pero
BREARD:
en
no.
BREARD:
Si,
Puede
estar
fue
la
est
una
guerra
causa
causa
No,
Alguien
si
Lea
la
GIULIANO:
NATALIO:
discusin
dice
dice.
si
dice.
confundido,
por
13.
as?
no
mintiendo
he.
entonces.
que
mentir.
Supongamos
que
los
militamos
somos
BREARD: No todos los militares, por eso usted puede hablar ac.
GIULIANO: Dgame porque con el mismo nfasis Noel no marca la
responsabilidad de las organizaciones terroristas, porque de eso no se habla,
porque de la verdad se dice solamente una parte y el resto se barre debajo de la
alfombra.
BREARD: He ledo hasta el libro Fuimos todos de Yofre y dice claramente
Yofre en el ao 78 ya se haba terminado el fenmeno subversivo en trminos
militares y el ejrcito sigui mintiendo para poder tener el plan econmico de
Martnez de Hoz del vaciamiento econmico porque encima tambin se
quisieron volver ricos los muchachos en el gobierno
GIULIANI: Mire, yo le aclaro una cosa Noel no vengo a defender ac
HABLAN
TODOS
JUNTOS
NO
SE
ENTIENDE
GIULIANO: Me la dejo picando, donde est el documento que avala que hubo
30
mil
BREARD: Por eso dije 30 mil o 10 mil, NUNCA MAS dice 9870. Un muerto
en la forma que ustedes hicieron, digo los militares estos que hicieron, ya es
gravsimo, dos imagnese, tres, 9800 es una cosa de locos.
GIULIANO: Nosotros queremos marcar, es muy importante para nosotros
BREARD: Yo no estoy discutiendo esto para faltarle el respeto a ustedes,
estoy discutiendo porque quiero la verdad histrica completa. Digo completa
porque primero no soy kirchnerista para que quede claro, le quiero decir ms
yo fui vocero de la Unin Cvica Radical en la derogacin de la Ley de
Obediencia Debida, digo para que quede claro, ah la Carri y el Peronismo
pidieron la nulidad, nosotros que dijimos que no era posible por el parlamente
argentino declarar la nulidad de la Ley de Obediencia Debida que deba ser la
Justicia, cosa que as ocurri. Lo otro fue el hecho poltico de la declaracin
de la nulidad de la Obediencia Debida va parlamentaria pero despus se tuvo
que
declarar
en
el
caso
concreto
NATALIO:
Si,
que
cada
uno
tenga
su
parte,
ver
Yo
si
me
permite
mi
general
GIULIANO:Si.
NATALIO:Si?
GUGLIELMONI: Adems de la causa 13, es importante que la audiencia
tambin escuche todos los documentos de las organizaciones terroristas
hablaban de guerra, absolutamente todos, cuando llevaban adelante un
atentado, un hecho terrorista, hablaban de un parte de guerra, en forma
permanente hablaban de guerra. Y yo me voy a permitir disentir con usted en
lo siguiente cuando hablamos de este terrorismo de estado es un trmino que
se ha implantado y que no est jurdicamente aceptado en ningn lado, en
ningn lado, pero cul es la idea que se quiere llevar a la poblacin que las
fuerzas legales aterrorizaron a la poblacin y esto no fue as. Ac hubo
organizaciones terroristas que agredieron a la sociedad con la intencin de
tomar el poder e instaurar un sistema marxista y un gobierno constitucional
como bien dijo Natalio era la ltima carta que le quedaba por jugar, le ordena
a
las
fuerzas
armadas
accionar
para
aniquilar
BREARD:
El
fenmeno
subversivo
Pero
GUGLIELMONI:
No,
entonces
empec
si
son
menos
diciendo
que
est
un
justificado.
desaparecido
Arqueros
es
hijo
de
desaparecido,
un
amigo.
Al
BREARD:
pueblo
Si
GUGLIELMONI:
seor.
Al
pueblo
BREARD:Si
GUGLIELMONI:
argentino
argentino
seor.
Al
pueblo
argentino
asesinaron?
Amnista
del
73
fue
eso
GIULIANO:
Las
ARQUEROS:
organizaciones
Eran
argentinas
argentinos,
que
pensaban
distinto
GIULIANO: Esta fue una guerra con apoyo internacional, esta guerra
revolucionaria fue dirigida desde Cuba, despus que se reuni la Organizacin
Latinoamericana
BREARD: Por eso dieron como respuesta el operativo Cndor que fue el
terrorismo de estado latinoamericano. Paraguay, Stroessner, Videla
GIULIANO: Se habla del plan Cndor pero no se habla de la coordinadora
revolucionaria
BREARD:
Que
fue
el
terrorismo
latinoamericano
Si,
los
GUGLIELMONI:
terroristas
Nooo,
de
estado
por
favor.
BREARD: A m lo que me asusta no solo es lo que pas sino que puede volver
a pasar, si alguno dice y si lo hacemos de nuevo, no es as. Eso es apologa del
delito.
GUGLIELMONI: Puede ser al revs, sino le pasa nada a los terroristas, los
terroristas pueden decir podemos intentar como las FARC volver al fenmeno
guerrillero.
BREARD:
Pero
las
FARC
las
matan,
mueren
he.
Como
que
no
pasa
nada
con
los
terroristas.
GUGLIELMONI:
BREARD:
Nooo
Si
GUGLIELMONI:
Seor,
No,
no,
no
tiene
se
que
derog.
informarse
mejor.
BREARD: No, no, estoy informado, soy un especialista en este tema desde el
punto de vista acadmico, nunca tire un tiro a nadie gracias a Dios.
GIULIANO:
Noel,
ac
BREARD:
Si,
un
est
un
muchacho
hijo
de
muy
desaparecido
respetuoso
Est
en
su
derecho.
Es
irrefutable
Como
es
Joaqun
tu
nombre
Arqueros
Siii.
Como
no
sabes?
NATALIO: As como tenemos que recordar las vctimas tienen que ser todas,
los argentinos somos todos, militares, civiles, somos todos, no tens que
diferenciar militares y civiles, somos todos, policas civiles, militares, la
prefectura,
todos
somos
argentinos.
BREARD: En el tema de derechos humanos hay una diferencia sustancial.
NATALIO: Derechos Humanos son tuertos, porque derechos humanos hay
solo para las vctimas de los militares pero no hay derechos humanos para las
vctimas
del
terrorismo.
BREARD: Sabes cual es el problema de los derechos humanos, no solo
defiende el pasado sino tambin el futuro. Defiende que no se vuelva a repetir
por eso los judos creen en la memoria activa. Si usted lee el libro de
Eichmann en Jerusaln cuando se lo juzga cuando lo sacan de la argentina en
el ao 60, 59 va a ver que en su defensa dice primero no se d que me estn
acusando, estn violando mi principio de inocencia, estn violando mi
principio del juez natural, estn violando el delito anterior y
fundamentalmente yo he cumplido con la ley alemana, no solo con la orden de
mi superior en mi obediencia de vida sino cumpl con la ley alemana. Lo que
se olvid de decir es que el estado alemn era terrorismo total y fue as
declarado en Nremberg, eran las leyes que podan matar judos, sacar bienes,
sacarle ciudadana la famosa ley de 1937 en Nremberg que por eso se los
juzga a la mayora en Nremberg y el otro lote digamos en Tokio.
NATALIO: No hay que olvidarse tambin que cuando los Rusos atacaban
violaban mujeres alemanas, cuando los rusos atacaron tuvieron una actuacin
formidable para terminar con esta guerra, se aprovechaban de la guerra, o no?
BREARD: Aides, no se compensan delitos. Los argumentos que da Eichmann
son los argumentos que usted escucha en las defensas normales de yo no s de
qu me acusan. La ley anterior, juez natural, sabe que le hicieron comisiones
de psiquiatras a Eichmann Hannah Arendt explica en su libro Eichmann en
Israel- y es normal, lo grave de Eichmann y de los nazis que eran normales
Yo
conozco
la
historia
completa
Noel,
no
se
ha
Murieron
juzgado
un
nadie.
montn
Porque
no
tienen
delitos
pendientes
Perdn
no
pueden
prescribir
Que
GUGLIELMONI:
BREARD:
yo
bien
Se
que
da
cuenta?
Bonasso
HABLAN
le
Por
no
dar
lo
TODOS
NATALIO:
eso
un
ejemplo
defiendo
he.
JUNTOS
Joaqun
ARQUEROS:
cae
algo
ms?
No,
NO.
BREARD:
Si,
los
terroristas
siempre
que
lo
no
mismo.
est
prescripto
As
es
GIULIANO:
la
No
ley
prescriben
TODOS
JUNTOS
No
dice
as
la
jurisprudencia
internacional.
Pero
va
en
contra
del
derecho
internacional
La
BREARD:
GUGLIELMONI:
Corte
falla
Ah....
Eso
es
as
vio?
un
invento
de
ac
No.
GIULIANO: Noel, la destruccin de las torres gemelas con seis mil muertos
es
lesa
humanidad
o
no
es
lesa
humanidad?
BREARD: Es gravsimo eso, si. Si eso a travs del tratado de Roma hay que
analizar.
NATALIO:
Bueno,
muchas
gracias.
BREARD: Ahora eso no quiere decir que en Irn estaban tenan la vinculacin
y despus se demostr que no tenan ni armas de destruccin masiva ni tenan
relaciones con Al Qaeda Estas son las locuras del mundo no.
GIULIANO: me quedo con la ltima palabra, un agradecimiento enorme de
nosotros que venimos de Buenos Aires despus de ser escuchados por la
importancia de la audiencia de su radio, lo ms importante es levantarnos de
esta
mesa
y
mirarnos
con
Joaqun
es
tu
nombre
ARQUEROS:
Si,
Joaqun
(CONADEP), cuyo objetivo fue esclarecer los hechos relacionados con este
fenmeno acontecido en el pas. En el informe final presentado por la
mentada Comisin se seal que:
"...De la enorme documentacin recogida por nosotros se infiere que los
derechos humanos fueron violados en forma orgnica y estatal por la represin
de las Fuerzas Armadas. Y no violados de manera espordica sino sistemtica,
de manera siempre la misma, con similares secuestros e idnticos tormentos
en toda la extensin del territorio. Cmo no atribuirlo a una metodologa de
terror planificada por los altos mandos? Cmo podran haber sido cometidos
por perversos que actuaban por su sola cuenta bajo un rgimen rigurosamente
militar, con todos los poderes y medios de informacin que esto supone?
Cmo puede hablarse de excesos individuales? De nuestra informacin
surge que esta tecnologa del infierno fue llevada a cabo por sdicos pero
regimentados ejecutores.
"Los operativos de secuestros manifestaban la precisa organizacin,
a veces en los lugares de trabajo de los sealados, otras en plena calle y a luz
del da, mediante procedimientos ostensibles de las fuerzas de seguridad que
ordenaban zona libre a las Comisaras correspondientes. Cuando la vctima
era buscada de noche en su propia casa, comandos armados rodeaban la
manzana y entraban por la fuerza, aterrorizaban a padres y nios, a menudo
amordazndolos y obligndolos a presenciar los hechos, se apoderaban de la
persona buscada, la golpeaban brutalmente, la encapuchaban y finalmente la
arrastraban a los autos o camiones, mientras el resto de los comandos casi
siempre destrua y robaba lo que era transportable. De ah se parta hacia el
antro en cuya puerta poda haber inscriptas las mismas palabras que Dante
ley en los portales del infierno: Abandonar toda esperanza, los que
entris".
"De este modo, en nombre de la seguridad nacional, miles y miles de seres
humanos, generalmente jvenes y hasta adolescentes, pasaron a integrar una
categora ttrica y hasta fantasmal: la de los desaparecidos. Palabra - triste
privilegio argentino! - que hoy se escribe en castellano en toda la prensa del
mundo." (cfr. Nunca Ms, Informe de la Comisin Nacional de Desaparicin
de Personas, EUDEBA, Buenos Aires, 1996).
Siguiendo la investigacin realizada por Robin en su libro escuadrones de la
Muerte podemos inferir que el esquema de pensamiento del Proceso de
Reorganizacin nacional puede resumirse de la siguiente manera:
Toda protesta social encubra, detrs de las reivindicaciones sociales,
econmicas o polticas, una accin tendiente a debilitar al occidente; el
objetivo era subvertir el orden establecido para acabar con la civilizacin
"occidental y cristiana". Lo dicho permita poner en prctica todo tipo de
acciones, aun las ms crueles e inhumanas, para defender a la "civilizacin"
amenazada de muerte. Este esquema fue adoptado y adaptado a la situacin
argentina por quienes seran los lderes de la dictadura (militares y civiles), en
el marco de su formacin militar superior y en estrecha relacin con
determinados grupos tradicionales a partir de 1955. La contribucin francesa
se anclaba en varios componentes histricos del imaginario militar argentino,
sobre todo, en la idea del "enemigo interno". La matriz francesa hizo un aporte
decisivo en:
a) la operacin ideolgico-discursiva de transformar a todo activista poltico
en un "subversivo";
b) la consolidacin en el imaginario militar argentino de la idea de que una
tercera guerra mundial ya haba comenzado, de la cual los fracasos
colonialistas franceses (Indochina,
Periodista (la testigo): los comandos que entran en las casas. Harguindeguy: se
tom como mtodo de trabajo que el ejrcito mismo, o sea las fuerzas armadas
hacan operaciones de ese tipo, sin que existieran fuerzas especiales, sino que
cada rea de responsabilidad, cada zona, cada subzona, tena la gente con la
cual accionaba, entrando a las casas, haciendo los allanamientos, deteniendo,
y de ah pasaban a centros de detencin donde se hacan los interrogatorios.
Daz Bessone: todo el ejrcito argentino, todo, sin excepcin, los hombres que
en aquel tiempo estaban en actividad todos actuaron en la guerra contra la
subversin.
Periodista (la testigo): la picana, todo eso se ense aqu, como fue.
Harguindeguy: yo no creo que se haya enseado, se explic que era, y bueno,
fueron mtodos que se fueron adoptando a medida que se segua la lucha,
mtodos a los que no eran ajenos tambin en alguno de ellos, los propios
elementos de investigacin de la polica nacional, de la Polica Federal. Daz
Bessone: como usted puede sacar informacin si usted no lo aprieta, no
tortura?, como usted puede, y sabe por qu? supngase que hubiera habido 7
mil, que no hubo 7 mil desaparecidos, pero pngale que hubiera habido 7 mil,
usted cree que podramos fusilar 7 mil?, desde el Papa, al fusilar 3 noms,
mire el lo que le arm a Franco con 3, se nos viene el mundo encima!, usted
no puede fusilar 7 mil personas; y si se los meta a la crcel que? ya pas ac,
vena un gobierno constitucional y los pona en libertad porque esto era una
guerra interna, no es el enemigo que qued del otro lado de la frontera, salan
otra vez a tomar las armas, otra vez a matar.
MARTIN ALMADA, ante la primera pregunta arranca diciendo: yo fui
vctima de la operacin Cndor y descubridor de sus archivos secretos en
Asuncin el 22 de diciembre de 1992. Luego relata como fue perseguido
tanto en Argentina como en Paraguay por su actividad, como fue detenido
interrogado y torturado por militares de varias nacionalidades entre ellos
argentinos y como luego decide buscando el paradero de su esposa realizar
una investigacin, que al final lo lleva a encontrar los archivos del Condor,
asi lo expreso en la sala: que el 22 de diciembre de 1992 encontramos en
una Comisara comn fuera de Asuncin, toneladas de documentos de la
persecucin en Paraguay, de 1929 a 1989, represin primero a los
anarquistas italianos, franceses y espaoles que llegaron al Paraguay,
despus a los comunistas, despus a los socialistas, y despus a nosotros los
subversivos.
Por otra parte encontramos la conexin nazi, y otro paquete la operacin
Cndor, algunos documentos que yo traigo a V.Sa., documentos que hablan de
los vnculos de cmo funcion el operativo Cndor, encontramos el Acta del
Cndor, la reunin que tuvo lugar, la invitacin del gobierno chileno al
gobierno paraguayo para acudir a la reunin, y deca que en este documento
que traigo a V.Sa., la filosofa del Cndor, y que el Cndor funcionara como
funciona INTERPOL, Pinochet dice estilo INTERPOL, justamente yo estoy
en INTERPOL de Paraguay creado por INTERPOL Argentina, y ah
aparecen los acuerdos militares entre Argentina y Paraguay, y ah estn los
antecedentes por ejemplo, el ejrcito argentino rinde cuentas al gobierno
paraguayo de lo que pasa en Corrientes, en Goya, sobre por ejemplo
situacin de indgenas, Toba I, Toba II, Toba III.
HOACIO PANTALEON BALLESTER, militar argentino, al contestar en su
testimonio si Desde su ptica militar durante la ltima dictadura las fuerzas
armadas operaron en el mbito interno en el marco de una hiptesis de
conflicto: si, en la hiptesis de conflicto que surga de la llamada doctrina de
la seguridad nacional, que aceptaba una sola hiptesis de conflicto, oriente
contra occidente, todos los conflictos regionales tenan que pararse,
2)
3)
al ideal si se cruzaba con la violencia desatada por los hombres contra otros
hombres. En el nombre de la libertad, eso no tramite vvidamente Holderlin,
se acaban por enterrar en las tierras del mal los sueos de una humanidad
hambrienta de un mundo mejor (pg. 76 y 77 Carta a scar del Barco
Ricardo Foster Bs. As. 4 de noviembre de 2005 pensamientos de los
CONFINES
Por los fundamentos expuestos se declare de inters legislativo el contenido
del presente proyecto en conmemoracin de la Memoria, justicia, y verdad.