DOCU

RELACIONES

101,

MENTO

INVIERNO

2005,

VOL.

XXVI

MESA REDONDA: MICROHISTORIA MEXICANA,

1
MICROHISTORIA ITALIANA E HISTORIA REGIONAL
(LUIS GONZLEZ Y GONZLEZ, CARLOS MARTNEZ ASSAD
Y CARLOS AGUIRRE ROJAS)

A la memoria de Luis Gonzlez y Gonzlez (1925-2003)

l uso de trminos como microhistoria e historia regional ha alentado interesantes debates en la historiografa contempornea que muestran las ms variadas
posturas. En Mxico una referencia obligada es la ya
clsica Microhistoria de San Jos de Gracia de Luis Gonzlez y Gonzlez que, conviene aclararlo, responde a circunstancias
concretas y un tanto distintas de otras latitudes. Desde su fundacin,
los estudios regionales conforman una de las principales lneas de investigacin en El Colegio de Michoacn; por eso, consideramos necesaria la revisin de los conceptos y las prcticas asociados tanto con sta
como con la microhistoria, lo cual incluye, desde luego, a la microhistoria italiana. En sus diferentes acepciones, el trmino parece expresar
algunas preocupaciones comunes ante los problemas concretos: el abordaje de los fenmenos singulares y cotidianos; los mtodos y las fuentes
para el manejo de los niveles macro y micro de los fenmenos sociales; la revisin de las perspectivas espaciales y las estructuras temporales, el vnculo con procesos globales, etctera. En algn momento,
Luis Gonzlez seal que ejercer la microhistoria permite echar mano
de todos los pormenores del mtodo.
Con este principio se realiz una mesa redonda en El Colegio de
Michoacn para abordar el tema con base en un cuestionario de cuatro
preguntas. Cabe destacar que, a pesar de que su estado de salud ya comenzaba a deteriorarse, Luis Gonzlez y Gonzlez mostr buena disposicin para tomar parte en la discusin. Independientemente de que fue
uno de sus ltimos eventos acadmicos, Luis Gonzlez con su lucidez

Transcripcin de la Mesa Redonda organizada por el Centro de Estudios Histricos

de El Colegio de Michoacn. Zamora, Michoacn, noviembre 18 de 2002.
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DOCUMENTO

MES A RED OND A: MICRO HISTORIA MEXICANA

y su agudeza habituales hizo una interesante sntesis de un tema que

haba tenido que abordar y que ejercer en ms de una ocasin, que ampli y puntualiz a lo largo de las ltimas tres dcadas desde que escribi Pueblo en vilo y us el trmino, tambin desde entonces polmico, de
microhistoria. Por eso el presente documento pretende hacer homenaje a la memoria de Luis Gonzlez y Gonzlez, quien, entre sus muchas cualidades, fue un hombre abierto al dilogo y al debate.
Tambin agradecemos la participacin y la buena disposicin de
Carlos Martnez Assad y Carlos A. Aguirre Rojas. Ambos de generaciones distintas de don Luis y los dos con sus propios enfoques sobre la
problemtica. De este modo, la discusin tuvo lugar con la participacin
de Luis Gonzlez, que no necesita presentacin;2 Carlos Martnez A s s a d,
estudioso de la historia poltica y de la historia regional (sus trabajos
abarcan desde El laboratorio de la Revolucin: el Tabasco garridista, Siglo
XXI, 1979, hasta Los sentimientos de regin: del viejo centralismo a la nueva
pluralidad, INEHRM-Ocano, 2001);3 finalmente, Carlos A. Aguirre Rojas
es autor de Contribucin a la historia de la microhistoria italiana (Prehistoria Ediciones, 2003) y ha publicado un buen nmero de artculos e impartido cursos sobre el tema en diversas instituciones.4
Como se adelant, la discusin se bas en cuatro preguntas que los
invitados contestaron en el orden que ocuparon en la mesa: empez

Carlos A. Aguirre Rojas, despus, Luis Gonzlez y, finalmente, Carlos

Martnez Assad.
Conrado Hernndez Lpez
EL COLEGIO DE MICHOACN
chlopez@colmich.edu.mx

MESA REDONDA

Luis Gonzlez fue fundador de El Colegio de Michoacn, profesor emrito de El

Colegio de Mxico y miembro de El Colegio Nacional. Adems de sus estudios y ensayos
sobre microhistoria, incursion en los ms diversos campos y temas de la historia de Mxico. Actualmente la Editorial Clo y El Colegio Nacional han publicado 17 tomos de sus
obras completas.
3
Carlos Martnez Assad es doctor en Sociologa Poltica por la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales de la Universidad de Pars y labora como investigador del Instituto de Investigaciones Sociales de la UNAM. Es autor de una veintena de libros de los
que destacamos Los rebeldes vencidos: Cedillo contra el estado cardenista (FCE, 1990) y de Breve
historia de Tabasco, FCE-Colmex, 1996.
4
Con una trayectoria acadmica muy amplia, Carlos A. Aguirre Rojas es miembro
fundador de la Asociacin Marc Bloch con sede en Pars e investigador del Instituto de
Investigaciones Sociales de la UNAM. Ha escrito dos docenas de libros de los que slo
mencionamos algunos: Amrica Latina, historia y presente (1999); La Escuela de los Anales
ayer, hoy y maana (1996 y 2001); Pensamiento historiogrfico. La historiografa en el siglo XX
(2000); y Corrientes y temas y autores de la historiografa del siglo XX (2001).

MODERADOR. Entre las mltiples acepciones que se ha dado a la palabra,

qu entiende usted por microhistoria?, cul es el origen y el significado particular que usted le otorga como campo de estudio?
CARLOS AGUIRRE ROJAS. Antes que nada quiero agradecer la invitacin al
Colegio de Michoacn para participar en el debate. Entiendo que es importante para los estudiantes aclarar las diferencias y quizs los puntos
de contacto entre estas tres perspectivas: la microhistoria italiana, frente
a la microhistoria mexicana y, en ltimo trmino, la historia regional.
Para contestar la pregunta, comenzara sealando que resulta un
poco impreciso plantear as el problema, al decir: qu entiende usted
por microhistoria? Porque debemos decir muy claramente que, cuando
en Mxico hablamos de microhistoria, podemos estarnos refiriendo a
dos proyectos que son muy diferentes desde el punto de vista intelectual. As, creo que podramos hablar, por un lado, de la microhistoria a
la mexicana, de la microhistoria de Luis Gonzlez y Gonzlez y de todos los seguidores que ha tenido en este Colegio de Michoacn y en algunos otros lugares; y por el otro, de la microhistoria italiana, de ese
muy complejo proyecto intelectual desarrollado en Italia a partir de los
aos setenta y en adelante. Pero me atrevera a afirmar que se trata de
dos proyectos intelectuales que son tan diferentes entre s, que en verdad
se encuentran el uno en las antpodas del otro. La historia regional sera
un tercer campo tambin diverso de estos dos, as que tratar muy brevemente de delimitar qu se puede entender por cada uno de ellos.
La microhistoria italiana es un proyecto bastante reciente, que surgi desde fines de los aos setenta y se desarroll en los ochenta y noventa asociado a las obras de una generacin de brillantes historiadores:

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y su agudeza habituales hizo una interesante sntesis de un tema que

haba tenido que abordar y que ejercer en ms de una ocasin, que ampli y puntualiz a lo largo de las ltimas tres dcadas desde que escribi Pueblo en vilo y us el trmino, tambin desde entonces polmico, de
microhistoria. Por eso el presente documento pretende hacer homenaje a la memoria de Luis Gonzlez y Gonzlez, quien, entre sus muchas cualidades, fue un hombre abierto al dilogo y al debate.
Tambin agradecemos la participacin y la buena disposicin de
Carlos Martnez Assad y Carlos A. Aguirre Rojas. Ambos de generaciones distintas de don Luis y los dos con sus propios enfoques sobre la
problemtica. De este modo, la discusin tuvo lugar con la participacin
de Luis Gonzlez, que no necesita presentacin;2 Carlos Martnez A s s a d,
estudioso de la historia poltica y de la historia regional (sus trabajos
abarcan desde El laboratorio de la Revolucin: el Tabasco garridista, Siglo
XXI, 1979, hasta Los sentimientos de regin: del viejo centralismo a la nueva
pluralidad, INEHRM-Ocano, 2001);3 finalmente, Carlos A. Aguirre Rojas
es autor de Contribucin a la historia de la microhistoria italiana (Prehistoria Ediciones, 2003) y ha publicado un buen nmero de artculos e impartido cursos sobre el tema en diversas instituciones.4
Como se adelant, la discusin se bas en cuatro preguntas que los
invitados contestaron en el orden que ocuparon en la mesa: empez

Carlos A. Aguirre Rojas, despus, Luis Gonzlez y, finalmente, Carlos

Martnez Assad.
Conrado Hernndez Lpez
EL COLEGIO DE MICHOACN
chlopez@colmich.edu.mx

MESA REDONDA

Luis Gonzlez fue fundador de El Colegio de Michoacn, profesor emrito de El

Colegio de Mxico y miembro de El Colegio Nacional. Adems de sus estudios y ensayos
sobre microhistoria, incursion en los ms diversos campos y temas de la historia de Mxico. Actualmente la Editorial Clo y El Colegio Nacional han publicado 17 tomos de sus
obras completas.
3
Carlos Martnez Assad es doctor en Sociologa Poltica por la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales de la Universidad de Pars y labora como investigador del Instituto de Investigaciones Sociales de la UNAM. Es autor de una veintena de libros de los
que destacamos Los rebeldes vencidos: Cedillo contra el estado cardenista (FCE, 1990) y de Breve
historia de Tabasco, FCE-Colmex, 1996.
4
Con una trayectoria acadmica muy amplia, Carlos A. Aguirre Rojas es miembro
fundador de la Asociacin Marc Bloch con sede en Pars e investigador del Instituto de
Investigaciones Sociales de la UNAM. Ha escrito dos docenas de libros de los que slo
mencionamos algunos: Amrica Latina, historia y presente (1999); La Escuela de los Anales
ayer, hoy y maana (1996 y 2001); Pensamiento historiogrfico. La historiografa en el siglo XX
(2000); y Corrientes y temas y autores de la historiografa del siglo XX (2001).

MODERADOR. Entre las mltiples acepciones que se ha dado a la palabra,

qu entiende usted por microhistoria?, cul es el origen y el significado particular que usted le otorga como campo de estudio?
CARLOS AGUIRRE ROJAS. Antes que nada quiero agradecer la invitacin al
Colegio de Michoacn para participar en el debate. Entiendo que es importante para los estudiantes aclarar las diferencias y quizs los puntos
de contacto entre estas tres perspectivas: la microhistoria italiana, frente
a la microhistoria mexicana y, en ltimo trmino, la historia regional.
Para contestar la pregunta, comenzara sealando que resulta un
poco impreciso plantear as el problema, al decir: qu entiende usted
por microhistoria? Porque debemos decir muy claramente que, cuando
en Mxico hablamos de microhistoria, podemos estarnos refiriendo a
dos proyectos que son muy diferentes desde el punto de vista intelectual. As, creo que podramos hablar, por un lado, de la microhistoria a
la mexicana, de la microhistoria de Luis Gonzlez y Gonzlez y de todos los seguidores que ha tenido en este Colegio de Michoacn y en algunos otros lugares; y por el otro, de la microhistoria italiana, de ese
muy complejo proyecto intelectual desarrollado en Italia a partir de los
aos setenta y en adelante. Pero me atrevera a afirmar que se trata de
dos proyectos intelectuales que son tan diferentes entre s, que en verdad
se encuentran el uno en las antpodas del otro. La historia regional sera
un tercer campo tambin diverso de estos dos, as que tratar muy brevemente de delimitar qu se puede entender por cada uno de ellos.
La microhistoria italiana es un proyecto bastante reciente, que surgi desde fines de los aos setenta y se desarroll en los ochenta y noventa asociado a las obras de una generacin de brillantes historiadores:

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Carlo Ginzburg, Edoardo Grendi, Giovanni Levi, Carlo Poni, por mencionar a los ms representativos. Y es importante aclarar que el objetivo
de esta microhistoria italiana no es el de estudiar las cosas pequeas, ni
las pequeas ancdotas, ni tampoco los pequeos procesos. Ellos lo han
dicho miles de veces: no estudiamos pueblos sino en los pueblos, pero tambin estudiamos por ejemplo obras de arte, o biografas de ciertos individuos, o a un sector de la clase obrera en Turn en un periodo de cincuenta aos. As que es un error total tratar de identificar a la microhistoria
italiana con la simple historia local. No son para nada proyectos equivalentes.
El punto sobre el que hay que insistir es este: para ellos el nivel micro
no es su objeto de estudio, no es el objeto o problema del que quieren dar
cuenta por s mismo. Porque ellos parten siempre de hiptesis macrohistricas y de problemas macrohistricos, y luego descienden a ese nivel micro para usarlo sobre todo como espacio de experimentacin histo riogrfica, es decir, como un lugar donde someten a prueba las hiptesis
macrohistricas, pero siempre para retornar finalmente al nivel macrohistrico, que es el que verdaderamente les interesa. As, lo que quieren
es reformular hiptesis macrohistricas ms sutiles, ms complejas, ms
elaboradas y ms capaces de dar cuenta de los hechos y procesos reales
que estudian, apoyndose para eso en ese experimento microhistrico
referido. Esto es la microhistoria italiana.
En cambio, creo que la microhistoria mexicana es, y lo ha dicho en
muchos de sus textos el propio Luis Gonzlez y Gonzlez, ms bien un
esfuerzo por dar cuenta de las realidades y de los fenmenos correspondientes al nivel de la historia local. Salvo por una serie de detalles ms
bien terminolgicos, tengo la conviccin de que el mismo Luis Gonzlez
y Gonzlez aclara que microhistoria mexicana e historia local seran
prcticamente sinnimos. Es decir, que el objetivo de este proyecto s es el
de dar cuenta de lo local, de la historia de un pequeo pueblo, de eso
que Gonzlez y Gonzlez llama la matria, de un pequeo lugar que
podemos ver con nuestros ojos, recorrer a pie y conocer directamente.
Entonces una de las formas de la microhistoria, la mexicana, no es
ms que una simple versin de la viejsima y tradicional historia local,
mientras que la otra microhistoria, la italiana, es en cambio una compleja versin de la construccin y de la explicacin macrohistricas, versin

que encuentra su especificidad en el uso del nivel micro como espacio

de experimentacin.
Y finalmente creo que la historia regional, y esto la empata con la historia local, tiene como su objetivo fundamental el de llevar a cabo el estudio de la regin, el de ser capaz de dar cuenta explicativa de ese objeto de
estudio que en este caso sera esa misma regin. Y la regin es evidentemente un objeto de estudio que tiene dimensiones mayores a las de la simple localidad, a las de la historia local, y en ese sentido, su objeto fundamental difiere igualmente de esa microhistoria mexicana o historia local.
Y quisiera mencionar solo de paso que, como es bien sabido, existe
un debate muy complejo y muy sofisticado sobre cmo se puede definir
a ese objeto que es la regin. Pero insisto entonces en que, para entendernos bien, debemos partir de la idea de que se trata de tres proyectos intelectuales claramente distintos: en un caso dar cuenta de la regin, en el
otro dar cuenta del nivel de lo local; y en el tercero, de tratar justamente
de reconstruir nuevos y mas complejos modelos macrohistricos, utilizando o aprovechando un trabajo muy especfico desarrollado en el nivel microhistrico.
MODERADOR. Se eligi este formato para que cada participante haga una
exposicin ms concreta y personal de la perspectiva o del tema de estudio que ha elegido. Maestro Luis Gonzlez, qu es para usted la microhistoria y cul es el significado que usted asocia con este concepto?
LUIS GONZLEZ Y GONZLEZ. S con respecto a ese fenmeno un poco
grande llamado humanidad que existen tres enfoques principales, tres
enfoques histricos. A los filsofos de la historia les da por estudiar los
cambios que se producen a lo largo del tiempo en la humanidad, en el
ser humano en su conjunto, y los dividen en periodos o en grandes grupos culturales para hacer esa filosofa de la historia de Jaspers, Spengler,
etctera, que todos conocemos, donde se utilizan en general pocas fuentes de conocimiento histrico, pero s las ideas que se tienen sobre el
hombre en general.
Aparte de ese tipo de enfoque con telescopio de lo que es hombre y
su cambio en el tiempo, existe lo que hacen normalmente los historiadores cuando dividen al mundo en algunos cientos de naciones-estados y,
sobre todo, cuando se ocupan de estudiar a la cpula, los rumbos por
donde anda el dinero, el poder y la fama, y hacen, pues, una historia que

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Carlo Ginzburg, Edoardo Grendi, Giovanni Levi, Carlo Poni, por mencionar a los ms representativos. Y es importante aclarar que el objetivo
de esta microhistoria italiana no es el de estudiar las cosas pequeas, ni
las pequeas ancdotas, ni tampoco los pequeos procesos. Ellos lo han
dicho miles de veces: no estudiamos pueblos sino en los pueblos, pero tambin estudiamos por ejemplo obras de arte, o biografas de ciertos individuos, o a un sector de la clase obrera en Turn en un periodo de cincuenta aos. As que es un error total tratar de identificar a la microhistoria
italiana con la simple historia local. No son para nada proyectos equivalentes.
El punto sobre el que hay que insistir es este: para ellos el nivel micro
no es su objeto de estudio, no es el objeto o problema del que quieren dar
cuenta por s mismo. Porque ellos parten siempre de hiptesis macrohistricas y de problemas macrohistricos, y luego descienden a ese nivel micro para usarlo sobre todo como espacio de experimentacin histo riogrfica, es decir, como un lugar donde someten a prueba las hiptesis
macrohistricas, pero siempre para retornar finalmente al nivel macrohistrico, que es el que verdaderamente les interesa. As, lo que quieren
es reformular hiptesis macrohistricas ms sutiles, ms complejas, ms
elaboradas y ms capaces de dar cuenta de los hechos y procesos reales
que estudian, apoyndose para eso en ese experimento microhistrico
referido. Esto es la microhistoria italiana.
En cambio, creo que la microhistoria mexicana es, y lo ha dicho en
muchos de sus textos el propio Luis Gonzlez y Gonzlez, ms bien un
esfuerzo por dar cuenta de las realidades y de los fenmenos correspondientes al nivel de la historia local. Salvo por una serie de detalles ms
bien terminolgicos, tengo la conviccin de que el mismo Luis Gonzlez
y Gonzlez aclara que microhistoria mexicana e historia local seran
prcticamente sinnimos. Es decir, que el objetivo de este proyecto s es el
de dar cuenta de lo local, de la historia de un pequeo pueblo, de eso
que Gonzlez y Gonzlez llama la matria, de un pequeo lugar que
podemos ver con nuestros ojos, recorrer a pie y conocer directamente.
Entonces una de las formas de la microhistoria, la mexicana, no es
ms que una simple versin de la viejsima y tradicional historia local,
mientras que la otra microhistoria, la italiana, es en cambio una compleja versin de la construccin y de la explicacin macrohistricas, versin

que encuentra su especificidad en el uso del nivel micro como espacio

de experimentacin.
Y finalmente creo que la historia regional, y esto la empata con la historia local, tiene como su objetivo fundamental el de llevar a cabo el estudio de la regin, el de ser capaz de dar cuenta explicativa de ese objeto de
estudio que en este caso sera esa misma regin. Y la regin es evidentemente un objeto de estudio que tiene dimensiones mayores a las de la simple localidad, a las de la historia local, y en ese sentido, su objeto fundamental difiere igualmente de esa microhistoria mexicana o historia local.
Y quisiera mencionar solo de paso que, como es bien sabido, existe
un debate muy complejo y muy sofisticado sobre cmo se puede definir
a ese objeto que es la regin. Pero insisto entonces en que, para entendernos bien, debemos partir de la idea de que se trata de tres proyectos intelectuales claramente distintos: en un caso dar cuenta de la regin, en el
otro dar cuenta del nivel de lo local; y en el tercero, de tratar justamente
de reconstruir nuevos y mas complejos modelos macrohistricos, utilizando o aprovechando un trabajo muy especfico desarrollado en el nivel microhistrico.
MODERADOR. Se eligi este formato para que cada participante haga una
exposicin ms concreta y personal de la perspectiva o del tema de estudio que ha elegido. Maestro Luis Gonzlez, qu es para usted la microhistoria y cul es el significado que usted asocia con este concepto?
LUIS GONZLEZ Y GONZLEZ. S con respecto a ese fenmeno un poco
grande llamado humanidad que existen tres enfoques principales, tres
enfoques histricos. A los filsofos de la historia les da por estudiar los
cambios que se producen a lo largo del tiempo en la humanidad, en el
ser humano en su conjunto, y los dividen en periodos o en grandes grupos culturales para hacer esa filosofa de la historia de Jaspers, Spengler,
etctera, que todos conocemos, donde se utilizan en general pocas fuentes de conocimiento histrico, pero s las ideas que se tienen sobre el
hombre en general.
Aparte de ese tipo de enfoque con telescopio de lo que es hombre y
su cambio en el tiempo, existe lo que hacen normalmente los historiadores cuando dividen al mundo en algunos cientos de naciones-estados y,
sobre todo, cuando se ocupan de estudiar a la cpula, los rumbos por
donde anda el dinero, el poder y la fama, y hacen, pues, una historia que

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es la que normalmente se designa con ese trmino: la historia. Por ltimo, existen los que les gusta ir a temas ms concretos, aunque despus
saquen de ellos conclusiones que abarcan no slo al hombre, sino a todo
el universo. Estos son los que se ocupan de una comunidad, de unos pocos miles de habitantes en donde todos se conocen entre s o de una vida
cotidiana, que es mal vista por los filsofos de la historia y los historiadores comunes y corrientes.
Uno de los subttulos que escog para Pueblo en vilo fue microhistoria
de San Jos de Gracia. Cuando la llam microhistoria no saba de ningn
autor que hubiera usado el trmino antes, y lo hice nada ms para distinguirla de la historia nacional. No me importaba tanto que fuera la historia de una de las miles de partculas que conforman el Estado-nacin
que es Mxico, sino estudiar aquellos aspectos de la vida que estn ms
all de las estatuas de bronce y el inters por los grandes negocios o por
los grandes hombres. Es decir: utilic el trmino para referirme a la vida
cotidiana de un ser en su propio medio, para hablar del hombre comn
y corriente (de estatura normal, no de los gigantes como hace la historia normalmente), de los modos de proceder que son los ms ntimos,
pero tambin los ms propios del ser humano en general.
Bueno tambin otro tipo de partcula de la humanidad que ya tiene
una ciencia que se ocupa de ella, la de los individuos, no ya de las comunidades, sino de los individuos, que es la biografa. Yo no utilic el trmino microhistoria para hablar de la historia local (aunque, despus de
todo, todas las historias son locales en cuanto a que suceden en algn lugar), sino porque estim que buscaba ciertos fondos del ser humano que
no aparecen en la historia nacional, mucho menos en la filosofa de la
historia. La historia regional, supongo, est relacionada con esta idea de
que existen dentro del conjunto de un pas una serie de zonas con caractersticas econmicas y sociales propias. Claudio Stern, por ejemplo, dice
que en Mxico hay unas 200 regiones de este tipo, que l mismo ha estudiado. Es una cosa sencilla: yo nunca pens que usar el trmino microhistoria me fuera a traer por todos estos andares, incluso despus de
Pueblo en vilo me obligaron a escribir artculos y artculos y a publicar un
libro llamado Invitacin a la microhistoria, despus apareci Nueva invita cin a la microhistoria, y mis hijos me preguntaban que cundo iba a salir
Desesperada invitacin a la microhistoria.

MODERADOR. Traslado la pregunta a Carlos Martnez Assad. Sobre la microhistoria y la historia regional, cul es el significado que usted otorga
a sta ltima como campo de estudio?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. En primer lugar gracias por la invitacin y muchas gracias al doctor Luis Gonzlez porque siempre es un placer dialogar con l y uno termina aprendiendo mucho. Tambin es como ver a
gente de tres generaciones hablando de temas semejantes, porque Carlos
Aguirre Rojas se inici en estas andadas como mi ayudante de investigacin hace algunos aos, donde lo traje por los cerros de San Luis Potos
siguiendo la ruta de Saturnino Cedillo y seguramente desde all tambin
se interes en esta aproximacin a la historia.
En realidad veo cuestiones diferentes en microhistoria e historia regional, pero sobre todo como un problema de enfoque. El mismo Luis
Gonzlez ha dicho en algunos de sus libros, y en los que seguramente
est por escribir, cmo en la microhistoria el personaje-narrador puede
contar la historia desde el campanario de la iglesia. Esa metfora me
gusta mucho porque nos remite a muchos literatos, a Jos Rubn Romero y varios personajes en la historia de Mxico, quienes sin estar muy
conscientes de hacer historia nos han recreado lo que era el pas y sobre
todo desde una imagen diferente a la que usualmente se trabajaba en la
historia.
Me gusta mucho que en algn momento Luis Gonzlez pensara
llamar al libro que ha desencadenado todo esto: Historia universal de
San Jos de Gracia, porque da cuenta de que cualquier localidad, cualquier pueblo, est en la historia evidentemente por muchas razones y no
slo por haber albergado batallas o por oficiar el nacimiento de los
grandes hroes despus consagrados por la historia de bronce.
Esto coincide con una frase que Len Tolstoi (an cuando nos endilg novelas que si no lemos cuando tenamos quince aos menos vamos
a leer ahora) escribi en La guerra y la paz, muy cercana a las que ha empleado don Luis: pinta tu aldea y pintaras el mundo. En efecto, creo que
todo lo que ocurre en diferentes lugares es parte de la historia. Sin embargo, en la historia regional el sujeto que subi al campanario de la iglesia ya no ve solamente el pueblo donde est esa iglesia, sino que tiene inters en entender lo que est ms all del pueblo y se sita ah para tratar
de entender el acontecer de la historia en un mbito ms amplio.

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es la que normalmente se designa con ese trmino: la historia. Por ltimo, existen los que les gusta ir a temas ms concretos, aunque despus
saquen de ellos conclusiones que abarcan no slo al hombre, sino a todo
el universo. Estos son los que se ocupan de una comunidad, de unos pocos miles de habitantes en donde todos se conocen entre s o de una vida
cotidiana, que es mal vista por los filsofos de la historia y los historiadores comunes y corrientes.
Uno de los subttulos que escog para Pueblo en vilo fue microhistoria
de San Jos de Gracia. Cuando la llam microhistoria no saba de ningn
autor que hubiera usado el trmino antes, y lo hice nada ms para distinguirla de la historia nacional. No me importaba tanto que fuera la historia de una de las miles de partculas que conforman el Estado-nacin
que es Mxico, sino estudiar aquellos aspectos de la vida que estn ms
all de las estatuas de bronce y el inters por los grandes negocios o por
los grandes hombres. Es decir: utilic el trmino para referirme a la vida
cotidiana de un ser en su propio medio, para hablar del hombre comn
y corriente (de estatura normal, no de los gigantes como hace la historia normalmente), de los modos de proceder que son los ms ntimos,
pero tambin los ms propios del ser humano en general.
Bueno tambin otro tipo de partcula de la humanidad que ya tiene
una ciencia que se ocupa de ella, la de los individuos, no ya de las comunidades, sino de los individuos, que es la biografa. Yo no utilic el trmino microhistoria para hablar de la historia local (aunque, despus de
todo, todas las historias son locales en cuanto a que suceden en algn lugar), sino porque estim que buscaba ciertos fondos del ser humano que
no aparecen en la historia nacional, mucho menos en la filosofa de la
historia. La historia regional, supongo, est relacionada con esta idea de
que existen dentro del conjunto de un pas una serie de zonas con caractersticas econmicas y sociales propias. Claudio Stern, por ejemplo, dice
que en Mxico hay unas 200 regiones de este tipo, que l mismo ha estudiado. Es una cosa sencilla: yo nunca pens que usar el trmino microhistoria me fuera a traer por todos estos andares, incluso despus de
Pueblo en vilo me obligaron a escribir artculos y artculos y a publicar un
libro llamado Invitacin a la microhistoria, despus apareci Nueva invita cin a la microhistoria, y mis hijos me preguntaban que cundo iba a salir
Desesperada invitacin a la microhistoria.

MODERADOR. Traslado la pregunta a Carlos Martnez Assad. Sobre la microhistoria y la historia regional, cul es el significado que usted otorga
a sta ltima como campo de estudio?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. En primer lugar gracias por la invitacin y muchas gracias al doctor Luis Gonzlez porque siempre es un placer dialogar con l y uno termina aprendiendo mucho. Tambin es como ver a
gente de tres generaciones hablando de temas semejantes, porque Carlos
Aguirre Rojas se inici en estas andadas como mi ayudante de investigacin hace algunos aos, donde lo traje por los cerros de San Luis Potos
siguiendo la ruta de Saturnino Cedillo y seguramente desde all tambin
se interes en esta aproximacin a la historia.
En realidad veo cuestiones diferentes en microhistoria e historia regional, pero sobre todo como un problema de enfoque. El mismo Luis
Gonzlez ha dicho en algunos de sus libros, y en los que seguramente
est por escribir, cmo en la microhistoria el personaje-narrador puede
contar la historia desde el campanario de la iglesia. Esa metfora me
gusta mucho porque nos remite a muchos literatos, a Jos Rubn Romero y varios personajes en la historia de Mxico, quienes sin estar muy
conscientes de hacer historia nos han recreado lo que era el pas y sobre
todo desde una imagen diferente a la que usualmente se trabajaba en la
historia.
Me gusta mucho que en algn momento Luis Gonzlez pensara
llamar al libro que ha desencadenado todo esto: Historia universal de
San Jos de Gracia, porque da cuenta de que cualquier localidad, cualquier pueblo, est en la historia evidentemente por muchas razones y no
slo por haber albergado batallas o por oficiar el nacimiento de los
grandes hroes despus consagrados por la historia de bronce.
Esto coincide con una frase que Len Tolstoi (an cuando nos endilg novelas que si no lemos cuando tenamos quince aos menos vamos
a leer ahora) escribi en La guerra y la paz, muy cercana a las que ha empleado don Luis: pinta tu aldea y pintaras el mundo. En efecto, creo que
todo lo que ocurre en diferentes lugares es parte de la historia. Sin embargo, en la historia regional el sujeto que subi al campanario de la iglesia ya no ve solamente el pueblo donde est esa iglesia, sino que tiene inters en entender lo que est ms all del pueblo y se sita ah para tratar
de entender el acontecer de la historia en un mbito ms amplio.

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Con esto quiero decir que en la historia regional concibo sobre todo
una perspectiva de anlisis, donde uno se sita en un lugar de un pas,
de una nacin, en este caso Mxico, con el propsito de captar el conjunto, desde luego llevando a ese conjunto una gran cantidad de elementos
que el conjunto haba desechado, que no haba aprovechado o simplemente haba dejado de lado. En ese sentido, la historia regional se construye y se reconstruye a s misma todos los das, porque no estudia regiones determinadas sino que va generando el espacio estudiado a lo
largo de la propia investigacin, porque al final cada regin tiene que
ver con el tiempo histrico que le ha tocado vivir y, por lo tanto, es el
tiempo histrico que el investigador decide intervenir, donde las condiciones de cada regin cambian de manera notable.
No podemos homologar las mrgenes del lago de Chapala en nuestros das con las del siglo XVIII porque son dos regiones completamente
diferentes, no slo por cuestiones tnicas, culturales, etctera, sino por
las condiciones geogrficas ahora que podemos ver cunto han cambiado. Lo mismo sucede cuando estudiamos la Huasteca. A qu Huasteca
nos referimos? A la Huasteca tnica de nuevo? A la Huasteca compuesta por diferentes pueblos? O aquella que por cuestiones polticas
qued dentro de un estado y no en otro? En ese sentido la historia regional, como yo la concibo, estructura esos espacios y hace una aportacin
significativa a la historia en la medida que pasajes poco conocidos aparecen y nos hablan de una nacin ms diversa.
En esta perspectiva de anlisis, Mxico ha descubierto una gran diversidad en los ltimos veinte aos en los que este enfoque se ha practicado de manera muy amplia y en esa medida conocemos un Mxico plural, que ha tenido que aceptar la existencia de diferentes tiempos. Por
ejemplo, la Revolucin mexicana no aconteci al mismo tiempo ni de la
misma manera en Chihuahua, Jalisco, Tabasco, Yucatn o San Luis Potos, por eso hemos ido encontrando un panorama extenso, rico, que previamente no haba sido considerado por la historia general. Desde esa
perspectiva entonces creo que la historia regional se ubicara un poco entre esa microhistoria y la historia nacional y puede verse como un punto
de enlace entre ambas, aunque, desde luego, la historia regional le debera mucho a esa microhistoria mexicana, donde el historiador no deja de

lado ni desecha nada: la vida cotidiana, las costumbres, las formas en

que se enlazan los matrimonios, las expresiones culturales o artsticas.
A veces se vuelve ms complejo acercarse a la realidad de las regiones a travs de la historia regional porque tenemos que ser multidisciplinarios, es decir, incidir en esa realidad a travs de diferentes tcnicas de
investigacin que al final nos van a permitir la definicin de ese nuevo
espacio que el investigador ha construido.
MODERADOR. La segunda pregunta para Carlos Aguirre Rojas. Sobre la
microhistoria italiana, podra describir los rasgos metodolgicos sobresalientes o peculiares en el planteamiento de los niveles, los protagonistas, las perspectivas y los contextos, es decir: el viejo problema de una unidad significativa frente a lo plural, lo simultneo, lo global o lo general?
CARLOS AGUIRRE ROJAS. Creo que es una pregunta muy importante y me
permite adems aclarar algunos de los puntos que plantearon tanto el
maestro Luis Gonzlez como Carlos Martnez Assad. Para comenzar,
creo que si pensamos en el proyecto de la microhistoria italiana pensamos sobre todo en un proyecto que se ha articulado en torno de tres paradigmas fundamentales.
El primero, al que ya hice referencia, es el que ellos califican de paradigma del cambio de la escala de anlisis en el cual se desarrolla la observacin histrica; el segundo es el anlisis exhaustivo e intensivo del universo
microhistrico; y el tercero sera el del paradigma indiciario. Y para explicar
estos paradigmas vuelvo al punto que comentaba el maestro Luis Gonzlez y Gonzlez, y que creo tendra que estar en el centro de este mismo
debate que ahora desarrollamos: cmo concebimos la relacin entre la
historia general y la historia concreta o individual, sea como sea que sta
ltima se defina? Debemos acaso concebirla como la relacin entre dos
planos contrapuestos, es decir que tendramos que estar obligados a elegir entre hacer historia telescpica o nacional o microhistoria, o por el
contrario, sera mas bien posible tratar de articular estos distintos niveles de la historia y dialectizar la relacin entre ellos?
Una de las tesis fuertes de la microhistoria italiana, es que es posible
articular de una manera compleja, nueva y dialctica estos distintos niveles de la historia general o telescpica o macrohistrica con los distintos niveles menores microhistricos. Y ello porque en la propia realidad

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MES A RED OND A: MICRO HISTORIA MEXICANA

Con esto quiero decir que en la historia regional concibo sobre todo
una perspectiva de anlisis, donde uno se sita en un lugar de un pas,
de una nacin, en este caso Mxico, con el propsito de captar el conjunto, desde luego llevando a ese conjunto una gran cantidad de elementos
que el conjunto haba desechado, que no haba aprovechado o simplemente haba dejado de lado. En ese sentido, la historia regional se construye y se reconstruye a s misma todos los das, porque no estudia regiones determinadas sino que va generando el espacio estudiado a lo
largo de la propia investigacin, porque al final cada regin tiene que
ver con el tiempo histrico que le ha tocado vivir y, por lo tanto, es el
tiempo histrico que el investigador decide intervenir, donde las condiciones de cada regin cambian de manera notable.
No podemos homologar las mrgenes del lago de Chapala en nuestros das con las del siglo XVIII porque son dos regiones completamente
diferentes, no slo por cuestiones tnicas, culturales, etctera, sino por
las condiciones geogrficas ahora que podemos ver cunto han cambiado. Lo mismo sucede cuando estudiamos la Huasteca. A qu Huasteca
nos referimos? A la Huasteca tnica de nuevo? A la Huasteca compuesta por diferentes pueblos? O aquella que por cuestiones polticas
qued dentro de un estado y no en otro? En ese sentido la historia regional, como yo la concibo, estructura esos espacios y hace una aportacin
significativa a la historia en la medida que pasajes poco conocidos aparecen y nos hablan de una nacin ms diversa.
En esta perspectiva de anlisis, Mxico ha descubierto una gran diversidad en los ltimos veinte aos en los que este enfoque se ha practicado de manera muy amplia y en esa medida conocemos un Mxico plural, que ha tenido que aceptar la existencia de diferentes tiempos. Por
ejemplo, la Revolucin mexicana no aconteci al mismo tiempo ni de la
misma manera en Chihuahua, Jalisco, Tabasco, Yucatn o San Luis Potos, por eso hemos ido encontrando un panorama extenso, rico, que previamente no haba sido considerado por la historia general. Desde esa
perspectiva entonces creo que la historia regional se ubicara un poco entre esa microhistoria y la historia nacional y puede verse como un punto
de enlace entre ambas, aunque, desde luego, la historia regional le debera mucho a esa microhistoria mexicana, donde el historiador no deja de

lado ni desecha nada: la vida cotidiana, las costumbres, las formas en

que se enlazan los matrimonios, las expresiones culturales o artsticas.
A veces se vuelve ms complejo acercarse a la realidad de las regiones a travs de la historia regional porque tenemos que ser multidisciplinarios, es decir, incidir en esa realidad a travs de diferentes tcnicas de
investigacin que al final nos van a permitir la definicin de ese nuevo
espacio que el investigador ha construido.
MODERADOR. La segunda pregunta para Carlos Aguirre Rojas. Sobre la
microhistoria italiana, podra describir los rasgos metodolgicos sobresalientes o peculiares en el planteamiento de los niveles, los protagonistas, las perspectivas y los contextos, es decir: el viejo problema de una unidad significativa frente a lo plural, lo simultneo, lo global o lo general?
CARLOS AGUIRRE ROJAS. Creo que es una pregunta muy importante y me
permite adems aclarar algunos de los puntos que plantearon tanto el
maestro Luis Gonzlez como Carlos Martnez Assad. Para comenzar,
creo que si pensamos en el proyecto de la microhistoria italiana pensamos sobre todo en un proyecto que se ha articulado en torno de tres paradigmas fundamentales.
El primero, al que ya hice referencia, es el que ellos califican de paradigma del cambio de la escala de anlisis en el cual se desarrolla la observacin histrica; el segundo es el anlisis exhaustivo e intensivo del universo
microhistrico; y el tercero sera el del paradigma indiciario. Y para explicar
estos paradigmas vuelvo al punto que comentaba el maestro Luis Gonzlez y Gonzlez, y que creo tendra que estar en el centro de este mismo
debate que ahora desarrollamos: cmo concebimos la relacin entre la
historia general y la historia concreta o individual, sea como sea que sta
ltima se defina? Debemos acaso concebirla como la relacin entre dos
planos contrapuestos, es decir que tendramos que estar obligados a elegir entre hacer historia telescpica o nacional o microhistoria, o por el
contrario, sera mas bien posible tratar de articular estos distintos niveles de la historia y dialectizar la relacin entre ellos?
Una de las tesis fuertes de la microhistoria italiana, es que es posible
articular de una manera compleja, nueva y dialctica estos distintos niveles de la historia general o telescpica o macrohistrica con los distintos niveles menores microhistricos. Y ello porque en la propia realidad

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existe efectivamente esa dialctica concreta entre los grandes procesos

macrohistricos o generales, y todas esas historias particulares o regionales o locales o individuales.
Y puesto que esta relacin existe, entonces los individuos, los pequeos pueblos, las aldeas, un sector de una clase social, un pequeo grupo,
o una comunidad, estn realmente insertos y determinados en una medida fundamental por las grandes tendencias macrohistricas. Por eso es
posible considerar esta dialctica compleja, y en eso consiste el paradigma del cambio de la escala de anlisis o de observacin: en la idea de que
podemos tomar hiptesis macrohistricas y luego someter a prueba su
validez, su capacidad explicativa real en el nivel microhistrico.
Y vuelvo al punto: nuestro objetivo no es dar cuenta de la realidad
especfica en donde estamos sometiendo a prueba esa hiptesis macrohistrica, nuestro objetivo fundamental es seguir construyendo modelos
macrohistricos. Este punto es fundamental, porque s creo que en la
concepcin que expona el maestro Luis Gonzlez y Gonzlez se tenda
en cambio a ver como contrapuestos y hasta como excluyentes entre s a
esa historia telescpica o global de un lado, con la microhistoria o la historia concreta por el otro. Y creo que este punto de vista sera claramente
rechazado por los microhistoriadores italianos.
Luis Gonzlez mencion tambin un segundo punto que me parece
esencial: l deca que toda historia es historia local. Pero reflexionemos
con ms cuidado esta aseveracin. Evidentemente, toda historia acontece
en un lugar, pero eso no la convierte de manera automtica en historia
local. Y esto tiene que ver tambin con lo planteado por Carlos Martnez
Assad. Naturalmente, no habra un historiador serio que no reconociera
que entre los elementos determinantes de los propios procesos histricos
y sociales en general, se tiene que incluir tambin y estudiar la dimensin espacial de la realidad, y es claro igualmente que esta dimensin evidentemente vara con el tiempo. Pero, entre estudiar esa dimensin espacial de un fenmeno cualquiera, de un lado, y del otro tratar de hacer,
sea historia local, sea historia regional, media un verdadero abismo.
Porque todo historiador debe considerar esa dimensin espacial de
los fenmenos que estudia. Todo acontece en unas determinadas coordenadas geogrficas. Pero considerar a esa dimensin geogrfica o espacial
como parte de los elementos del anlisis, no significa que dicha dimensin

sea el objeto mismo de nuestra investigacin. Porque si no fuera as, todos seriamos historiadores locales, o todos seriamos historiadores regionales,
si por slo atender dicha dimensin espacial se considerara que estamos
haciendo historia local o regional. En cambio, la historia local quiere dar
cuenta de lo local, y la historia regional intenta explicar a la regin,
mientras que cualquier historiador serio toma en cuenta a esa referida
dimensin espacial.
Adems, habra que agregar que no es idntico hacer la historia de
una regin definida con criterios extrahistricos, que hacer historia regional en el sentido fuerte de este trmino. Porque en el primer caso, la
regin se puede definir por criterios polticos o administrativos o econmicos o hasta personales o casuales, y luego se trata de hacer la historia
de esa regin definida de esa manera no histrica, mientras que en el segundo caso estaramos obligados primero a descubrir histricamente qu
regiones tambin histricas o hasta geohistricas (si se me permite introducir aqu esta referencia a la importante obra de Fernand Braudel) han
existido en la realidad, para slo despus abordar su estudio e investigacin detalladas.
Un segundo paradigma fundamental de la microhistoria italiana,
que est conectado con todo esto, es justamente el paradigma del anli sis exhaustivo e intensivo del universo microhistrico. Carlos Martnez
Assad planteaba que hacer la historia universal de San Jos de Gracia
nos remita al conocido paradigma de Braudel de la historia global. Pero
yo creo que no deberamos olvidar que historia universal e historia global no son para nada trminos equivalentes. Y aunque se trata sin duda de
conceptos muy diferentes, igual vale la pena recordar aqu que, no casualmente, el maestro Luis Gonzlez y Gonzlez estudi en Pars cuando era joven. Y que antes de inventar el trmino de microhistoria,
estudi con Fernand Braudel, quien ya desde entonces defenda ese paradigma de la historia global.
Pero yo pienso que cuando abordamos una realidad histrica, y tratamos de dar cuenta exhaustiva y luego intensivamente del fenmeno que
estamos estudiando, y que en el caso del ejercicio microhistrico italiano
es el del universo microhistrico, lo que hacemos es, tambin en alguna
medida, tratar de aplicar ese paradigma braudeliano de la historia global. As que mientras la nocin simple y puramente descriptiva de histo-

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existe efectivamente esa dialctica concreta entre los grandes procesos

macrohistricos o generales, y todas esas historias particulares o regionales o locales o individuales.
Y puesto que esta relacin existe, entonces los individuos, los pequeos pueblos, las aldeas, un sector de una clase social, un pequeo grupo,
o una comunidad, estn realmente insertos y determinados en una medida fundamental por las grandes tendencias macrohistricas. Por eso es
posible considerar esta dialctica compleja, y en eso consiste el paradigma del cambio de la escala de anlisis o de observacin: en la idea de que
podemos tomar hiptesis macrohistricas y luego someter a prueba su
validez, su capacidad explicativa real en el nivel microhistrico.
Y vuelvo al punto: nuestro objetivo no es dar cuenta de la realidad
especfica en donde estamos sometiendo a prueba esa hiptesis macrohistrica, nuestro objetivo fundamental es seguir construyendo modelos
macrohistricos. Este punto es fundamental, porque s creo que en la
concepcin que expona el maestro Luis Gonzlez y Gonzlez se tenda
en cambio a ver como contrapuestos y hasta como excluyentes entre s a
esa historia telescpica o global de un lado, con la microhistoria o la historia concreta por el otro. Y creo que este punto de vista sera claramente
rechazado por los microhistoriadores italianos.
Luis Gonzlez mencion tambin un segundo punto que me parece
esencial: l deca que toda historia es historia local. Pero reflexionemos
con ms cuidado esta aseveracin. Evidentemente, toda historia acontece
en un lugar, pero eso no la convierte de manera automtica en historia
local. Y esto tiene que ver tambin con lo planteado por Carlos Martnez
Assad. Naturalmente, no habra un historiador serio que no reconociera
que entre los elementos determinantes de los propios procesos histricos
y sociales en general, se tiene que incluir tambin y estudiar la dimensin espacial de la realidad, y es claro igualmente que esta dimensin evidentemente vara con el tiempo. Pero, entre estudiar esa dimensin espacial de un fenmeno cualquiera, de un lado, y del otro tratar de hacer,
sea historia local, sea historia regional, media un verdadero abismo.
Porque todo historiador debe considerar esa dimensin espacial de
los fenmenos que estudia. Todo acontece en unas determinadas coordenadas geogrficas. Pero considerar a esa dimensin geogrfica o espacial
como parte de los elementos del anlisis, no significa que dicha dimensin

sea el objeto mismo de nuestra investigacin. Porque si no fuera as, todos seriamos historiadores locales, o todos seriamos historiadores regionales,
si por slo atender dicha dimensin espacial se considerara que estamos
haciendo historia local o regional. En cambio, la historia local quiere dar
cuenta de lo local, y la historia regional intenta explicar a la regin,
mientras que cualquier historiador serio toma en cuenta a esa referida
dimensin espacial.
Adems, habra que agregar que no es idntico hacer la historia de
una regin definida con criterios extrahistricos, que hacer historia regional en el sentido fuerte de este trmino. Porque en el primer caso, la
regin se puede definir por criterios polticos o administrativos o econmicos o hasta personales o casuales, y luego se trata de hacer la historia
de esa regin definida de esa manera no histrica, mientras que en el segundo caso estaramos obligados primero a descubrir histricamente qu
regiones tambin histricas o hasta geohistricas (si se me permite introducir aqu esta referencia a la importante obra de Fernand Braudel) han
existido en la realidad, para slo despus abordar su estudio e investigacin detalladas.
Un segundo paradigma fundamental de la microhistoria italiana,
que est conectado con todo esto, es justamente el paradigma del anli sis exhaustivo e intensivo del universo microhistrico. Carlos Martnez
Assad planteaba que hacer la historia universal de San Jos de Gracia
nos remita al conocido paradigma de Braudel de la historia global. Pero
yo creo que no deberamos olvidar que historia universal e historia global no son para nada trminos equivalentes. Y aunque se trata sin duda de
conceptos muy diferentes, igual vale la pena recordar aqu que, no casualmente, el maestro Luis Gonzlez y Gonzlez estudi en Pars cuando era joven. Y que antes de inventar el trmino de microhistoria,
estudi con Fernand Braudel, quien ya desde entonces defenda ese paradigma de la historia global.
Pero yo pienso que cuando abordamos una realidad histrica, y tratamos de dar cuenta exhaustiva y luego intensivamente del fenmeno que
estamos estudiando, y que en el caso del ejercicio microhistrico italiano
es el del universo microhistrico, lo que hacemos es, tambin en alguna
medida, tratar de aplicar ese paradigma braudeliano de la historia global. As que mientras la nocin simple y puramente descriptiva de histo-

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ria universal slo nos remite a una visin no articulada y puramente acu mulativa de los hechos humanos, el complejo concepto de la historia glo bal, se asocia ms bien a este anlisis exhaustivo e intensivo defendido
por los microhistoriadores italianos. Y tambin a otro concepto que esos
mismos microhistoriadores tomarn prestado del antroplogo Clifford
Geertz, y que es el concepto de la elaboracin de descripciones densas de
los problemas que estamos abordando, es decir, descripciones cargadas
de los mltiples sentidos que un hecho, fenmeno o realidad histrica puede encerrar o implicar, lo que es un punto que no puedo desarrollar ahora.
El tercer paradigma fundamental de la microhistoria italiana es el del
paradigma indiciario, que ha sido ledo y debatido en todo el mundo y
tambin en Mxico, e incluso en nuestro pas hasta el punto de que
Adolfo Gilly, le envi el texto de Carlo Ginzburg en donde se explicita
este paradigma al subcomandante Marcos. Se trata del texto titulado
Indicios. Races de un paradigma de inferencias indiciales. Y Marcos
despus de leer este brillante ensayo va a criticarlo y eso suscitar todo
un debate con el mismo Gilly, pero slo menciono este hecho para que
vean hasta donde han llegado los ecos de este paradigma indiciario: hasta las dignas montaas del sureste mexicano.
Este texto y este paradigma han sido muy ledos y muy difundidos,
pero tambin han sido muy mal comprendidos. En esencia, Ginzburg
propone que cuando estudiamos una realidad que por algn motivo
resulta de difcil acceso para nosotros los historiadores, es decir que
cuando enfrentamos a una realidad que se nos escapa o esconde, que se
nos oculta, entonces podemos tratar de atraparla por vas indirectas,
por vas sesgadas, explotando la lectura de indicios, de pistas, de huellas, y es de aqu que deriva la clebre metfora utilizada por Carlo Ginzburg que intenta equiparar al historiador y a su trabajo con la actividad
del detective, o tambin con la labor del psicoanalista, la que es en mi
opinin una metfora importante y cargada de consecuencias.
No crean entonces que cualquier tema o cualquier hecho histrico
puede ser estudiado indiciariamente. Este paradigma ha sido descubierto y se aplica ms bien y sobre todo en ciertos temas como el de la
cultura popular. Porque Ginzburg enfatiza mucho el dato de que las clases populares son durante siglos y milenios grupos de personas que no
saben ni leer ni escribir, y ello casi hasta finales del siglo XIX. A pesar de

esto, hay testimonios que nos permiten reconstruir su propia cultura, y

ello no desde el punto de vista de la recodificacin que han hecho las clases dominantes, sino incluso desde su propio punto de vista. As que
frente a estas especficas realidades que se nos escapan de las manos, es
que resulta til y a veces hasta imprescindible la aplicacin y el uso de
ese paradigma indiciario de la microhistoria italiana.
MODERADOR. Don Luis Gonzlez, podra describir los rasgos de la microhistoria en sus perspectivas metodolgicas frente a los distintos niveles y contextos, es decir, en el problema de la unidad frente a lo plural,
simultneo o lo general?
LUIS GONZLEZ. No es que la microhistoria se interese tanto por conocer
los pequeos incidentes que sucedieron en un sitio determinado, sino
por evocar a los antepasados. Cada quien tiene sus antepasados: padres,
abuelos, bisabuelos, los miembros de su comunidad, y lo que quiere es
saber qu tipo de hombre, en general, es el que est evocando. De hecho,
me inspir en eso al hacer Pueblo en vilo. Estaba en mi pueblo en un ao
sabtico, aunque lo comn era pasarlo en alguna universidad ilustre, y
como ya no saba hacer gilmente ninguna de las actividades propias del
pueblo (no poda arar ni ordear vacas), entonces me dije: como aqu en
el pueblo hay la inquietud en todas sus gentes por saber cul fue el ejemplo que nos dejaron nuestros padres y antepasados, voy hacer la historia de acuerdo con los mtodos cientficos de ese pequeo conglomerado humano, no tanto para destacar la importancia de los principales o
poderosos, ni para destacar a los riquillos de la poblacin, para destacar
slo a los maestros, sino simple y sencillamente para ver desde un cierto punto, en toda su globalidad, en toda su redondez, la forma en que se
ha transitado del pasado a la situacin presente.
Como no poda ceirme al mtodo aprendido en el excelente Colegio
de Mxico, tuve que recurrir a los recuerdos mismos de la gente, lo que
se llama la historia oral. Por otro lado, los historiadores nacionales se
ocupan de los archivos donde se habla de las funciones que realiz tal o
cual presidente, de cmo fue que Mxico peligr en todos los sentidos
durante la Revolucin de independencia o en la Intervencin francesa,
etctera, pero no de los archivos que se ocupan de los individuos comunes y corrientes, como los archivos municipales o los parroquiales. Yo
saqu muchos datos de los archivos parroquiales: por ejemplo, ah don-

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ria universal slo nos remite a una visin no articulada y puramente acu mulativa de los hechos humanos, el complejo concepto de la historia glo bal, se asocia ms bien a este anlisis exhaustivo e intensivo defendido
por los microhistoriadores italianos. Y tambin a otro concepto que esos
mismos microhistoriadores tomarn prestado del antroplogo Clifford
Geertz, y que es el concepto de la elaboracin de descripciones densas de
los problemas que estamos abordando, es decir, descripciones cargadas
de los mltiples sentidos que un hecho, fenmeno o realidad histrica puede encerrar o implicar, lo que es un punto que no puedo desarrollar ahora.
El tercer paradigma fundamental de la microhistoria italiana es el del
paradigma indiciario, que ha sido ledo y debatido en todo el mundo y
tambin en Mxico, e incluso en nuestro pas hasta el punto de que
Adolfo Gilly, le envi el texto de Carlo Ginzburg en donde se explicita
este paradigma al subcomandante Marcos. Se trata del texto titulado
Indicios. Races de un paradigma de inferencias indiciales. Y Marcos
despus de leer este brillante ensayo va a criticarlo y eso suscitar todo
un debate con el mismo Gilly, pero slo menciono este hecho para que
vean hasta donde han llegado los ecos de este paradigma indiciario: hasta las dignas montaas del sureste mexicano.
Este texto y este paradigma han sido muy ledos y muy difundidos,
pero tambin han sido muy mal comprendidos. En esencia, Ginzburg
propone que cuando estudiamos una realidad que por algn motivo
resulta de difcil acceso para nosotros los historiadores, es decir que
cuando enfrentamos a una realidad que se nos escapa o esconde, que se
nos oculta, entonces podemos tratar de atraparla por vas indirectas,
por vas sesgadas, explotando la lectura de indicios, de pistas, de huellas, y es de aqu que deriva la clebre metfora utilizada por Carlo Ginzburg que intenta equiparar al historiador y a su trabajo con la actividad
del detective, o tambin con la labor del psicoanalista, la que es en mi
opinin una metfora importante y cargada de consecuencias.
No crean entonces que cualquier tema o cualquier hecho histrico
puede ser estudiado indiciariamente. Este paradigma ha sido descubierto y se aplica ms bien y sobre todo en ciertos temas como el de la
cultura popular. Porque Ginzburg enfatiza mucho el dato de que las clases populares son durante siglos y milenios grupos de personas que no
saben ni leer ni escribir, y ello casi hasta finales del siglo XIX. A pesar de

esto, hay testimonios que nos permiten reconstruir su propia cultura, y

ello no desde el punto de vista de la recodificacin que han hecho las clases dominantes, sino incluso desde su propio punto de vista. As que
frente a estas especficas realidades que se nos escapan de las manos, es
que resulta til y a veces hasta imprescindible la aplicacin y el uso de
ese paradigma indiciario de la microhistoria italiana.
MODERADOR. Don Luis Gonzlez, podra describir los rasgos de la microhistoria en sus perspectivas metodolgicas frente a los distintos niveles y contextos, es decir, en el problema de la unidad frente a lo plural,
simultneo o lo general?
LUIS GONZLEZ. No es que la microhistoria se interese tanto por conocer
los pequeos incidentes que sucedieron en un sitio determinado, sino
por evocar a los antepasados. Cada quien tiene sus antepasados: padres,
abuelos, bisabuelos, los miembros de su comunidad, y lo que quiere es
saber qu tipo de hombre, en general, es el que est evocando. De hecho,
me inspir en eso al hacer Pueblo en vilo. Estaba en mi pueblo en un ao
sabtico, aunque lo comn era pasarlo en alguna universidad ilustre, y
como ya no saba hacer gilmente ninguna de las actividades propias del
pueblo (no poda arar ni ordear vacas), entonces me dije: como aqu en
el pueblo hay la inquietud en todas sus gentes por saber cul fue el ejemplo que nos dejaron nuestros padres y antepasados, voy hacer la historia de acuerdo con los mtodos cientficos de ese pequeo conglomerado humano, no tanto para destacar la importancia de los principales o
poderosos, ni para destacar a los riquillos de la poblacin, para destacar
slo a los maestros, sino simple y sencillamente para ver desde un cierto punto, en toda su globalidad, en toda su redondez, la forma en que se
ha transitado del pasado a la situacin presente.
Como no poda ceirme al mtodo aprendido en el excelente Colegio
de Mxico, tuve que recurrir a los recuerdos mismos de la gente, lo que
se llama la historia oral. Por otro lado, los historiadores nacionales se
ocupan de los archivos donde se habla de las funciones que realiz tal o
cual presidente, de cmo fue que Mxico peligr en todos los sentidos
durante la Revolucin de independencia o en la Intervencin francesa,
etctera, pero no de los archivos que se ocupan de los individuos comunes y corrientes, como los archivos municipales o los parroquiales. Yo
saqu muchos datos de los archivos parroquiales: por ejemplo, ah don-

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de estn registrados los matrimonios tambin existe el registro de

muchos testimonios de los que se iban a casar. Enmedio de todo el chismorreo les hacen preguntas a varios de los que van a contraer matrimonio y stos cuentan aspectos muy interesantes de la vida humana de
ese lugar.
No me poda servir, como en el caso de las historias nacionales y mucho menos de la historia telescpica, de otros libros, porque todava nadie los haba escrito ni tampoco haba artculos de peridicos ni nada.
Los peridicos siempre han tendido a manifestar aquellos aspectos escandalosos de la conducta humana y mi pueblo, al parecer, no haba
dado lugar a esos aspectos. No decan nada de aquel poblachn que era
San Jos de Gracia, a diferencia de lo que informaban los archivos parroquiales. De los archivos municipales saqu poco porque los presidentes
a veces tienen un sentido muy selectivo de los documentos. Por ejemplo,
en Jojomatln, un pueblo cercano al mo, el presidente municipal me
dijo: que suerte tiene usted, acabo de quitar toda la basura del archivo y
nada ms he dejado este documento que prueba que Jojomatln fue fundado en el ao de 1530, nada menos que por el virrey don Antonio de
Mendoza. Me mostr el documento, que estaba escrito con letra del siglo
XIX, una letra actual puede decirse. Y deca que el virrey don Antonio
de Mendoza qued tan entusiasmado al pasar por lago de Chapala que
decidi fundar Jojomatln. Mire seor presidente municipal, le dije, creo
que el documento no es verdico porque en el ao de 1530 no haba virreinato en Mxico, ni mucho menos un virrey Antonio de Mendoza.
Hay una tendencia en los pueblos de hacerse notar en la vida nacional por medio de inventarse fundaciones heroicas. En otro pueblo me
contaban que ah se form esa congregacin porque en una ocasin lleg
el rey tarasco y lo encontr tan bueno que dijo: yo tengo que pasar aqu
mis vacaciones y entonces decidi fundar un pueblo. Y cosas as por el
estilo, porque, en primer lugar, en la vida de pequeas comunidades de
hecho ya existe una supuesta historia que se mantiene en la memoria de
la gente, y en segundo lugar, que muchas veces esta historia est hecha
a base de mitos para que el pueblo sea atendido por las autoridades. En
general, el pas, como todo mundo sabe, tiene elementos genricos,
estructurales: la poblacin mestiza, no una poblacin racialmente variada sino mestiza (en donde se han juntado, por razones que todos cono-

cen, gentes de distinta condicin racial); en segundo lugar, y es algo que

no se puede decir pblicamente, que es una poblacin catlica, aunque
se diga que los tarascos siguen creyendo en el Curicaveri, la verdad es
que todos siguen siendo catlicos a ms no poder. En un estudio sobre
la religin popular de los tarascos, el profesor (Pedro) Carrasco, espaol,
lleg a la conclusin de que esa religin popular es la catlica en su mxima expresin y donde no existe la mezcla con otras religiones.
MODERADOR. Traslado la pregunta a Carlos Martnez Assad cules son
los rasgos sobresalientes o peculiares de la historia regional de acuerdo
con su experiencia? Me refiero al problema metodolgico de unificar criterios ante las distintas perspectivas, niveles, protagonistas y contextos
CARLOS MARTNEZ ASSAD. La reflexin de don Luis me lleva a pensar que
la formacin del historiador se relaciona con su historia personal y
vinculo esto con lo dicho por Carlos Aguirre sobre los paradigmas. Creo
que la historia regional mexicana antes que paradigmas se hizo ciertas
preguntas; por ejemplo: cmo hacer una historia diferente de la historia patria? En la historia que aprendimos de nios, las generaciones anteriores encontramos una serie de acontecimientos polticos oficialistas
o, como deca don Luis, la historia de los presidentes de Mxico y de los
hechos que se consideraban relevantes, desde luego, con el sesgo que
siempre conocimos en ese tipo de historia.
Antes que paradigmas la historia regional se hizo este cuestionamiento: hay que hacer una historia diferente a la que nos han contado.
Despus, la pregunta que segua era quines son los vencidos de Mxico?, porque solamente tenemos la versin de los vencedores. Es en ese
sentido tambin que la historia regional comenz a avanzar hasta reconocer a otros personajes generalmente vinculados con los movimientos
polticos regionales y que haban sido voluntariamente excluidos de la
historia, al igual que el estalinismo en la Unin Sovitica hizo de lado a
ciertos personajes que le resultaban incmodos.
Esto me sucedi en el primer trabajo donde abord conscientemente
la historia regional: El laboratorio de la Revolucin: el Tabasco garridista. En
realidad me intrigaba saber que Toms Garrido Canabal haba existido
y, sin embargo, no formaba parte de la historia de Mxico. Eso llev a
preguntarme por qu razn un personaje histrico no apareca en la historia oficial. Y tengo un dato concreto: en su Biografa poltica, Emilio Por-

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de estn registrados los matrimonios tambin existe el registro de

muchos testimonios de los que se iban a casar. Enmedio de todo el chismorreo les hacen preguntas a varios de los que van a contraer matrimonio y stos cuentan aspectos muy interesantes de la vida humana de
ese lugar.
No me poda servir, como en el caso de las historias nacionales y mucho menos de la historia telescpica, de otros libros, porque todava nadie los haba escrito ni tampoco haba artculos de peridicos ni nada.
Los peridicos siempre han tendido a manifestar aquellos aspectos escandalosos de la conducta humana y mi pueblo, al parecer, no haba
dado lugar a esos aspectos. No decan nada de aquel poblachn que era
San Jos de Gracia, a diferencia de lo que informaban los archivos parroquiales. De los archivos municipales saqu poco porque los presidentes
a veces tienen un sentido muy selectivo de los documentos. Por ejemplo,
en Jojomatln, un pueblo cercano al mo, el presidente municipal me
dijo: que suerte tiene usted, acabo de quitar toda la basura del archivo y
nada ms he dejado este documento que prueba que Jojomatln fue fundado en el ao de 1530, nada menos que por el virrey don Antonio de
Mendoza. Me mostr el documento, que estaba escrito con letra del siglo
XIX, una letra actual puede decirse. Y deca que el virrey don Antonio
de Mendoza qued tan entusiasmado al pasar por lago de Chapala que
decidi fundar Jojomatln. Mire seor presidente municipal, le dije, creo
que el documento no es verdico porque en el ao de 1530 no haba virreinato en Mxico, ni mucho menos un virrey Antonio de Mendoza.
Hay una tendencia en los pueblos de hacerse notar en la vida nacional por medio de inventarse fundaciones heroicas. En otro pueblo me
contaban que ah se form esa congregacin porque en una ocasin lleg
el rey tarasco y lo encontr tan bueno que dijo: yo tengo que pasar aqu
mis vacaciones y entonces decidi fundar un pueblo. Y cosas as por el
estilo, porque, en primer lugar, en la vida de pequeas comunidades de
hecho ya existe una supuesta historia que se mantiene en la memoria de
la gente, y en segundo lugar, que muchas veces esta historia est hecha
a base de mitos para que el pueblo sea atendido por las autoridades. En
general, el pas, como todo mundo sabe, tiene elementos genricos,
estructurales: la poblacin mestiza, no una poblacin racialmente variada sino mestiza (en donde se han juntado, por razones que todos cono-

cen, gentes de distinta condicin racial); en segundo lugar, y es algo que

no se puede decir pblicamente, que es una poblacin catlica, aunque
se diga que los tarascos siguen creyendo en el Curicaveri, la verdad es
que todos siguen siendo catlicos a ms no poder. En un estudio sobre
la religin popular de los tarascos, el profesor (Pedro) Carrasco, espaol,
lleg a la conclusin de que esa religin popular es la catlica en su mxima expresin y donde no existe la mezcla con otras religiones.
MODERADOR. Traslado la pregunta a Carlos Martnez Assad cules son
los rasgos sobresalientes o peculiares de la historia regional de acuerdo
con su experiencia? Me refiero al problema metodolgico de unificar criterios ante las distintas perspectivas, niveles, protagonistas y contextos
CARLOS MARTNEZ ASSAD. La reflexin de don Luis me lleva a pensar que
la formacin del historiador se relaciona con su historia personal y
vinculo esto con lo dicho por Carlos Aguirre sobre los paradigmas. Creo
que la historia regional mexicana antes que paradigmas se hizo ciertas
preguntas; por ejemplo: cmo hacer una historia diferente de la historia patria? En la historia que aprendimos de nios, las generaciones anteriores encontramos una serie de acontecimientos polticos oficialistas
o, como deca don Luis, la historia de los presidentes de Mxico y de los
hechos que se consideraban relevantes, desde luego, con el sesgo que
siempre conocimos en ese tipo de historia.
Antes que paradigmas la historia regional se hizo este cuestionamiento: hay que hacer una historia diferente a la que nos han contado.
Despus, la pregunta que segua era quines son los vencidos de Mxico?, porque solamente tenemos la versin de los vencedores. Es en ese
sentido tambin que la historia regional comenz a avanzar hasta reconocer a otros personajes generalmente vinculados con los movimientos
polticos regionales y que haban sido voluntariamente excluidos de la
historia, al igual que el estalinismo en la Unin Sovitica hizo de lado a
ciertos personajes que le resultaban incmodos.
Esto me sucedi en el primer trabajo donde abord conscientemente
la historia regional: El laboratorio de la Revolucin: el Tabasco garridista. En
realidad me intrigaba saber que Toms Garrido Canabal haba existido
y, sin embargo, no formaba parte de la historia de Mxico. Eso llev a
preguntarme por qu razn un personaje histrico no apareca en la historia oficial. Y tengo un dato concreto: en su Biografa poltica, Emilio Por-

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tes Gil describe el primer gabinete cardenista y nunca menciona a Garrido Canabal como secretario de Agricultura, algo tan elemental como
sto. Tenan que excluir a los personajes que resultaban incmodos para
la historia oficial y que, sin embargo, daban otra dimensin de la historia mexicana. Esto lo enlazo con mi biografa personal: habiendo nacido
y crecido en el Bajo, imaginaba que todo mundo era muy catlico y de
pronto me di cuenta de que en el sureste de Mxico haba sido diferente,
que hubo prcticas modernizadoras, que perseguan a los curas y que
los pueblos reaccionaban de diferente manera donde, adems, se haba
desarrollado una cultura verdaderamente anticlerical y antirreligiosa.
Todo esto influye en la manera diferente de abordar la historia de
Mxico y, por eso, resulta importante acercarse desde otra forma que
permita rescatar esas diversidades que previamente no haban sido reconocidas. Cuando empezaba a escribir historia fue importante para m
encontrar las lecturas de Antonio Gramsci (de cuyo pensamiento impart varios cursos en la UNAM), un pensador que desde muy temprano
el siglo XX se propuso entender a su pas, en este caso Italia, pero con cortes regionales que permitieran explicar por qu el norte se haba desarrollado y era industrial, y por qu el sur campesino se mantuvo en el
atraso. Un punto importante es que permita aadir a la perspectiva analtica que era la incidencia o la importancia que le daba a la cuestin cultural, sobre todo a la cultura catlica de los italianos, pero junto con las
otras manifestaciones de la clase obrera, muy prxima al comunismo. En
ese entonces los intelectuales eran reconocidos por su funcin, asuman
posturas diferentes segn la regin de procedencia y segn la historia de
la que procedan, si eran del Piamonte, de la Toscana, eran orgnicos o
tradicionales.
Para m fue una coincidencia histrica leer casi al mismo tiempo a
Gramsci y a Luis Gonzlez y su Microhistoria de San Jos de Gracia para,
finalmente, darme cuenta o aceptar que lo espacial era fundamental
para entender la realidad histrica en la que uno vive. Para concluir he
hecho aportaciones metodolgicas y creo que toda esa metodologa ha
contribuido a borrar un poco todo el centralismo poltico, econmico, intelectual e ideolgico que siempre se dio en Mxico. El hecho de que ahora un presidente de la Repblica pueda hablar de centralismo y de los
problemas en las regiones, es algo que no formaba parte del lxico de

los polticos hace algunos aos. Creo que aqu se trata por primera vez
de conceptos que se desprenden, que surgen de la academia y son retomados fuera de la academia, y ah se ve la incidencia que ha podido tener el anlisis de la cuestin regional.
Sin embargo, el problema de los paradigmas resulta un poco ms
complicado en el caso de la microhistoria porque creo que el papel que
jug don Luis al realizar una microhistoria no ha encontrado obras equiparables, es decir, don Luis tiene muchos alumnos, pero pocos han retomado la idea central para hacer una obra semejante. En cambio, en la
historia regional se dispers mucho ms, hay ms cabezas, y por lo tanto, ah es ms difcil aceptar los paradigmas porque, segn los norteos,
para volver a lo espacial seran unos puntos los ms relevantes, segn
los sureos seran otros, y en fin, se trata de un abanico ms amplio.
MODERADOR. La tercera pregunta tiene que ver con las tendencias ms
amplias en la historia de la historiografa. Carlos Aguirre Rojas Puede
usted ubicar a la microhistoria italiana en una tendencia global de la historia de la historiografa?
CARLOS AGUIRRE ROJAS. Primero quiero darle la bienvenida al sector
moreliano que acaba de llegar desde Morelia a esta conferencia: al
profesor Daro Barriera, a la maestra Laura Sols, y tambin al profesor
Jos Mendoza, a Luz Mara Romero, a Daniela Morales y a Zulema. Respondiendo a la pregunta, creo que cuando observamos el desarrollo que
en Mxico ha tenido esa rama de los estudios histricos que es la de la
historia de la historiografa, debemos constatar que es una rama muy
poco frecuentada y escassimamente desarrollada.
Creo que hay poca gente que haga seriamente historia de la historiografa en Mxico, y cuando se hace es de manera muy emprica y limitada. Y esto tiene que ver tambin con el ltimo comentario que haca Carlos Martnez Assad y al que me gustara volver ms adelante. La historia
de la historiografa en Mxico se practica generalmente, por los muy pocos historiadores que a ella se han dedicado, de una manera muy emprica, que nos recuerda un poco a Severo Mirn y a sus programas titulados Platcame un libro.
Es decir que esa historia de la historiografa que hoy se hace en Mxico, consiste slo en resumir el contenido de un libro, pero sin que nuestros historigrafos de la historiografa sean nunca capaces de explicar-

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tes Gil describe el primer gabinete cardenista y nunca menciona a Garrido Canabal como secretario de Agricultura, algo tan elemental como
sto. Tenan que excluir a los personajes que resultaban incmodos para
la historia oficial y que, sin embargo, daban otra dimensin de la historia mexicana. Esto lo enlazo con mi biografa personal: habiendo nacido
y crecido en el Bajo, imaginaba que todo mundo era muy catlico y de
pronto me di cuenta de que en el sureste de Mxico haba sido diferente,
que hubo prcticas modernizadoras, que perseguan a los curas y que
los pueblos reaccionaban de diferente manera donde, adems, se haba
desarrollado una cultura verdaderamente anticlerical y antirreligiosa.
Todo esto influye en la manera diferente de abordar la historia de
Mxico y, por eso, resulta importante acercarse desde otra forma que
permita rescatar esas diversidades que previamente no haban sido reconocidas. Cuando empezaba a escribir historia fue importante para m
encontrar las lecturas de Antonio Gramsci (de cuyo pensamiento impart varios cursos en la UNAM), un pensador que desde muy temprano
el siglo XX se propuso entender a su pas, en este caso Italia, pero con cortes regionales que permitieran explicar por qu el norte se haba desarrollado y era industrial, y por qu el sur campesino se mantuvo en el
atraso. Un punto importante es que permita aadir a la perspectiva analtica que era la incidencia o la importancia que le daba a la cuestin cultural, sobre todo a la cultura catlica de los italianos, pero junto con las
otras manifestaciones de la clase obrera, muy prxima al comunismo. En
ese entonces los intelectuales eran reconocidos por su funcin, asuman
posturas diferentes segn la regin de procedencia y segn la historia de
la que procedan, si eran del Piamonte, de la Toscana, eran orgnicos o
tradicionales.
Para m fue una coincidencia histrica leer casi al mismo tiempo a
Gramsci y a Luis Gonzlez y su Microhistoria de San Jos de Gracia para,
finalmente, darme cuenta o aceptar que lo espacial era fundamental
para entender la realidad histrica en la que uno vive. Para concluir he
hecho aportaciones metodolgicas y creo que toda esa metodologa ha
contribuido a borrar un poco todo el centralismo poltico, econmico, intelectual e ideolgico que siempre se dio en Mxico. El hecho de que ahora un presidente de la Repblica pueda hablar de centralismo y de los
problemas en las regiones, es algo que no formaba parte del lxico de

los polticos hace algunos aos. Creo que aqu se trata por primera vez
de conceptos que se desprenden, que surgen de la academia y son retomados fuera de la academia, y ah se ve la incidencia que ha podido tener el anlisis de la cuestin regional.
Sin embargo, el problema de los paradigmas resulta un poco ms
complicado en el caso de la microhistoria porque creo que el papel que
jug don Luis al realizar una microhistoria no ha encontrado obras equiparables, es decir, don Luis tiene muchos alumnos, pero pocos han retomado la idea central para hacer una obra semejante. En cambio, en la
historia regional se dispers mucho ms, hay ms cabezas, y por lo tanto, ah es ms difcil aceptar los paradigmas porque, segn los norteos,
para volver a lo espacial seran unos puntos los ms relevantes, segn
los sureos seran otros, y en fin, se trata de un abanico ms amplio.
MODERADOR. La tercera pregunta tiene que ver con las tendencias ms
amplias en la historia de la historiografa. Carlos Aguirre Rojas Puede
usted ubicar a la microhistoria italiana en una tendencia global de la historia de la historiografa?
CARLOS AGUIRRE ROJAS. Primero quiero darle la bienvenida al sector
moreliano que acaba de llegar desde Morelia a esta conferencia: al
profesor Daro Barriera, a la maestra Laura Sols, y tambin al profesor
Jos Mendoza, a Luz Mara Romero, a Daniela Morales y a Zulema. Respondiendo a la pregunta, creo que cuando observamos el desarrollo que
en Mxico ha tenido esa rama de los estudios histricos que es la de la
historia de la historiografa, debemos constatar que es una rama muy
poco frecuentada y escassimamente desarrollada.
Creo que hay poca gente que haga seriamente historia de la historiografa en Mxico, y cuando se hace es de manera muy emprica y limitada. Y esto tiene que ver tambin con el ltimo comentario que haca Carlos Martnez Assad y al que me gustara volver ms adelante. La historia
de la historiografa en Mxico se practica generalmente, por los muy pocos historiadores que a ella se han dedicado, de una manera muy emprica, que nos recuerda un poco a Severo Mirn y a sus programas titulados Platcame un libro.
Es decir que esa historia de la historiografa que hoy se hace en Mxico, consiste slo en resumir el contenido de un libro, pero sin que nuestros historigrafos de la historiografa sean nunca capaces de explicar-

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nos en que contexto una obra histrica es producida, o cules son las
filiaciones intelectuales que le corresponden, o tambin cules son los
debates implcitos y explcitos en los que se inserta. Y en este sentido, es
muy significativo que todava hasta el da de hoy no tengamos por lo
menos una clara y bien fundamentada propuesta de periodizacin de
esta historia de la historiografa en Mxico por ejemplo durante el siglo
XIX o tambin durante el siglo XX.
Estamos muy escasos de ese trabajo serio y sistemtico dentro del
campo de la rama de los estudios de la historia de la historiografa, que
s existe en cambio en otros pases. Y cuando afirmo esto no pienso slo
en las historiografas de los pases de Europa, donde esta tradicin naci, especialmente en Italia, desde fines del siglo XIX y principios del siglo XX, sino tambin en lugares como Argentina que tiene hoy una tradicin diez veces ms fuerte que la mexicana en lo que corresponde al
desarrollo de esta historia de la historiografa. O tambin en Brasil, en
donde se cultiva de manera muy seria y regular este tipo de anlisis historiogrficos que en Mxico brillan por su ausencia.
Entonces, considero que es todava una tarea pendiente en Mxico la
de desarrollar esta historia de la historiografa, la que adems creo que
no sera adecuadamente concebible fuera de una clara asuncin de perspectivas globales. Porque pienso que es difcil entender la periodizacin
y desarrollo de la historia de la historiografa en Mxico, sin atender por
ejemplo a las importantes influencias que sobre ella ha ejercido la historiografa francesa de la mal llamada Escuela de los Annales. O tambin, sin la consideracin de la tradicin alemana que fue trada por los
emigrados espaoles, lo mismo que sin la recuperacin crtica del rescate que hacen muchos historiadores de las tradiciones del marxismo
historiogrfico britnico de Edward Palmer Thompson o de Eric Hobsbawm, etctera.
Esto me permite abundar un poco sobre uno de los comentarios de
Carlos Martnez, porque creo que, efectiva y desafortunadamente, la historia local y la historia regional mexicanas tambin estn muy ayunas de
un desarrollo terico ms serio y ms sistemtico. Carlos Martnez Assad
deca claramente que en lugar de discutir los paradigmas desde los cuales se deberan abordar los temas de la historia regional, o de la historia
local, se comenz por tratar de responder preguntas. Pero todos ustedes

saben que desde hace varias dcadas existen diversas tradiciones de estudios de la historia local, muy fuertes e importantes, que por ejemplo
en Inglaterra, despus de la Segunda Guerra Mundial, se desarrollaron
tanto en la Universidad de Leicester como en la Universidad de Cambridge. Hay, como parte de estas tradiciones, un libro que Luis Gonzlez
cita y que es el de Hoskins, un libro clsico sobre el tema de la Local his tory, que es muy interesante porque en l se plantea claramente la articulacin que puede darse entre historia local e historia nacional, que era
un tema que estaba en el centro del proyecto de esta gente.
Igualmente sucede en Italia, que posee tambin una tradicin de historia local fortsima, que se fortaleci desarrollando muchos y muy interesantes estudios sobre la historia local de los movimientos obreros italianos o de los movimientos sociales de esta misma pennsula, historia
local con un contenido poltico muy fuerte. Pero tambin en este caso,
uno de los ejes de la discusin estaba en la articulacin de esas historias
locales, y hasta de las historias regionales con la historia nacional. Y existen entonces, en la historiografa italiana de los aos sesenta y setenta
del siglo pasado, grandes debates sobre cul es el modelo que podra explicar, por ejemplo, la formacin histrica de Italia. Se explicaba esta
historia a partir de un modelo de centro-periferia?, era la relacin ms
importante del Estado italiano, la de un centro fuerte (como es en el caso
de Mxico y del rol de nuestra ciudad de Mxico) respecto de mltiples
periferias mucho ms dbiles y subordinadas permanentemente a ese
centro como se da tambin en el caso francs?, o ms bien el modelo
que deba aplicarse para explicar la historia regional italiana era el modelo difusionista, de un centro que propone e impone un modelo que,
lentamente y con el tiempo, va a ir poco a poco proyectndose e imponindose en el resto del pas Y es curioso que los italianos respondieran
diciendo que ni el modelo difusionista, ni tampoco el modelo de centroperiferia eran adecuados ni aplicables para comprender el caso italiano,
y que lo que haca falta era construir un tercer modelo nuevo, una explicacin diferente y especfica para su propia realidad nacional italiana.
Me parece que es muy claro y evidente que estos grandes debates en
torno a los distintos modelos posibles que podran haber recuperado o
construido para sus explicaciones crticas de la historia de Mxico, esas
diversas versiones de la historia local y de la historia regional que co-

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nos en que contexto una obra histrica es producida, o cules son las
filiaciones intelectuales que le corresponden, o tambin cules son los
debates implcitos y explcitos en los que se inserta. Y en este sentido, es
muy significativo que todava hasta el da de hoy no tengamos por lo
menos una clara y bien fundamentada propuesta de periodizacin de
esta historia de la historiografa en Mxico por ejemplo durante el siglo
XIX o tambin durante el siglo XX.
Estamos muy escasos de ese trabajo serio y sistemtico dentro del
campo de la rama de los estudios de la historia de la historiografa, que
s existe en cambio en otros pases. Y cuando afirmo esto no pienso slo
en las historiografas de los pases de Europa, donde esta tradicin naci, especialmente en Italia, desde fines del siglo XIX y principios del siglo XX, sino tambin en lugares como Argentina que tiene hoy una tradicin diez veces ms fuerte que la mexicana en lo que corresponde al
desarrollo de esta historia de la historiografa. O tambin en Brasil, en
donde se cultiva de manera muy seria y regular este tipo de anlisis historiogrficos que en Mxico brillan por su ausencia.
Entonces, considero que es todava una tarea pendiente en Mxico la
de desarrollar esta historia de la historiografa, la que adems creo que
no sera adecuadamente concebible fuera de una clara asuncin de perspectivas globales. Porque pienso que es difcil entender la periodizacin
y desarrollo de la historia de la historiografa en Mxico, sin atender por
ejemplo a las importantes influencias que sobre ella ha ejercido la historiografa francesa de la mal llamada Escuela de los Annales. O tambin, sin la consideracin de la tradicin alemana que fue trada por los
emigrados espaoles, lo mismo que sin la recuperacin crtica del rescate que hacen muchos historiadores de las tradiciones del marxismo
historiogrfico britnico de Edward Palmer Thompson o de Eric Hobsbawm, etctera.
Esto me permite abundar un poco sobre uno de los comentarios de
Carlos Martnez, porque creo que, efectiva y desafortunadamente, la historia local y la historia regional mexicanas tambin estn muy ayunas de
un desarrollo terico ms serio y ms sistemtico. Carlos Martnez Assad
deca claramente que en lugar de discutir los paradigmas desde los cuales se deberan abordar los temas de la historia regional, o de la historia
local, se comenz por tratar de responder preguntas. Pero todos ustedes

saben que desde hace varias dcadas existen diversas tradiciones de estudios de la historia local, muy fuertes e importantes, que por ejemplo
en Inglaterra, despus de la Segunda Guerra Mundial, se desarrollaron
tanto en la Universidad de Leicester como en la Universidad de Cambridge. Hay, como parte de estas tradiciones, un libro que Luis Gonzlez
cita y que es el de Hoskins, un libro clsico sobre el tema de la Local his tory, que es muy interesante porque en l se plantea claramente la articulacin que puede darse entre historia local e historia nacional, que era
un tema que estaba en el centro del proyecto de esta gente.
Igualmente sucede en Italia, que posee tambin una tradicin de historia local fortsima, que se fortaleci desarrollando muchos y muy interesantes estudios sobre la historia local de los movimientos obreros italianos o de los movimientos sociales de esta misma pennsula, historia
local con un contenido poltico muy fuerte. Pero tambin en este caso,
uno de los ejes de la discusin estaba en la articulacin de esas historias
locales, y hasta de las historias regionales con la historia nacional. Y existen entonces, en la historiografa italiana de los aos sesenta y setenta
del siglo pasado, grandes debates sobre cul es el modelo que podra explicar, por ejemplo, la formacin histrica de Italia. Se explicaba esta
historia a partir de un modelo de centro-periferia?, era la relacin ms
importante del Estado italiano, la de un centro fuerte (como es en el caso
de Mxico y del rol de nuestra ciudad de Mxico) respecto de mltiples
periferias mucho ms dbiles y subordinadas permanentemente a ese
centro como se da tambin en el caso francs?, o ms bien el modelo
que deba aplicarse para explicar la historia regional italiana era el modelo difusionista, de un centro que propone e impone un modelo que,
lentamente y con el tiempo, va a ir poco a poco proyectndose e imponindose en el resto del pas Y es curioso que los italianos respondieran
diciendo que ni el modelo difusionista, ni tampoco el modelo de centroperiferia eran adecuados ni aplicables para comprender el caso italiano,
y que lo que haca falta era construir un tercer modelo nuevo, una explicacin diferente y especfica para su propia realidad nacional italiana.
Me parece que es muy claro y evidente que estos grandes debates en
torno a los distintos modelos posibles que podran haber recuperado o
construido para sus explicaciones crticas de la historia de Mxico, esas
diversas versiones de la historia local y de la historia regional que co-

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nocimos en nuestro pas en las ltimas tres dcadas, son debates que han
estado lamentablemente muy ausentes en nuestra historiografa mexicana. Porque los historiadores mexicanos tienen una especie de horror
frente a la teora, un verdadero pnico para acceder al nivel de la discusin metodolgica y terica serias y slidas, horror que no hemos logrado todava superar.
Y creo que urge superar este miedo de la discusin metodolgica y
terica fuertes, porque de lo contrario, todo este trabajo de historia regional que hace treinta aos se realiza en Mxico, y que evocaba Carlos
Martnez, va a quedarse al nivel de contribuciones meramente empricas, sin una modelizacin, sin una sistematizacin, sin un trabajo que
decante las lecciones metodolgicas fundamentales de toda esta vasta
investigacin emprica. Y en este punto, es claro que el contar con una
slida, crtica y bien actualizada rama de historia de la historiografa
mexicana sera fundamental, si nos propusiramos hacer ese trabajo
ms sistemtico de recuperacin crtica y creativa de dicha tradicin de
la historia local inglesa, de la tradicin de historia local y regional italiana, de la historia regional francesa, etctera.
Y tambin si hiciramos un trabajo ms comparativo y ms analtico,
ms terico y ms serio, dentro de nuestros estudios de historia local y
regional, un trabajo como el que por ejemplo si se hace hoy en Argentina, y que es muy rico e interesante; o como el que observamos tambin
dentro de la actual historia regional que se est haciendo en Cuba desde
hace veinte aos, y que es extraordinariamente vigoroso; o como todos
los estudios de historia local y regional que se hacen en Brasil, por mencionar algunos casos ms cercanos a nosotros mismos. Creo que sera
muy til si efectivamente pudiramos dar ese paso adelante que hoy le
hace falta a la historia y a la historiografa mexicanas y que podra ser
una de las tantas vas para ayudarla a vencer ese terrible y limitante horror a la teora que antes mencionaba.
MODERADOR. Doctor Luis Gonzlez y Gonzlez, cmo adscribe usted su
propuesta en una tendencia o corriente ms amplia de la historia de la
historiografa?
LUIS GONZLEZ. Es cierto que en fechas recientes, los historiadores mexicanos hemos tenido cierto horror a la teora. En mi caso y de algunos de
mis compaeros eso naci, curiosamente, en el lugar que produjo la gran

revolucin historiogrfica del pas: en El Colegio de Mxico, cuando vinieron a ensear historiadores espaoles de alto prestigio. Algunos de
estos historiadores haban sido ms que nada filsofos de la historia y
tenan teoras muy claras (en especial de tipo marxista) sobre qu haba
que estudiar, por dnde empezar, qu camino seguir, cmo conciliar lo
global y lo particular, lo peculiar y lo general, etctera, pero todos ellos,
por la Guerra Civil espaola, estaban absolutamente decepcionados de
la teora. Segn ellos poda ser vlido investigar lo que venga en gana,
que, al fin, todo sirve para el conocimiento de lo humano, que es lo que
nos interesa tanto a cualquier gente comn como a cualquier historiador
de este planeta. Hay que dejarnos de teoras, decan, lo que producen en
la prctica son guerras crueles y muy poca produccin cientfica. Curiosamente, esto lo proponan algunos filsofos que venan a este exilio, a
este transtierro, como le llam el doctor Jos Gaos, quien no crea que
haba que partir de una idea previa para estudiar una parte de la historia de Mxico, es decir, por ejemplo, de una idea previa de lo que poda
ser la microhistoria antes de ponerse a hacer tal o cual tipo de historia.
Por lo que toca a la historiografa, precisamente en El Colegio de
Mxico se empez a hacer mucha publicidad a esto: revisar lo que ya se
haba hecho para no caer exactamente en los mismos lugares. Todos los
que estudiamos en El Colegio de Mxico tenamos que hacer trabajos de
historia de la historia, sobre algunos historiadores concretos que estn
en la base de nuestra historia como Bernal Daz del Castillo, Jernimo de
Mendieta, Bernardino de Sahagn, o de los trabajos de cuando era usual
la historia de los gobernantes, la historia poltica, que fue toda una moda
en el siglo XIX. Sin embargo, nunca se ha hecho, desde luego, ningn estudio sistemtico de la historia de la historia en este pas. En cambio,
se han hecho bastantes estudios parciales que, incluso, llevara mucho
tiempo hacer una presentacin general de todo lo que se ha escrito hasta
ahora en el campo de la historia de la historiografa.
MODERADOR. Finalmente, para Carlos Martnez Assad y tambin a propsito de su experiencia en la historia regional, puede ubicar a sta en una
tendencia o corriente global dentro de la historia de la historiografa?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. En efecto la historia regional mexicana, as la
comenzamos a igualar ya profesionalizada, con todos los parmetros de
la historia, tiene treinta aos de hacerse en Mxico. En esa perspectiva

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nocimos en nuestro pas en las ltimas tres dcadas, son debates que han
estado lamentablemente muy ausentes en nuestra historiografa mexicana. Porque los historiadores mexicanos tienen una especie de horror
frente a la teora, un verdadero pnico para acceder al nivel de la discusin metodolgica y terica serias y slidas, horror que no hemos logrado todava superar.
Y creo que urge superar este miedo de la discusin metodolgica y
terica fuertes, porque de lo contrario, todo este trabajo de historia regional que hace treinta aos se realiza en Mxico, y que evocaba Carlos
Martnez, va a quedarse al nivel de contribuciones meramente empricas, sin una modelizacin, sin una sistematizacin, sin un trabajo que
decante las lecciones metodolgicas fundamentales de toda esta vasta
investigacin emprica. Y en este punto, es claro que el contar con una
slida, crtica y bien actualizada rama de historia de la historiografa
mexicana sera fundamental, si nos propusiramos hacer ese trabajo
ms sistemtico de recuperacin crtica y creativa de dicha tradicin de
la historia local inglesa, de la tradicin de historia local y regional italiana, de la historia regional francesa, etctera.
Y tambin si hiciramos un trabajo ms comparativo y ms analtico,
ms terico y ms serio, dentro de nuestros estudios de historia local y
regional, un trabajo como el que por ejemplo si se hace hoy en Argentina, y que es muy rico e interesante; o como el que observamos tambin
dentro de la actual historia regional que se est haciendo en Cuba desde
hace veinte aos, y que es extraordinariamente vigoroso; o como todos
los estudios de historia local y regional que se hacen en Brasil, por mencionar algunos casos ms cercanos a nosotros mismos. Creo que sera
muy til si efectivamente pudiramos dar ese paso adelante que hoy le
hace falta a la historia y a la historiografa mexicanas y que podra ser
una de las tantas vas para ayudarla a vencer ese terrible y limitante horror a la teora que antes mencionaba.
MODERADOR. Doctor Luis Gonzlez y Gonzlez, cmo adscribe usted su
propuesta en una tendencia o corriente ms amplia de la historia de la
historiografa?
LUIS GONZLEZ. Es cierto que en fechas recientes, los historiadores mexicanos hemos tenido cierto horror a la teora. En mi caso y de algunos de
mis compaeros eso naci, curiosamente, en el lugar que produjo la gran

revolucin historiogrfica del pas: en El Colegio de Mxico, cuando vinieron a ensear historiadores espaoles de alto prestigio. Algunos de
estos historiadores haban sido ms que nada filsofos de la historia y
tenan teoras muy claras (en especial de tipo marxista) sobre qu haba
que estudiar, por dnde empezar, qu camino seguir, cmo conciliar lo
global y lo particular, lo peculiar y lo general, etctera, pero todos ellos,
por la Guerra Civil espaola, estaban absolutamente decepcionados de
la teora. Segn ellos poda ser vlido investigar lo que venga en gana,
que, al fin, todo sirve para el conocimiento de lo humano, que es lo que
nos interesa tanto a cualquier gente comn como a cualquier historiador
de este planeta. Hay que dejarnos de teoras, decan, lo que producen en
la prctica son guerras crueles y muy poca produccin cientfica. Curiosamente, esto lo proponan algunos filsofos que venan a este exilio, a
este transtierro, como le llam el doctor Jos Gaos, quien no crea que
haba que partir de una idea previa para estudiar una parte de la historia de Mxico, es decir, por ejemplo, de una idea previa de lo que poda
ser la microhistoria antes de ponerse a hacer tal o cual tipo de historia.
Por lo que toca a la historiografa, precisamente en El Colegio de
Mxico se empez a hacer mucha publicidad a esto: revisar lo que ya se
haba hecho para no caer exactamente en los mismos lugares. Todos los
que estudiamos en El Colegio de Mxico tenamos que hacer trabajos de
historia de la historia, sobre algunos historiadores concretos que estn
en la base de nuestra historia como Bernal Daz del Castillo, Jernimo de
Mendieta, Bernardino de Sahagn, o de los trabajos de cuando era usual
la historia de los gobernantes, la historia poltica, que fue toda una moda
en el siglo XIX. Sin embargo, nunca se ha hecho, desde luego, ningn estudio sistemtico de la historia de la historia en este pas. En cambio,
se han hecho bastantes estudios parciales que, incluso, llevara mucho
tiempo hacer una presentacin general de todo lo que se ha escrito hasta
ahora en el campo de la historia de la historiografa.
MODERADOR. Finalmente, para Carlos Martnez Assad y tambin a propsito de su experiencia en la historia regional, puede ubicar a sta en una
tendencia o corriente global dentro de la historia de la historiografa?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. En efecto la historia regional mexicana, as la
comenzamos a igualar ya profesionalizada, con todos los parmetros de
la historia, tiene treinta aos de hacerse en Mxico. En esa perspectiva

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aceptaremos que de acuerdo con la larga duracin es muy poco tiempo.

Creo que a m me pas al revs: yo vena de una tradicin donde lea
mucha teora y lo que quise hacer fue despejar el camino y olvidarme un
poco de lo aprendido, por ejemplo, de los marxistas de los aos sesenta:
Althusser, Poulanzas y toda esa escuela que conocemos, adems de
otros pensadores que tuve la oportunidad de conocer a lo largo de mi
formacin: Pierre Vilar, Alain Touraine, varios socilogos y personajes
como Roland Barthes que hacan estudios sobre la cultura. En mis trabajos est presente todo ese aprendizaje, que incluyo aunque no siempre
de manera explcita. Sin embargo, ms que un temor a la teora creo que,
en el caso de los que nos hemos acercado a la historia regional, el debate
ha sido escaso.
Hay dificultades para polemizar en trminos que nos permitan superar algunos planteamientos y ha dado mucho trabajo entender, por
ejemplo, que entre las causales de la Revolucin mexicana no estuvo solamente la cuestin agraria. No creo que esto haya sido slo un avance
emprico, sino un avance sustancial en trminos tericos: que no toda la
Revolucin mexicana se debe a los campesinos inconformes alzados
contra la situacin que viven. Entonces s hay elementos de avance hacia
una teorizacin, pero el problema principal viene en trminos de la manera de revisar todos estos trabajos, es difcil volver a lo que deca Luis
Gonzlez de comenzar un poco con la historia de la historiografa, dados
los avances en los estudios regionales.
Si en este momento alguien lo hiciera, sera interesante que recuperara el nfasis que algunos hemos puesto en la movilizacin poltica en
las regiones. De hecho, he considerado que mi acepcin de historia regional est muy vinculada con los movimientos polticos regionales. En
esa medida se tendra que privilegiar en trminos tericos el conflicto,
ah s como un postulado del marxismo segn el cual la mejor manera
de hacer un retrato de las sociedades en conflicto es cuando se emplazan
los actores sociales: los que realizan las propuestas y los adversarios que
surgen, y ambos se disputan muchos objetivos y, desde luego, el control
de la historicidad: cul es el futuro que queremos tanto para la regin
como para los estados o para el Estado nacional mismo?
En ese sentido, ha sido difcil diferenciar entre un estudio esttico y
un estudio dinmico en los acadmicos que hacen historia regional. A

veces hay algo que s me parece una aportacin pertinente, pero los cortes estticos, es decir, analizar una regin y decir en Sonora pas esto entre 1890 y 1899; en lugar de localizar el conflicto, primero localizan el lugar y el territorio, y a partir de eso hay muy pocas posibilidades de
avanzar tericamente tambin. Creo que tendran que ser otras las formas de arrancar en los estudios y tambin el compromiso de llegar a
otras conclusiones. Esto tiene que ver con dos formas de concebir el oficialismo estatal contra el que hemos luchado para llegar a interpretaciones diferentes: est el oficialismo dentro de los gremios de profesionistas, es decir, que consideran los grandes factotum, los mandarines,
ciertos personajes y de ah no los van a mover, lo que digan ellos eso es
lo que tiene que ser. Mxico, en ese sentido, vive un grave atraso cultural, pregunten a cualquier editorial mexicana y ser difcil encontrar alguna que publique a menores de cuarenta aos. Esta es la primera generacin que enfrenta a una generacin que ha vivido mucho tiempo y, en
esa medida, coincidimos tres o cuatro generaciones al mismo tiempo.
Nunca haba sucedido eso en la humanidad y no s si sea la explicacin
de la dificultad para que se muevan los parmetros, donde no slo se
tenga que aspirar a ser igual a quien me antecedi sino simplemente
poder ir conformando otros estratos que tambin lleven a esa posibilidad de explicacin.
Entonces mientras en la historia sigamos hablando de personajes que
nos unifican a todos: Bloch, Braudel, y no de los que surgieron despus
o vienen ms atrs, esto extrapolndolo a un plano ms amplio va a ser
ms difcil o se nos dificultar ms el camino a esa posibilidad de dejar
planteamientos tericos ms o menos claros y definidos. Pese a todo,
hay intentos de hacer historiografa regional que han sido buenos: los libros de Thomas Benjamin, Mark Wasserman (publicado por la Coleccin Regiones de CONACULTA,) y varios artculos de Heather Fowler, Romana Falcn o Vernica Oikin, han hecho una buena sistematizacin
de la historiografa de las regiones; desde luego esperamos el prximo
libro de Enrique Florescano, donde promete un captulo sobre la historiografa regional.
Aparte de los problemas que he mencionado, lo ms importante
para que no se haya conformado una teora ms especfica, pero al mismo tiempo ms contundente, es que se trata de una disciplina muy joven

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aceptaremos que de acuerdo con la larga duracin es muy poco tiempo.

Creo que a m me pas al revs: yo vena de una tradicin donde lea
mucha teora y lo que quise hacer fue despejar el camino y olvidarme un
poco de lo aprendido, por ejemplo, de los marxistas de los aos sesenta:
Althusser, Poulanzas y toda esa escuela que conocemos, adems de
otros pensadores que tuve la oportunidad de conocer a lo largo de mi
formacin: Pierre Vilar, Alain Touraine, varios socilogos y personajes
como Roland Barthes que hacan estudios sobre la cultura. En mis trabajos est presente todo ese aprendizaje, que incluyo aunque no siempre
de manera explcita. Sin embargo, ms que un temor a la teora creo que,
en el caso de los que nos hemos acercado a la historia regional, el debate
ha sido escaso.
Hay dificultades para polemizar en trminos que nos permitan superar algunos planteamientos y ha dado mucho trabajo entender, por
ejemplo, que entre las causales de la Revolucin mexicana no estuvo solamente la cuestin agraria. No creo que esto haya sido slo un avance
emprico, sino un avance sustancial en trminos tericos: que no toda la
Revolucin mexicana se debe a los campesinos inconformes alzados
contra la situacin que viven. Entonces s hay elementos de avance hacia
una teorizacin, pero el problema principal viene en trminos de la manera de revisar todos estos trabajos, es difcil volver a lo que deca Luis
Gonzlez de comenzar un poco con la historia de la historiografa, dados
los avances en los estudios regionales.
Si en este momento alguien lo hiciera, sera interesante que recuperara el nfasis que algunos hemos puesto en la movilizacin poltica en
las regiones. De hecho, he considerado que mi acepcin de historia regional est muy vinculada con los movimientos polticos regionales. En
esa medida se tendra que privilegiar en trminos tericos el conflicto,
ah s como un postulado del marxismo segn el cual la mejor manera
de hacer un retrato de las sociedades en conflicto es cuando se emplazan
los actores sociales: los que realizan las propuestas y los adversarios que
surgen, y ambos se disputan muchos objetivos y, desde luego, el control
de la historicidad: cul es el futuro que queremos tanto para la regin
como para los estados o para el Estado nacional mismo?
En ese sentido, ha sido difcil diferenciar entre un estudio esttico y
un estudio dinmico en los acadmicos que hacen historia regional. A

veces hay algo que s me parece una aportacin pertinente, pero los cortes estticos, es decir, analizar una regin y decir en Sonora pas esto entre 1890 y 1899; en lugar de localizar el conflicto, primero localizan el lugar y el territorio, y a partir de eso hay muy pocas posibilidades de
avanzar tericamente tambin. Creo que tendran que ser otras las formas de arrancar en los estudios y tambin el compromiso de llegar a
otras conclusiones. Esto tiene que ver con dos formas de concebir el oficialismo estatal contra el que hemos luchado para llegar a interpretaciones diferentes: est el oficialismo dentro de los gremios de profesionistas, es decir, que consideran los grandes factotum, los mandarines,
ciertos personajes y de ah no los van a mover, lo que digan ellos eso es
lo que tiene que ser. Mxico, en ese sentido, vive un grave atraso cultural, pregunten a cualquier editorial mexicana y ser difcil encontrar alguna que publique a menores de cuarenta aos. Esta es la primera generacin que enfrenta a una generacin que ha vivido mucho tiempo y, en
esa medida, coincidimos tres o cuatro generaciones al mismo tiempo.
Nunca haba sucedido eso en la humanidad y no s si sea la explicacin
de la dificultad para que se muevan los parmetros, donde no slo se
tenga que aspirar a ser igual a quien me antecedi sino simplemente
poder ir conformando otros estratos que tambin lleven a esa posibilidad de explicacin.
Entonces mientras en la historia sigamos hablando de personajes que
nos unifican a todos: Bloch, Braudel, y no de los que surgieron despus
o vienen ms atrs, esto extrapolndolo a un plano ms amplio va a ser
ms difcil o se nos dificultar ms el camino a esa posibilidad de dejar
planteamientos tericos ms o menos claros y definidos. Pese a todo,
hay intentos de hacer historiografa regional que han sido buenos: los libros de Thomas Benjamin, Mark Wasserman (publicado por la Coleccin Regiones de CONACULTA,) y varios artculos de Heather Fowler, Romana Falcn o Vernica Oikin, han hecho una buena sistematizacin
de la historiografa de las regiones; desde luego esperamos el prximo
libro de Enrique Florescano, donde promete un captulo sobre la historiografa regional.
Aparte de los problemas que he mencionado, lo ms importante
para que no se haya conformado una teora ms especfica, pero al mismo tiempo ms contundente, es que se trata de una disciplina muy joven

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en Mxico, es decir, muy joven desde que ha profesionalizado. En ese

sentido creo que es lo que explicara esto y desde luego ms que perderle el miedo a la teora, perdmosle el miedo a discutir con ms libertad
y aceptar que a veces tenemos que echar abajo algunos mitos, algunas
ideas que se han sostenido durante mucho tiempo y que impiden que las
nuevas ideas se vayan imponiendo en ese panorama cultural, que bueno, afortunadamente, hay cambios pero al mismo tiempo con muchas limitaciones para hacerlo.
MODERADOR. La ltima pregunta para todos. Empiezo con Carlos A.
Aguirre Rojas y sobre la microhistoria italiana. Si bien sta no se ha vuelto popular, s ha tenido diversos medios de difusin en nuestro pas y en
Amrica Latina. Podra hacer un pequeo balance de la influencia ejercida por esta corriente y, sobre todo, qu perspectivas futuras abre en la
historiografa contempornea?
CARLOS AGUIRRE ROJAS. Es muy interesante la pregunta. Creo que la difusin que ha tenido la microhistoria italiana, en Amrica Latina y en el
mundo, es una difusin bastante desigual. En mi respuesta, me voy a
concentrar solamente en los casos de Amrica Latina y de Mxico por razones de tiempo. Para entender esta desigual irradiacin es muy importante recordar que al hablar del complejo proyecto microhistrico,
hablamos de la existencia de dos subramas en la microhistoria italiana.
As, dentro de un tronco comn, dentro de una sola vertiente general
que estara unificada sobre todo en torno al paradigma microhistrico
del cambio de escala que haba sealado antes, se levantan despus dos
subramas o dos variantes distintas de esa misma microhistoria italiana.
La primera, es una subrama que se ha dedicado ms a trabajar la historia econmica, la historia social y la historia demogrfica, entre otras,
mientras que la segunda subrama se ha dedicado sobre todo y principalmente al cultivo sistemtico del campo de la historia cultural. La primera variante microhistrica est asociada sobre todo a los nombres de
Edoardo Grendi y de Giovanni Levi, para nombrar solamente a sus ms
interesantes y ms conocidos representantes. Por su parte, la segunda
variante de esta corriente de microhistoriadores italianos estara asociada, sobre todo, a la obra de Carlo Ginzburg.
Entonces, y cuando observamos ms en general la difusin planetaria de la microhistoria italiana, podramos comprobar que esa subrama

de la historia cultural, asociada a los planteamientos de Ginzburg, es la

que se encuentra ms difundida en el mundo entero: sus libros estn traducidos a 20 idiomas y Carlo Ginzburg es sin duda un personaje conocido mundialmente.
En cambio y desafortunadamente, los trabajos de Edoardo Grendi,
que son trabajos crticos y verdaderamente sugestivos estn poco traducidos. De hecho esas traducciones creo que no deben pasar de algn
libro suyo traducido al ingls, y tal vez algn fragmento de otro libro
suyo traducido al espaol, adems de algunos artculos traducidos a dos
o tres lenguas ms. Y aunque La herencia inmaterial de Giovanni Levi ha
sido mucho ms difundido, no cabe duda de que los libros de Ginzburg
son mucho ms conocidos que los trabajos de Grendi y de Levi.
Aunque ahora que felizmente se empieza a recuperar ms seriamente esta perspectiva de la microhistoria italiana, confi en que se multiplicarn en muchos idiomas las traducciones de esos ensayos y obras de
Giovanni Levi y Edoardo Grendi, entre otros. As, podr tal vez equilibrarse la difusin de esa primera subrama de la microhistoria italiana,
con la que ya se ha desarrollado la interesante aproximacin de Carlo
Ginzburg, quien en sus escritos propone todo un nuevo modelo de historia
cultural, modelo cuya tesis central es la de tratar de reconstruir la cultura
de las clases subalternas este ltimo un concepto de clara filiacin
gramsciana, pero no desde el punto de vista de las clases dominantes,
sino desde el punto de vista de las propias vctimas, es decir, desde ese
punto de vista de las propias clases subalternas.
As que abundando en ese punto de la difusin que ha tenido la microhistoria italiana en Amrica Latina, vale la pena subrayar el hecho de
que casi todos los libros de Ginzburg estn traducidos en Brasil, y que
su obra, tambin ampliamente traducida en espaol, circula bastante en
toda Amrica Latina. En cambio en Argentina, que en este sentido funciona como un caso excepcional en Amrica Latina, y gracias a su propio
origen histrico como nacin, formada en gran medida por las oleadas
de fuertes contingentes de la migracin de la poblacin italiana, los trabajos de Edoardo Grendi y muchos textos de Giovanni Levi, e incluso
los de algunos de sus discpulos (de gente como Mauricio Gribaudi, o
Franco Ramella) han sido bien difundidos en las revistas argentinas.
Con lo cual, quiz en Argentina se conozca ms a esta segunda rama de

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en Mxico, es decir, muy joven desde que ha profesionalizado. En ese

sentido creo que es lo que explicara esto y desde luego ms que perderle el miedo a la teora, perdmosle el miedo a discutir con ms libertad
y aceptar que a veces tenemos que echar abajo algunos mitos, algunas
ideas que se han sostenido durante mucho tiempo y que impiden que las
nuevas ideas se vayan imponiendo en ese panorama cultural, que bueno, afortunadamente, hay cambios pero al mismo tiempo con muchas limitaciones para hacerlo.
MODERADOR. La ltima pregunta para todos. Empiezo con Carlos A.
Aguirre Rojas y sobre la microhistoria italiana. Si bien sta no se ha vuelto popular, s ha tenido diversos medios de difusin en nuestro pas y en
Amrica Latina. Podra hacer un pequeo balance de la influencia ejercida por esta corriente y, sobre todo, qu perspectivas futuras abre en la
historiografa contempornea?
CARLOS AGUIRRE ROJAS. Es muy interesante la pregunta. Creo que la difusin que ha tenido la microhistoria italiana, en Amrica Latina y en el
mundo, es una difusin bastante desigual. En mi respuesta, me voy a
concentrar solamente en los casos de Amrica Latina y de Mxico por razones de tiempo. Para entender esta desigual irradiacin es muy importante recordar que al hablar del complejo proyecto microhistrico,
hablamos de la existencia de dos subramas en la microhistoria italiana.
As, dentro de un tronco comn, dentro de una sola vertiente general
que estara unificada sobre todo en torno al paradigma microhistrico
del cambio de escala que haba sealado antes, se levantan despus dos
subramas o dos variantes distintas de esa misma microhistoria italiana.
La primera, es una subrama que se ha dedicado ms a trabajar la historia econmica, la historia social y la historia demogrfica, entre otras,
mientras que la segunda subrama se ha dedicado sobre todo y principalmente al cultivo sistemtico del campo de la historia cultural. La primera variante microhistrica est asociada sobre todo a los nombres de
Edoardo Grendi y de Giovanni Levi, para nombrar solamente a sus ms
interesantes y ms conocidos representantes. Por su parte, la segunda
variante de esta corriente de microhistoriadores italianos estara asociada, sobre todo, a la obra de Carlo Ginzburg.
Entonces, y cuando observamos ms en general la difusin planetaria de la microhistoria italiana, podramos comprobar que esa subrama

de la historia cultural, asociada a los planteamientos de Ginzburg, es la

que se encuentra ms difundida en el mundo entero: sus libros estn traducidos a 20 idiomas y Carlo Ginzburg es sin duda un personaje conocido mundialmente.
En cambio y desafortunadamente, los trabajos de Edoardo Grendi,
que son trabajos crticos y verdaderamente sugestivos estn poco traducidos. De hecho esas traducciones creo que no deben pasar de algn
libro suyo traducido al ingls, y tal vez algn fragmento de otro libro
suyo traducido al espaol, adems de algunos artculos traducidos a dos
o tres lenguas ms. Y aunque La herencia inmaterial de Giovanni Levi ha
sido mucho ms difundido, no cabe duda de que los libros de Ginzburg
son mucho ms conocidos que los trabajos de Grendi y de Levi.
Aunque ahora que felizmente se empieza a recuperar ms seriamente esta perspectiva de la microhistoria italiana, confi en que se multiplicarn en muchos idiomas las traducciones de esos ensayos y obras de
Giovanni Levi y Edoardo Grendi, entre otros. As, podr tal vez equilibrarse la difusin de esa primera subrama de la microhistoria italiana,
con la que ya se ha desarrollado la interesante aproximacin de Carlo
Ginzburg, quien en sus escritos propone todo un nuevo modelo de historia
cultural, modelo cuya tesis central es la de tratar de reconstruir la cultura
de las clases subalternas este ltimo un concepto de clara filiacin
gramsciana, pero no desde el punto de vista de las clases dominantes,
sino desde el punto de vista de las propias vctimas, es decir, desde ese
punto de vista de las propias clases subalternas.
As que abundando en ese punto de la difusin que ha tenido la microhistoria italiana en Amrica Latina, vale la pena subrayar el hecho de
que casi todos los libros de Ginzburg estn traducidos en Brasil, y que
su obra, tambin ampliamente traducida en espaol, circula bastante en
toda Amrica Latina. En cambio en Argentina, que en este sentido funciona como un caso excepcional en Amrica Latina, y gracias a su propio
origen histrico como nacin, formada en gran medida por las oleadas
de fuertes contingentes de la migracin de la poblacin italiana, los trabajos de Edoardo Grendi y muchos textos de Giovanni Levi, e incluso
los de algunos de sus discpulos (de gente como Mauricio Gribaudi, o
Franco Ramella) han sido bien difundidos en las revistas argentinas.
Con lo cual, quiz en Argentina se conozca ms a esta segunda rama de

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la microhistoria italiana, la que creo que valdra la pena tratar de recuperar tambin y de introducir con ms fuerza en la discusin acadmica
de Mxico.
Para cerrar mis intervenciones, volvera al punto que plantea Carlos
Martnez de que los paradigmas de Marc Bloch y de Fernand Braudel
nos unifican a todos. Quisiera que la frase fuera verdaderamente cierta.
Si realmente los paradigmas de Bloch y Braudel nos unificaran ya a los
historiadores mexicanos, nuestra historiografa tendra un nivel de sofisticacin, de complejidad y de desarrollo extraordinariamente ms alto
del que creo que tiene actualmente. As que dira que ojal se cumpla en
el futuro la afirmacin de Carlos Martnez Assad, y que dentro de cinco
o diez aos podamos verdaderamente afirmar que las lecciones principales de Bloch y de Braudel forman ya parte orgnica del patrimonio intelectual de los historiadores mexicanos.
Volviendo entonces un poco a lo que he planteado antes, dira que
parte de mi esfuerzo personal actual est encaminado a que, efectivamente, dentro de este patrimonio comn de la historiografa mexicana
seamos capaces de incorporar esos sutiles y creativos desarrollos de la
microhistoria italiana. Estoy absolutamente convencido de que una profunda renovacin de los estudios de historia local y regional, en Mxico
y en Amrica Latina, puede producirse si somos capaces de recuperar
este paradigma verdaderamente complejo y sofisticado.
Hay que decir que, en contraste con la microhistoria mexicana y con
la historia regional mexicana, cuando uno lee los textos de Carlo Ginzburg, de Giovanni Levi o de Edoardo Grendi, uno se queda asombrado
del cosmopolitismo extraordinario de sus fuentes de inspiracin. Ellos manejan lo mismo a la Escuela de Frankfurt que a las tradiciones de la antropologa inglesa, a los pensadores ms importantes italianos no slo
de la historia sino de todo el pensamiento social crtico, a la Escuela de
los Annales (a la que en parte recuperan y en parte critican), y a los antroplogos ms importantes de Estados Unidos. Pero lo mismo conocen
los trabajos de la historiografa portuguesa reciente, que los de la ms actual historiografa latinoamericana y espaola (como las obras de Bartolom Clavero o de Antonio Manuel Hespanha), junto a la historia conceptual de Reinhardt Kosselleck, o a la nueva historiografa que se hace
hoy en Rusia. As que son todos ellos autores de un cosmopolitismo

intelectual y de una formacin caracterizada por una enorme riqueza

terica, verdaderamente extraordinarios.
Esto nos hace falta en Mxico, y es eso lo que explica en gran medida el sentido de mis esfuerzos y proyectos intelectuales diversos. Durante muchos aos he sido identificado en Mxico como un difusor de las
perspectivas de la mal llamada Escuela de los Annales. Y ahora, creo que
empezar a ser identificado con los aportes y con la irradiacin de la microhistoria italiana. Aunque espero que el da de maana, pueda tambin ser identificado con la perspectiva crtica del world-system a n a l y s i s o
con la historiografa conceptual alemana, y pasado maana con la antropologa histrica rusa o con los estudios subalternos hindes.
Porque mi esfuerzo est encaminado un poco a esto: a introducir en
el debate mexicano la historiografa ms de vanguardia que hoy se produce en el mundo entero, e incluida por supuesto la microhistoria italiana. En este sentido, s creo que las posibilidades potenciales de la historiografa latinoamericana, y en especial de su rama de estudios de
historia regional, son extraordinariamente grandes.
La riqueza del trabajo emprico de los estudios de historia regional
que se han desarrollado en estos treinta aos posteriores a 1968, que es
una fecha que implica un corte histrico fundamental, es extraordinariamente grande. Pero mientras no se acceda al nivel de la sistematizacin
terica no podremos construir un polo fuerte del debate historiogrfico
en Amrica Latina. Y creo que es nuestra responsabilidad, de ustedes y
nuestra, pero ms de ustedes porque ustedes son ms jvenes que nosotros. Una responsabilidad o una magna tarea de creacin de un polo
fuerte latinoamericano del debate historiogrfico mundial, que podramos realizar slo s somos capaces de llevar a cabo esta recuperacin sistemtica, y a la vez crtica y superadora, de la microhistoria italiana, de
la mal llamada Escuela de los Annales, de la historia alemana de vanguardia, etctera, etctera, para despus y sobre esa recuperacin y superacin ser capaces de ir mucho ms all.
Creo que lo que tenemos que hacer es ser genuinamente cosmopolitas, y conocer todo lo mejor que ha hecho la historiografa actual, para
despus y sobre todo eso, construir algo nuevo. Pero no ignorar lo mejor
que han hecho los otros pueblos y las otras civilizaciones del planeta,
creyendo que slo desde nuestra propia identidad local y desde nuestra

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la microhistoria italiana, la que creo que valdra la pena tratar de recuperar tambin y de introducir con ms fuerza en la discusin acadmica
de Mxico.
Para cerrar mis intervenciones, volvera al punto que plantea Carlos
Martnez de que los paradigmas de Marc Bloch y de Fernand Braudel
nos unifican a todos. Quisiera que la frase fuera verdaderamente cierta.
Si realmente los paradigmas de Bloch y Braudel nos unificaran ya a los
historiadores mexicanos, nuestra historiografa tendra un nivel de sofisticacin, de complejidad y de desarrollo extraordinariamente ms alto
del que creo que tiene actualmente. As que dira que ojal se cumpla en
el futuro la afirmacin de Carlos Martnez Assad, y que dentro de cinco
o diez aos podamos verdaderamente afirmar que las lecciones principales de Bloch y de Braudel forman ya parte orgnica del patrimonio intelectual de los historiadores mexicanos.
Volviendo entonces un poco a lo que he planteado antes, dira que
parte de mi esfuerzo personal actual est encaminado a que, efectivamente, dentro de este patrimonio comn de la historiografa mexicana
seamos capaces de incorporar esos sutiles y creativos desarrollos de la
microhistoria italiana. Estoy absolutamente convencido de que una profunda renovacin de los estudios de historia local y regional, en Mxico
y en Amrica Latina, puede producirse si somos capaces de recuperar
este paradigma verdaderamente complejo y sofisticado.
Hay que decir que, en contraste con la microhistoria mexicana y con
la historia regional mexicana, cuando uno lee los textos de Carlo Ginzburg, de Giovanni Levi o de Edoardo Grendi, uno se queda asombrado
del cosmopolitismo extraordinario de sus fuentes de inspiracin. Ellos manejan lo mismo a la Escuela de Frankfurt que a las tradiciones de la antropologa inglesa, a los pensadores ms importantes italianos no slo
de la historia sino de todo el pensamiento social crtico, a la Escuela de
los Annales (a la que en parte recuperan y en parte critican), y a los antroplogos ms importantes de Estados Unidos. Pero lo mismo conocen
los trabajos de la historiografa portuguesa reciente, que los de la ms actual historiografa latinoamericana y espaola (como las obras de Bartolom Clavero o de Antonio Manuel Hespanha), junto a la historia conceptual de Reinhardt Kosselleck, o a la nueva historiografa que se hace
hoy en Rusia. As que son todos ellos autores de un cosmopolitismo

intelectual y de una formacin caracterizada por una enorme riqueza

terica, verdaderamente extraordinarios.
Esto nos hace falta en Mxico, y es eso lo que explica en gran medida el sentido de mis esfuerzos y proyectos intelectuales diversos. Durante muchos aos he sido identificado en Mxico como un difusor de las
perspectivas de la mal llamada Escuela de los Annales. Y ahora, creo que
empezar a ser identificado con los aportes y con la irradiacin de la microhistoria italiana. Aunque espero que el da de maana, pueda tambin ser identificado con la perspectiva crtica del world-system a n a l y s i s o
con la historiografa conceptual alemana, y pasado maana con la antropologa histrica rusa o con los estudios subalternos hindes.
Porque mi esfuerzo est encaminado un poco a esto: a introducir en
el debate mexicano la historiografa ms de vanguardia que hoy se produce en el mundo entero, e incluida por supuesto la microhistoria italiana. En este sentido, s creo que las posibilidades potenciales de la historiografa latinoamericana, y en especial de su rama de estudios de
historia regional, son extraordinariamente grandes.
La riqueza del trabajo emprico de los estudios de historia regional
que se han desarrollado en estos treinta aos posteriores a 1968, que es
una fecha que implica un corte histrico fundamental, es extraordinariamente grande. Pero mientras no se acceda al nivel de la sistematizacin
terica no podremos construir un polo fuerte del debate historiogrfico
en Amrica Latina. Y creo que es nuestra responsabilidad, de ustedes y
nuestra, pero ms de ustedes porque ustedes son ms jvenes que nosotros. Una responsabilidad o una magna tarea de creacin de un polo
fuerte latinoamericano del debate historiogrfico mundial, que podramos realizar slo s somos capaces de llevar a cabo esta recuperacin sistemtica, y a la vez crtica y superadora, de la microhistoria italiana, de
la mal llamada Escuela de los Annales, de la historia alemana de vanguardia, etctera, etctera, para despus y sobre esa recuperacin y superacin ser capaces de ir mucho ms all.
Creo que lo que tenemos que hacer es ser genuinamente cosmopolitas, y conocer todo lo mejor que ha hecho la historiografa actual, para
despus y sobre todo eso, construir algo nuevo. Pero no ignorar lo mejor
que han hecho los otros pueblos y las otras civilizaciones del planeta,
creyendo que slo desde nuestra propia identidad local y desde nuestra

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especificidad autctona vamos a poder construir algo que est a la altura

de los tiempos actuales. Es absurdo, tal y como lo hace nuestra actual
historiografa mexicana, ignorar todo lo que el siglo XX ha hecho en trminos de progresos, de contribuciones y de fundamentales avances historiogrficos. Sin duda alguna, tambin desde nuestra propia identidad
especfica tenemos que crear este nuevo polo fuerte de la historiografa
mundial, pero no negando como si no existieran las otras historiografas
del mundo, sino ms bien trascendiendo realmente ms all de esta historiografa ms avanzada y de vanguardia, y tambin allende estas ciencias sociales de vanguardia en todo el mundo.
MODERADOR. Doctor Luis Gonzlez, podra usted hacer un balance de
los trabajos de microhistoria y regionales elaborados en Mxico y, en
particular, de las perspectivas futuras para este tipo de estudios?
LUIS GONZLEZ Y GONZLEZ. Como deca la microhistoria de San Jos de
Gracia naci por un incidente muy menudo y puntual, etctera. Como
no pensaba que esto fuera a tener otra trascendencia ms que la que lo
leyeran mis paisanos en San Jos de Gracia y se pusieran a debatir sobre
lo que deca ah, como ya lo venamos haciendo, me extra mucho que,
al publicarse el libro, al revs de otros a los que les daba un poco ms de
inters, se suscitara todo un debate, todo un resurgir de las historias
regionales. Por ejemplo, un gobernador de Michoacn me dijo: lo que
necesitamos los gobernantes del pas, sobre todo los que estamos a nivel
estatal, es conocer mejor el desarrollo de cada uno de nuestros municipios. Entonces este gobernador incit a la formacin de historias municipales de todo el estado y se publicaron unos 23 libros (aqu estn presentes algunos autores), de modo que los polticos que se supone que
son los usufructuarios, los principales estudiosos de una determinada
parte de la vida de Mxico, consideraron que esto les ayudara mucho
en su administracin.
Posteriormente Cuauhtmoc Crdenas, como gobernador de Michoacn, pens que lo verdaderamente importante es que esas historias
fueran populares, por lo que habra que preguntarle a cualquier hijo de
vecino cul era la historia de su pueblo. Salieron veinte o treinta textos
ms o menos ilegibles sobre los mitos de los lugares. Despus alguien
dijo que no podramos nunca tener una historia nacional mexicana si no

entendamos a cada una de las partes del pas, por lo que era necesario
hacer historia regional, historia local. Por este camino, Pueblo en vilo, que
naci para que leyeran mis paisanos en San Jos de Gracia, quiz un
centenar de personas, empez a editarse varias veces, se tradujo al ingls
(tiene dos ediciones) y tambin al francs y ha empezado a tener una pequea repercusin nacional.
Nunca he pensado al escribir qu efecto voy a producir. Me ha salido esto en circunstancias muy especiales. Es cierto que he tenido que hacer propaganda por la microhistoria que yo emprend en ese Pueblo en
vilo, pero ms que nada para defenderme de la multitud de enemigos
que produjo este libro. Sobre todo la enemistad provino de distintos historiadores de distintos pueblos del pas, pero tambin de varios colegas,
que decan que era perder el tiempo el hacer la historia de los pueblos
sin historia, que fue el primer comentario que se hizo contra Pueblo en
vilo y que se sigui haciendo con el paso del tiempo. Era casi como decir
que slo eran ganas de explotar al pas que me pagaba un pequeo sueldo al hacer una historia que no tena trascendencia ni le interesa absolutamente a nadie.
Pero tengo fe que para el conocimiento de este pas y, en general para
el conocimiento humano, tiene una funcin importante la microhistoria.
Creo que al hombre comn y corriente, pobre, ignorante, que est en todos los discursos que pronuncian los polticos de este pas, se le debe escuchar porque dentro de su pobreza, su insignificancia, tambin tiene,
desde luego, cosas que decir. No creo que sea tan importante lo que digan los polticos del pueblo en general, pero creo que s es importante
tomar en cuenta lo dicho por ese pueblo en relacin con el mundo global en el que vivimos.
MODERADOR. Para finalizar el cuestionario pregunto a Carlos Martnez
Assad: podra usted hacer un breve balance de la produccin reciente
de la historia regional y, sobre todo, de sus perspectivas futuras?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. Primero, creo que se han aportado ya muchos
elementos, el balance est a la vista, se conoce ms al pas a partir de este
tipo de enfoques. Estos treinta aos han sido de una riqueza impresionante en la historia regional mexicana. Creo que una de las primeras evidencias es que cuando comenzamos a disear la coleccin Regiones

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especificidad autctona vamos a poder construir algo que est a la altura

de los tiempos actuales. Es absurdo, tal y como lo hace nuestra actual
historiografa mexicana, ignorar todo lo que el siglo XX ha hecho en trminos de progresos, de contribuciones y de fundamentales avances historiogrficos. Sin duda alguna, tambin desde nuestra propia identidad
especfica tenemos que crear este nuevo polo fuerte de la historiografa
mundial, pero no negando como si no existieran las otras historiografas
del mundo, sino ms bien trascendiendo realmente ms all de esta historiografa ms avanzada y de vanguardia, y tambin allende estas ciencias sociales de vanguardia en todo el mundo.
MODERADOR. Doctor Luis Gonzlez, podra usted hacer un balance de
los trabajos de microhistoria y regionales elaborados en Mxico y, en
particular, de las perspectivas futuras para este tipo de estudios?
LUIS GONZLEZ Y GONZLEZ. Como deca la microhistoria de San Jos de
Gracia naci por un incidente muy menudo y puntual, etctera. Como
no pensaba que esto fuera a tener otra trascendencia ms que la que lo
leyeran mis paisanos en San Jos de Gracia y se pusieran a debatir sobre
lo que deca ah, como ya lo venamos haciendo, me extra mucho que,
al publicarse el libro, al revs de otros a los que les daba un poco ms de
inters, se suscitara todo un debate, todo un resurgir de las historias
regionales. Por ejemplo, un gobernador de Michoacn me dijo: lo que
necesitamos los gobernantes del pas, sobre todo los que estamos a nivel
estatal, es conocer mejor el desarrollo de cada uno de nuestros municipios. Entonces este gobernador incit a la formacin de historias municipales de todo el estado y se publicaron unos 23 libros (aqu estn presentes algunos autores), de modo que los polticos que se supone que
son los usufructuarios, los principales estudiosos de una determinada
parte de la vida de Mxico, consideraron que esto les ayudara mucho
en su administracin.
Posteriormente Cuauhtmoc Crdenas, como gobernador de Michoacn, pens que lo verdaderamente importante es que esas historias
fueran populares, por lo que habra que preguntarle a cualquier hijo de
vecino cul era la historia de su pueblo. Salieron veinte o treinta textos
ms o menos ilegibles sobre los mitos de los lugares. Despus alguien
dijo que no podramos nunca tener una historia nacional mexicana si no

entendamos a cada una de las partes del pas, por lo que era necesario
hacer historia regional, historia local. Por este camino, Pueblo en vilo, que
naci para que leyeran mis paisanos en San Jos de Gracia, quiz un
centenar de personas, empez a editarse varias veces, se tradujo al ingls
(tiene dos ediciones) y tambin al francs y ha empezado a tener una pequea repercusin nacional.
Nunca he pensado al escribir qu efecto voy a producir. Me ha salido esto en circunstancias muy especiales. Es cierto que he tenido que hacer propaganda por la microhistoria que yo emprend en ese Pueblo en
vilo, pero ms que nada para defenderme de la multitud de enemigos
que produjo este libro. Sobre todo la enemistad provino de distintos historiadores de distintos pueblos del pas, pero tambin de varios colegas,
que decan que era perder el tiempo el hacer la historia de los pueblos
sin historia, que fue el primer comentario que se hizo contra Pueblo en
vilo y que se sigui haciendo con el paso del tiempo. Era casi como decir
que slo eran ganas de explotar al pas que me pagaba un pequeo sueldo al hacer una historia que no tena trascendencia ni le interesa absolutamente a nadie.
Pero tengo fe que para el conocimiento de este pas y, en general para
el conocimiento humano, tiene una funcin importante la microhistoria.
Creo que al hombre comn y corriente, pobre, ignorante, que est en todos los discursos que pronuncian los polticos de este pas, se le debe escuchar porque dentro de su pobreza, su insignificancia, tambin tiene,
desde luego, cosas que decir. No creo que sea tan importante lo que digan los polticos del pueblo en general, pero creo que s es importante
tomar en cuenta lo dicho por ese pueblo en relacin con el mundo global en el que vivimos.
MODERADOR. Para finalizar el cuestionario pregunto a Carlos Martnez
Assad: podra usted hacer un breve balance de la produccin reciente
de la historia regional y, sobre todo, de sus perspectivas futuras?
CARLOS MARTNEZ ASSAD. Primero, creo que se han aportado ya muchos
elementos, el balance est a la vista, se conoce ms al pas a partir de este
tipo de enfoques. Estos treinta aos han sido de una riqueza impresionante en la historia regional mexicana. Creo que una de las primeras evidencias es que cuando comenzamos a disear la coleccin Regiones

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MES A RED OND A: MICRO HISTORIA MEXICANA

de CONACULTA se publicaron 75 ttulos que eran los mejores porque se

hizo una convocatoria abierta donde se presentaron cientos de trabajos
que reivindicaban esa forma de hacer historia. En ese sentido est claro que se ha seguido produciendo mucho en todo el pas y adems ha influido de manera notable, sobre todo, a la historiografa estadounidense.
Los historiadores de Estados Unidos que han dedicado libros al tema
conforman una nmina impresionante: Gilbert Joseph, Ian Jacobs y un
largo etctera. Todos han hecho aportaciones significativas y enlazo esto
con algunos comentarios de Carlos Aguirre sobre el cosmopolitismo.
Friedrich Katz, de una tradicin austriaca-mexicana y estadounidense,
ha hecho uno de los trabajos ms cosmopolitas que existen sobre Mxico
y la Revolucin mexicana y, adems, ha aceptado claramente sobre todo
en su libro ms reciente, Pancho Villa, que la historiografa mexicana se
ha enriquecido con los estudios dedicados a las regiones. El mismo
avanza en el estudio de Villa con una serie de propuestas hechas por la
historia regional mexicana, como el conocimiento del entorno y de la necesidad de la geohistoria para entender los movimientos que se van a albergar o que van a tener ciertos lugares como pivote. Esto es muy claro
al trmino del libro de Katz y uno tiene que aceptar que Chihuahua es
el estado que explica con mucho la personalidad, el arraigo y la capacidad movilizadora que tuvo Francisco Villa en el periodo inicial de la Revolucin mexicana. Previamente sufrieron con los trabajos de historia regional la reflexin sobre Mxico de Alan Knight y Francois Xavier Guerra.
Desde luego, creo que es notable la produccin realizada en Mxico,
aunque definitivamente s comparto algunas ideas de Carlos A g u i r re en
relacin con la necesidad de problematizar ms sobre algunos de esos trabajos y poder, sobre todo, diferenciar qu es historia regional y qu son
monografas de los estados, municipios o de pueblos que, desde luego,
nos amplan el panorama de lo que es Mxico. Sin embargo, no todos esos
trabajos estn cruzados por las matrices que permitan definirla como
historia regional. Desde esa perspectiva creo que se ha enriquecido mucho tambin este tipo de historia con la gran produccin que se ha dado
desde los siglos anteriores, el XVIII y el XIX, cuyas memorias, relatos de mdicos, de curas, realmente son monografas que permiten entender el contexto del momento que queremos estudiar y ver desde otras perspectivas.
En ese sentido le veo un gran futuro a la historia regional mexicana.

Tambin quiero aclarar algunos conceptos. Estoy de acuerdo en que

la produccin en Mxico no es tan cosmopolita como desearamos, pero
creo que cuando Carlos Aguirre habla de cosmopolitismo no acaba de
definirlo claramente, porque mezcla algunos eventos que responden
ms al centralismo europeo, al cordn umbilical del mundo, desde su
particular perspectiva. Los franceses hacen la historia ms local y ms
nacionalista de la que pudiramos pensar. El debate que se dio cuando
a Franois Furet se le olvid mencionar que algunos de los grandes revolucionarios no haban sido considerados en su Penser la Rvolution
Franaise, es decir, que tambin tuvo la intencin de ocultar en lo que era
el oficialismo de la celebracin del segundo centenario de un hecho tan
significativo para el mundo. Hubo crticas muy fuertes y llamaron a Furet, el sacerdote del ritual patriota de la revolucin.
No hay que exagerar tanto: no son tan cosmopolitas los franceses, ni
los italianos, ni podramos hacer el genrico. Tampoco es cierto que para
triunfar en Mxico, que es como un sesgo que se le da, se necesita ser
cosmopolita. En Europa traducen a Carlos Fuentes y l sigue hablando
solamente de Mxico, de la cultura, del muralismo, de los estereotipos
mexicanos. Sin embargo, sigue teniendo un gran xito en Europa Como
agua para chocolate de Laura Esquivel, una novela localista con un xito
internacional impresionante.
Creo que para centrarnos ms en nuestro punto de vista y lo que
concierne a la produccin historiogrfica en Mxico, muchos mereceramos estar traducidos al italiano como Carlo Ginzburg lo est al espaol
y, sin embargo, por alguna razn es ms importante lo que le pasa a Menoccio en El queso y los gusanos que lo que le pasa a un personaje de las
historias que yo relato. El asunto es que creo que una cosa es definir ese
cosmopolitismo conceptualmente (de cmo ser cosmopolita pondra el
ejemplo de la Guerra secreta de Katz) y ese otro cosmopolitismo que
Carlos Aguirre atribuye a otros autores, y que no lo son tanto, ya que
piensan en su realidad ms inmediata que es precisamente lo que nos
pasa a los historiadores en Mxico. Esto, aceptando que a veces en Mxico, definitivamente, discutimos mucho nuestras propias cosas y no logramos tener ese otro alcance del pensamiento cosmopolita. Por otra
parte, es la realidad la que muchas veces va dictando de manera imperiosa lo que es necesario. Hace dos aos muy poca gente se interesaba en

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de CONACULTA se publicaron 75 ttulos que eran los mejores porque se

hizo una convocatoria abierta donde se presentaron cientos de trabajos
que reivindicaban esa forma de hacer historia. En ese sentido est claro que se ha seguido produciendo mucho en todo el pas y adems ha influido de manera notable, sobre todo, a la historiografa estadounidense.
Los historiadores de Estados Unidos que han dedicado libros al tema
conforman una nmina impresionante: Gilbert Joseph, Ian Jacobs y un
largo etctera. Todos han hecho aportaciones significativas y enlazo esto
con algunos comentarios de Carlos Aguirre sobre el cosmopolitismo.
Friedrich Katz, de una tradicin austriaca-mexicana y estadounidense,
ha hecho uno de los trabajos ms cosmopolitas que existen sobre Mxico
y la Revolucin mexicana y, adems, ha aceptado claramente sobre todo
en su libro ms reciente, Pancho Villa, que la historiografa mexicana se
ha enriquecido con los estudios dedicados a las regiones. El mismo
avanza en el estudio de Villa con una serie de propuestas hechas por la
historia regional mexicana, como el conocimiento del entorno y de la necesidad de la geohistoria para entender los movimientos que se van a albergar o que van a tener ciertos lugares como pivote. Esto es muy claro
al trmino del libro de Katz y uno tiene que aceptar que Chihuahua es
el estado que explica con mucho la personalidad, el arraigo y la capacidad movilizadora que tuvo Francisco Villa en el periodo inicial de la Revolucin mexicana. Previamente sufrieron con los trabajos de historia regional la reflexin sobre Mxico de Alan Knight y Francois Xavier Guerra.
Desde luego, creo que es notable la produccin realizada en Mxico,
aunque definitivamente s comparto algunas ideas de Carlos A g u i r re en
relacin con la necesidad de problematizar ms sobre algunos de esos trabajos y poder, sobre todo, diferenciar qu es historia regional y qu son
monografas de los estados, municipios o de pueblos que, desde luego,
nos amplan el panorama de lo que es Mxico. Sin embargo, no todos esos
trabajos estn cruzados por las matrices que permitan definirla como
historia regional. Desde esa perspectiva creo que se ha enriquecido mucho tambin este tipo de historia con la gran produccin que se ha dado
desde los siglos anteriores, el XVIII y el XIX, cuyas memorias, relatos de mdicos, de curas, realmente son monografas que permiten entender el contexto del momento que queremos estudiar y ver desde otras perspectivas.
En ese sentido le veo un gran futuro a la historia regional mexicana.

Tambin quiero aclarar algunos conceptos. Estoy de acuerdo en que

la produccin en Mxico no es tan cosmopolita como desearamos, pero
creo que cuando Carlos Aguirre habla de cosmopolitismo no acaba de
definirlo claramente, porque mezcla algunos eventos que responden
ms al centralismo europeo, al cordn umbilical del mundo, desde su
particular perspectiva. Los franceses hacen la historia ms local y ms
nacionalista de la que pudiramos pensar. El debate que se dio cuando
a Franois Furet se le olvid mencionar que algunos de los grandes revolucionarios no haban sido considerados en su Penser la Rvolution
Franaise, es decir, que tambin tuvo la intencin de ocultar en lo que era
el oficialismo de la celebracin del segundo centenario de un hecho tan
significativo para el mundo. Hubo crticas muy fuertes y llamaron a Furet, el sacerdote del ritual patriota de la revolucin.
No hay que exagerar tanto: no son tan cosmopolitas los franceses, ni
los italianos, ni podramos hacer el genrico. Tampoco es cierto que para
triunfar en Mxico, que es como un sesgo que se le da, se necesita ser
cosmopolita. En Europa traducen a Carlos Fuentes y l sigue hablando
solamente de Mxico, de la cultura, del muralismo, de los estereotipos
mexicanos. Sin embargo, sigue teniendo un gran xito en Europa Como
agua para chocolate de Laura Esquivel, una novela localista con un xito
internacional impresionante.
Creo que para centrarnos ms en nuestro punto de vista y lo que
concierne a la produccin historiogrfica en Mxico, muchos mereceramos estar traducidos al italiano como Carlo Ginzburg lo est al espaol
y, sin embargo, por alguna razn es ms importante lo que le pasa a Menoccio en El queso y los gusanos que lo que le pasa a un personaje de las
historias que yo relato. El asunto es que creo que una cosa es definir ese
cosmopolitismo conceptualmente (de cmo ser cosmopolita pondra el
ejemplo de la Guerra secreta de Katz) y ese otro cosmopolitismo que
Carlos Aguirre atribuye a otros autores, y que no lo son tanto, ya que
piensan en su realidad ms inmediata que es precisamente lo que nos
pasa a los historiadores en Mxico. Esto, aceptando que a veces en Mxico, definitivamente, discutimos mucho nuestras propias cosas y no logramos tener ese otro alcance del pensamiento cosmopolita. Por otra
parte, es la realidad la que muchas veces va dictando de manera imperiosa lo que es necesario. Hace dos aos muy poca gente se interesaba en

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Mxico por el Islam o por la cultura rabe, les aseguro que los prximos
libros sobre esos temas van a ser bastantes y, aunque los leamos, no nos
va a dar el carcter cosmopolita que requerimos para nuestras interpretaciones tericas
MODERADOR. Agradezco a nuestros invitados su participacin y los
conceptos vertidos en el dilogo.

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