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la facultad de derecho y la escuela de criminologa a dar una serie de cursos conferencias que ha titulado
"Hacer mal, decir la verdad. Sobre la funcin de la confesin en justicia. para presentarle a la audiencia
me gustara hacerle algunas preguntas usted es muy conocido, da conferencias en el Collage de France
ha publicado una serie de libros
"Historia de la locura"
"Nacimiento de la clnica", "Las palabras y las cosas"
"El orden del discurso", "La arqueologa del saber"
"Vigilar y castigar"
y est escribiendo una "Historia de la sexualidad"
Esos libros son conocidos unos ms que otros
algunos han suscitado apasionantes debates
pero me parecera interesante que nos contara
cmo ha caminado a travs de una serie de problemticas
una serie de cuestiones
porqu se interes por la historia de la psiquiatra
en la historia de la medicina en las crceles
ahora en la historia de la sexualidad
por qu ahora se interesa por la historia del derecho
cul ha sido en el fondo su itinerario, su hilo conductor
de su reflexin si es que es posible responder a una pregunta as
Me plantea ud. una pregunta difcil
porque el hilo conductor
slo se puede descubrir cuando se est al final,
es decir cuando se va a dejar de escribir
No me considero ni escritor ni profeta
trabajo, es verdad a veces en gran parte debido a las circunstancias y solicitaciones exteriores
de coyunturas diversas
Y no tengo la intencin de
hacer la ley
me parece que si en lo que hago hay cierta coherencia
est ms ligada quizs a una situacin
en la que todos estamos
ms que a un pensamiento sistemtico
Es verdad, me parece que
la filosofa moderna
puede despus de que Kant plante la cuestin
Qu es la llustracin?
es decir: qu es nuestra actualidad? qu pasa a nuestro alrededor?
la filosofa ha adquirido entonces una dimensin,
se ha abierto para ella una cierta tarea
que no tena antes.
Qu consiste en decir quines somos nosotros?
En qu consiste nuestro presente?
En qu consiste eso hoy?
Es una pregunta que para Descartes no hubiera tenido sentido
es una pregunta que empieza a tener sentido para Kant
cuando se pregunta qu es la Ilustracin
y es una pregunta que es la de Hegel
Qu es el ahora?
la pregunta de Nietzsche tambin
Pienso que la filosofa entre las diferentes funciones que puede
y que debe tener
tambin tiene esta.
Preguntarse por lo que somos en nuestro presente, en nuestra actualidad.
Alrededor de eso pregunto
y en esa medida soy nietszcheano, hegeliano o kantiano
Cmo he llegado a plantearme este tipo de preguntas?
Para explicar en dos palabras la historia de nuestra vida intelectual
en Europa Occidental tras la guerra
se puede decir que tenamos
hacia 1950
por una parte de un modo de anlisis inspirado por la fenomenologa
que en ese momento era una filosofa dira dominante
Dominante sin ser peyorativo con la palabra
no es que hubiera un despotismo de ese modo de pensamiento
pero en Europa Occidental en especial en Francia, la fenomenologa
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me parece que a travs de todo lo que ha escrito
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desde "la historia de la locura" hasta "la historia de la sexualidad"
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hay la percepcin de un elemento de esa realidad
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que parece interesarle especialmente
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que concierne las tcnicas de encierro
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de vigilancia, de control,
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la manera en que el individuo en nuestra sociedad ha sido controlado progresivamente.
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Piensa ud. que se trata de un elemento que
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desde hace un tiempo es muy determinante
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para comprender la modernidad?
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S, no es un problema que me plantee al principio
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sino que poco a poco estudiando ciertas cosas
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como la psiquiatra, la medicina, el sistema penal
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todos esos mecanismos de encierro, de exclusin, de vigilancia
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de control individual me han parecido muy interesantes
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Quizs he planteado esas cuestiones de forma un poco salvaje
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en cierto momento en que me d cuenta de que eran importantes.
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Hay que delimitar bien
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de qu se trata y qu tipo de problemas se pueden plantear
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a propsito de todo eso.
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Me parece que en la mayora de los anlisis
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en anlisis filosficos o en anlisis ms polticos
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la cuestin del poder haba quedado relativamente al margen.
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O en cualquier caso simplificada
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O bien se hablaba de los fundamentos jurdicos
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que legitimaban el poder poltico
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o bien se trataba de definir el poder
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en una funcin de simple conservacin, reconduccin,
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de relaciones de produccin.
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Se trataba de la cuestin filosfica de los fundamentos
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y del anlisis histrico de la superestructura.
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Me pareca insuficiente por varias razones
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Primero porque creo y lo muestran ciertas cosas que he analizado
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cmo el problema del gobierno de los enfermos, gobierno entre comillas
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en un sentido amplio y rico,
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cmo se ha gobernado a los enfermos qu se ha hecho con ellos
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qu lugar se les ha dado, dnde se les ha colocado
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en qu sistema de tratamiento, de vigilancia, de benevolencia
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de filantropa, cmo se organiza el campo econmico de los cuidados a los enfermos
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todo eso es lo que hay que ver.
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Seguro que esa gubernamentalidad
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no ha dejado de ser ms estricta con el paso de las pocas
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El poder en un sistema poltico como el de la edad media
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ese poder entendido como gobierno de unos por otros
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era bastante flojo
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El problema que tenan era recoger los impuestos necesarios al poder
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pero lo que la gente haca en su conducta cotidiana
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no era muy importante para el ejercicio del poder poltico.
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Era importante en la pastoral eclesistica
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Pero en el poder poltico ha llegado un momento en que se ha convertido en importante
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por ejemplo hoy el tipo de consumo de la gente
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es importante econmicamente y polticamente
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y es verdad que el nmero de objetos que son objeto de gubernamentalidad
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en el interior de los marcos polticos incluso liberales
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ese nmero de objetos ha aumentado considerablemente
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Pero no pienso que esta gubernamentalidad
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tome la forma del encierro, de la vigilancia y el control.
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Para toda una poblacin de manera sutil a menudo
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se consigue conducir la conducta de la gente
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o a conducirse de tal forma que la conducta de los dems
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no pueda tener efectos nocivos contra nosotros
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Ese es el campo de la gubernamentalidad que he estudiado
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Para estudiar esos diferentes objetos
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ha utilizado un mtodo histrico.
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Pero lo que hoy aparece novedoso en sus anlisis
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no desde el punto de vista del objeto sino del mtodo, es que usted ha desplazado el mtodo histrico
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habia una especie de crisis latente, algo que se empieza a desconchar
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y no se haba hablado de ello.
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Se viva intensamente
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La mejor prueba de que se viva
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es que en Inglaterra, sin que nos comunicramos con ellos peleaban con el mismo problema
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Por tanto es una historia que se refiere
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a una actualidad. Tambin con el problema de la medicina
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la cuestin del poder mdico
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del campo institucional dentro del que el saber mdico funciona
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era una cuestin que se planteaba hacia los aos 60
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que slo entro en el mbito pblico despus de 1968
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Es un asunto de la actualidad mientras se va concretando
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Pero en relacin a esa actualidad
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la forma en la que usted elabora la historia
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me parece original, est regulada por el objeto mismo que ud. analiza?
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es en razn de los problemas que ud. percibe
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como frgiles o clave en nuestra sociedad
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que tiene ud. que rehacer la historia
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de manera especfica?
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A nivel de los objetivos que me planteo cuando hago esa historia
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a menudo se ha ledo lo que hago
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como anlisis complicados, un poco obsesivos
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que llevan al resultado de que "Dios mo, qu encarcelados estamos en nuestro sistema"
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"cuntos lazos nos atan"
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"qu difcil deshacer los nudos que la historia ha hecho a nuestro alrededor".
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Mientras que yo quera hacer todo lo contrario
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Porque cuando yo estudio, la locura o tomemos el ejemplo de la crcel
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cuando hace algunos aos se discutia a principios de los 70
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sobre la reforma del sistema penal
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me llamaba la atencin que
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se planteaba la cuestin terica del derecho a castigar
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se planteaba cmo organizar el rgimen penitenciario
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Pero esta especie de evidencia de que
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la privacin de libertad
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es la forma ms simple, ms lgica, ms razonable, ms equitativa
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de castigar a alguien porque haba cometido una infraccin
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no se cuestionaba
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Ahora bien, lo que yo he intentado mostrar
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cmo esta adecuacin
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que nos parece clara y simple de la pena con la privacin de libertad
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era en realidad algo reciente.
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Es una invencin tcnica de origen antiguo pero
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que se integr en el sistema penal
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y entra a formar parte de la racionalidad penal
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a finales del siglo XVIII.
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He intentado cuestionar las razones por las cuales
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la crcel se ha convertido en una especie de evidencia
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en nuestro sistema penal.
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Se trata de hacer las cosas ms frgiles a travs del anlisis histrico
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o mejor mostrar a la vez
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porqu y cmo las cosas se han constituido as
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a la vez que se han constituido a travs de una historia precisa
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Hay que mostrar la lgica de las cosas, la lgica de las estrategias dentro de las que las cosas han tenido
lugar
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y mostrar que no son slo estrategias
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y que por tanto cambiando algunas cosas
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cambiando de estrategia, viendo las cosas de otra forma
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lo que pareca evidente no lo es
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Nuestra relacin con la locura
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es una relacin que est histricamente constituida
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Y si est histricamente constituida puede ser polticamente destruida
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polticamente en sentido amplio
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en cualquier caso hay posibilidades de accin
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puesto que es a travs de acciones y reacciones
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a travs de conflictos y luchas
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al tratar con ciertos problemas se ha llegado a esas soluciones.
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He querido reintegrar muchas evidencias de nuestra prctica
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por personas que preguntan qu te funda?
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Qu te legitima?
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Ah tenemos un trabajo crtico
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lo que a ud. le parece importante es el trabajo crtico de esta cuestin
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que vuelve una y otra vez
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Hace 2000 2500 aos que nos preguntamos sobre el fundamento del poder poltico
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y esa es la interrogacin fundamental.
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El tipo de historia que ud. ha hecho
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es un anlisis de las estrategias, de la manera
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en que algunas prcticas han buscado su propio fundamento
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S, totalmente
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Dira que es una historia voy a emplear una palabra brbara
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las palabras son brbaras cuando no dicen claramente lo que quieren decir
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muchas palabras corrientes son brbaras porque dicen muchas cosas a la vez
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o no dicen ninguna
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Por el contrario algunas palabras tcnicas construidas de forma extraa
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no son brbaras si dicen claramente lo que quieren decir,
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dir que yo hago la historia de las problematizaciones
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La historia de la forma en la que las cosas plantean un problema
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Cmo y por qu y sobre qu modo particular
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la locura ha sido un problema en el mundo moderno
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Por qu se ha convertido en un problema importante?
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Problema tan importante que algunas cosas como el psicoanlisis
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tan difundido a travs de nuestra cultura
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forma parte de un problema que era un problema interior
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a las relaciones que se podan tener con la locura
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Es la historia de esos problemas
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De qu nuevo modo es problema la enfermedad?
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que siempre era un problema
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pero ha habido un nuevo modo de problematizacin de la enfermedad
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a partir de los siglos XVIII y XIX
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No es ni la historia de las teoras
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ni la historia de las ideologas
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y hacen falta nuevas reglas de comportamiento
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Entonces aparece un objeto,
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un objeto aparece como problema
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Quisiera hacerle una ltima pregunta
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ud. ha sido invitado por la facultad de derecho
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y ltimamente se interesa por el derecho y el fenmeno jurdico
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Podra explicar de dnde le llega este inters por el derecho
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y qu piensa sacar de l?
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Siempre me interes por el derecho
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como no especialista del derecho
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tanto a propsito de la locura, como del crimen, de la crcel
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me he encontrado con el problema del derecho, de la ley
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y la pregunta que me he planteado
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era saber cmo las tecnologas de gobierno
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cmo esas relaciones de poder en el sentido que hemos mencionado
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cmo todo eso toma forma
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dentro de una sociedad que pretende funcionar segn el derecho
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y que al menos en parte funciona segn el derecho.
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Los nexos, las relaciones causa-consecuencia
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los conflictos, las oposiciones
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las irreductibilidades entre ese funcionamiento de derecho y esa tecnologa del poder
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es lo que me gustara estudiar
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Y me parece que interrogar a las instituciones jurdicas
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interrogar al discurso y a la prctica del derecho
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a partir de esa tecnologa del poder puede presentar cierto inters
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No en el sentido de que eso pondra patas arriba la historia y la teora del derecho
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pero puede iluminar algunos aspectos
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bastante importantes de la prctica y la teora jurdicas.
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Interrogar al sistema penal moderno
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a partir de la prctica penal
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de la prctica correctiva
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a partir de todas las tecnologas
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por las que se ha querido modelar al individuo criminal
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