Relaciones que transforman

Osvaldo Cepeda, lleva treinta y seis aos en el pastorado dentro de la Comunidad

Cristiana, los ltimos treinta colaborando y supervisando a pastores y
congregaciones en el interior de Argentina. Est casado, tiene dos hijos y cinco
nietos. Toms Buzzelli, por su parte, ha sido el pastor de la Congregacin
Cristiana Evanglica de Merlo, en Buenos Aires, durante veintinueve aos. Desde
1982 ha sido, tambin, el presidente de FIET, ministerio de educacin teolgica por
extensin. Est casado, tiene cinco hijos y tres nietos. Jos Moretto, ha trabajado
por veinticinco aos en la produccin de alimentos y tiene veinte aos de
experiencia pastoral. Pastorea la Iglesia Emanuel de la Unin de las Asambleas de
Dios, en Ciudad Jardn, Buenos Aires. Est casado y tiene cuatro hijos.
A.P.- Segn su opinin por qu Jess le dio tanto nfasis a la formacin de
discpulos?
OC - Es evidente que el Seor busca transformar vidas, y el discipulado permite
precisamente eso. Si el discipulado no lleva a la persona a conocer ms a Dios y a
ser transformada, creo que se fracasa en el ministerio.
TB - El discipulado trasciende lo estrictamente acadmico para establecer una
relacin de persona a persona. En este cuadro, la enseanza se da desde un plano
ms domstico y ms real. Parte de un hecho concreto y no de lo que yo le quiero
decir a la persona. No hay discipulado sin relacin personal; y Cristo procuraba,
sobre todas las cosas, volver a establecer relaciones personales con las personas.
JM - Yo creo que Cristo tambin entenda que el discipulado trasciende el tiempo.
Nosotros tenemos un tiempo limitado de vida, pero el sistema del discipulado
permite que nuestra inversin contine en otros, aun cuando nuestra vida terrenal
haya cesado. El factor de la inversin personal garantiza que quien haya sido
discipulado puede volver a repetir el proceso en otros, y as sucesivamente.
A.P. - Hacia qu apunta el trabajo de formar un discpulo?
OC - Yo creo que Dios llama a cada persona con un propsito y este requiere que
sus dones y ministerios sean desarrollados. Yo tuve la bendicin de haber tenido
una persona que me discipul. La mayor satisfaccin de esta persona era descubrir
una gracia en alguien y luego ayudarlo a desarrollarla hasta las ltimas
consecuencias. Posiblemente sea por esa escuela que considero que la prioridad
en la tarea del formador de discpulos es descubrir esa gracia. Debemos tener
claridad en cuanto a la direccin que Dios quiere darle a nuestro discpulo, porque
somos colaboradores en sus proyectos.
Por otra parte, es necesario reconocer que el Seor no nos entrega un discpulo de
por vida. A veces habr personas que permanecern a nuestro lado uno, dos o
cinco aos, pero no es ms que un lapso en la vida de ellas. Yo no puedo

aduearme de nadie. Ms bien, en la etapa que me toca contribuir, debo perseguir

el propsito de Dios para ese individuo en el momento particular que est viviendo.
TB - En mi caso, trato primero de apuntar ms a la vida del discpulo y a su relacin
con el Seor. Aunque el corazn es engaoso, el Seor nos da gracia para conocer
una pequea parte de su realidad, la cual me permite, en el comienzo, revisar qu
lo mueve a actuar de la forma que lo hace. Despus busco trabajar sobre el hogar,
si la persona es casada. Me concentro en su vida como padre (o madre), cnyuge y
trabajador (a). En cuanto a su formacin ministerial, busco que construya una visin
integral y no especializada. Es decir, me interesa que pueda velar por el bien de
todos, y no solamente por aquellas personas relacionadas con sus propios
intereses. Esto implica, por supuesto, que se comprometa con la comunidad a la
cual pertenece.
JM - Yo creo que es muy saludable tener una visin integral de la persona, y
especialmente que el rea del carcter no quede sin atenderse. Me parece muy
oportuno el comentario previo de mis hermanos acerca del tiempo que estamos
invirtiendo en otros. No somos los dueos de las personas. Ms bien las
acompaamos durante el tiempo determinado que Dios nos las encarga.
Personalmente, procuro ayudarla a entender a Cristo en la totalidad de su vida,
especialmente en aquellas facetas que otros no ven, es decir, las que tienen que
ver con su vida privada.
A.P. - Cules son algunos de los beneficios que tiene el desarrollar una
relacin con las personas que estamos discipulando?
TB - En mi entender, el beneficio ms grande es cumplir el mandato de Cristo, de
reproducir su ministerio. Otro beneficio es el poder de la imitacin. Durante mucho
tiempo escuch a diferentes predicadores decir: no me miren a m; miren al
Seor. Creo que el proceso de formar a otros claramente pone la mayor
responsabilidad del discipulado sobre mi persona. Me ubica en un plano de
transparencia y de apertura. Debo poder decir a otros que me imiten a m!;
despus de todo, yo soy un modelo. El beneficio est en confrontarnos a nosotros
mismos con esta verdad. Pone el acento sobre el hecho de que en lo que
exhortamos a otro tambin lo vivimos en nuestra propia realidad cotidiana.
OC - Para m el beneficio est en la oportunidad que uno tiene de acercarse a una
vida y conocerla profundamente. En este sentido, deseo diferenciar el discipulado
de Jess del mo. En mi caso, hay discpulos que me ensean. Yo he tenido el
privilegio de invertir en personas que han enriquecido mi vida; no solamente me ha
hecho bien verlos transformados, sino que me ha bendecido saber que han
alcanzado, en Dios, un lugar al que yo nunca hubiera podido llevarlos por mi propia
cuenta. Pero tampoco lo hubiera logrado el discpulo si yo no me hubiera acercado
para dedicarle tiempo.
Quizs valga la pena mencionar una pequea trampita en esto y es que el
discipulador se siente feliz cuando encuentra una persona que le obedece en todo.
Creo, sin embargo, que el discipulado bien entendido es experimentar el gozo de
ver a alguien que ha sido formado, pero que tambin logr abrir su propio camino.

No termin siendo una rplica de m, sino que se form en toda la gracia y el don
que Dios le dio. Si mi discpulo logra superarme, el gozo ser completo!
JM - Otro de los beneficios tiene que ver con la clase de vida que nosotros
debemos dar a la persona a la cual estamos acompaando. Uno no puede dar lo
que no tiene, por eso es importante que vivamos tal y como enseamos a los
dems. No es suficiente solamente con las palabras: nuestra vida tiene que
parecerse a lo que decimos. Para m, este es un beneficio sin precio. A la vez,
debemos cuidarnos de no pretender que las personas sean lo que nosotros
mismos no somos. En ocasiones se puede producir un defasaje en esto. Y, por
supuesto, cuando vemos que los que formamos hacen lo mismo en la vida de otros
podemos sentir, de alguna manera, que por la gracia de Dios estamos realizando
bien nuestro trabajo.
A.P. - Han mencionado algunos de los peligros que puede acarrear el trabajo
en el discipulado. Cundo se desvirta el proceso de hacer discpulos?
TB - El peligro est en pretender que el discpulo sea una rplica ma. Nosotros
debemos invertir en el discpulo para que se parezca a Jess, no necesariamente a
nosotros mismos. Creo que, en ocasiones, podemos ser muy dominantes, y an
tan posesivos que acabamos por quitar al discpulo su personalidad. El discpulo
debe tener vida propia, lo que incluye aprender siempre a consultar primero al
Seor. Por supuesto que yo soy instrumento en las manos del Seor, pero de
ninguna manera puedo ocupar el lugar de l. No debo olvidar tampoco que el
pecado, que procura estropear la vida de ese discpulo, es el mismo que puede
lastimar mi propia vida. En realidad, los dos tenemos un mismo enemigo en comn,
que es el pecado.
OC - Comparto totalmente lo que dice Toms. En mi opinin, este peligro tambin
nos lleva a creer que la nica persona de la cual debe depender el discpulo es de
aquel que lo est formando. El discipulado se realiza dentro del cuerpo mismo del
Seor y cada discpulo aprender de distintos ministerios. Si yo me adueo de una
persona y no le permito recibir de otros, el desarrollo que pueda tener en su vida
espiritual ser muy limitado. Una persona aprende incluso de la vida secular y por
esto nos damos cuenta de cun limitado es lo que le podemos ensear.
JM - Me parece que el discipulado es una relacin de amor y respeto, no de
control. El comportamiento del discpulo frente a los problemas puede decirnos
mucho al respecto: si siempre acude al telfono para llamarnos a nosotros nos da
una clara indicacin de que le estamos enseando que dependa de nosotros. Si,
por el contrario, va a los pies de Jess, podemos constatar que lo nuestro es
verdaderamente una tarea de acompaamiento. Esto no significa que vamos a
eludir nuestra responsabilidad, pero debe quedar claro que estamos formando
discpulos de Jess.
A.P. - Una tendencia arraigada en la iglesia es creer que el discipulado
consiste en un curso de unos meses. Qu comentario haran al respecto?
JM - Si bien hay cierta faceta del discipulado que podramos llamar terica, el

proceso en s afecta toda la vida. Es justamente en el contexto de las

circunstancias cotidianas que tenemos que practicar los consejos y las enseanzas
de Jess. No se pueden fabricar discpulos metindolos por una mquina y, al cabo
de determinado tiempo, sacarlos terminados por el otro extremo. Limitar el
discipulado a un perodo de tiempo me parece un concepto un tanto pobre.
OC - Creo que vale la pena recalcar que el discipulado es el fruto de una
convivencia permanente. Yo tuve la bendicin de haber tenido tres hombres que
marcaron mi vida. Si me preguntaran cul leccin o mensaje me hizo bien, no
podra identificarlo. Lo que marc mi vida fueron sus actitudes, las cuales pude ver
en la convivencia, los viajes y las charlas. Creo que esa es la clase de discipulado a
la cual Jess llam a los suyos, tal como l la practic con ellos. De paso, vale
mencionar que esta convivencia es de igual a igual. La relacin debe ser de ida y
vuelta. Somos discpulos de Cristo y aunque yo est discipulando a otro, yo no dejo
de ser tambin un discpulo.
TB - Creer que el discipulado pasa estrictamente por lo acadmico es un error. Por
otro lado, considerar que no necesita de lo acadmico tambin es un error.
Debemos tratar de usar ambos elementos y abrir un espacio para una relacin
personal, aunque tambin se deben crear oportunidades para lo acadmico, la
reflexin y otros mecanismos que permiten una formacin integral.
No s si comparto con Osvaldo que la relacin de discpulo y discipulador debe ser
de igual a igual. Opino que en algn momento el discpulo se deber graduar de
discpulo, pero la experiencia me dice que no siempre ha sido bueno cuando el
discipulador abre totalmente su vida al discpulo. El discpulo es como un hijo;
acaso el pap debe abrir toda su vida con su hijo? Se me ocurre que si abre toda
su vida habr asuntos demasiado pesados para que un hijo los pueda entender.
Esto no quiere decir que no le permitimos ver al discpulo que somos personas que
podemos equivocarnos, esconder de ellos nuestra humanidad; solo creo que uno
debe tener ciertas reservas. Justamente por eso es temporal la relacin.
A.P. - Jess trabaj ms intensamente con tres de los doce que con los otros
nueve; podramos decir que hay niveles de intensidad de inversin?
JM - En mi opinin, s. Justamente en la medida en que desarrollamos las
relaciones podemos percibir en algunas personas una gracia especial que
demanda de nosotros mayor dedicacin, mayor entrega. No es que no lo
esperemos de todos, pero en la convivencia uno descubre quines tienen ms
deseos de aprender, de caminar junto a uno, que estn dispuestos a pagar el
precio. En mi opinin, Dios claramente nos indica que nos hemos de ocupar en una
forma especial de esas personas.
OC - Uno invierte ms tiempo en aquellos que, segn nuestra percepcin, se
proyectan ms hacia la obra y el ministerio, pues necesitan ms apoyo y formacin
teolgica. No todos van a ser pastores ni van a estar en el ministerio. Quienes
posean este potencial son las personas a quienes tenemos que darle ms tiempo.
A.P. - Cmo escogieron a las personas con las cuales llevaron a cabo este

proceso de discipulado?
TB - No s si hay un mtodo. Los que tengo son los que el Padre me dio. Esta
sera la pura verdad, aunque suene poco prctica. Coincido con Osvaldo y Jos en
que debemos estar atentos a la proyeccin de la persona y a su grado de inters
de estar a nuestro lado. Esto, sin embargo, se logra por un proceso en el cual
recibimos claridad sobre el asunto, es ms que una revelacin esttica en un
determinado momento. Dentro de la iglesia tambin uno puede ir viendo hacia
dnde el Seor est llevando a la persona. Ciertas caractersticas nos van
advirtiendo que es necesario apartarla y ponerla un poquito ms cerca del fuego.
Estoy convencido, adems, de que debemos depender continuamente del Seor
para que nos confirme a quines debemos seleccionar entre la gente con la que
nos relacionamos.
OC - Es una labor espiritual que debe hacerse con la gua del Seor, con la
conviccin de que estos son los que el Padre me dio. Yo no los puedo elegir. Si
lo hiciera, habra peligro! Cada persona que debemos ayudar es hija de Dios y no
podemos de ninguna manera despreciarla. A m me encantara elegir, pero creo
que Dios no me da esa libertad. Yo debo trabajar con la gente que l ha puesto
delante de m. Para esto debo discernir qu puedo hacer con cada persona que me
es confiada. No es un trabajo en el que tenemos el xito asegurado. Dios sigue
uniendo a su cuerpo, y en l hay miembros no muy decorosos, pero a ellos tambin
hay que guardarlos y protegerlos. En esa misin estamos.
A.P. - No hay garantas. Algunas personas a las que estamos formando nos
decepcionan. En ocasiones, nos sentimos traicionados. Cmo debemos
manejar estas experiencias?
JM - Pienso que es el precio que debemos pagar. Debemos, adems, estar
dispuestos a hacerlo todas las veces que el Seor lo requiera. No hacemos nuestro
trabajo con los ojos puestos en el xito, aunque es lgico que queramos ver
resultados positivos. Si nada resulta como esperbamos, me parece que
igualmente debemos estar dispuestos a hacer nuestra tarea con la mejor
dedicacin. Podemos, tambin, aprender de los fracasos y los problemas, porque
es justamente con ellos que ms se aprende, y nunca debemos dejar de lado que
Dios tambin est tratando con nosotros.
OC - Por supuesto que no tenemos ninguna seguridad de que con cada persona
vamos a tener un excelente resultado. Les sucedi a Jess y a los apstoles; por
qu no me va a ocurrir a m tambin? Es doloroso, y uno sufre cuando se siente
defraudado o cree que el trabajo hecho ha sido en vano. Empero, considero esa
experiencia una buena oportunidad para recordar que nuestro galardn no esta
aqu, sino en los cielos. No trabajamos pensando en lo que podemos producir, sino
en obedecer al Seor y servir a nuestros hermanos.
TB - Lo que motive nuestra labor debe ser el amor que tenemos por el Seor. Eso
nos preserva de la posible frustracin frente al fracaso. Cuando trabajamos
motivados solo por amor a la gente, ella misma se va a encargar de que en algn
momento la dejemos de amar, pero si lo hacemos por amor al Seor, sin importar

los resultados, siempre amaremos a las personas, pues la tarea la hacemos con
esperanza. Tarde o temprano, la semillita plantada dar fruto.
A.P. - Por qu, siendo tan vital para la iglesia, la tarea de formar discpulos
es uno de los aspectos en que muestra mayor debilidad?
JM - En mi opinin, volvemos al asunto del precio. Hacer discpulos demanda toda
nuestra vida: hogar, familia y tiempo. Significa tambin negarnos a nosotros
mismos, y cuando se apunta solamente al mtodo, la tarea se vuelve algo tediosa y
difcil. No se pueden hacer discpulos sin hacer sacrificios en la vida, mas no todos
tenemos la disposicin a semejante entrega. Ms bien queremos que otros lo
hagan por nosotros.
OC - Debo confesar que, personalmente, me gusta ms pararme en el plpito y
predicar que estar escuchando a otro. Predicar a decenas de personas es ms
atractivo que estar invirtiendo en una sola persona. Me parece que la iglesia de
nuestros das se siente muy presionada por lograr resultados, por el xito. A un
formador de discpulos esta presin lo aplasta, porque en el ministerio uno no
puede imponer ni fabricar resultados. Formar un discpulo exige tiempo y trabajo
esforzados. El tiempo invertido solamente lo valora el que es discipulado. Jess, sin
embargo, eligi este camino, y de la misma forma, los apstoles. Si no vamos por
este sendero, tarde o temprano nos daremos cuenta de que no hemos edificado
demasiado. El Seor estableci el discipulado y no hay otro camino para formar a
Cristo en uno. Hay caminos ms fciles, con mayor ruido y xito aparente, pero
lo que permanece establecido, las personas confirmadas en el tiempo, son aquellas
tratadas con el respeto y el tiempo necesarios para una genuina transformacin
espiritual.
TB - Ignoro si, desde la comprensin pastoral de muchos lderes, hoy se entiende
el discipulado como una prioridad ministerial. Muchos pastores son ms bien
administradores, preocupados por el buen funcionamiento de todos los programas
de la congregacin. Tambin ignoro si el pastor de hoy entiende que debe
dedicarse a unos pocos y no a multitudes, especialmente por el nfasis de nuestros
tiempos sobre la multiplicacin. Finalmente la iglesia, con races en la tradicin
catlica apostlica y romana, ha ejercido presin sobre el pastor para que dedique
tiempo a todos y no a unos pocos. No hubiera sido bien visto por la congregacin
que el pastor se dedicara a unos pocos y no a todos.
Sin embargo, esto revela una falta de madurez del pastor y de la congregacin,
pues an no hemos entendido que el sacerdocio es universal, responsabilidad de
todo el cuerpo de Cristo, y que todos hemos sido llamados a hacer discpulos. Pero
si vivimos esa verdad, mientras todos colaboran con la tarea, el pastor puede
dedicar el tiempo correcto a hacer inversiones clave para la salud de la
congregacin.
A.P. - En trminos prcticos, qu involucra la actividad de discipular?
JM - Bsicamente tiene que ver con el proceso de estar juntos. Puede ser para
estudiar la Palabra, hablar de aquellos temas que estamos enfrentando en la vida,

orar, rerse o llorar juntos. Es decir, es un tiempo de vida. La relacin gira en

torno a ciertas realidades concretas y prcticas que buscan llegar a ser como
Jess.
OC - Por supuesto que nuestra relacin ha de girar en torno a la Palabra. A veces
uno lo omite porque suena demasiado obvio, pero resulta un factor elemental.
Cuando uno convive con una persona se da cuenta de qu adolece en ese
momento; no siempre son las mismas necesidades, pero el desafo est en traer
luz a esa situacin por medio de la Palabra eterna. El discipulado tambin debe ser
distendido; no necesariamente se trata de una hora o dos; a veces en diez minutos
podemos alcanzar el objetivo. En otras ocasiones nos va a llevar diez horas, diez
das o diez semanas.
A.P. - Muchos pastores y lderes afirman: me gustara invertir ms tiempo en
formar discpulos pero mis mltiples ocupaciones me lo impiden. Qu
respuesta les podran dar?
TB - Uno debe revisar su agenda. Yo creo que siempre hay tiempo para esto.
Probablemente lo que no hay es suficiente vida, pero tiempo hay; de hecho, sobra!
Creo, tambin, que algunos pastores no saben por dnde empezar. No es que no
tienen tiempo sino que estn un poco desorientados y confesar que uno no sabe
por dnde empezar es avergonzante. Sin embargo, tambin es un buen punto para
iniciar un proyecto de discipular a alguien.
OC - Si no se administra el tiempo, es imposible tratar con una persona. Pero esto
no es todo. Al discpulo debe tratrsele con la calidad de tiempo que merece la
formacin de Cristo en l. Y es verdad, muchas veces no usamos el tiempo con
responsabilidad. Lo especial, sin embargo, no es el tiempo sino la relacin. Cuando
la relacin se torna valiosa, el tiempo siempre surge por s mismo.
M - Estoy de acuerdo con Osvaldo; es una cuestin de prioridades. Siempre
buscamos el tiempo para todo lo que consideramos importante y las relaciones que
valoramos nunca las desatendemos.
A.P. - Muchas gracias por compartir con nosotros sus experiencias en hacer
discpulos!
Tomado de Apuntes Pastorales, Volumen XXIII, nmero 1. Todos los derechos
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