O QUARTO CAMINHO

P. D. OUSPENSKY
EDITORA: PENSAMENTO
O quarto caminho o mais amplo relato, at hoje
publicado, das idias ensinadas por P. D. Ouspensky.
Grande parte dos ensinamentos de Ouspensky no foi
registrada, a no ser na memria dos que o ouviram.
Entretanto, em muitos dos grupos de Ouspensky, suas
prelees foram gravadas e, na dcada depois de sua
morte, ocorrida em 1947, alguns de seus discpulos
estudaram a transcrio dessas gravaes, das quais foram
organizadas, palavra por palavra, snteses adequadas para
publicao. O quarto caminho o resultado desse trabalho.
(Cerca de 10.000 pginas dessas transcries encontram-se
atualmente no Departamento de Arquivos e Manuscritos da
Biblioteca da Universidade de Vale, disposio das
geraes vindouras).
Um dos discpulos de Ouspensky, que estava presente
tanto no primeiro encontro em Londres, em novembro de
1921, como no ltimo, em julho de 1947, disse, uns trinta
anos depois: "Esse era um mtodo pelo qual certas
verdades essenciais eram formuladas e divulgadas, de tal
modo que o seu real entendimento pudesse ser
reconstitudo por outros muito mais tarde. Todos tivemos
uma pequena cota nesse processo. Talvez isso fosse tudo o
que pretendssemos: ser 'parte integrante' na construo
de algo cujo futuro e finalidade no chegaremos a ver."

O autor, P. D. Ouspensky (1878- 1947), nasceu em

Moscou. Seus livros Tertium Organum , escrito em 1912, e
Um novo modelo do Universo , escrito em 1914, revelam
sua estatura como pensador e sua grande preocupao
com os problemas relacionados com a vida humana.
Esprito inquieto e profundo estudioso dos sistemas
filosficos ocultos e modernos, imbudo das disciplinas e
do pensamento cientfico do sculo XX, rene qualidades
excepcionais que respaldam sua autoridade para expor os
transcendentes conceitos que desenvolve em sua obra.

O Quarto Caminho

P. D. Ouspensky

CAPTULO XI
Necessidade de estudar os princpios e mtodos da escola - Trs linhas de
trabalho - O certo e o errado em relao s trs linhas - A necessidade de
compreenso - Metas e necessidades da escola - Pr outro no seu lugar Uma organizao necessria ao trabalho prtico - O que o "trabalho"? Valorizao - O trabalho com as pessoas - O trabalho para a escola Interesse pessoal pela organizao - O tipo certo de pessoas - Uma escola do
Quarto Caminho - Atitude correta - Pagamento - Como pagar? - Centro de
gravidade - Disciplina - Regras - No fazer o que desnecessrio - Renunciar
s prprias decises - Exigncias de uma reunio - Choques no trabalho de
escola - A idia de escolha - Trabalho fsico Conhecimento de escola Homens de inteligncia superior - Podem as escolas influenciar a vida?
Nestas conferncias, temos falado do homem, no o bastante, mas o
suficiente para fins prticos; falamos um pouco do Universo, mas vejo que a idia de
escola e do trabalho de escola ainda est muito vaga e vezes mesclada com
concepes ordinrias, que no levam a nada. A idia de escola deve ser
considerada simplesmente: uma escola um lugar onde aprendemos algo. Mas
deve sempre haver certa ordem nas coisas e no podemos aprender sem obedecer
a essa ordem. Falando das escolas ligadas a algum tipo de escola superior (sem
essa ligao uma escola no tem nenhum sentido), eu disse que, em tais escolas,
devemos trabalhar sobre o nosso ser, ao mesmo tempo que sobre o nosso
conhecimento, porque, do contrrio, todo o nosso conhecimento ser absolutamente
intil e no tiraremos qualquer proveito dele. As idias esotricas que no so
interpretadas de maneira prtica tomam-se mera filosofia, simples ginstica
intelectual que no pode levar a parte alguma.
Dei-lhes todas as palavras necessrias ao estudo do sistema e expliquei a
posio deste em relao aos outros sistemas. Devem estar lembrados de que falei
dos diferentes caminhos e, do que eu disse sobre eles, resulta mais ou menos que
este sistema pertence ao Quarto Caminho, isto , tem todas as peculiaridades e
caractersticas das escolas do Quarto Caminho. Disse ento que uma escola
depende do nvel das pessoas que estudam nela, e esse nvel depende do nvel de
ser.
Para o desenvolvimento do ser a escola necessria - muitas pessoas
trabalhando na mesma direo de acordo com os princpios e mtodos da escola.
Aquilo que um homem no pode fazer, muitas pessoas trabalhando juntas podem
fazer. Quando encontrei este sistema, convenci-me muito depressa de que ele
estava ligado s escolas e, dessa maneira, tinha atravessado a histria escrita ou
no. Durante esse tempo, os mtodos foram inventados e aperfeioados.
As escolas podem ser de graus diferentes, mas, no momento, considero
escola todos os tipos de escolas preparatrias que conduzem numa certa direo, e
uma organizao que pode ser chamada uma "escola" do Quarto Caminho aquela
que apresenta trs foras no seu trabalho. O que importante compreender que
h uma espcie de segredo no trabalho de escola, no no sentido de algo realmente
escondido, mas algo que tem que ser explicado. A idia essa. Se considerarmos o
trabalho de escola como uma oitava ascendente, saberemos que, em cada oitava,
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h dois intervalos ou claros, entre mi e f e entre si e d. Para ultrapassar esses

claros, sem mudar o carter e a linha do trabalho, necessrio saber como
preench-las. Assim, se eu quiser assegurar a direo do trabalho em linha reta,
deverei trabalhar simultaneamente em trs linhas. Se eu trabalhar apenas numa
linha, ou em duas, a direo mudar. Se eu trabalhar em trs linhas, ou trs oitavas,
uma linha ajudar a outra a atravessar o intervalo, dando-lhe o choque necessrio.
muito importante compreender isso. O trabalho de escola utiliza muitas idias
csmicas, e as trs linhas de trabalho so um arranjo especial para salvaguardar a
direo justa do trabalho e para torn-lo bem sucedido.
A primeira linha o trabalho sobre si mesmo: estudo de si mesmo, estudo do
sistema e a tentativa de mudar pelo menos as manifestaes mais mecnicas. Esta
a linha mais importante. A segunda linha o trabalho com as outras pessoas. No
podemos trabalhar sozinhos; um certo atrito, o incmodo e a dificuldade de trabalhar
com as outras pessoas criam os choques necessrios. A terceira linha o trabalho
para a escola, para a organizao. Essa ltima linha assume diversos aspectos para
diferentes pessoas.
O princpio das trs linhas que as trs oitavas devem caminhar
simultaneamente e paralelas entre si, mas elas no comeam todas ao mesmo
tempo e, desse modo, quando uma linha atinge um intervalo, outra linha entra para
ajud-la a atravessar esse intervalo, uma vez que os lugares destes no coincidem.
Se um homem igualmente ativo em todas as trs linhas, isso o livra de muitos
acontecimentos acidentais. Naturalmente, a primeira linha comea primeiro. Na
primeira linha de trabalho, recebemos conhecimento, idias, ajuda. Essa linha se
refere apenas a ns mesmos, inteiramente egocntrica. Na segunda linha,
devemos no s receber como dar - transmitir conhecimento e idias, servir de
exemplo e muitas outras coisas. Ela se relaciona com as pessoas no trabalho, de
modo que, nesta linha, trabalhamos, em parte, para ns mesmos e, em parte, para
os outros. Na terceira linha, devemos pensar no trabalho em geral, na escola ou
organizao como um todo. Temos que pensar no que til, no que necessrio
escola, naquilo de que ela tem necessidade, de modo que a terceira linha diz
respeito idia global de escola e todo o presente e futuro do trabalho. Se o homem
no pensar sobre isso e no o compreender, ento as primeiras duas linhas no
produziro o seu pleno efeito. essa a maneira como o trabalho de escola
organizado e a razo pela qual as trs linhas so necessrias; s podemos receber
choques adicionais e os benefcios totais do trabalho, se trabalhando nas trs linhas.
Relacionam-se as trs linhas de trabalho com a idia de certo e errado, tudo o
que ajuda a primeira linha, isto , o nosso trabalho pessoal, correto. Mas, na
segunda linha, no podemos ter tudo para ns; temos que pensar nos outros que
esto no trabalho, temos que aprender no s a compreender como a explicar,
devemos dar aos outros. E, em pouco tempo, veremos que s podemos
compreender certas coisas explicando-as aos outros. O crculo se toma mais amplo,
o certo e o errado se tornam maiores. A terceira linha j tem relao com o mundo
exterior, e bom e mau passam a ser aquilo que ajuda ou prejudica a existncia e o
trabalho de toda a escola, de modo que o crculo torna-se ainda mais amplo. Essa
a maneira de pensar nessa questo.
Chamo particularmente a ateno de vocs para o estudo e a compreenso
da idia das trs linhas. um dos princpios fundamentais do trabalho de escola. Se
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o pusermos em prtica, muitas coisas se abriro para ns. Este sistema est repleto
de tais instrumentos. Se os utilizamos, eles abrem muitas portas.
O primeiro princpio do trabalho que os esforos do resultados
proporcionais compreenso. Se no compreendermos, no haver resultados; se,
de fato, compreendermos, os resultados sero de acordo com o nvel da nossa
compreenso. Assim, a primeira condio compreender, e mesmo antes disso,
devemos saber o que compreender e o modo como adquirir a compreenso
correta. O trabalho verdadeiro deve ser o trabalho sobre o ser, mas este exige
compreenso das metas, condies e mtodos do trabalho. A meta do trabalho
instituir uma escola. Para isso, necessrio trabalhar de acordo com os mtodos e
regras da escola, e trabalhar nas trs linhas. O estabelecimento de uma escola
significa muitas coisas.
H duas condies no trabalho com que devemos comear; a primeira que
no devemos acreditar em nada, devemos verificar tudo; a segunda, e at a mais
importante condio se refere a fazer. No deveremos fazer nada, enquanto no
compreendermos por que e para que fim fazemos algo. Essas duas condies
devem ser compreendidas e lembradas. verdade que podemos nos dar conta de
que no sabemos nada e no sabemos o que fazer. Nesse caso, sempre podemos
pedir orientao, mas, se a pedirmos, teremos que aceit-la e obedecer a ela.
At agora trabalhamos na primeira linha, estudamos o que nos foi dado e
explicado e tentamos compreender. Agora, se quisermos continuar, deveremos
tentar trabalhar na segunda linha e, se possvel, na terceira. Temos que tentar
pensar em como encontrar mais trabalho na primeira linha, como passar para a
segunda linha e como nos aproximar do trabalho na terceira linha. Sem isso, o
nosso estudo no dar nenhum resultado.
Faam agora perguntas at que estejam persuadidos de que compreendem
as trs linhas de trabalho: o que cada linha significa, por que so necessrias, o que
necessrio a cada uma delas, etc. O proveito que podemos obter sempre
proporcional nossa compreenso. Quanto mais conscientemente trabalharmos,
mais poderemos obter. por isso que to importante que tudo isso seja explicado
e compreendido.
Pergunta: De que maneira precisamos de trs linhas de trabalho?
Resposta: No incio, tudo depende da mente; ela deve ser educada, deve despertar.
Mais tarde, depender da emoo. Para isso, precisamos de uma escola, devemos
encontrar outras pessoas que saibam mais do que ns e devemos examinar as
coisas com elas. Sem dvida, se ficarmos sozinhos, esqueceremos as coisas que
aprendemos, porque h tantos momentos em ns, que as coisas simplesmente
desaparecem da nossa mente. por isso que um homem no pode trabalhar
sozinho e apenas o trabalho conjugado de muitas pessoas juntas pode produzir os
resultados necessrios. H muitos obstculos, muitos fatores que nos mantm
dormindo e tornam impossvel o nosso despertar. As coisas que aprendemos
simplesmente desaparecero, se nada as favorecerem, e o que pode favorec-las?
S outras pessoas nossa volta.
Em princpio, devemos trabalhar na aquisio de conhecimento, de material,
de prtica. Em seguida, quando obtivermos uma certa quantidade, comearemos a
trabalhar com outras pessoas, de modo que uma pessoa ser til a outra e ajudar a
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outra. Na segunda linha, devido a certa organizao especial, estamos em

condies de trabalhar para outros, no apenas para ns. E, posteriormente,
podemos compreender de que modo podemos ser teis escola. tudo uma
questo de compreenso. Na terceira linha, trabalhamos para a escola apenas, no
para ns. Se trabalharmos nessas trs linhas, depois de algum tempo essa
organizao se tornar uma escola para ns; mas, para as outras pessoas, que
trabalham apenas numa linha, ela no ser uma escola. Lembrem-se de que eu
disse que uma escola uma organizao onde podemos no s adquirir
conhecimento, mas tambm mudar o nosso ser. Uma escola dessa natureza nem
sempre a mesma, tem qualidades mgicas e pode ser um tipo de escola para uma
pessoa e algo completamente diferente para outra. Devemos compreender que tudo
que podemos receber, todas as idias, todo o conhecimento possvel, toda a ajuda,
vm da escola. Mas a escola no assegura coisa alguma. Considerem uma
universidade comum, onde se do apenas conhecimento e instruo. Ela pode nos
assegurar uma certa quantidade de conhecimento, mas, ainda assim, s se
trabalharmos. Mas, quando se apresenta a idia de mudana de ser, no possvel
nenhuma garantia, de modo que as pessoas podem estar na mesma escola, na
mesma organizao e podem estar em diferentes nveis.
Pergunta: O senhor falou das metas e das necessidades da escola. Poderia nos
dizer quais so?
Resposta: Primeiro temos que nos preparar para compreend-las. Temos idias da
escola, de modo que devemos fazer uso delas: isso nos ajudar a compreender as
escolas. Se ns mesmos no fizermos nada e falarmos sobre as escolas, s
criaremos imaginao e nada mais. Devemos tirar partido das idias que temos, do
contrrio as escolas no existiro para ns. Devemos ter a nossa prpria meta e ela
deve coincidir com a meta da escola, deve fazer parte dela.
Pergunta: A diferena entre a primeira e a terceira linhas indica que a escola tem
metas diferentes do desenvolvimento dos seus membros, tais como, por exemplo, a
perpetuao do seu prprio conhecimento?
Resposta: No apenas isso. Pode haver muitas coisas, porque ela considerada
numa linha de tempo diferente. Em relao a ns s podemos considerar o
presente. Em relao escola o tempo mais longo.
Pode ser til lembrar-lhes como esse trabalho comeou. H muito tempo
atrs, cheguei concluso de que muitas coisas existiam no homem que podiam ser
despertadas, mas vi que isso no levava a nada, porque, num momento, elas esto
despertas e, noutro, desaparecem, uma vez que no h nenhum controle. Desse
modo, dei-me conta da necessidade da escola e comecei a procurar uma, mais uma
vez em conexo com os poderes que eu chamava "miraculosos". Finalmente,
encontrei uma escola e entrei em contato com muitas idias. So as idias que
estamos estudando agora. Para esse estudo, necessrio uma organizao;
primeiro, para que as pessoas possam estudar essas idias e, em seguida, para que
possam ser preparadas para um estgio posterior. Esta uma das razes para a
existncia de uma organizao e s aqueles que j fizeram algo por si mesmos
que tm um lugar nela. Enquanto estiverem em poder da falsa personalidade, no
podem ser teis a si mesmos nem ao trabalho. Por isso, a primeira meta de quem
esteja interessado no trabalho estudar-se e descobrir o que deve ser mudado. S
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quando certas coisas tenham mudado que um homem est efetivamente

preparado para o trabalho ativo. Uma coisa deve estar ligada a outra. Devemos
compreender que o estudo pessoal est ligado organizao e ao estudo das idias
gerais. Com a ajuda dessas idias podemos descobrir muito mais: quanto mais
tivermos, mais poderemos descobrir. O trabalho nunca chega ao fim; o fim est
muito distante. Ele no pode ser terico; cada uma dessas idias deve tornar-se
prtica. H muitas coisas nesse sistema que um homem comum no pode inventar.
Algumas, podemos descobrir sozinhos; outras, s podemos compreender se nos
forem dadas, mas do contrrio no. E h uma terceira espcie de coisas que no
podemos em absoluto compreender. necessrio compreender essas graduaes.
Pergunta: Parece-me que o que aprendemos at agora foi teoria, e agora
precisamos torn-la uma questo de prtica pessoal, no?
Resposta: Exato. O que est errado pensar que at o momento tudo foi terico.
Desde a primeira palestra, foi-lhes dado material para observao de si e para um
trabalho prtico. No devem pensar que isto seja o comeo de algo novo, que no
existiu antes.
Pergunta: Que outra forma de trabalho poderamos ter alm das palestras e dos
debates?
Resposta: Devem pensar naquilo de que precisam, alm dos debates. Necessitam
de instruo, necessrio que lhes mostrem o caminho. Um homem no pode
encontrar o caminho sozinho; pela condio dos seres humanos que o caminho
pode lhes ser indicado, mas sozinhos no podem encontr-lo.
Falando mais claramente, entramos na segunda linha de trabalho desta
forma: esses grupos vm funcionando h algum tempo e havia pessoas e grupos
antes de vocs. Um dos princpios do trabalho de escola que podem receber
instruo e orientao no apenas de mim, mas tambm das pessoas que tm
estudado antes de vocs chegarem, talvez durante muitos anos. A sua experincia
muito importante para vocs, porque, mesmo que eu o quisesse, no poderia
dedicar-lhes mais do que o tempo que me possvel. Outros tm que complementar
o que posso oferecer-lhes, e vocs, por seu turno, devem aprender como utiliz-lo,
como tirar proveito da sua experincia, como tirar deles o que podem dar-lhes.
A experincia mostra que, para adquirir o que possvel dessas idias,
necessrio determinada organizao, uma organizao de grupos de pessoas no
apenas para examinar as coisas, mas tambm para trabalhar juntas, como, por
exemplo, no jardim, na casa ou na fazenda, ou fazendo outro trabalho que possa ser
organizado e iniciado. Quando as pessoas trabalham juntas com o propsito de
observar, comeam a ver em si e nas outras pessoas diversas coisas que no
percebem quando apenas debatem. O debate uma coisa e o trabalho outra.
Assim, em todas as escolas existem diferentes tipos de trabalho organizado e as
pessoas podem sempre encontrar o que lhes adequado, sem sacrifcios
desnecessrios, porque estes no so esperados.
Mas devem pensar sobre isso, devem compreender que at agora as
pessoas cuidaram de vocs, lhes falaram, ajudaram-nos. Agora devem aprender a
cuidar de si mesmos e, mais tarde, tero que cuidar no apenas de si, mas tambm
de novas pessoas. Isso tambm ser parte do seu trabalho.

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O ponto fundamental de que lhes falo a compreenso. Quero me referir

compreenso do trabalho, da necessidade do trabalho, das exigncias do trabalho,
do plano geral do trabalho e do interesse em tudo isso. isto que obrigatrio. No
podemos compreender os mtodos do trabalho, enquanto no compreendermos a
sua direo geral. E, quando compreendermos a direo, isso nos ajudar a
compreender muitas outras coisas que precisamos compreender. No podemos nos
abster dessa parte do trabalho. Se, por uma razo ou outra, nos abstemos, no
podemos adquirir coisa alguma.
Algumas pessoas no compreendem o prprio comeo do trabalho; no
pensam nele como trabalho, tomam-no no sentido habitual. H uma coisa que
necessria, obrigatria, aps certo tempo; uma avaliao, porque no se pode
trabalhar sem ela. Por um lado, as pessoas querem trabalhar, mas, por outro,
querem considerar as coisas da mesma maneira habitual. Mas, se quiserem
trabalhar, tudo com relao ao trabalho deve ser considerado de modo diferente,
tudo - e elas pensam que podem considerar as coisas da mesma maneira. O que
sinto que est faltando trabalho e compreenso e avaliao do trabalho. O que
est faltando principalmente avaliao. Tudo tido como certo e, ao mesmo
tempo, considerado de um ponto de vista comum. Como conseqncia, nada muda.
Muita coisa depende da atitude e do trabalho das pessoas. Uma escola que serve
para uma pessoa no serve para outra.
Pergunta: Como podemos ter uma atitude e avaliao corretas?
Resposta: Antes de mais nada, antes de comear a estudar, devemos decidir o que
realmente queremos saber. perfeitamente possvel que o que estudamos aqui no
interesse a uma pessoa; ela pode descobrir que no necessita disso de forma
alguma. Por isso, devemos tratar de descobrir, mais ou menos, o que queremos; do
contrrio possvel que s estejamos perdendo o nosso tempo. Essa a primeira
coisa. A segunda que devemos compreender certos princpios fundamentais,
seno deixaremos de compreender muitas outras coisas; algo sempre permanecer
no caminho da nossa compreenso.
Um princpio muito importante o de que ningum pode estudar o sistema
sozinho, e necessrio compreender o porqu. H muitas razes. A primeira
muito simples e evidente: no podemos ter um mestre exclusivamente para ns. Se
encontrarmos algum que possa ensinar esse sistema, ele no gastar o seu tempo
com uma s pessoa. E sem algum que possa explicar as coisas e trabalhar
conosco, no podemos fazer nada. Em segundo lugar, se trabalharmos sozinhos, ou
tentarmos faz-lo, no podemos pr outra pessoa no nosso lugar e, num dado
momento, isso se toma necessrio para passar ao grau seguinte de conhecimento e
de ser. Vocs devem se lembrar do que eu disse sobre a escada, na primeira
palestra, em relao com a explicao do crescimento do centro magntico e da
continuao do trabalho. Declarei que um homem s pode subir ao degrau seguinte
da escada colocando outro homem no seu lugar. Isso quer dizer que subimos essa
escada, que representa a diferena de nveis entre a vida comum e o que
chamado Caminho. O Caminho no comea no mesmo nvel da vida comum;
preciso subir mais alto para chegar a ele. Isso significa que o nvel da nossa
compreenso, da nossa inteligncia habitual, at mesmo dos nossos sentimentos
comuns, tem de mudar. Alm disso, quando se pensa em pr outro no seu lugar,
muito importante evitar um equvoco perigoso. Algumas pessoas esto inclinadas a
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pensar que este deve ser um trabalho individual. Elas no compreendem que essa
expresso uma formulao de um princpio geral. infantilidade pensar que isso
pode ser feito por uma pessoa mediante a transmisso dessas idias a outra. Antes
de tudo, necessrio compreender que no podemos faz-lo e, em segundo lugar,
que no se pode exigir isso das pessoas, porque o trabalho individual s pode se
referir a si mesmo. Colocar algum no nosso lugar trabalho de escola, isto , do
esforo conjunto de todas as pessoas que pertencem escola. Todo trabalho de
escola organizado tendo esse propsito em mira; todos os diferentes ramos do
trabalho perseguem o mesmo fim: colocar as pessoas novas no lugar ocupado por
aqueles que esto ali atualmente e, desse modo, ajud-las a subir os outros
degraus. Mas ningum pensou nisso de maneira correta. Por exemplo, muito poucas
pessoas pensam nessas palestras e na casa do campo: quem as organiza e como
so organizadas e como se realizam. Esta a resposta pergunta sobre colocar
algum no seu lugar, porque outros cuidam de vocs e organizam as coisas para
vocs. Estudaram as idias do sistema antes de vocs e chegaram a determinado
ponto no estudo delas; e agora querem ir adiante. Para isso, tm de ajudar os outros
a saber o que eles sabem. Eles no podem fazer isso sozinhos; por isso, ajudam a
organizar palestras e outras coisas para as pessoas mais novas. Isso parte do
plano geral do trabalho de escola. O princpio do trabalho que todos devem fazer o
que podem. Em seguida, quando chegam outras pessoas, cabe a eles fazer o que
outros fizeram antes deles. necessrio certo perodo de esforo e todos devem
partilhar dele.
Pergunta: Por que um homem pode fazer mais num grupo do que sozinho?
Resposta: Por muitas razes. A primeira, como expliquei, que ele no pode ter um
mestre s para si. A segunda que, nas escolas, algumas arestas so aparadas. As
pessoas tm que se adaptar umas s outras, e isso geralmente muito til. A
terceira que um homem est cercado de espelhos; pode se ver em cada pessoa.
Pergunta: Mas h aqui um elo entre mim e os outros?
Resposta: Deve haver um elo, mas este produzido pelo trabalho. Todos os que
trabalham criam esse elo. No devemos esperar que os outros pensem em ns.
Eles o faro tanto quanto possvel, mas no devemos ter isso como garantido.
Pergunta: O senhor poderia falar mais sobre isso? Existe alguma obrigao entre
mim e as pessoas que esto nesta sala?
Resposta: Isso depende de voc, de como compreende isso, do que sente em
relao a isso, do que pensa que pode fazer a respeito disso. No h nenhuma
obrigao imposta. As obrigaes resultam do trabalho. Quanto mais se faz, mais
obrigaes se tem. Se no fazemos nada, nada nos pedido. Gurdjieff explicou isso
no incio; ele disse que era perigoso fazer alguma coisa no trabalho, se no se
quisesse que nos pedissem coisas difceis.
Pergunta: O senhor disse que a segunda linha de trabalho o trabalho com as
pessoas. Acho mais fcil trabalhar s.
Resposta: Todo mundo acha a mesma coisa. Sem dvida seria muito melhor se
voc pudesse se sentar aqui sozinho e falar comigo, sem qualquer outra pessoa, e
sobretudo "essas" pessoas, porque elas so particularmente desagradveis. Todos
ns pensamos isso. Eu pensava isso, quando comecei a estudar. uma das coisas
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mais mecnicas no trabalho. O trabalho e o sistema, no seu conjunto, esto

organizados de maneira tal, que no se pode obter nada da primeira linha, se no se
trabalhar na segunda e terceira linhas. Na primeira linha, podemos adquirir certas
idias, determinadas informaes, mas, depois de algum tempo, paramos, se no
trabalhamos nas outras duas linhas.
Pergunta: Enquanto tentamos trabalhar na primeira linha, como podemos ter uma
idia da terceira linha?
Resposta: Trabalhando, para comear, na primeira linha e, depois, tendo uma viso
do conjunto: todas as idias do sistema e os princpios do trabalho de escola. Se
trabalhamos no que chamamos a primeira linha - estudo de si mesmo e estudo do
sistema - todas as possibilidades no trabalho fazem parte dele. Por isso, quanto
mais tempo e energia dedicamos ao estudo do sistema, mais compreendemos o que
ele abrange. Desse modo, pouco a pouco, a compreenso chegar. Na primeira
linha, devemos ser muito prticos e pensar no que podemos conseguir. Se sentimos
que no somos livres, que estamos dormindo, talvez sintamos a necessidade de ser
livres, de despertar, e, dessa forma, trabalharemos para conseguir isso. Na terceira
linha, pensamos sobre o trabalho, sobre a organizao inteira. Antes de tudo, a
organizao deve ser o objeto do nosso estudo, como o Raio da Criao - a idia de
organizao, as necessidades da organizao, as formas da organizao. Depois
veremos que a organizao assunto nosso, de ningum mais. Todos devem
participar dela, quando puderem. Ningum solicitado a fazer o que no pode, mas
todos devem pensar nisso e compreend-lo. Na terceira linha, no tanto o fazer
que importante, mas o pensar nela. No podemos deixar que outros pensem a
respeito dela por ns. No pode existir trabalho de escola numa nica linha.
Trabalho de escola significa trabalho nas trs linhas. Isso deve ser considerado sob
um ponto de vista pessoal e devemos compreender que s com esses trs tipos de
ajuda podemos sair do ponto morto da passividade. Muitas coisas nos mantm ali,
temos sempre os mesmos sentimentos, os mesmos sonhos, os mesmos
pensamentos.
Pergunta: A terceira linha responsvel pelo progresso do sistema?
Resposta: Tudo . Uma linha no pode existir sem a outra. Uma linha ou duas no
trabalho. Mas, antes de mais nada, necessrio compreender. Podemos estudar nos dado tempo para isso -, mas no podemos decidir fazer uma coisa e pr de
lado outra.
Pergunta: O senhor quer dizer que primeiro devemos compreender o que significa a
terceira linha. Mas isso, certamente, ainda no trabalho, certo?
Resposta: Depende. Num determinado sentido, compreender j trabalho. Se um
nmero suficiente de pessoas no pensa no trabalho como um todo e no o
compreende, impossvel continuar. Um certo nmero de pessoas deve
compreender e poder fazer o que necessrio. Vocs nunca perceberam como
difcil a existncia do trabalho, mesmo na forma que tem hoje. No entanto, possvel
para ele existir e se desenvolver, se introduzirmos nele mais compreenso e
energia. Em seguida, com uma compreenso correta, haver um desenvolvimento
correto. Mas no devemos esperar que algum introduza compreenso e energia
nele por ns.
Pergunta: Mas a iniciativa no cabe a mim?
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Resposta: Sem dvida, cabe a voc. Mas, na segunda linha, ela no lhe compete,
tem que ser organizada. Cada qual ter que compreender por si s a terceira linha;
s ento ela existir. Depende da nossa atitude e das nossas possibilidades, e estas
possibilidades no podem se criar artificialmente. Se sentirmos que necessrio
fazer algo para o trabalho da escola e se pudermos faz-lo, isso ser terceira linha
de trabalho. Primeiro, devemos compreender o que necessrio e s depois
podemos pensar no que ns mesmos poderemos fazer pela organizao.
Pergunta: Parece-me que o que o senhor quer de ns que sintamos que somos a
organizao, ou parte dela, e que ela no algo separado de ns, no ?
Resposta: Exato, e mais do que isso. Devem compreender o que uma escola do
Quarto Caminho significa. Ela existe dentro da vida comum e, portanto, necessita
especialmente de organizao. As escolas de monges e ioguins so organizadas,
mas a vida comum no oferece oportunidade de estudar os diferentes aspectos que
precisam ser estudados. Para isso, deve haver uma organizao especial.
Pergunta: O senhor falou muito de compreenso recentemente.
Resposta: verdade. A compreenso necessria, assim como uma atitude
pessoal. As pessoas no tomam a existncia da escola uma questo pessoal, e a
escola no pode ser impessoal. Em muitos casos, as palavras se pem no caminho
da compreenso. Falamos da primeira, segunda e terceira linhas, repetindo apenas
palavras, e deixamos de compreender qualquer coisa. Utilizamos essas palavras
com extrema facilidade. preciso que tenhamos a nossa prpria viso pessoal
dessas linhas: primeiro, de ns mesmos adquirindo conhecimento, novas idias,
rompendo com velhos preconceitos, livrando-nos de antigas idias que expressamos
no passado e se contradiziam, estudando-nos a ns mesmos, estudando o sistema,
tentando nos lembrar de ns mesmos e muitas outras coisas. Devemos pensar no
que queremos adquirir, conhecer e ser, em como mudar velhos hbitos de pensar e
sentir. Tudo isso primeira linha.
Em seguida, quando estivermos suficientemente preparados e fizermos
esforos suficientes durante algum tempo, poderemos nos colocar nas condies do
trabalho organizado, onde poderemos estudar de maneira prtica. Na segunda linha,
a dificuldade fundamental, no comeo, trabalhar no por nossa prpria iniciativa,
porque essa linha no depende de ns, mas das disposies do trabalho. Muitas
coisas fazem parte dela: dizem-nos que faamos isso ou aquilo, e queremos ser
livres, no gostamos disso, no queremos fazer aquilo ou no gostamos das
pessoas com quem temos que trabalhar. Mesmo agora, sem saber o que teremos
que fazer, podemos nos imaginar em condies de trabalho organizado, no qual
entramos sem saber nada dele ou muito pouco. So essas as dificuldades da
segunda linha e o nosso esforo em relao a ela comea com aceitao das
coisas, porque podemos no gostar delas; podemos pensar que possvel fazer o
que temos que fazer melhor, da nossa maneira; podemos no gostar das condies
e assim por diante. Se pensarmos primeiro nas nossas dificuldades pessoais na
relao com a segunda linha, poderemos compreend-Ia melhor. De qualquer modo,
ela ajustada de acordo com um plano que no conhecemos e com metas de que
no temos conhecimento. H muitas outras dificuldades que surgem mais tarde,
mas esse o modo como comea.

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Na terceira linha, a nossa iniciativa aparece uma vez mais, se temos a

possibilidade de fazer alguma coisa no para ns mesmos, mas para o trabalho. E,
ainda que no possamos fazer nada, til dar-se conta disso. Mas devemos
compreender que, se todos chegarem concluso de que no podem fazer nada,
no haver nenhum trabalho. isso que entendo por ter uma viso pessoal, no
apenas usando as palavras primeira, segunda, terceira linha. As palavras no
significam nada, sobretudo nesse caso. Quando tivermos uma viso pessoal, no
precisaremos dessas palavras. Falaremos numa linguagem e de modo diferentes.
Cada linha do trabalho, como tudo no mundo, se desenvolve por oitavas,
crescendo, decrescendo, ultrapassando intervalos e assim por diante. Se
trabalharmos em todas as trs linhas, quando chegarmos a um intervalo no nosso
trabalho pessoal, outra linha de trabalho poder estar indo bem e nos ajudar a
ultrapassar o intervalo no nosso trabalho individual. Ou ento este poder estar se
desenvolvendo bem e, desse modo, ajudar a vencer o intervalo noutra linha.
disso que falo, quando me refiro aos intervalos em relao com as diversas linhas.
Uma coisa que se deve compreender, no trabalho, que no podemos ser
livres. A liberdade , sem dvida, uma iluso, pois no somos, de forma alguma,
livres; dependemos das pessoas, das coisas, de tudo. Mas estamos acostumados a
pensar que somos livres e gostamos de pensar em ns mesmos como seres livres.
Contudo, num determinado momento, temos que nos livrar dessa liberdade
imaginria. Se mantivermos essa "liberdade", no poderemos ter nenhuma chance
de aprender nada.
Pergunta: Em relao a pensar de maneira pessoal, verifico que, quando tento fazer
isso, reduzo-o a uma escala diminuta.
Resposta: Voc est misturando as coisas; a palavra "pessoal" o desorientou.
"Pessoal" no significa apenas a nossa prpria vida e condies. Devemos sentir
que o nosso prprio trabalho. Uma escola s pode existir, quando as pessoas
sentem no seu ntimo, no exteriormente, quando pensam nele como se fosse a sua
prpria casa. S ento tiraro proveito dele e sabero o que pode auxiliar o trabalho,
o que pode ser til a ele.
Vou dar-lhe um exemplo de uma atitude pessoal. Lembra-se, por certo, da
parbola do Novo Testamento do homem que deseja uma prola e vende tudo para
compr-la. H tambm outras pequenas parbolas que so a representao de uma
atitude pessoal. Imagine um homem fazendo isso impessoalmente; seria
inteiramente diferente. O Novo Testamento mostra sempre a necessidade de uma
atitude pessoal, de um proveito pessoal.
Muitas coisas se tornaro possveis, se pensarmos nelas de maneira
adequada. Todo problema ligado ao trabalho, se devidamente compreendido, nos
proporciona algo; no h nada de que no possamos tirar mais proveito do que
agora. A primeira coisa a aprender, nesse sistema, como adquirir coisas; tudo que
fizermos dever ter um propsito, o nosso prprio propsito. Tiramos proveito de
todas as trs linhas, mas de cada uma de modo diferente.
Em relao terceira linha, muito importante compreender a idia geral da
razo por que esse trabalho existe e de como servi-lo. Como eu disse, a idia
estabelecer uma escola, trabalhar segundo as regras e princpios da escola, primeiro
estudando essas regras e princpios, e, em seguida, aplicando-as na prtica. Para
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O Quarto Caminho

P. D. Ouspensky

isso, so necessrias muitas condies. Uma delas que as pessoas sejam lgicas.
Algumas delas esto preparadas, podem desenvolver essas idias, mas no as
conhecem. necessrio, por isso, descobri-Ias, encontrar o tipo certo de pessoas e
oferecer-lhes essas idias. Mas, para isso, preciso primeiro que tenhamos ns
mesmos uma compreenso delas.
s vezes, me perguntam por que seria necessrio a expanso de um sistema
que se destina apenas a uns poucos. No difcil responder a essa pergunta.
inteiramente verdadeiro que esse sistema no pode pertencer a todos; ele no pode
sequer pertencer a muitos. Mas ns devemos fazer todo o esforo para oferec-lo
ao maior nmero possvel de pessoas. A expanso das idias do sistema ser
limitada pela natureza das prprias idias e pela inrcia das pessoas e pela sua
incapacidade de compreend-las. Mas no deve ser limitada pela nossa prpria
inrcia.
O sistema s pode chegar s pessoas certas, isto , quelas que no apenas
recebem, mas tambm do, se for oferecido a um grande nmero delas. Se ficar
restrito a um pequeno grupo, nunca chegar s pessoas certas. Os pequenos
grupos, se pensam que podem conservar as idias para si mesmos, as deformaro
e prejudicaro. S se podem evitar as deformaes, se o trabalho crescer e muitas
pessoas tiverem conhecimento dele. Os pequenos grupos, restritos e imutveis,
sempre acrescentaro algo pessoal a ele. Assim, quanto mais cresce o trabalho,
tanto mais cada indivduo pode obter dele. Outra razo por que as escolas no
podem existir numa escala pequena demais que s um certo nmero de pessoas
proporciona uma variedade suficiente de tipos. Para um trabalho de grupo bemsucedido, necessrio uma variedade de tipos, do contrrio no haver nenhuma
frico, nenhuma oposio. As pessoas julgariam que se compreendem
mutuamente.
Pergunta: Qual a melhor maneira de comear a formar uma escola do Quarto
Caminho?
Resposta: No podemos comear. Uma escola comea a partir de outra escola. Se
as pessoas se renem e dizem: "Vamos comear uma escola", isso no ser uma
escola do Quarto Caminho. Mas se uma escola foi iniciada, como continuar, como
desenvolv-la? sobre isso que devemos pensar. E, para isso, devemos
compreender, em primeiro lugar, o que significa trabalhar em trs linhas e, em
seguida, trabalhar nelas.
Pergunta: Para algumas pessoas o sistema se apresenta como egosta.
Resposta: Num certo sentido, o sistema deve ser egosta. A primeira linha de
trabalho egosta, pois nela esperamos obter algo para ns. A segunda linha
mesclada, temos que levar em considerao outras pessoas, por isso ela menos
egosta; e a terceira linha no absolutamente egosta, pois algo que fazemos
para a escola, no com a idia de obter algo da escola. A idia de obter algo
pertence primeira linha. Portanto, o sistema abrange em si tanto o que egosta
como o que no .
Pergunta: Como poderemos compreender praticamente a terceira linha?
Resposta: Quando comeamos a compreender, isto assinala um momento definido
do trabalho. Vamos supor que estamos em contato com determinada escola, no
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O Quarto Caminho

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importa de que nvel ou o fato de ser boa ou m. Nessa escola, podemos adquirir
certo conhecimento. Mas o que damos em troca? De que modo ajudamos a escola?
Essa a terceira linha. Perguntam-me muitas vezes o que significa a terceira linha,
como compreend-Ia e como comear a trabalhar nela. Essa pergunta nunca
apresentou, para mim pessoalmente, qualquer dificuldade. Desde o momento em
que encontrei o sistema, senti que ele era maior e mais importante do que tudo que
eu tinha conhecido anteriormente e, ao mesmo tempo, que era conhecido apenas
por um grupo de pessoas. No havia nenhuma organizao por trs dele, nenhuma
ajuda, nada. A cincia, a arte, o teatro, a literatura tm as suas universidades,
museus, livros, um grande nmero de adeptos, a ajuda dos governos e da
sociedade e, ao mesmo tempo, unindo-se todo o seu contedo, eram muito
pequenos em comparao com o sistema. Na melhor das hipteses, eram somente
uma preparao para o sistema, e, apesar disso, tinham tudo e o sistema no tinha
nada.
Eram essas as minhas idias, quando encontrei esse sistema. Decidi
trabalhar nessa linha, e esta era a terceira linha de trabalho.
absolutamente claro que o trabalho necessita de uma organizao e um
local para todas as pessoas que queiram vir, e, portanto, necessrio encontrar
pessoas que compreendam essa necessidade e queiram e possam manter o
trabalho de todos os modos possveis. Tomemos o exemplo de uma escola comum.
Ela requer determinado plano e organizao, assim como certo nmero de pessoas
para faz-la funcionar, e preciso saber quem far uma coisa e quem far outra.
Desse modo, todos os que quiserem prosseguir devem compreender que
esse trabalho, a sua existncia e prosperidade, uma questo de cada um, e cada
qual deve pensar nisso, deve tentar compreender as suas exigncias, deve
considerar como preocupao pessoal sua o fato de que o trabalho deve prosseguir
e no deixar tudo isso para os outros.
H um provrbio russo que diz: se voc gosta de deslizar encosta abaixo,
deve gostar de empurrar o tren at o alto da montanha. Se algum diz: "Estou
interessado na primeira linha, mas no na terceira", o mesmo que dizer: "Gosto de
deslizar pela encosta, mas no gosto de empurrar o tren at o alto da montanha."
Tentem pensar que eu posso ir embora e o trabalho, como est agora, pode
desaparecer. Vejam as coisas desse ponto de vista, no considerem trabalho como
uma instituio permanente.
Pergunta: Tento tirar o que posso do trabalho. Mas como aprender a retribuir?
Resposta: s vezes, possvel que estejamos na situao de fazer a pergunta
dessa forma, mas outras vezes basta compreender o que se pode dar, no o que
ns podemos dar; saber o que til e necessrio ao trabalho sem relao conosco
mesmo. S ento podemos compreender o que pode ser til num determinado
momento. e ver se podemos fazer ou no algo nesse momento. Assim, antes de
poder colocar "eu" nele, devemos compreender o que pode ser feito em geral, o que
o trabalho precisa. S mais tarde poderemos colocar "eu" nele. No me preocupo
muito com o que uma ou outra pessoa efetivamente faz, mas com o que ela pensa.
isso que tem importncia. Se ela pensa e sente corretamente, a oportunidade
poder chegar. Ela pode no ter a oportunidade de fazer algo hoje, mas as
circunstncias podem mudar e a oportunidade pode se apresentar. Mas, se ela no
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O Quarto Caminho

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cuida desse aspecto das coisas, se no o compreende e no pensa corretamente

sobre ele, priva a si mesma da possibilidade de obter o que quer.
Pergunta: Se as circunstncias pararem o trabalho, como ele est agora, haver
uma possibilidade de desenvolvimento de si mesmo mediante a utilizao do que se
ouviu aqui?
Resposta: No posso responder. Posso dizer apenas que, se as pessoas no
trabalharem nessas condies, como podero faz-lo sem elas? A experincia
mostra que, com toda a ajuda possvel, necessrio muito tempo para obter alguns
resultados; portanto, se um homem estiver s, haver ainda menos chance.
impossvel dizer o que acontecer num caso ou noutro. Temos a tendncia a
esquecer as coisas mais elementares que aprendemos. Mesmo o que julgamos ter
compreendido, esquecemos em duas semanas. Alm disso, com as melhores
intenes, as pessoas distorcem as idias. Admitindo que no entrem em contato
com nenhum grupo, elas devem continuar a pensar, tm problemas, fazem
perguntas a si mesmas e tm que encontrar respostas para elas. Por exemplo, uma
das formas costumeiras de deturpao pelas pessoas que trabalham por si mesmas
ou em grupos separados consiste em que elas invariavelmente consideram algum
tipo de explicao como um princpio.
Mas, se o homem aprendeu a lembrar-se de si mesmo, isso outra coisa;
um estado diferente, so condies diferentes.
No trabalho, a primeira condio compreender o que queremos adquirir e o
quanto estamos preparados para pagar por isso, porque temos que pagar por tudo.
s vezes, queremos coisas, sem compreender o que isso implica e quanto se deve
pagar. Tentem pensar sobre isso e talvez compreendam o que quero dizer. Isso
significa que tudo que possamos adquirir necessita de um certo esforo e, para fazer
esse esforo, sobretudo faz-lo conscientemente, devemos saber por que o estamos
fazendo e o que queremos adquirir com ele. E muito importante compreender
tambm em que condies podemos trabalhar e que, sem elas, intil tentar fazlo.
Pergunta: O senhor disse que devemos saber o quanto estamos preparados para
pagar. Como podemos pagar?
Resposta: O pagamento um princpio. O pagamento no necessrio escola,
mas s prprias pessoas, porque, sem pagar, elas no obtero nada. A idia de
pagamento muito importante e devemos compreender que o pagamento
absolutamente necessrio. Podemos pagar de um modo ou de outro, e todos tm
que descobrir isso por si mesmos. Mas ningum pode obter coisa alguma pela qual
no tenha pago. As coisas no podem ser dadas, s podem ser compradas.
mgica, no coisa simples. Se temos um conhecimento, no podemos d-lo a outra
pessoa, pois, somente se ela pagar por ele, poder t-lo. Trata-se de uma lei
csmica. A idia de pagamento enfatizada, de maneira muito forte, no Novo
Testamento, em Mateus XIII, nas diversas e belas parbolas que mencionei. O
homem tem que ser um bom negociante, deve saber o que comprar e quanto pagar.
As coisas no podem cair do cu, no podem ser achadas, devem ser compradas.
O que podemos adquirir proporcional ao que estamos prontos a pagar. E temos
que pagar antecipadamente, no h crdito.

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O Quarto Caminho

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Pergunta: No existe nenhum controle do preo? No podemos achar o preo alto

demais?
Resposta: H pessoas que julgam o preo alto demais, recusam-se a pagar e nada
obtm.
Pergunta: No compreendo o que pagar antecipadamente. Como que se faz
isso?
Resposta: A nica maneira pagar antecipadamente, mas como isso feito outra
coisa; tudo que estudamos aqui como pagar antecipadamente.
Como princpio geral, pagar antecipadamente significa que, se estivermos
fazendo um trabalho e quisermos obter algo relacionado com ele, e se o tornarmos
til para a escola, teremos ento o direito de obt-lo.
Pagar um princpio muito importante no trabalho, e deve ser compreendido.
Sem pagar no podemos obter nada. Mas, em regra, queremos obter algo sem
pagar, e por isso que no temos nada. Se decidimos realmente fazer um esforo
para ter esse tipo de conhecimento - e at mesmo para adquirir uma coisa muito
pequena - e o fazemos, sem considerar tudo mais, podemos obt-lo. Esse um
ponto muito importante. Dizemos que queremos saber, mas realmente no o
queremos. Pagaremos por qualquer coisa, mas por essa no estamos prontos a
pagar nada, e assim, como conseqncia, no adquirimos nada.
Pergunta: Pagar tem algo que ver com uma perda para si mesmo?
Resposta: Perda ou esforo. Podemos ganhar dessa maneira, mas possvel que
consideremos isso como uma perda. O pagamento tem muitos aspectos. O primeiro
pagamento , naturalmente, dar-se ao trabalho de estudar e compreender as coisas
que ouvimos. No ainda, em si mesmo, pagamento, mas cria a possibilidade de
pagamento. No verdadeiro sentido da palavra, pagar deve ser til no apenas a ns,
mas a algo mais, escola. Mas, se no somos teis a ns mesmos, no podemos
tampouco ser teis escola.
Pergunta: Portanto, para progredir, devemos fazer pequenos pagamentos?
Resposta: Ou grandes.
Pergunta: Quais so eles?
Resposta: sobre isso que estamos falando; devem descobri-los por si mesmos.
Significa sempre um certo esforo, um certo "fazer", diferentemente do que fazemos
naturalmente, e deve ser necessrio ou til ao trabalho.
Pergunta: No compreendo a diferena entre esforos e pagamento.
Resposta: Os esforos podem ser um pagamento, mas devem ser teis, e no
apenas a ns. necessrio compreender o trabalho em geral e as suas
necessidades. Quando compreendermos tudo isso, descobriremos maneiras de
fazer algo til. A atitude depende de ns mesmos e da nossa compreenso; a
oportunidade depende das circunstncias.
Pergunta: H uma relao entre trabalho sobre si mesmo e pagamento?
Resposta: Se no trabalharmos sobre ns mesmos, no poderemos pagar. Essa a
relao. Quem pagar? A falsa personalidade no pode pagar. Dessa forma, no
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O Quarto Caminho

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incio, pagamento significa esforo, estudo, tempo, muitas coisas. Mas isso apenas
o comeo. Como eu disse, a idia que, no caminho para atingir algo no trabalho,
s adquirimos algo na proporo do que pagamos. uma lei fsica, a lei de
equilbrio.
Pergunta: O pagamento sacrifcio?
Resposta: , mas temos que sacrificar apenas coisas inexistentes, imaginrias.
Todos os nossos valores so imaginrios. No trabalho, adquirimos novos valores e
perdemos os imaginrios.
Pergunta: Devemos destruir todos os pensamentos que temos?
Resposta: No se pode generalizar. Alguns deles podem ser teis. Se todas essas
coisas pudessem ser explicadas resumidamente, seria mais fcil. preciso estudar
muitas coisas para saber o que pagar e como pagar. E na vida temos crdito, mas
aqui isso no existe. Pagando, devemos obter algo, mas no sabemos o que
obteremos.
Pergunta: Devemos concordar em pagar?
Resposta: Devemos, mas isso pode ser difcil, no fcil. Geralmente, pagar deve ser
difcil para ns e til ao trabalho. Mas isso uma explicao bastante geral. Com
freqncia no podemos definir as coisas antes de chegar aos fatos.
No podemos ter coisas velhas e coisas novas; no h lugar para elas; desse
modo, devemos abrir espao para elas. Isso acontece, mesmo em relao s coisas
comuns. Se quisermos muito, teremos que dar muito. Se quisermos pouco, daremos
pouco. Faam uma avaliao disso e ento compreendero.
Pergunta: Creio que talvez estejamos nos enganando em relao a querer mudar,
no?
Resposta: Com muita freqncia. Essa uma observao muito boa, porque muitas
vezes nos persuadimos de que queremos mudar, mas, ao mesmo tempo, queremos
conservar todas as pequenas coisas; desse modo, onde fica a mudana? A
mudana impossvel, se queremos manter todas as coisas. Para pensar sobre a
mudana, devemos tambm pensar naquilo que abandonaramos.
Pergunta: H algo em ns que nos impede de querer efetivamente mudar? Se
desejssemos bastante, poderamos ser ajudados?
Resposta: Sim, sem dvida, mas eu no diria isso desse modo. Temos toda a ajuda
possvel; agora cabe a ns trabalhar, fazer algo. Sem dvida, com diferentes
condies, com uma preparao diferente e tambm com diferentes circunstncias,
as coisas estariam dispostas de uma melhor maneira. Mas a questo no o quanto
dado, mas o quanto recebido, porque, de modo geral, s uma pequena parte do
que dado recebida.
Pergunta: Isso quer dizer que importante organizar as nossas prprias coisas, de
modo a ter mais tempo para dedicar ao trabalho?
Resposta: Acho que quase todos, exceto os casos muito extremos, podem dar
tempo suficiente para ter uma determinada participao no trabalho sem mudar
realmente a sua vida e os seus negcios.
Pergunta: Para a maioria de ns no possvel deixar de lado a sua vida.
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Resposta: No. Eu disse que deviam pensar nesse aspecto do trabalho, e devem
consider-la do ponto de vista prtico: o que possvel e o que impossvel. Estou
absolutamente seguro de que, na maioria dos casos, as pessoas podem continuar a
fazer o que tm que fazer e viver como esto acostumadas. No h na vida coisa
alguma que no possa se tornar trabalho, se tentarmos nos lembrar de ns mesmos,
se no nos identificarmos, se compreendermos que tudo acontece, e assim
sucessivamente. No h necessidade de modificar as circunstncias; pelo contrrio,
a mudana das circunstncias at pior, especialmente no incio. Mais tarde,
poder ser til, mas no inicialmente.
Pergunta: O que o senhor quer dizer quando afirma que tudo na vida pode ser uma
possibilidade de trabalho?
Resposta: Quis dizer que todas as ocupaes habituais da vida podem se tomar
trabalho. Se tentarmos aplicar as idias do trabalho, pouco a pouco, seja o que for
que faamos se tomar trabalho.
Pergunta: O que uma aplicao prtica, nesse sistema?
Resposta: Por exemplo, a possibilidade, atravs da lembrana de si mesmo, de
aumentar a nossa conscincia. Isso se toma prtico imediatamente. E h muitas
outras coisas.
Pergunta: Estou comeando a compreender que a maior parte do trabalho que
tentamos fazer para os outros na vida intil? Seria verdadeiro dizer que a escola
nos ensina a discernir para quais trabalhos ns realmente estamos capacitados?
Resposta: Sim, sem dvida, essa uma das coisas mais importantes. Mas a escola
no nos ensina apenas a trabalhar para os outros, ela nos ensina a trabalhar para a
escola, e, dessa forma, aprendemos o que podemos fazer e como. Devemos, em
primeiro lugar, aprender a trabalhar para ns; sem isso, no podemos fazer nada;
devemos aprender a ser teis a ns mesmos, a nos modificarmos. Em segundo
lugar, devemos aprender a ser teis s pessoas da escola, ajud-las; e, em seguida,
devemos aprender a ajudar a escola como um todo. Como eu disse, s quando
trabalhamos em todas as trs linhas podemos obter pleno proveito da escola, e,
desse modo, aprender o que fazer fora da escola. Alm disso, na escola
aprendemos leis csmicas e comeamos a compreender por que certas coisas so
impossveis.
Pergunta: Se somos inteiramente mecnicos, no posso entender por que tentamos
fazer algo. Se temos uma escola, qual o objetivo de t-la?
Resposta: Se no houvesse nenhuma possibilidade de mudar, no haveria qualquer
propsito em t-la, mas h uma possibilidade e essa toda a diferena. Nesse
sistema, sabemos que impossvel "fazer", que tudo acontece, mas tambm
sabemos que h possibilidades de desenvolver esse poder de "fazer".
Pergunta: O trabalho sobre si adquire momentum depois de certo tempo ou
permanece igualmente difcil, como empurrar encosta acima um carro?
Resposta: Creio que se toma mais difcil, porque se ramifica cada vez mais.
Comeamos numa linha; em seguida, aps algum tempo, trabalhamos em trs
linhas, e cada uma delas se divide e toma a se dividir, e o tempo todo exige ateno
e esforo. No h nenhum momentum nele.
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Por outro lado, adquirimos mais energia, nos tomamos mais conscientes, e
isso o torna, num certo sentido, mais fcil. Mas, por si mesmo, o trabalho no pode
se tornar mais fcil.
Pergunta: necessrio trabalhar para a escola antes que possamos fazer algum
progresso?
Resposta: No se pode falar assim. Se trabalhamos para ns e fazemos progressos,
ento pode surgir a oportunidade de trabalhar para a escola, mas no devemos
levantar suposies tericas. A nossa iniciativa que a coisa mais importante,
tanto na primeira como na terceira linha. Do-nos o material, mas a iniciativa
continua sendo nossa. Na segunda linha, porm, no temos nenhuma iniciativa ou
muito pouca.
Repito o que disse antes: recebemos essas idias e viemos aqui, porque
algumas pessoas trabalharam antes de ns e puseram a sua energia e o seu tempo
nesse trabalho. Agora devemos aprender a partilhar da responsabilidade. No
podemos agora continuar a adquirir idias sem participar da responsabilidade; isso
absolutamente natural. Desse modo, se no hoje, ento amanh devemos "fazer".
Fazer o qu? Devemos compreender o que exigir de ns. Estudamos mtodos de
escola, e esse o nico modo de estud-los.
Pergunta: O senhor pode dar um exemplo de como participar da responsabilidade?
Resposta: No. Como eu disse, trata-se de uma questo de compreender o que
til, necessrio. Depois uma questo de ver o que podemos fazer, se no agora,
talvez mais tarde. No pode ser dado na forma de uma prescrio.
Pergunta: No verdade que para nosso prprio proveito devemos pagar o que
difcil?
Resposta: Sim, mas devemos compreender isso. Pagar no apenas tomar as
coisas difceis para si mesmo, sem qualquer proveito para ningum.
Pergunta: Deveramos evitar considerar o trabalho apenas do ponto de vista de
nossas capacidades especiais?
Resposta: Naturalmente, cada qual deve considerar o trabalho, inicialmente do
ponto de vista do que pode fazer. Mas, supondo que as suas capacidades no
sejam teis, ele deve ento descobrir novas capacidades que sejam teis. As
pessoas perguntam muitas vezes: Como aprender a "fazer"? Fazendo tudo que
possvel em relao s trs linhas de trabalho. Muitas vezes no podemos "fazer",
porque no conhecemos nossos prprios poderes. Alm disso, no temos o hbito
de certa disciplina, necessria no trabalho. Tudo pode ser aprendido, mas exige
iniciativa e compreenso, e compreenso significa esforo, trabalho.
Pergunta: Parece-me que eu recebo mais do trabalho do que tenho dado. Mas eu
no tenho nada a dar.
Resposta: Eu no faria tal complicao com isso. Sempre temos algo a dar e algo a
aprender. Enquanto estivermos interessados e continuarmos a receber coisas,
teremos oportunidade de pagar. Perdemos a oportunidade de pagar, quando no
recebemos nada.
Pergunta: Sinto que parte da nossa relao com a terceira linha de trabalho termos
que tentar nos transformar em homem n 4.
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Resposta: Isso no terceira linha de trabalho. Devemos faz-lo para ns, de outro
modo no o podemos fazer. Todas as trs linhas esto ligadas, mas a terceira linha
o que fazemos diretamente para o trabalho, tal como somos, sem esperar nos
tornar n 4.
Pergunta: No entanto, parece-me que, enquanto no atingirmos um nvel de ser
superior, a compreenso de que o senhor falou no ser para ns.
Resposta: No, voc est equivocado. Se voc entende que estar num nvel
superior de ser ter um centro de gravidade, ento est certo, mas se pensa que
ter um estado diferente de conscincia, est errado, porque se esperarmos at que
tenhamos um estado diferente de conscincia, no obteremos nada. Assim, a
resposta sua pergunta depende do que voc entende por mudana de ser. A luta
contra a falsa personalidade tambm necessria; por causa da personalidade no
podemos descobrir nada. Isso significa que deve haver uma certa mudana, mas
no uma grande mudana.
Pergunta: O senhor se importaria de repetir novamente quais so as caractersticas
do centro de gravidade?
Resposta: O centro de gravidade permanente surge, num dado momento da relao
com o trabalho, quando j estamos certos do que estamos fazendo; confiamos no
sistema e este se toma mais importante do que tudo e ocupa o lugar principal na
nossa vida. esse o momento em que se estabelece o centro de gravidade
permanente. Quando, porm, nos interessamos pelas idias do sistema e, no
entanto, num momento qualquer, outra coisa pode se tomar mais importante, isso
significa que no temos centro de gravidade.
Pergunta: possvel considerar as trs linhas de trabalho como se fossem
diferentes foras formando uma trade?
Resposta: Num certo sentido, sim. Elas, porm, sempre mudam. Uma hoje ativa,
mas ontem era passiva e amanh pode ser neutra. E, at mesmo em funes, so
diferentes.
Essas trs linhas de trabalho, como muitas outras coisas, no podem ser
definidas em palavras. Ao mesmo tempo, a idia muito clara. No momento em que
compreendermos isso, faremos a ns a pergunta: "Por que eu tinha necessidade de
definies? Est absolutamente claro sem palavras!" Vocs devem se lembrar de
tudo que se disse a respeito disso, porque muitas coisas j foram ditas sobre esse
assunto. Lembrem-se, por exemplo, do que se disse a respeito da priso.
Lembro-me de uma conversa que tive, h muitos anos atrs, com Gurdjieff.
Ele dizia isso de uma forma muito simples, assim: "Um homem pode ser til a si
mesmo; pode ser til a outra pessoa; pode ser til a mim." Ele representava a
escola. Isso descreve as trs linhas de trabalho. E ele acrescentou: "Se um homem
for til apenas a si mesmo e no puder ser til a mim ou a outra pessoa, no
subsistir muito tempo.
Pergunta: Mas, sendo teis
automaticamente aos outros?

ns

mesmos,

no

nos

tomamos

teis

Resposta: No, diferente. S o esquecimento ocorre automaticamente; nada que

seja bom acontece de maneira automtica. absolutamente justo obter coisas para
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si mesmo, mas se s pensamos nisso, nos limitamos. Temos que nos estudar,
trabalhar sobre ns mesmos; desse modo, temos tempo para estudar as outras
linhas. Mas, depois de algum tempo, se no aceitamos essa idia e mantemos
somente uma nica linha, comeamos a perder a base.
Pergunta: A terceira linha no est, no momento, bastante longe do nosso alcance?
Resposta: No, necessrio apenas compreender. Alm disso, uma pessoa pode
estar numa situao, outra pode estar noutra; no h, por conseguinte, nenhuma lei
geral sobre isso. Por exemplo, eu comecei pela terceira linha; podia fazer mais na
terceira linha, antes de poder fazer alguma coisa na primeira e na segunda.
Pergunta: No existe uma espcie de organizao para ajudar o homem a trabalhar
na terceira linha?
Resposta: Existe. Mas uma organizao por si s no pode ajudar, porque cada
linha deve se basear em algum tipo de atitude. Uma organizao no pode substituir
uma atitude, mas, ao mesmo tempo, ela necessria para compreender certas
coisas. Por exemplo, uma das coisas mais importantes no trabalho a compreenso
da disciplina. Se compreendemos essa idia de disciplina, percebemos a
possibilidade de trabalhar contra a obstinao. Se no compreendermos,
pensaremos que estamos trabalhando, mas na realidade no o estaremos fazendo,
porque ser apenas obstinao.
O estudo da disciplina est relacionado com a segunda linha de trabalho.
Sem compreender a disciplina de escola, no podemos ter disciplina interior. H
pessoas que poderiam realizar um bom trabalho e que fracassam porque lhes falta
disciplina. No entanto, a mudana de ser s possvel com o trabalho e a disciplina
de escola. Durante um dado perodo de tempo, devemos observar isso, e depois,
mais tarde, podemos trabalhar sozinhos. A disciplina est relacionada com regras.
Estas so as condies dentro das quais as pessoas so aceitas na escola e dela
recebem conhecimentos. A observncia dessas regras ou condies o seu
primeiro pagamento e a primeira prova.
Uma das coisas mais importantes em todos os tipos de escola a idia de
regras. Se no existirem regras, no haver escola. Nem mesmo uma imitao de
escola pode existir sem regras. Se for uma escola de imitao, haver regras de
imitao, mas dever existir algum tipo de regras. Uma definio de escola que h
um certo nmero de pessoas que aceitam e seguem certas regras. As regras no
so para facilitar nem para dar satisfao, mas para incomodar e contrariar, e, dessa
forma, ajudar a lembrana de si mesmo.
Devem compreender que todas as regras se destinam lembrana de si
mesmo, embora tenham uma finalidade prpria. Se no houver regras e a sua
importncia no for compreendida, no haver trabalho.
A coisa importante que se deve compreender em relao s regras que h,
de fato, apenas uma regra, ou melhor dizendo, um princpio: no se deve fazer nada
desnecessrio. Tentem agora compreender isso. Por que no podemos "fazer" no
sentido justo? Porque fazemos muitas coisas desnecessrias. A todo momento da
nossa vida fazemos centenas de coisas desnecessrias e, por causa disso, no
podemos "fazer" e devemos primeiro aprender a no fazer as coisas
desnecessrias. Inicialmente devemos aprender a no fazer coisas desnecessrias
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O Quarto Caminho

P. D. Ouspensky

em relao ao trabalho e, mais tarde, em relao nossa prpria vida. Isso pode
levar muito tempo, mas o modo de aprender. Devemos fazer isso, no devemos
fazer aquilo; tudo isso so condies, mas h somente uma regra. Enquanto no
compreendermos essa regra fundamental, teremos que tentar obedecer a outras
regras que nos so dadas.
As regras so particularmente importantes em relao com a organizao dos
grupos, porque, como as pessoas chegam sem se conhecerem mutuamente e sem
saber do que se trata, certas regras devem ser impostas. Por exemplo, uma das
regras aplicadas aos membros novos dos grupos que no devem falar do que
ouviram nas palestras s pessoas estranhas. S comeamos a perceber a
importncia dessa regra, quando essa forma de falar se volta contra ns, quando os
amigos insistem para que falemos e no queremos mais falar. Essa regra para
ajudar as pessoas a no mentir, porque, quando falamos de coisas que no
conhecemos, naturalmente comeamos a mentir. Assim, se depois de ouvir uma ou
duas palestras, as pessoas comeam a falar sobre o que ouviram e a exprimir as
suas opinies, comeam a mentir. Na sua maioria, as pessoas so impacientes, no
do a si mesmas tempo suficiente, chegam a concluses cedo demais e, dessa
forma, no podem deixar de mentir.
Mas a principal razo dessa regra que um princpio do trabalho de escola
no transmitir idias, mas preserv-las das pessoas e s comunic-las dentro de
certas condies que as protejam da deturpao. Do contrrio, sero deturpadas no
dia imediato; j tivemos suficiente experincia disso. muito importante evitar que
essas idias se deteriorem, porque se pode dizer que uma escola algo onde as
pessoas e as idias no morrem. Na vida, tanto umas como outras morrem, no
imediatamente, mas morrem lentamente.
Outra razo para essa regra que um teste, um exerccio de vontade, um
exerccio de memria e de compreenso. Vocs chegaram aqui sob certas
condies; a primeira que no devem falar e devem se lembrar disso. Isso ajuda
enormemente a lembrar de si mesmo, porque vai contra todos os hbitos dirios. O
nosso hbito dirio falar indiscriminadamente. Mas, em relao com essas idias,
devemos ter discrio.
Pergunta: Parece que, numa escola, nada se faz sem razo. Ser que uma das
razes pelas quais essa regra necessria o fato de que a conversa introduziria
um fator novo, cujo resultado seria imprevisvel?
Resposta: Sem dvida. Se soubssemos o que fazer sem regras, estas seriam
desnecessrias. Ao mesmo tempo, tambm uma espcie de educao, porque, ao
obedecerem s regras, as pessoas criam algo em si mesmas. No haveria suficiente
atrito, se no houvesse regras.
Pergunta: Creio que o principal objetivo das regras quebrar a mecanicidade.
Resposta: Cada regra tem mltiplos objetivos, mas no podemos esperar nada
exclusivamente das regras. Elas so apenas uma parte do trabalho geral, uma
ajuda.
Pergunta: Acho quase impossvel no utilizar o conhecimento adquirido at agora
para ajudar um amigo.

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O Quarto Caminho

P. D. Ouspensky

Resposta: Ele ainda no pode ser utilizado, porque, se tentarmos fazer alguma coisa
com a quantidade de conhecimento que temos, o deturparemos. necessrio ter
mais, porque s ento poderemos julgar se podemos fazer algo com ele ou no,
numa determinada circunstncia, ou dar algo a essa ou quela pessoa. Agora no
podemos dizer.
Alm disso, tudo nesse sistema deve ser explicado plenamente ou deixado
absolutamente intocado, e, para explicar uma coisa, temos que explicar outra. Essa
a dificuldade. Vem o que quero dizer? Para ns, muitas coisas so fatos ou, pelo
menos, deveriam ser fatos. Se as dissermos s pessoas que nunca passaram
demoradamente por esse estudo, para elas sero algo como f. Elas acreditaro ou
no, e como essas coisas, na maioria das vezes, contrariam as idias correntes,
ser mais fcil para elas no acreditar. Por que iramos ento criar mais descrentes?
impossvel transmitir essas idias de forma bastante clara s pessoas que no as
estudaram.
Pergunta: difcil discutir algo com algum, sem que isso esteja impregnado daquilo
que ouvimos aqui.
Resposta: Enquanto no se tomar fcil, no podemos fazer nada; tudo se
transformar em conversa e continuar sendo conversa. S quando pudermos nos
manter em silncio, conservando algo para ns mesmos, poderemos acumular mais
conhecimento ou material. Se fizermos um furo numa bola, o seu contedo
escapar. Se fizermos um furo em ns mesmos, tudo tambm escapar. As regras
so difceis de manter, porque, ao nos lembrarmos delas ao obedec-las,
acumulamos energia consciente. Essa a principal razo pela qual so feitas as
regras.
No se pode descrever as regras ou fazer um catlogo delas, mas as regras
podem ser compreendidas. Alm disso, o desenvolvimento emocional precisa de
disciplina. Nada desenvolve tanto o centro emocional como abrir mo da obstinao.
As regras esto relacionadas com a idia de conduta. Quando nos tomarmos
homens n 5, a nossa conduta se aperfeioar em comparao com o que hoje.
Mas no somos homens n 5, de modo que devemos ter regras. Se nos lembrarmos
das regras, as compreendermos e seguirmos, a nossa conduta ser firme e nos
levar numa direo definida; no ser mais a conduta caprichosa dos homens n 1,
2 e 3.
Todos os caminhos exigem disciplina. Isso explica por que no podemos
trabalhar sozinhos. No podemos criar disciplina sozinhos. Se compreendemos esse
trabalho, ento a disciplina assume a forma que no escolhemos por ns mesmos,
mas trabalhamos de acordo com instrues. Leva muito tempo para adquirir
vontade, pois a obstinao tem que ser conquistada em primeiro lugar. Enquanto
isso, uma outra vontade necessria, a vontade da escola, da organizao.
Pergunta: No compreendo por que as regras fazem parte da segunda linha e no
da terceira.
Resposta: Procure pensar. No podem existir regras na primeira e terceira linhas;
nelas devemos fazer o que podemos, deve haver iniciativa, o trabalho deve ser livre.
Na segunda linha, deve haver disciplina.

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P. D. Ouspensky

Pergunta: O que mais importante na segunda linha: vantagem para si mesmo ou

para o outro?
Resposta: impossvel formular a coisa assim. Na segunda linha, devemos ser
capazes de esquecer os nossos prprios interesses, os nossos prprios gostos e
antipatias.
Pergunta: As perguntas feitas pelas pessoas, nas palestras, e que so teis aos
outros, so a segunda linha de trabalho?
Resposta: No; o trabalho outra coisa. necessrio compreender o que a palavra
"trabalho" significa nesse sistema. No significa acontecimentos como esse de que a
pergunta de algum d um resultado til. O trabalho significa sempre uma linha de
esforos que conduza na direo de determinada meta definida. No apenas um
esforo. Um esforo no significa trabalho; mas uma linha de esforos associados,
uma linha ininterrupta de esforos, s isso constitui trabalho.
Pergunta: Se duas pessoa se ajudam mutuamente, isso representa a segunda
linha?
Resposta: No; como expliquei, na segunda linha no h nenhuma iniciativa. Mas
deve haver certa preparao para isso: devemos compreender a necessidade de
trabalhar com as pessoas. Quando comearmos a compreender que fisicamente
impossvel trabalhar sozinho, que apenas por causa dessas outras pessoas que
podemos trabalhar, isso ser compreenso, mas ainda no a segunda linha.
Devemos compreender que as pessoas que encontramos aqui so to necessrias
quanto o prprio sistema. Isso ser um comeo.
Pergunta: H uma linha especial que nos ajude a evitar fazer coisas
desnecessrias?
Resposta: No existe uma linha especial; todas as linhas explicadas ajudam.
Devemos poder observar o que possvel. Foram dadas muitas sugestes e um dia
vocs podem trabalhar melhor numa linha e outro dia numa outra linha; no h uma
linha especial para todos os dias, para todo o tempo. E h a lembrana de si
mesmo, tudo que se disse sobre a identificao, a considerao, as emoes
negativas, o estudo do sistema, muitas coisas. Nunca sabemos qual ser mais til
num dado momento; numa oportunidade, algo ajuda, noutra, a ajuda vem de outra
parte.
Pergunta: Esse sistema implica submisso?
Resposta: No no sentido corrente. No Quarto Caminho s um tipo especial de
submisso necessrio, em certos tipos de trabalho, em algumas situaes
especiais. Por exemplo, como eu disse, devemos submeter as nossas decises em
assuntos relacionados com o trabalho na escola. Esse um exemplo de disciplina
possvel. E devemos nos lembrar da razo por que o estamos fazendo e o que
estamos fazendo. Por exemplo, ao lembrar as regras, devemos submeter uma parte
do nosso prprio julgamento e simplesmente lembrarmo-nos delas. Por qu? Porque
devemos nos dar conta de que no temos suficiente compreenso. Quando
compreendermos, no haver necessidade alguma de nos lembrarmos das regras.
Vem ento que submisso no quer dizer sacrifcio cego, e s necessria em
relao com o trabalho de escola, no fora deste.

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O Quarto Caminho

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Repito: a maneira de adquirir vontade submeter-se a certa disciplina e no

tentar fugir. As pessoas usam, no trabalho, os mesmos mtodos que utilizam na
vida: adaptam-se. Tentam fazer o trabalho to cmodo, ou pelo menos to pouco
incmodo quanto possvel, e, dessa forma, perdem o que o trabalho pode dar.
Pergunta: No vejo por que no admissvel a adaptao no trabalho.
Resposta: No podemos nos adaptar ao trabalho; temos que trabalhar com fatos
concretos. A adaptao pode ser correta em certas situaes da vida, mas, no
trabalho, ela sempre errada. A adaptao no um mtodo seguro. Adaptamo-nos
a um modo de ser ou a um conjunto de circunstncias e, em seguida, o trabalho
muda e a nossa adaptao deixa de funcionar. Precisamos descobrir um mtodo
melhor, porque nunca sabemos o que acontecer no momento seguinte. Por
exemplo, sentamo-nos em nosso quarto e decidimos no nos irritar; em seguida,
algo inesperado ocorre e ficamos irritados antes que possamos nos dar conta disso.
Pergunta: Como podemos tornar mais efetivo esse trabalho? Percebo que ele no
o que podia ser.
Resposta: Ele o que , porque no somos o que poderamos ser. H determinado
princpio do trabalho: o tempo conta. Para cada pessoa so feitas certas exigncias.
Se estamos h apenas alguns meses no trabalho, as exigncias so pequenas; no
ms seguinte, elas aumentam; depois de seis meses elas so maiores, depois de
um ano ainda maiores. Se uma pessoa no cumpre essas exigncias, no fim, a
conta se torna muito pesada. Se algum considera que tem o direito de estar no
nvel do primeiro ms, aps estar no trabalho alguns anos, ele no pode pagar a
conta. Pagamento significa, antes de tudo, ser capaz de cumprir exigncias. Estas
crescem sempre, e, se estivermos atrasados, as coisas parecero estar abaixo do
seu nvel adequado, sejam quais forem, porque ns estaremos em nvel inferior.
Mas, se trabalharmos, se crescermos, estaremos no nvel das exigncias. Estou
mostrando a vocs o lado pelo qual se pode abordar essa questo. Numa
organizao, muitas coisas so necessrias; antes de tudo, compreenso e esforo.
Pergunta: Suponho que o cumprimento das exigncias acarreta necessariamente o
abandono de algumas coisas, mas fico confuso em relao ao que abandonar.
Resposta: No se preocupe. Quando necessrio abandonar algo, isso se toma
muito claro. Se no vemos o que temos que abandonar, isso quer dizer que no
chegou ainda a hora de pensar nisso. Ter isso na cabea absolutamente intil,
pois, quando temos que abandonar algo, isso nunca aparece na forma de uma
confuso. Talvez algum dia vejamos algum tipo especial de emoo negativa e
perceberemos que, se quisermos conserv-la, no poderemos trabalhar. Ou poder
ser um tipo qualquer de imaginao, ou algo dessa espcie. As coisas sempre
comeam assim.
Pergunta: Parece paradoxal que, tentando nos livrar de algumas leis, estejamos nos
colocando sob a ao de mais leis.
Resposta: Para tornar-se livre, necessrio submeter-se a muito mais leis, durante
certo tempo, porque s podemos aprender a ser livres obedecendo a mais leis. H
muitas razes para isso. Uma delas que somos indulgentes demais conosco; se
fixamos uma tarefa para ns, no fim de certo tempo comeamos a dar desculpas. E,
alm disso, nos iludimos muitssimo.
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P. D. Ouspensky

Assim, como eu disse, se as pessoas quiserem continuar a estudar, devem

aceitar certas condies. Isso quer dizer que devem tornar prtico o estudo. Se as
pessoas no levam o trabalho com a necessria seriedade, ele uma perda de
tempo. As pessoas tm o direito de ir embora e eu de parar as palestras, de modo
que no h nenhuma obrigao de ambas as partes. Tenho outro trabalho a fazer,
mas necessrio que abra mo do meu tempo, porque a nica forma de iniciar
uma escola. Se eu puder dizer: "Se eu morrer amanh, o trabalho continuar", isso
significa que uma escola foi iniciada. Se ele depender inteiramente de mim, isso
querer dizer que a escola no bastante vigorosa.
Pergunta: Numa escola, melhor estudar apenas a si mesmo e no os outros?
Resposta: No, necessrio o estudo dos outros tambm, mas no apenas dos
outros.
Pergunta: Certamente mais fcil ser objetivo em relao aos outros do que a si
mesmo, no?
Resposta: No, mais difcil. Se nos tornamos objetivos em relao a ns, podemos
ver objetivamente os outros, porque, antes disso, tudo ser colorido pelas nossas
prprias opinies, atitudes, gostos, pelo que gostamos ou no gostamos. Para
sermos objetivos, temos que estar livres disso tudo. Podemos nos tornar objetivos
para ns mesmos no estado de conscincia de si mesmo: essa a primeira
experincia de estabelecimento de contato com os objetos reais.
Pergunta: Aprende-se alguma vez a administrar choques em si mesmo a fim de
trabalhar como se devia?
Resposta: Se trabalharmos nas trs linhas, uma linha provocar choques em outra.
Quando compreendermos, no teoricamente mas com base na observao, como
uma linha ajuda outra, descobriremos.
Pergunta: O que eu quis dizer que, quando precisamos urgentemente de energia
para um propsito especial, como podemos obt-la? Seria mediante um choque?
Resposta: Um bom choque produz energia rapidamente. Mas os choques podem ser
de trs espcies: algum pode nos dar um choque, podemos d-lo em ns mesmos
ou ele pode ocorrer acidentalmente. Nada mais pode criar energia rapidamente. Um
bom choque pode nos fazer lembrar de ns mesmos e lembrar o choque. Poder ser
to bom que no nos esqueceremos dele durante algum tempo; isso nos tornar
mais emocionais e o centro emocional produzir energia.
Pergunta: O senhor disse que os choques podem ser acidentais?
Resposta: Os choques acidentais no contam. As coisas acontecem; as pessoas
acham dinheiro na rua, mas no podemos contar com isso. Quando falamos de "dar
choques", estamos nos referindo a choques conscientes.
Devemos compreender como as coisas acontecem. Comeamos a fazer uma
coisa e, em seguida, chegamos a um intervalo, sem sequer perceber a existncia de
intervalos ou sem saber da possibilidade deles. Essa a nossa situao. Antes de
chegar possibilidade de estabelecer uma meta e alcan-la, devemos
compreender que isso est muito longe de ns e devemos estudar os intervalos nos
exemplos dados, tais como o diagrama do alimento. Estudando esses intervalos e
os dois choques conscientes que so explicados, aprendendo a produzi-los,
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O Quarto Caminho

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podemos chegar possibilidade de um tipo completamente distinto de choque, mas

no antes disso. Na verdade, se pudssemos criar um nmero suficiente de
choques necessrios, que fossem bastante fortes, no haveria praticamente nada
que no pudssemos obter. A nica coisa de que necessitamos so choques, mas
no podemos cri-los. Mesmo que pensemos neles, no temos bastante confiana,
no acreditamos em ns mesmos, no sabemos com certeza que esse choque
produzir o efeito desejado. por isso que o trabalho organizado contm em si
mesmo muitos choques, de modo que ele no deixado entregue a ns mesmos.
Adormecemos to depressa que nenhum choque nos desperta, no nos damos
conta deles.
Pergunta: A percepo da mecanicidade nos permite alguma escolha nas nossas
aes ou devemos esperar pela vontade?
Resposta: Eu diria que permite uma escolha. Ao mesmo tempo, errado pensar
que, quando a percepo se d, j nos proporciona a possibilidade e o poder.
Podemos saber e no sermos capazes de fazer nada. uma situao muito difcil e
desagradvel, quando comeamos a ver as coisas e somos incapazes de fazer algo.
por isso que, em certos casos, melhor no comear a trabalhar, a menos que
estejamos preparados para ir at o fim. Do contrrio, podemos fracassar por
indeciso.
A idia de escolha uma idia contraditria. De um ponto de vista, no h
nenhuma escolha; de outro, h. De um terceiro ponto de vista, volta a no haver
escolha, e tudo verdadeiro. Trata-se de uma idia muito complicada. Por exemplo,
no trabalho h escolha, mas o trabalho est ligado vida exterior. As coisas podem
se tomar to ruins que no h nenhuma escolha, e ento talvez haja um momento
de escolha, mas, se o deixarmos passar despercebido, o perderemos.
Pergunta: H algum modo de reconhecer esses momentos de escolha?
Resposta: S tentando descobrir esses momentos no trabalho, porque esse sistema
um mtodo de aquisio de um novo conhecimento e de poder e, ao mesmo
tempo, um meio de exercitar esse conhecimento e poder. Aqui, temos mais
possibilidade de escolher. Se exercitarmos isso, talvez, mais tarde, possamos ento
aplic-lo a outras coisas. Essa idia est relacionada com as encruzilhadas, que so
momentos em que podemos "fazer". Chega um momento em que podemos servir ou
no a esse trabalho. Se ele chega e o deixamos passar, durante um ano ou mais
pode no vir outro, se no nos dispusermos a usar o trabalho organizado, que pode
tornar as oportunidades permanentes.
Pergunta: Com referncia ao trabalho da segunda linha, ser necessrio pedir uma
oportunidade?
Resposta: A oportunidade dada a todos, s que um homem s no pode organizar
para si mesmo o trabalho na segunda linha; ele deve ser organizado para ele.
Nesse sentido, constatou-se por experincia que o trabalho fsico muito til
na escola. Em algumas delas, h exerccios fsicos especiais, mas, na falta deles, o
trabalho fsico ocupa o seu lugar. Tudo isso se refere segunda linha; ela deve ser
trabalho organizado. A idia esta: quando um certo nmero de pessoas trabalham
juntas, na casa, no jardim, com os animais, etc., isso no fcil. Isoladamente, elas
podem trabalhar, mas juntas, difcil. Criticam-se mutuamente, interferem uma com
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a outra, tiram coisas uma da outra. um auxlio muito bom para a lembrana de si
mesmo. Se uma pessoa estiver interessada na idia, poder tentar, mas s se sentir
necessidade disso. No devem pensar que se trata de um tipo de ajuda mgica. O
trabalho significa ao. Teoricamente, o trabalho com outras pessoas segunda
linha, mas no devemos crer que, estando na mesma sala com outras pessoas ou
fazendo o mesmo trabalho, isso j segunda linha. Ainda no sabem o que a
segunda linha de trabalho.
Pergunta: O senhor disse, certa vez, que o trabalho fsico a maneira de fazer os
centros trabalharem de modo adequado. O que o senhor queria dizer com isso?
Resposta: O trabalho fsico - no os esportes, mas o trabalho duro, uma espcie
para uma pessoa, outra para outra - pe os centros em boas condies. Os centros
esto ligados de um certo modo e as energias se distribuem de uma certa forma.
Quando as pessoas esto ociosas, os centros procuram fazer o trabalho um do
outro, e, por causa disso, o trabalho fsico um mtodo muito seguro para faz-los
trabalhar melhor. Esse mtodo muito usado nas escolas. Na vida moderna,
sobretudo em algumas pessoas, o trabalho incorreto dos centros solapa toda a
energia. Mas, naturalmente, mesmo no trabalho organizado, se trabalharmos
identificados, ele no ter nenhuma significao.
Pergunta: Qual a diferena entre o trabalho fsico da vida comum e o trabalho
fsico organizado de uma escola?
Resposta: Trabalhar em qualquer outro lugar muito mais fcil; damos a ns
mesmos a liberdade de escolher o modo de faz-lo. Vamos supor que estamos
trabalhando no nosso jardim. Faremos as coisas que gostamos de fazer e as
faremos da nossa prpria maneira. Escolheremos as nossas prprias ferramentas, o
nosso prprio tempo, a estao que nos convenha, e tudo mais. Dessa forma,
introduziremos muito de determinao nele. No trabalho organizado, no temos
apenas resultados fsicos; temos tambm que lutar contra a nossa obstinao. O
trabalho no deixa de ser perigoso por ser organizado especialmente, porque, no
trabalho comum, sempre permanecer a obstinao, enquanto no trabalho de
escola, ela destri tudo, e no apenas para cada um de ns, mas tambm para as
outras pessoas. A obstinao sempre sabe melhor e sempre quer fazer as coisas da
sua prpria maneira. Todo trabalho organizado uma oportunidade de trabalhar
contra a obstinao.
Alm disso, o trabalho fsico organizado precisa de esforo emocional. Essa
a razo pela qual o trabalho fsico no pode realmente ser chamado de fsico,
porque emocional tambm. Se fosse unicamente fsico, no seria proveitoso. Se
no houver nenhum esforo emocional no trabalho fsico que estivermos fazendo,
devemos aumentar a sua velocidade ou aumentar o tempo ou o esforo para tornlo emocional. Procurem fazer algum trabalho fsico mais difcil e de maior durao do
que quando o fazem com facilidade e vero que isso exige um esforo emocional.
Da a razo por que o trabalho fsico importante.
Pergunta: Que espcie de esforo emocional?
Resposta: Voc ver. Estamos falando agora do trabalho fsico relacionado com o
sistema; ele est subordinado a leis inteiramente diferentes; ns o fazemos com
uma finalidade diferente e devemos nos lembrar por que o fazemos.

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Pergunta: Algumas pessoas precisam de escola e outras no?

Resposta: A escola para aqueles que esto preparados para ela. O comeo do
trabalho de escola j denota uma preparao. Na escola, devemos comear uma
nova oitava. Qual o dever dessa personalidade que era o centro magntico? O que
se pode agora adquirir a partir dela? Avaliao do trabalho, avaliao do sistema e
de tudo que se relaciona com ele. Se a avaliao existir, essa personalidade
crescer; caso contrrio, no.
Pergunta: Podemos nos identificar com uma escola?
Resposta: Isso significa perd-la. Podemos nos identificar de vrias maneiras com a
escola: gostando muitssimo dela, criticando-a demais ou acreditando
excessivamente nela.
Pergunta: A escola interfere no modo como nos comportamos fora dela?
Resposta: Em relao s escolas, as nossas aes so controladas por regras. Fora
da escola, veremos que tambm necessrio utilizar certos princpios que usamos
nela. Se no tentamos utiliz-los onde seja possvel, intil conhec-los. Ento - e
isso no uma regra ou princpio - verificaremos que, mesmo fora da escola, se
quisermos fazer uma coisa, deveremos no fazer alguma outra coisa; noutras
palavras, temos que pagar por tudo, no no sentido de pegar dinheiro e pagar, mas
mediante algum tipo de "sacrifcio" (no gosto dessa palavra, mas no h outra).
Dessa maneira, ela abranger toda a nossa vida.
Pergunta: O nmero de pessoas de uma escola depende da quantidade de
conhecimento produzida?
Resposta: No, depende do nmero de pessoas que tm um certo ser e que podem
encarregar-se de outras, ensin-las e instru-Ias. Vocs pensam que as escolas so
cogumelos num bosque; no entanto, elas so muito diferentes dos cogumelos. Uma
escola o resultado de um longo trabalho. Mesmo que consideremos esta sala e
ns aqui sentados falando, isso o resultado de trinta anos de trabalho realizado por
muitas pessoas, e talvez outras antes delas. Devemos levar isso em conta.
Alm disso, conhecimento, no nosso sentido, significa conhecimento
relacionado com a possibilidade de desenvolvimento do ser. Esse conhecimento
deve provir de outra escola e deve ser valioso. Vamos supor que eu os faa
aprender de cor a data de nascimento de todos os presidentes franceses; que
utilidade ter isso? No entanto, com muita freqncia, isso chamado
conhecimento.
Pergunta: A razo pela qual esse conhecimento no pode ser dado sem pagamento
que as pessoas que o recebem sem pagar o deformaro?
Resposta: Simplesmente porque o perdero, o desperdiaro, porque a avaliao
depende do pagamento. No podemos ter uma avaliao justa de uma coisa pela
qual no pagamos. Se ela for barata demais, no lhe daremos valor. Esse um
aspecto; outro aspecto da questo que, se damos valor a uma coisa, no a
daremos a outra pessoa. O que significa avaliar? Se compreendermos que esforo
foi feito para que esse conhecimento lhe fosse dado, quantas pessoas trabalharam e
durante quanto tempo, no o desperdiaremos por nada, porque, antes de tudo, no
ser til queles que o receberem, e, depois, por que deveriam receb-lo em troca
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O Quarto Caminho

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de nada? Seria a maior injustia. Mas isso no pode acontecer, porque elas no
podem t-lo de forma alguma.
Pergunta: At onde compreendo, o objetivo fundamental da escola produzir um
super-homem.
Resposta: No sei nada em relao a isso de "produzir um super-homem". Isso aqui
no um ninho de super-homens!
Pergunta: Qual a relao que h entre a idia de escola e a ordem csmica?
Resposta: Esta escola - uma escola na qual podemos estar - uma coisa muito
pequena. Ela pode nos ajudar, mas uma grande presuno nossa pensar que tem
uma significao csmica. muito fcil compreender a idia de escola, se
pensarmos de maneira simples sobre ela. Queremos ter certo conhecimento e no
podemos adquiri-lo, enquanto no encontrarmos uma escola, quero dizer uma
escola que tenha recebido esse conhecimento de outra escola, no o conhecimento
inventado pelos homens comuns. Essa a nica idia de que podemos comear.
Pergunta: H tempos atrs, o senhor se referiu a homens de inteligncia superior, de
quem esse conhecimento provm. Esses homens existem de fato e podemos
reconhec-los?
Resposta: No poderemos reconhec-los, se eles no quiserem ser reconhecidos.
Mas se quiserem, podero mostrar que esto num nvel diferente. Se encontrarmos
homens de um nvel superior, no reconheceremos o seu ser, mas podemos
reconhecer o seu conhecimento. Conhecemos os limites do nosso conhecimento,
por isso podemos perceber o que algum sabe mais do que ns. Isso tudo que
possvel para ns no nosso estado atual. Mas no podemos ver se outra pessoa
consciente ou no, ou mais consciente do que ns. Ela parecer a mesma coisa ou
at - e isso particularmente interessante - muitas vezes ocorre que um homem que
mais desenvolvido pode parecer menos consciente e nos dar a impresso de ser
mais mecnico do que ns.
Pergunta: As escolas existem para exercer um efeito geral nas outras pessoas ou
inteiramente por seus prprios motivos?
Resposta: Eu diria que por ambos os motivos, s que no h nenhuma contradio
entre as duas coisas, porque como podem as escolas exercerem uma influncia
sobre as pessoas que no esto em escolas? A principal dificuldade em
compreender os sistemas de escola que eles no podem se diluir excessivamente.
Se se diluem, transformam-se no seu prprio oposto, deixam de significar alguma
coisa e de ter qualquer finalidade.
Pergunta: As escolas no influenciaram, no passado, a humanidade?
Resposta: Quando as escolas influenciavam a humanidade, esta era muito pequena
e aquelas muito grandes. Agora a humanidade muito grande e as escolas muito
pequenas. Por exemplo, as escolas sob o nome dos diferentes Mistrios
influenciaram certos perodos da vida da Grcia, mas este um pas muito pequeno.
O Egito era tambm comparativamente pequeno, por isso podia ser influenciado.
Mas como poderia essa pequena escola influenciar hoje a humanidade? Voc
pergunta sem pensar. Lembro-me de que Gurdjieff dizia que duzentos homens
conscientes poderiam influenciar a humanidade. Calculamos uma vez o que isso
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P. D. Ouspensky

poderia significar. Vamos supor que exista no mundo um homem n 7; ele pode ter
pelo menos uma centena de alunos, porque ele no pode, por si mesmo, estar em
contato com os nveis inferiores. Se h um homem n 7, ele deve ter pelo menos
cem homens n 6. Cada um deles deve ter pelo menos uma centena de homens n
5, de modo que isso perfaz um total de dez mil homens n 5. Cada um desses dez
mil homens n 5 deve ter pelo menos uma centena de homens n 4, atravs dos
quais ele pode ter contato com outras pessoas, de modo que deve haver um milho
de homens n 4. Cada um desses deve ter pelo menos uma centena de homens nos
1, 2 e 3, que ele conhece e com quem pode trabalhar; de forma que isso perfar um
total de cem milhes de homens nos 1, 2 e 3. A significao disso que, mesmo que
suponhamos que um milhar de pessoas formem uma escola, haveria cem mil
escolas. Bem, sabemos decididamente que no h tal nmero de escolas, de modo
que impossvel contar com um homem n 7, porque a existncia de um homem n
7 significaria que as escolas controlariam a vida. At mesmo o homem n 6 indicaria
que as escolas controlam o mundo. Isso significa que os homens n 7 e n 6 s
estariam no mundo em condies especiais e seriam vistos e conhecidos, porque
significaria que a vida seria controlada pelas escolas. E como sabemos que, se
houvesse escolas hoje, elas estariam muito escondidas, isso no pode ocorrer nos
nossos tempos.
Pergunta: O senhor quer dizer que o homem n 7 no pode existir neste planeta ou
que no existe nas condies atuais?
Resposta: Eu no disse que ele no pode existir. Disse que podemos ter razo para
pensar que no existe de fato, porque a sua existncia se revelaria. Mas isso no
exclui a possibilidade de que, por alguma razo, os homens n 7 possam existir e
no se revelem; s que menos provvel.

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