inmemoriam

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La Era de las incertidumbres

Entrevista a

Eric Hobsbawm
por Verena Glass

l pasado 1 de octubre se produca el fallecimiento, a los 95 aos, de Eric Hobsbawm, autor de algunas de las
obras ms importantes acerca de la historia de la humanidad. Meses antes, Hobsbawm haba concedido
una entrevista, efectuada va e-mail, a la revista Sem Terra, editada por el movimiento brasileo MST, en la
que se ofrece al lector la opinin del gran historiador sobre la crisis y el futuro, ms bien negro, de la humanidad.

Eric Hobsbawm ofrece aqu su opinin sobre los orgenes,

efectos y despliegue de la crisis mundial. Desde que su magnitud se hizo sentir en sus captulos ambiental, climtico, energtico, alimentario y finalmente econmico, tanto acadmicos,
socilogos, economistas, como polticos y lderes sociales procuran entender y explicar sus causas, y analizar y prever sus
consecuencias. Muchos estn buscando respuestas y soluciones aunque solo en el universo propiamente econmico. Otros
concluyen que vivimos una crisis civilizatoria, y que el ca pitalismo implosion a causa de sus propios desmanes. Pero
nadie parece tener respuestas definitivas sobre lo que nos
depara el futuro. As sucede tambin con Hobsbawm, el mayor
historiador marxista del siglo XX.
Cumplidos ms de noventa aos, el autor de La era de las
revoluciones (sobre el periodo de 1789-1848), La era del capital
(1848-1875), La era de los imperios (1875-1914) y La era de los
extremos el breve siglo XX, publicada en 1994, no arriesga previsiones sobre cmo ser el mundo postcrisis. En esta entrevista, sin embargo, Hobsbawm presenta sus opiniones como una
contribucin al debate. De certezas, solo expresa la de que si la
humanidad no cambia los rumbos de su convivencia mutua y

como planeta, el futuro tiene un mal augurio. Escptico y al

mismo tiempo esperanzado, no cree que de las cenizas postcrisis surja un nuevo orden mundial, pero s que existen fuerzas capaces de proponer nuevas formas de organizacin y culturas polticas y sociales, como el mismo MST.
El planeta vive hoy una crisis que ha sacudido las estructuras
del capitalismo mundial, y que est afectando indiscriminadamente a actores que no tienen ninguna responsabilidad en su
eclosin, lo que tal vez sea uno de los hechos ms importantes
de la moderna globalizacin. En su opinin, cules fueron los
factores y mecanismos que han conducido a esta situacin?
En los ltimos cuarenta aos, la globalizacin, visible en la
extraordinaria revolucin en el transporte y sobre todo en las
comunicaciones, ha estado combinada con una hegemona de
polticas de Estado neoliberales, favoreciendo un mercado global e irrestricto para el capital en busca de beneficios. En el sector financiero esto ha sucedido de forma absoluta, lo que explica por qu la crisis de desarrollo del capitalismo se ha producido precisamente ah. A pesar del hecho de que el capitalismo
siempre y por naturaleza opera mediante una sucesin de

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expansiones generadoras de crisis, esta vez se ha llegado a una

crisis mayor y potencialmente amenazadora para el sistema,
comparable a la Gran Depresin que sigui al 1929, aunque sea
todava pronto para evaluar todo su impacto. Un problema
mayor ha consistido en que la tendencia al descenso de la tasa
de ganancia, tpica del capitalismo, ha sido particularmente
dramtica, porque los operadores financieros, acostumbrados
a enormes beneficios con inversiones especulativas en pocas
de crecimiento econmico, han intentado mantenerlas a niveles insostenibles, echndose en brazos de inversiones de alto
riesgo, como por ejemplo la financiacin inmobiliaria subprime en Estados Unidos. Una deuda enorme, al menos cuarenta
veces mayor de lo que permita su base econmica fue as creada, y el destino de todo esto era inevitablemente el colapso.
Como respuesta a la crisis econmica, los gobiernos y las instituciones financieras han estado consagradas a salvar los sistemas bancario y financiero, opcin que ha sido considerada
como una tentativa de curacin del propio vector causante del
mal. Qu consecuencias va a tener esto?
Un sistema de crdito que funcione es esencial para cualquier pas desarrollado, y la crisis actual demuestra que no se
puede salir de ella si el sistema bancario deja de funcionar. En
este sentido, las medidas nacionales para restaurarlo son necesarias. Pero tambin se precisa una reestructuracin desde el
Estado, por ejemplo a travs de nacionalizaciones, para lograr
una desfinanciarizacin del sistema y la restauracin de una
relacin realista entre activos y pasivos econmicos. Eso no
puede ser hecho simplemente combinando enormes ayudas
para los bancos y una regulacin futura ms estricta. En cualquier forma, una depresin econmica no puede ser resuelta
solo mediante la restauracin del crdito. Son esenciales medidas concretas capaces de generar empleo e ingresos para la
poblacin, de quien depende, en ltima instancia la prosperidad de la economa global.
Antes de agudizarse el caos econmico, el mundo comenz a
sufrir una sucesin de desastres sociales y ambientales, como una
carencia global de alimentos, el cambio climtico, la crisis energtica, las crisis humanitarias derivadas de las guerras, entre
otras. Cmo evala estos factores en la perspectiva del paradigma civilizatorio y del desarrollo del capitalismo moderno?
Hemos vivido medio siglo de un crecimiento exponencial de
la poblacin global y los impactos de la tecnologa y del crecimiento econmico en el medio ambiente planetario ponen en
riesgo el futuro de la humanidad tal como existe hoy. Este es el
desafo central que enfrentamos en el siglo XXI. Debemos
abandonar la antigua creencia no solo impuesta por los capi-

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talistas en un futuro de crecimiento econmico ilimitado sobre la base de acabar con los recursos del planeta. Esto significa que la forma de organizacin econmica mundial no puede
ser determinada por el capitalismo de mercado que, repito, es
un sistema impulsado por el crecimiento ilimitado. Cmo se
producir esta transicin no est nada claro, pero si no se produce se acontecer una catstrofe.
El capitalismo se est convirtiendo, cada vez ms, en la fuerza
hegemnica en la agricultura con el crecimiento del agronegocio. Muchos defienden que la Reforma Agraria no tiene ya cabida en la agenda mundial. Cmo ve este debate y la lucha por la
tierra de movimientos sociales como el MST y la Va Campesina?
La produccin agrcola necesaria para alimentar a los seis
mil millones de seres humanos del planeta puede ser proporcionada por solo una pequea fraccin de la poblacin mundial, comparado con lo que era necesario en el pasado. Eso ha
llevado tanto a un dramtico declive de las poblaciones rurales
desde 1950, como a una vasta migracin del campo a las ciudades. Tambin condujo a un creciente
dominio de la agriUna depresin econmica no
cultura por parte no
puede ser resuelta solo
tanto del gran agromediante la restauracin del
negocio, sino princrdito.
cipalmente de las
empresas capitalistas que hoy controlan los mercados a los que ha de acceder esta produccin. De la misma forma, tambin han aumentado
los conflictos entre agricultores e iniciativas empresariales en
la disputa por la tierra para propsitos no agrcolas (industrias,
minera, especulacin inmobiliaria, transporte, etc.) as como
para su posesin para la explotacin de los recursos naturales.
La reforma agraria sin duda no es ya tan importante para la
poltica como lo fue hace cuarenta aos, por lo menos en
Amrica Latina, pero claramente permanece como una cuestin central en muchos otros pases. En mi opinin, la crisis
actual refuerza la importancia de la lucha de movimientos
como el MST, lucha que es ms social que econmica. En tiempos de vacas gordas es mucho ms fcil ganarse la vida en las
ciudades. En tiempos de depresin, la tierra, la propiedad
familiar y la comunidad garantizan una seguridad y una solidaridad que el capitalismo neoliberal de mercado claramente
niega a los migrantes rurales desempleados.
Al cambiar el siglo, un nuevo movimiento global de resistencia social tom cuerpo a travs de lo que fue conocido como
altermundialismo. Surgi el Foro Social Mundial, y se produje-

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ron grandes manifestaciones contra la guerra e instituciones

multilaterales, tales como la OMC, el G8 o el ALCA, que llenaron
las calles. En su opinin, qu resultado dieron estos movimientos? Y hoy, cmo ve estas iniciativas?
El movimiento global de resistencia altermundialista se ha
ganado el crdito de haber obtenido dos grandes conquistas:
en la poltica, desarm el rechazo sistemtico a la crtica del
capitalismo, crtica que los viejos partidos de izquierda dejaron
atrofiar. Tambin fue pionero en la creacin de un modo de
accin poltica global sin precedentes, que super fronteras
nacionales en las manifestaciones de Seattle y en las que la
siguieron. Grosso modo, logr movilizar a una poderosa opinin pblica que puso en jaque el orden mundial neoliberal

incluso antes de la implosin econmica. Su programa propositivo, sin embargo, ha sido menos efectivo, en funcin, tal vez, del
gran nmero de componentes ideolgica y emocionalmente
diversos de los movimientos, unificados solo en aspiraciones
muy generales y en acciones puntuales en ocasiones especficas.
Principalmente en Amrica Latina, los aos 2000 trajeron
una serie de cambios polticos a la regin con la eleccin de
gobiernos ms progresistas. La sociedad civil organizada gan
espacio en los debates polticos, pero los avances en la garanta
de los derechos sociales todava esperan una mayor concrecin.
Cmo analiza este fenmeno?

El factor ms positivo para Amrica Latina es la disminucin

efectiva de la influencia poltica e ideolgica y en Amrica del
Sur tambin econmica de los Estados Unidos. Un segundo
factor muy importante es el surgimiento de gobiernos progresistas de nuevo ms fuertes en Amrica del Sur inspirados
por la gran tradicin de igualdad, fraternidad, y libertad, que
est ms viva aqu que en otras regiones del mundo en este
momento. Estos nuevos regmenes tambin se han beneficiado de un periodo de altos precios de sus productos de exportacin. Cun profundamente sern afectados por la crisis econmica, principalmente Brasil y Venezuela, no est claro. Sus
polticas han logrado algunas mejoras sociales genuinas. Pero
hasta ahora no han reducido significativamente las enormes
desigualdades econmicas y sociales de
sus pases. Esta reduccin debe permanecer como la mayor prioridad de go biernos y movimientos progresistas.
Ante la crisis civilizatoria, el fracaso del
capitalismo y la inoperancia de las organizaciones multilaterales, que no han
resultado aptas para enfrentar las grandes cuestiones mundiales, las izquierdas
tambin han debatido en busca de alternativas, pero ni respuestas ni consensos
parecen despuntar en el horizonte. Hay,
en su opinin, una posibilidad real de
construccin de un nuevo socialismo,
capaz de enfrentar la hegemona blica,
econmica y poltica del neoliberalismo?
Yo no creo que exista una oposicin
binaria simple entre un nuevo socialismo y una hegemona del capitalismo.
No existe solo una forma de capitalismo.
El intento de aplicar un modelo nico el
fundamentalismo de mercado global
anglo-americano ha sido una aberracin histrica, que ha
colapsado ahora y no puede ser reconstruida. Por otro lado, eso
mismo sucede en la tentativa de identificar el socialismo nicamente como la economa centralizada, planificada del
Estado de los periodos sovitico y maosta. Despus de la crisis
actual, el capitalismo no va a desaparecer, se va a adaptar a una
nueva era de economas que combinarn actividades econmicas pblicas y privadas. Pero un nuevo tipo de sistemas mixtos tiene que ir ms all de las varias formas de capitalismo del
bienestar que domin a las economas desarrolladas en los
treinta aos que siguieron a la segunda Guerra Mundial. Debe
ser una economa que priorice la justicia social, una vida digna

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EL VIEJO TOPO
SOBRE EL SUICIDIO
Karl Marx
Estudio preliminar y notas de
NICOLS GONZLEZ VARELA
Segn un socilogo de la cultura de la categora de Michael Lwy, estamos ante una pice unique en la bibliografa del joven Marx. Este corto y olvidado texto reescrito
en su exilio en Bruselas, al mismo tiempo traduccin y
adaptacin, publicado en alemn en una revista revolucionaria en 1846, es uno de los ms poderosos argumentos
contra la opresin de las mujeres jams publicado. A partir de los datos detallados de un gran estadstico francs,
Jacques Peuchet, Marx ilustra los aspectos anmalos,
desnaturalizados y contradictorios de la vida moderna, de
la existencia bajo el Capital, de la alienacin que nos lleva
al suicidio, y que afecta no slo a las clases desposedas,
sino a todas las esferas y manifestaciones de las relaciones humanas.

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EL VIEJO TOPO
VE Y LUCHA!
STALIN A TRAVS DE SU CRCULO CERCANO

Antonio Fernndez Ortiz

Este libro es una aproximacin a la figura de Stalin a travs
de quienes formaron parte de su crculo cercano y a partir
de una larga conversacin con Vladimir Alliluev, sobrino poltico de Stalin, quien con sus palabras pretendi hacer ms
accesible la comprensin de los procesos que se esconden
tras las formas aparentes de la historia sovitica.
El periodo de la historia sovitica que abarca los aos comprendidos entre el final de la dcada de los aos 20 y el
final de la dcada de los aos 50 del siglo XX bien podra
ser denominado como el periodo del socialismo movilizado,
el socialismo en lucha. La industria, el campo o la minera
se convirtieron en frentes. La defensa de Rusia pasaba
por la lnea del frente de batalla, pero tambin por el de la
produccin industrial, agrcola o cientfica. Nada ni nadie
escapa a ese estado de movilizacin permanente.

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para todos y la realizacin de lo que Amartya Sen llama potencialidades inherentes a los seres humanos. Debe estar organizada para realizar lo que est ms all de las habilidades del
mercado, de los cazadores-de-lucro, principalmente para
afrontar el gran desafo de la humanidad en este siglo XXI, la
crisis ambiental global. Si este nuevo sistema se compromete
con estos dos objetivos podr ser aceptable para los socialistas,
independientemente del nombre que le demos. El mayor obstculo en ese camino no es la falta de claridad y acuerdo entre
las izquierdas, sino el hecho de que la crisis econmica global
coincide con una situacin internacional muy peligrosa, inestable e incierta, por lo que probablemente no se alcanzar una
nueva estabilidad durante algn tiempo. Entre tanto, no existe
consenso ni se llevan a cabo acciones comunes entre los Estados,
cuyas polticas son dominadas por intereses nacionales posiblemente incompatibles con los intereses globales.
Despus de la crisis

Usted, que estudi tan profundamente la historia del mundo

y las relaciones humanas en los ltimos siglos, qu espera del
futuro?
Si no se controla la crisis ambiental global y no se estabiliza
el crecimiento de la poblacin las perspectivas son sombras.
Incluso si los efectos del cambio climtico pudieran ser controlados, se producirn enormes problemas que ya empiezan
a experimentarse, como la creciente competicin por los
recursos hdricos, la desertificacin de las zonas tropicales y
subtropicales, y la necesidad de caros proyectos de control de
inundaciones en las regiones costeras. Tambin cambiar el
equilibrio internacional a favor del hemisferio norte, que tiene
grandes extensiones de tierras rticas y subrticas que pueden
ser cultivadas e industrializadas. Desde el punto de vista econmico el centro de gravedad del mundo continuar movin-

actual, el capitalismo no
Conceptos como
va a desaparecer, se va
solidaridad, coopea adaptar a una nueva era de
racin, tolerancia,
economas que combinarn
justicia social, susactividades econmicas
tentabilidad am pblicas y privadas.
biental, responsabilidad del consumidor, desarrollo sustentable, entre otros, han encontrado eco,
aunque de forma todava frgil, en la opinin pblica. Cree que
estos principios podrn, en el futuro, ganar fuerza e influenciar en
el orden mundial? Ve algn camino que pueda aproximar a la
humanidad a una cohabitacin armoniosa?
Esos conceptos sirven ms para eslganes que para programas. Todava tienen que ser transformados en acciones y en
agendas (como la reduccin de gases de efecto invernadero,
animada o impuesta por los gobiernos, por ejemplo). Yo prefiero pensar en la cooperacin no solo como un ideal generalista, sino como una forma de conducir las cuestiones humanas,
tales como las actividades econmicas y de bienestar social.
Me entristece que la cooperacin y la ayuda mutua, que eran
un elemento tan importante en el socialismo del siglo XIX,
hayan desaparecido casi completamente del horizonte socialista del siglo XX. Espero que esta enumeracin de conceptos
contine conquistando apoyos y movilice a la opinin pblica
para presionar efectivamente a los gobiernos. No creo que la
humanidad vaya a alcanzar un estado de cohabitacin armoniosa en un futuro prximo, pero aunque nuestros ideales
actualmente sean solo utopas, es esencial que hombres y
mujeres luchen por ellas.

dose desde el oeste (Amrica del Norte y Europa) hacia el sur

o el este asitico. Pero la acumulacin de riquezas todava
posibilitar a las poblaciones de las viejas regiones capitalistas
un nivel de vida muy superior al de los emergentes gigantes
asiticos. La crisis econmica global actual terminar, pero
tengo dudas si lo har en trminos sustentables ms all de
algunas dcadas. Polticamente el mundo vive una transicin
desde el final de la guerra fra. Se torn ms peligroso e inestable, especialmente en la regin entre Marruecos e India. Un
nuevo equilibrio internacional entre las potencias Estados
Unidos, China, Unin Europea, India y Brasil presumiblemente se producir, lo que podra garantizar un periodo de
relativa estabilidad econmica y poltica, pero esto no es para
hoy. Lo que no puede ser previsto es la naturaleza social y poltica de los regmenes que emergern despus de la crisis. Aqu
no pueden ser aplicadas las experiencias del pasado. El historiador puede hablar solo de las circunstancias heredadas del
pasado.
Como dijo Marx: La humanidad hace su propia historia. Cmo lo har y con qu resultados, muchas veces inesperados,
son cuestiones que sobrepasan el poder de previsin del historiador

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