Entrevista a Giorgio Agamben

por Daniel Link

Aparecida en Jumaada al-Thaany
Nmero 137 (5 de septiembre de 2001)
Encontramos a Giorgio Agamben despus de haber visto, en Trieste,
qu son en realidad los llamados eufemsticamente centros de
permanencia temporaria. El escenario del Centro de Trieste es
paradigmtico: el Campo se encuentra en el interior del Puerto
Viejo, en una zona franca, en un rea no afectada por la aduana y,
adems, semiabandonada. All se encuentran recludos, en el interior
de un recinto circundado por alambres de pas, barreras, rejas, en
condiciones inaceptables incluso desde un punto de vista material,
ms de treinta inmigrantes sorprendidos sin el permiso de estada.
En s mismo, el nmero es pequeo, pero hay otros centros similares
en esta zona donde la afluencia de los llamados clandestinos es
mucho mayor. Entrevistamos a Giorgio Agamben con el convencimiento
de que nicamente las categoras que desarroll a fondo en Homo
Sacer y Lo que queda de Auschwitz nos permiten entender qu es lo
que est sucediendo en el espacio de excepcin constitudo por
estos centros.
Dice Agamben:
- La cuestin nominal no me interesa sino cul es la estructura
jurdica de estos lugares. Los nombres no tienen ninguna
importancia: recordemos que al Instituto que regulaba los Lager
nazis se lo llamaba Schutzhaft, o sea custodia de proteccin. Es
necesario, ms bien, preguntarse si existen campos hoy en Europa.
Y esto ms all del problema, tambin importantsimo, de las
condiciones materiales. Estos lugares han sido pensados como
espacios de excepcin desde un inicio. Son zonas pensadas como
zonas de excepcin en un sentido tcnico, como eran zonas de
suspensin absoluta de la ley los campos de concentracin, donde
como dice Hannah Arendt todo era posible, justamente porque la
ley estaba suspendida.
Usted ha insistido en el carcter para nada marginal sino fundante
de la ceremonia de despojamiento de la ciudadana que se cumpla
antes de la internacin en el campo. En ese pasaje del status de
ciudadano de, digamos, Mal, Marruecos, Albania o Turqua al status
de expulsado, reencontramos los rasgos de aquella macabra
ceremonia...
- Es como si se tratase de sealar una serie de cesuras que definen
el progresivo despojamiento del estatuto jurdico de un sujeto, como

en el caso de los judos en la Alemania nazi. Las leyes de Nuremberg

comenzaron creando ciudadanos de segunda clase: los de origen no
ario. Luego haba una nueva cesura que distingua entre Volljuden y
Mischlinge, y finalmente una ltima cesura que los transformaba en
internos. Examinando el artculo 14 del Texto nico (de la Ley de
Inmigracin Italiana), me llam la atencin el hecho de que las
personas retenidas sean aquellas que ya haban sido objeto de una
orden de expulsin, pero con las que no haba sido posible llevar
adelante la orden. Si los sujetos ya han sido expulsados, no son,
para decirlo de alguna manera, existentes en el territorio del
Estado, desde el punto de vista jurdico. La situacin de excepcin
que se crea es que las personas detenidas en estos centros no tienen
asignado ningn estatuto jurdico. Es como si su existencia fsica
hubiese sido separada de su estatuto jurdico.
Hay otro elemento concreto: es gente carente de documentos, que
-Retrato de un pesimista
Por Daniel Link
Quin es ese filsofo cuyo nombre resuena ya entre los grandes
nombres del pensamiento europeo contemporneo, pronunciado a la
francesa (con acento en la ltima slaba) porque desde 1986 es
director de programa en el Collge International de Philosophie en
Pars o a la italiana (con acento en la segunda slaba) porque
naci en Roma en 1942? La foto ms vieja que se puede conseguir de
Giorgio Agamben es de 1964 y lo muestra encarnando a San Felipe en
El evangelio segn San Mateo de Pier Paolo Pasolini, el italiano ms
grande del siglo XX. Pero no hay que engaarse: el joven Giorgio no
era uno de esos ragazzi de la calle que Pasolini incorporaba a sus
pelculas. En 1965, Agamben obtiene su ttulo (summa cum laude) de
graduacin en leyes por la Universidad de Roma. Su tesis examina el
pensamiento poltico de Simone Weil. Entre 1966 y 1968 asiste en
Alemania a los seminarios de Martin Heidegger sobre Herclito y
Hegel. En 1970 publica el primer hito de su frentica y lcida
produccin: L'uomo senza contenuto (Rizzoli). Entre 1974 y 1975,
trabaja con F. Yates en el Warburg Institute de Londres sobre la
relacin entre lenguaje y fantasma en el concepto medieval de
melancola (la aceda), de donde sale otro libro luminoso: Stanze:
la parola e il fantasma nella cultura occidentale (Einaudi, 1979).
Experiencia y lenguaje

Agamben no abandona la reflexin lingstica como una manera de

construir una ontologa del presente. Infanzia e storia (publicado
por primera vez en italiano por Einaudi en 1979 y traducido ahora
por Adriana Hidalgo) articula una teora de la historia y de la
experiencia de base benjaminiana (Agamben es director, a partir de
1979, de la edicin italiana de las obras completas de Benjamin),
con profundos lazos con la teora lingstica que le es
contempornea (Emile Benveniste, sobre todo). Infancia e historia es
un ensayo sobre la destruccin de la experiencia. Pero, a
diferencia de lo que poda escribir Benjamin en la dcada del 30,
dice Agamben, hoy sabemos que para efectuar la destruccin de la
experiencia no se necesita en absoluto de una catstrofe: para ello
basta perfectamente con la pacfica existencia cotidiana en una gran
ciudad. Pues la jornada del hombre contemporneo ya casi no
contiene nada que todava pueda traducirse en experiencia: ni la
lectura del diario, tan rica en noticias que lo contemplan desde una
insalvable lejana, ni los minutos pasados al volante de un auto en
un embotellamiento; tampoco el viaje a los infiernos en los trenes
del subterrneo, ni la manifestacin que de improviso bloquea la
calle, ni la niebla de los gases lacrimgenos que se disipa
lentamente entre los edificios del centro, ni siquiera los breves
disparos de un revlver retumbando en alguna parte; tampoco la cola
frente a las ventanillas de una oficina o la visita al pas de Jauja
del supermercado, ni los momentos eternos de muda promiscuidad con
desconocidos en el ascensor o en el mnibus. El hombre moderno
vuelve a la noche a su casa extenuado por un frrago de
acontecimientos divertidos o tediosos, inslitos o comunes, atroces
o placenteros sin que ninguno de ellos se haya convertido en
experiencia.
Esa prdida de la experiencia es en verdad una expropiacin,
implcita en el proyecto fundamental de la ciencia moderna, que
transform la experiencia en caso o en experimento. Es por eso
que en el seno de esta crisis de la experiencia, la poesa moderna
encuentra su ubicacin ms apropiada: porque si se considera con
atencin, la poesa moderna de Baudelaire en adelante no se funda
en una nueva experiencia sino en una carencia de experiencia sin
precedentes. Un planteamiento riguroso del problema de la
experiencia debe entonces toparse fatalmente con el problema del
lenguaje. Una experiencia originaria, concluye Agamben en Infancia
y experiencia antes de dedicarse a analizar el juego, los juguetes,

el tiempo y la historia, lejos de ser algo subjetivo, no podra ser

entonces sino aquello que en el hombre est antes del sujeto,
esdecir, antes del lenguaje: una experiencia muda en el sentido
literal del trmino, una in-fancia del hombre, cuyo lmite
justamente el lenguaje debera sealar. Una teora de la experiencia
solamente podra ser en este sentido una teora de la in-fancia, y
su problema central debera formularse as: existe algo que sea una
in-fancia del hombre? Cmo es posible la in-fancia en tanto hecho
humano? Y si es posible, cul es su lugar?.
Muerte y poltica
Por supuesto, el pensamiento de Agamben puede entenderse desde
entonces como un pensamiento pesimista. Su prximo libro (y el
primero en ser traducido al ingls) es Il linguaggio e la morte
(Einaudi, 1982), una meditacin reconcentrada que relaciona el
pensamiento de Hegel y la poesa de Leopardi. No es la nica de sus
contribuciones al campo de la literatura: en 1985 publica Idea della
prosa (Feltrinelli), un conjunto de glosas a la definicin hegeliana
de la prosa; en 1993 (nada menos que con Gilles Deleuze como
coautor) da a conocer Bartleby, la formula della creazione
(Quodlibet); y en 1996, Categorie italiane: studi di poetica
(Marsilio). Sus intereses literarios son bien elocuentes de la forma
y la direccin de su pensamiento: lee a Kafka (cuya obra comenta en
Homo Sacer), a San Juan de la Cruz (cuya edicin en italiano
supervisa), a Proust (escribe una introduccin a la edicin italiana
de la novelita El indiferente en 1978).
No es que Giorgio Agamben piense que el nico refugio para los
espritus sensibles en un mundo cada vez ms desanimado sea el
arte sino que en el arte encuentra Agamben los fundamentos para una
teora poltica del presente.
Campo de concentracin
A partir de 1989, las investigaciones de Agamben se alternan entre
la literatura y la teora poltica. Trabaja en el concepto de
comunidad La comunit che viene (Einaudi, 1990) y luego
construye su ms provocativa teora alrededor del Homo Sacer, esa
enigmtica figura del derecho romano arcaico que designa al hombre
cuya vida (consagrada a Jpiter, separada del resto de las vidas de
la polis) no puede ser sacrificada (en el sentido religioso o
ritual). Lo que s puede el homo sacer porque est fuera de la ley
es ser asesinado sin que ese asesinato constituya delito. Esa figura
reaparece en el siglo XX con los campos de concentracin o de
exterminio, cuya teora Agamben desarrolla con el convencimiento de

que es el campo (y no la ciudad) lo que constituye el paradigma de

nuestra modernidad (ver entrevista). La nuda vida (o vida desnuda)
es la existencia despojada de todo valor poltico (de todo sentido
ciudadano). El campo (de concentracin o de exterminio) es el
espacio ms radical (pero no el nico), donde se ejecutan las
biopolticas contemporneas: donde la vida, privada de todo derecho,
puede ser objeto de todos los experimentos.
Homo Sacer y Lo que queda de Auschwitz (traducidos por la editorial
valenciana Pre-Textos y distribuidos en la Argentina hace poco ms
de dos meses) desarrollan esa teora sombra que hace de la mayora
de nosotros ya no ciudadanos sino meros objetos experimentales de la
ciencia. Esos libros combinan un par de ideas sencillas (pero no por
eso banales). En primer lugar, si hay un incremento de control
poltico sobre nuestras vidas, este control ya no se desarrolla a
travs de los aparatos tradicionales de control y sometimiento (la
Justicia, la polica, etc., que suponen la existencia de los
individuos en tanto ciudadanos) sino a travs de mecanismos que
despojan previamente a los individuos de todo derecho o etiqueta
jurdica: la nutricin, los sistemas sanitarios (la misma definicin
de muerte cerebral es un dispositivo que hace de los cuerpos meros
bancos de rganos), la eutanasia y el control de la natalidad. En
segundo trmino, existe una paradoja jurdica que puede dejar al
sujeto dentro y fuera de la ley al mismo tiempo. Fuera de la ley,
deja de ser un sujeto jurdico y se transforma en una mera
existencia, una nuda vida, tal y como los campos (de concentracin
y de exterminio) lo demuestran. All donde hubo existencia poltica
habra ahora nuda vida, que no sera sino la traduccin moderna del
homo sacer.
Es por eso que esa figura metaforiza la ley y la poltica moderna.
Es por eso, tambin, que el paradigma de la modernidad es el campo
(de concentracin o de exterminio) y no la ciudad. La
experimentacin mdica actual (manipulacin gentica, etc.) no sera
sino la manifestacin de la misma biopoltica de los campos (de
concentracin y de exterminio) nazis, por otras vas.
S, el pensamiento de Agamben es profundamente pesimista. Pero no es
sentimental: Agamben no se limita a lamentar la existencia de la
figura ms insoportable del siglo XX esos campos como otros
pensadores. Es necesario, nos dice Agamben, pensar las causas y
mutaciones de ese espacio fundante de la ley moderna. La mera
condena de la barbarie y de la carnicera es slo una forma de

hipostasiar el mal como concepto ahistrico y, por lo tanto, de

perpetuarlo. Hay que construir una teora poltica del campo porque
ese espacio es el que limita nuestra experiencia del presente.
Si para Agamben hay un fin de la experiencia y un fin del
pensamiento El fin del pensamiento es no slo el ttulo de un
libro de Agamben sino tambin el de una performance para contrabajo
y danza ideada, a partir de su libro, por Stefano Scodanibbio y
Herv Diasnas, en modo alguno se puede hablar de un fin de la
historia. La historia, naturalmente, contina, para hacer de
nosotros internos en el campo o refugiados polticos. Lo que queda
de Auschwitz es, lisa y llanamente, nuestro presente.