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UMA CINCIA QUE PERTURBA Entrevista de Pierre Bourdieu a Pierre Thuillier1

P Comecemos pelas questes mais evidentes: as Cincias Sociais e. em particular, a sociologia, so realmente
cincias? Por que voc sente a necessidade de reivindicar a cientificidade?
- A sociologia me parece ter todas as propriedades que definem uma cincia.
Mas em que grau? Eis a questo. E a resposta que se pode dar varia muito de acordo com os socilogos. Eu diria
apenas que h muita gente que se diz e pensa que socilogo e que, confesso, tenho um pouco de dificuldade em
reconhec-los como tais. Em todo caso, j faz muito tempo que a sociologia saiu da pr-histria, isto , da idade das
grandes teorias da filosofia social, com a qual os leigos frequentemente a identificam. O conjunto de socilogos dignos
deste nome admitem um capital comum de aquisies, conceitos, mtodos, procedimentos de verificao. Resta o fato
de que, por razes sociolgicas evidentes e entre outras porque frequentemente ela desempenha o papel de
disciplina refgio a sociologia uma disciplina muito dispersa (no sentido estatstico do termo) e isto sob diferentes
pontos de vista. O que explica porque a sociologia tem a aparncia de uma disciplina dividida, mais prxima da filosofia
do que das outras cincias. Mas o problema no est a: se somos to exigentes quanto cientificidade da sociologia
porque ela perturba.
P Voc no foi levado a se colocar questes que so tambm colocadas objetivamente s outras cincias, embora os
cientistas no se tenham, concretamente, colocado estas questes?
- A sociologia possui o triste privilgio de ser incessantemente afrontada quanto questo de sua cientificidade. Somos
mil vezes menos exigentes em relao histria ou etnologia, para no falar da geografia, da filosofia ou da
arqueologia. Constantemente interrogado, o socilogo se interroga e interroga sem cessar. O que leva a crer num
imperialismo sociolgico: o que esta cincia iniciante, balbuciante, que se permite questionar as outras cincias?
Penso, claro, na sociologia da cincia. De fato, a sociologia apenas coloca s outras cincias, questes que so
colocadas a si mesma de uma forma particularmente aguda. Se a sociologia uma cincia crtica, talvez seja porque
ela mesma se encontra numa posio crtica. A sociologia cria problemas, como se diz. Sabe-se, por exemplo, que
maio de 68 lhe imputado. Contesta-se no apenas a sua existncia enquanto cincia, mas sua prpria existncia.
Principalmente neste momento, em que algumas pessoas que, infelizmente, tm poder para conseguir isto, trabalham
para destru-la. Ao mesmo tempo em que reforam por todos os meios a
sociologia edificante, o Institut Auguste Comte ou o Science Po2 , isto em nome da cincia, e com a cumplicidade
ativa de certos cientistas (no sentido trivial do termo).
P Por que particularmente a sociologia cria problemas?
- Por qu? Porque ela revela coisas ocultas e s vezes reprimidas, como a correlao entre o sucesso escolar, que se
costuma identificar com a inteligncia, e a origem social, ou melhor, o capital cultural herdado da famlia. So
verdades que os tecnocratas, os epistemocratas, isto , uma boa parte dos que lem sociologia e dos que a financiam
no gostam de ouvir. Outro exemplo: mostrar que o mundo cientfico o palco de uma concorrncia que, orientada
para a busca de lucros especficos (prmios, o Nobel e outros, prioridade de descoberta, prestgio, etc.) e assumida em
nome de interesses especficos (isto , irredutveis aos interesses econmicos em sua forma comum e por isso
percebidos como desinteressados), coloca em questo uma hagiografia cientfica da qual frequentemente participam
os cientistas e da qual eles necessitam para acreditar no que fazem.
P Concordo: a sociologia aparece como agressiva e perturbadora. Mas por que necessrio que o discurso
sociolgico seja cientfico? Os jornalistam tambm colocam questes que perturbam, mas no se consideram
fazendo cincia. Por que decisivo traar uma fronteira entre a sociologia e o jornalismo crtico?

- Porque h uma diferena objetiva. No uma questo de honra. H sistemas coerentes de hipteses, conceitos,
mtodos de verificao, tudo aquilo que comumente
2 Sciences Po Institut des Sciences Politiques.
se liga idia de cincia. Consequentemente, porque no dizer que uma cincia, quando uma cincia? Tanto mais
porque est em questo algo muito importante: uma das formas de se livrar de verdades perturbadoras dizer que
elas no so cientficas, o que equivale a dizer que elas so polticas, isto , suscitadas pelo interesse, pela
paixo, e portanto relativas e relativizveis.
P Se colocamos a questo da cientificidade, para a sociologia, no tambm porque ela se desenvolveu com um
certo atraso em relao s outras cincias?
- Sem dvida. Mas isto deveria mostrar que este atraso se deve ao fato que a sociologia uma cincia especialmente
difcil, especialmente improvvel. Uma das maiores dificuldades consiste em que seus temas so objetos de lutas;
coisas que se escondem, que se censuram, pelas quais se est pronto a sacrificar a vida. Isto tambm verdade para
o pesquisador, que est em jogo em seus prprios objetos. E a dificuldade particular que existe em fazer sociologia
frequentemente se deve ao fato de que as pessoas tm medo daquilo que vo encontrar. A sociologia incessantemente
confronta aquele que a pratica a realidades duras; ela desencanta. por isso que, contrariamente ao que se costuma
pensar, tanto interiormente quanto exteriormente, a sociologia no oferece nenhuma das satisfaes que os
adolescentes frequentemente procuram no engajamento poltico. Sob este ponto de vista, ela inteiramente oposta s
cincias chamadas puras que, como a arte e especialmente a msica, a mais pura de todas, so sem dvida, por
um lado, refgios para os quais se retiram aqueles que querem se esquecer do mundo, universos depurados de tudo
que cria problemas, como a sexualidade ou a poltica. por isso que, em geral, os espritos formais ou formalistas
fazem a pior sociologia.
P Voc mostra que a sociologia intervm em questes socialmente importantes. O que coloca a questo da sua
neutralidade, de sua objetividade. O socilogo pode ficar pairando por sobre a confuso geral, numa posio de
observador imparcial?
- A particularidade do socilogo ter como objeto campos de lutas: no apenas o campo de luta de classes, mas o
prprio campo das lutas cientficas. E o socilogo ocupa uma posio nestas lutas, primeiramente enquanto detentor
de um certo capital, econmico e cultural, no campo das classes; em seguida, enquanto pesquisador dotado de um
certo capital especfico no campo da produo cultural e, mais precisamente, no subcampo da sociologia. Ele deve ter
sempre isso em mente, para tentar dominar tudo aquilo que sua prtica, aquilo que ele v e o que no v, aquilo que
ele faz e o que no faz por exemplo, os objetos que escolhe para estudar deve sua posio social. por isso que
a sociologia da sociologia no , para mim, uma especialidade entre outras, mas uma das condies primeiras de
uma sociologia cientfica. Parece-me, de fato, que uma das principais causas de erro em sociologia reside numa
relao incontrolada com o objeto. Ou mais exatamente, na ignorncia de tudo aquilo que a viso do objeto deve ao
ponto de vista, isto , posio ocupada no espao social e no campo cientfico.
As chances de contribuir para produzir a verdade me parecem, de fato, depender de dois fatores principais que esto
ligados posio ocupada: o interesse que se tem em saber e em fazer com que se saiba a verdade (ou,
inversamente, em ocult-la e em ocult-la de si mesmo), e a capacidade que se tem para produzi-la. Conhecemos a
frase de Bachalard: s existe a cincia do escondido. O socilogo est to melhor armado para descobrir este
escondido quando melhor armado cientificamente estiver, quanto melhor usar o capital de conceitos, mtodos,
tcnicas, acumulados por seus predecessores, Marx, Durkheim, Weber e muitos outros, e quanto mais crtico ele for,
quanto mais subversiva for a inteno consciente ou inconsciente que o anima, quanto maior interesse ele tiver em
revelar o que est censurado, reprimido, no mundo social. E se a sociologia no avana mais rapidamente, como a
cincia social em geral, talvez seja em parte porque estes dois fatores tendem a variar em razo inversa.
Se o socilogo consegue produzir alguma verdade, no apesar do seu interesse em produzir essa verdade, mas por
causa do seu interesse o que exatamente o contrrio do discurso um tanto imbecilizante sobre a neutralidade.
Este interesse pode consistir como, alis, sempre acontece, no desejo de ser o primeiro a fazer uma descoberta e se

apropriar dos direitos que da decorrem, ou ento na indignao moral ou na revolta contra certas formas de
dominao e contra aqueles que as defendem no seio do campo cientfico. Em suma, no existe imaculada concepo;
no haveria muitas verdades cientficas se tivssemos que condenar esta ou aquela descoberta (basta pensar na
hlice dupla) sob o pretexto que as intenes ou os procedimentos dos descobridores no eram muito puros.
P Mas, no caso das cincias sociais, o interesse, a paixo, o engajamento no podem levar cegueira, dando
assim razo aos defensores da neutralidade?
- De fato, e isto que faz a dificuldade particular da sociologia: estes interesses, estas paixes, nobres ou ignbeis,
s levam verdade cientfica na medida em que so acompanhados de um conhecimento cientfico do que os
determina e dos limites que impem ao conhecimento. Por exemplo, todos sabem que o ressentimento causado pelo
fracasso s torna a pessoa mais lcida sobre o mundo social na medida em que a deixa cega em relao ao prprio
princpio desta lucidez.
Mas isto no tudo. Quanto mais desenvolvida uma cincia, mais importante o seu capital de saberes acumulados e
mais as estratgias de subverso, de crtica, quaisquer que sejam suas motivaes, devem, para serem eficazes,
mobilizar um saber importante. Em fsica, difcil triunfar sobre um adversrio recorrendo ao argumento da autoridade
ou, como ainda ocorre em sociologia, denunciando o contedo poltico da sua teoria. Ali as armas da crtica devem ser
cientficas para serem eficazes. Em sociologia, ao contrrio, toda proposio que contradiz as idias estabelecidas,
est exposta suspeita de preconceito ideolgico, de tomada de posio poltica. Fere interesses sociais: os
interesses dos dominantes que compactuam com o silncio e com o bom senso (que diz que o que deve ser ou no
pode ser de outra maneira); os interesses dos porta-vozes, dos comunicadores de massa, que necessitam de idias
simples, simplistas, slogans. por isso que lhe pedem um nmero mil vezes maior de provas (o que, na realidade,
muito bom) do que pedem aos porta-vozes do bom senso. E cada descoberta da cincia desencadeia um imenso
trabalho de crtica retrgrada, que tem do seu lado toda a ordem social (os financiamentos, os cargos, as honras e,
portanto, a crena) e que visa reencobrir aquilo que foi descoberto.
P Ainda h pouco, voc citou ao mesmo tempo, Marx, Durkheim e Weber. Isto faz supor que suas respectivas
contribuies sejam cumulativas. Mas, de fato, suas abordagens so diferentes. Como se pode conceber a existncia
de uma cincia nica por trs desta diversidade?
- No se pode fazer a cincia avanar, no apenas em um caso, a no ser condio de fazer com que teorias
opostas se comuniquem, teorias que muitas vezes se constituram umas contra as outras. No se trata de operar
essas falsas snteses eclticas que tanto j grassaram na sociologia. Digamos de passagem que a condenao do
ecletismo frequentemente serviu de libi incultura: to fcil e confortvel se encerrar numa tradio. O marxismo,
infelizmente, cumpriu muito esta funo de secularizao perigosa. A sntese s possvel ao preo de um
questionamento radical que leva ao princpio do antagonismo aparente. Por exemplo, contra a regresso vulgar do
marxismo ao economicismo, que s conhece a economia no sentido restrito da economia capitalista e tudo explica por
esta definio, Max Weber estende a anlise econmica (no sentido generalizado) s reas geralmente ignoradas pela
economia, como a religio. Assim, numa frmula magnfica, ele caracteriza a Igreja Omo detentora do monoplio da
manipulao dos bens de salvao. Ele convida a um materialismo radical que busca os determinantes econmicos
(no sentido mais amplo) em reas onde reina a ideologia do desinteresse, como a arte ou a religio.
mesmo

Enquanto a lgica da pesquisa leva a superar a oposio, remontando raiz

A mesma coisa com a noo de legitimidade. Marx rompe com a representao comum do mundo social mostrando
que as relaes encantadas as do paternalismo, por exemplo escondem relaes de fora. Weber parece
contradizer radicalmente Marx: ele lembra que o fato de pertencer ao mundo social implica uma parte de
reconhecimento da legitimidade. Os professores eis um belo exemplo do efeito de posio retm a diferena.
Preferem opor ao invs de integrar os autores. mais cmodo, para construir cursos claros: 1 parte Marx, 2 parte
Weber, 3 parte eu comum. Marx extraiu de seu modelo a verdade subjetiva do mundo social, qual ele contraps a
verdade objetiva do mundo enquanto relao de foras. Ora, se o mundo social fosse reduzido sua verdade de
relao de foras, se ele no fosse, numa certa medida, reconhecido como legtimo, as coisas no andariam. A
representao subjetiva do mundo social como legtimo faz parte da verdade completa deste mundo.

P Dito de outra maneira, voc se esfora para integrar num mesmo sistema conceitual abordagens tericas que
foram separadas arbitrariamente pela histria ou pelo dogmatismo.
- Na maioria das vezes, o obstculo que impede a comunicao entre os conceitos, os mtodos ou as tcnicas no
lgico, mas sociolgico. Os que se identificam com Marx (ou com Weber) no podem se apropriar daquilo que parece
ser a sua prpria negao, sem ter a impresso de se negar, de se renegar (no se deve esquecer que para muitos se
dizer marxista no mais do que uma profisso de f ou um emblema totmico). Isso vale tambm para as relaes
entre tericos e empiristas, entre os defensores da chamada pesquisa pura e os da chamada pesquisa aplicada.
por isso que a sociologia da cincia pode ter um efeito cientfico.
P Devemos concluir que uma sociologia conservadora est condenada a permanecer superficial?
- Os dominantes sempre vem com mvontade o socilogo, ou o intelectual que funciona como tal quando a disciplina
ainda no se constituiu ou no pode funcionar, como atualmente na URSS. Eles compactuam com o silncio porque
no tm nada de novo a dizer sobre o mundo que dominam e que, por isso, lhes aparece como evidente, como bvio.
dizer, uma vez mais, que o tipo de cincia social que se pode fazer depende da relao que se mantm com o
mundo social e portanto da posio ocupada neste mundo.
Mais precisamente, esta relao com o mundo se traduz na funo que o pesquisador d, consciente ou
inconscientemente, a sua prtica e que dirige as suas estratgias de pesquisa: objetos escolhidos, mtodos
empregados, etc. Pode-se ter como objetivo compreender o mundo social, no sentido de compreender por
compreender. Pode-se, ao contrrio, procurar as tcnicas que permitem manipul-lo, colocando assim a sociologia a
servio da gesto da ordem estabelecida. Para explicar melhor, um exemplo simples: a sociologia religiosa pode
identificar-se com uma pesquisa pastoral tendo como objeto os leigos, os determinantes sociais da prtica ou noprtica, uma espcie de pesquisa de mercado que permite a racionalizao das estratgias sacerdotais de venda de
bens de salvao; ao contrrio, ela pode tomar como objeto a compreenso do funcionamento do campo religioso, do
qual os leigos constituem apenas um aspecto, fixando-se por exemplo no funcionamento da Igreja, nas estratgias
atravs das quais ela se reproduz e perpetua o seu poder e entre as quais devem-se considerar as pesquisas
sociolgicas (originalmente realizadas por um cnego).
Grande parte dos que se designam como socilogos ou economistas so engenheiros sociais que tm como funo
fornecer receitas aos dirigentes das empresas privadas e das administraes. Eles oferecem uma racionalizao do
conhecimento prtico ou semi-cientfico qu os membros da classe dominante possuem do mundo social. Os
governantes atualmente necessitam de uma cincia capaz de racionalizar, no duplo sentido do termo, a dominao,
isto , capaz ao mesmo tempo de reforar os mecanismos de que a asseguram e de legitim-la. evidente que os
limites dessa cincia se encontram em suas funes prticas: tanto entre os engenheiros sociais quanto entre os
dirigentes da economia, ela jamais pode fazer um questionamento radical. Por exemplo, a cincia do diretor presidente
de uma companhia bancria, que grande e em alguns aspectos bem superior de muitos socilogos ou
economistas, tem o seu limite no fato de ter como objeto nico e indiscutvel a maximizao dos lucros da instituio.
Como exemplos desta cincia parcial, temos a sociologia das organizaes ou a cincia poltica tal como so
ensinadas no Institut August Comte ou no Sciences Po, com seus instrumentos prediletos, como a amostragem.
P A distino que voc faz entre os tericos e os engenheiros sociais no coloca a cincia na mesma situao que a
arte pela arte?
- De jeito nenhum. Atualmente, entre as pessoas das quais depende a existncia da sociologia, cresce cada vez mais o
nmero das que perguntam para que serve a sociologia. Na realidade, a sociologia tem mais chances de decepcionar
ou de contrariar os poderes quando ela cumpre melhor sua funo propriamente cientfica. Esta funo no a de
servir a qualquer coisa, isto , a algum. Pedir sociologia para servir qualquer coisa sempre uma forma de lhe
pedir para servir ao poder. Enquanto sua funo cientfica compreender o mundo social, a comear pelo poder.
Operao que no neutra socialmente e que, sem dvida alguma, preenche uma funo social. Entre outras razes
porque no existe poder que no deva uma parte e no a menor delas de sua eficcia ao desconhecimento dos
mecanismos que o fundam.

P Eu gostaria agora de abordar o problema das relaes entre a sociologia e as cincias vizinhas. Voc comea o
seu livro La Distinction com esta frase: H poucos casos em que a sociologia se parea mais a uma psicanlise social
do que quando ela se defronta com um objeto como o gosto. Em seguida aparecem quadros estatsticos, relatrios de
pesquisa, mas tambm anlises do tipo literria, como encontramos em Balzac, Zola ou Proust. Como se articulam
esses dois aspectos?
- O livro o produto de um esforo para integrar dois modos de conhecimento, a observao etnogrfica, que se apia
apenas em um pequeno nmero de casos, e a anlise estatstica que permite estabelecer regularidades e situar os
casos observados no universo dos casos existentes. , por exemplo, a descrio contrastada de uma refeio popular
e de uma refeio burguesa, reduzidas a seus traos pertinentes. Do lado popular, temos o primado declarado da
funo que se repete em todos os consumos: deseja-se que a alimentao seja substancial, que ela forre o
estmago, como se exige do esporte, por exemplo no culturismo, que ele d fora (os msculos aparentes). Do lado
burgus, temos o primado da forma ou das formas (estar na linha), o que implica numa espcie de censura e
represso da funo, uma estetizao que se encontrar sempre, tanto no erotismo como na pornografia sublimada ou
negada quanto na arte pura que se define justamente pelo fato de privilegiar a forma em detrimento da funo. Na
realidade, as anlises chamadas de qualitativas ou, pior ainda, de literrias, so fundamentais para compreender,
isto , explicar de maneira completa o que as estatsticas apenas constatam, parecendo-se nesse aspecto com as
estatsticas da pluviometria. Elas explicam o princpio das prticas observadas, nos mais diferentes domnios.
P Voltando minha pergunta, quais so as suas relaes com a psicologia, a psicologia social, etc.?
- A cincia social ainda no parou de tropear no problema do indivduo e da sociedade. Na realidade, as divises da
cincia social em psicologia, psicologia social e sociologia se constituram, segundo minha opinio, em torno de um
erro inicial de definio. A evidncia da individuao biolgica impede que se veja que a sociedade existe sob duas
formas inseparveis: por um lado, as instituies que podem revestir a forma de coisas fsicas, monumentos,
instrumentos, livros, etc.; por outro, as disposies adquiridas, as maneiras durveis de ser ou de fazer que se
encarnam nos corpos (e que eu chamo de habitus). O corpo socializado (aquilo que chamamos de indivduo ou
pessoa) no se ope sociedade: ele uma de suas formas de existncia.
P Em outras palavras, a psicologia estaria espremida entre a biologia de um lado (que fornece os invariantes
fundamentais) e de outro a sociologia (que estuda a maneira como estes invariantes desenvolvem). E que portanto
est habilitada a tratar de tudo, mesmo do que chamamos de vida privada, amizade, amor, vida sexual, etc.
- Absolutamente. Contra a representao comum que consiste em associar sociologia e coletivo, preciso lembrar que
o coletivo est dentro de cada indivduo sob a forma de disposies durveis, como as estruturas mentais. Por
exemplo, em La Distinction tento estabelecer empiricamente a relao entre as classes sociais e os sistemas de
classificao incorporados que, produzidos na histria coletiva, so adquiridos na histria individual, como por exemplo
os que referem ao gosto (pesado/leve, quente/frio, brilhante/fosco, etc.).
P Mas ento o que o biolgico ou o psicolgico para a sociologia?
- A sociologia toma o biolgico e o psicolgico como um dado. E se esfora por estabelecer como o mundo social o
utiliza, o transforma, o transfigura. O fato de que o homem tenha um corpo e que este corpo seja mortal, coloca
problemas difceis para os grupos. Penso no livro de Kantorovich, Les deux corps du roi, onde o autor analisa os
subterfgios socialmente consagrados atravs dos quais as pessoas se viram para afirmar a existncia de uma realeza
transcendente ao corpo real do rei, que o portador da imbecilidade, da doena, da fraqueza, da morte. O rei est
morto, viva o rei. Seria preciso refletir sobre isso.
P Voc mesmo fala de descries etnogrficas.
- A distino entre etnologia e sociologia tipicamente uma falsa fronteira.
Como tento mostrar em meu ltimo livro, Les sans pratique, trata-se de um puro produto da histria (colonial) que no
tem nenhuma justificativa lgica.

P Mas no h diferenas de atitudes bem demarcadas? Na etnologia, tem-se a impresso de que o observador
permanece exterior a seu objeto e que, no limite, registra as aparncias cujo sentido ele desconhece. Por sua vez, o
socilogo parece adotar a perspectiva das pessoas que estuda.
- Na realidade, a relao de exterioridade que voc descreve e que chamo de objetivista, mais freqente em
etnologia, sem dvida porque corresponde viso do estrangeiro. Mas alguns etnlogos tambm entram no jogo (o
jogo duplo) da participao das representaes nativas: o etnlogo enfeitiado ou mstico. Sua proposio poderia at
mesmo ser invertida. Alguns socilogos, porque em geral trabalham por intermdio de entrevistadores, e jamais tm
contato direto com os entrevistados, so mais inclinados ao objetivismo do que os etnlogos (cuja primeira virtude
profissional a capacidade de estabelecer uma relao real com os entrevistados). Ao que se acrescenta a distncia
de classe, que no menos poderosa do que a distncia cultural. por isso que, sem dvida alguma, no h cincia
mais desumana do que a que se produz em Columbia, sob a frula de Lazarsfeld, onde a distncia produzida pelo
questionrio e pelo entrevistador interposto duplicada pelo formalismo de uma estatstica cega. Aprende-se muito
sobre uma cincia, sobre seus mtodos e contedos, quando se faz, como na sociologia do trabalho, uma espcie de
descrio do cargo. Por exemplo, o socilogo burocrtico trata as pessoas que estuda como unidades estatsticas
intercambiveis, submetidas a questes fechadas e idnticas para todos. Enquanto o informante do etnlogo um
personagem eminente, visitado longamente e com quem se mantm entrevistas aprofundadas.
P Voc se ope ento abordagem objetivista, que substitui realidade pelo modelo; mas tambm a Michelet, que
queria ressuscitar, e tambm a Sartre, que quer apreender as significaes atravs de uma fenomenologia que lhe
parece arbitrria?
- Exatamente. Por exemplo, sabendo-se que uma das funes dos rituais sociais dispensar os agentes de tudo que
atribumos palavra vivido, nada mais perigoso do que colocar o vivido onde ele no existe, por exemplo nas
prticas rituais. A idia de que no h nada mais generoso do que projetar o seu vivido na conscincia de um
primitivo, de uma feiticeira ou de um proletrio sempre me pareceu levemente etnocntrica. O melhor que poderia
fazer o socilogo objetivar os efeitos inevitveis das tcnicas de objetivao que ele obrigado a empregar escrita,
diagramas, plantas, mapas, modelos, etc. Por exemplo, em Les sans pratique, tento mostrar que, por no ter
apreendido os efeitos da situao de observador e das tcnicas que eles empregam para compreender o seu objeto,
os etnlogos constituram o primitivo como tal porque no souberam reconhecer nele aquilo que eles mesmo so
quando param de pensar cientificamente, ou seja, na prtica. As lgicas ditas primitivas so apenas lgicas prticas,
como aquelas que usamos para julgar um quadro ou um quarteto.
P Mas no se pode ao mesmo tempo descobrir a lgica disso tudo e consertar o vivido?
- Existe uma verdade objetiva do subjetivo, mesmo quando contradiz a verdade objetiva que se deve construir contra
ele. A iluso, enquanto tal, no ilusria. Seria trair a objetividade, considerar os sujeitos sociais como no tendo
representaes, como no tendo experincia das realidades construdas pela cincia como, por exemplo, as classes
sociais. Devemos, portanto, atingir uma objetividade mais alta, que substitui essa subjetividade. Os agentes tm um
vivido que no constitui a verdade completa daquilo que eles fazem mas que, no entanto, faz parte da verdade da sua
prtica. Tomemos, por exemplo, um presidente que declara que est encerrada a sesso ou um padre que diz eu te
batizo. Por que esta linguagem possui um poder? No so as palavras que agem por uma espcie de poder mgico.
O que ocorre que, em dadas condies sociais, certas palavras tm fora. Tiram sua fora de uma instituio que
possui sua prpria lgica, os ttulos, o arminho e a toga, o plpito, a palavra ritual, a crena dos participantes, etc. A
sociologia chama a ateno para o fato de que no a palavra que age, nem a pessoa, permutvel, que a pronuncia,
mas a instituio. Ela mostra as condies objetivas que devem ser reunidas para que a eficcia de tal ou tal prtica
social seja exercida. Mas ela no pode parar a. Ela no deve esquecer que para que isso funcione, preciso que o
ator acredite que ele se encontra no princpio de eficcia de sua ao. H sistemas que funcionam inteiramente atravs
da crena e no h nenhum sistema nem mesmo a economia que no deva uma parte do seu funcionamento
crena.
P Do ponto de vista da cincia propriamente dita, compreendo bem a sua abordagem. Mas o resultado que voc
desvaloriza o vivido das pessoas. Em nome da cincia, voc se arrisca a tirar das pessoas a sua razo de viver. O
que lhe d o direito (se podemos falar assim) de priv-las de suas iluses?

- Eu tambm me pergunto, s vezes, se no seria impossvel viver num universo social completamente transparente e
desencantado, que uma cincia social plenamente desenvolvida (e amplamente difundida, se isso for possvel)
produziria. Apesar de tudo, acredito que as relaes sociais seriam muito menos infelizes se as pessoas ao menos
dominassem os mecanismos que fazem com que contribuam para a sua prpria misria.
Mas talvez a nica funo da sociologia seja a de mostrar, tanto por suas lacunas visveis quanto por suas aquisies,
os limites do conhecimento do mundo social e dificultar, assim, todas as formas de profetismo, a comear, claro, pelo
profetismo que se apresenta como cientfico.