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juillet, il y a 15 100 rfugis en quatre heures, entre 2

et 6 heures du matin, et 405 000 au total. Cela a t
un cauchemar. On navait pas vu a depuis la Nakba
(exil des Palestiniens en 1948, chasss par larme
isralienne - ndlr). Des familles ont perdu quinze,
vingt proches, leurs maisons ont t compltement
dtruites. Nous parlons ici de meurtres de civils, qui
navaient rien voir avec les combats, et qui ont
cependant t bombards.

Isral naurait pas commis ces crimes si

le rapport Goldstone avait t suivi deffet

PAR PIERRE PUCHOT

ARTICLE PUBLI LE SAMEDI 27 SEPTEMBRE 2014

Pour la premire fois, des hpitaux ont t considrs

comme des cibles lgitimes par Isral. Des ambulances
transportant des blesss ont directement t prises pour
cible. Il en a t de mme pour une unit de production
dlectricit, plus de 400 usines, des rserves deau,
qui ont t rases. Les 2 millions dhabitants que
compte Gaza ntaient nulle part en scurit, les civils
ont t pour larme isralienne des cibles dlibres.
Et pour la premire fois, pendant 51 jours, Isral a
eu lautorisation de tuer, grce la complicit de
la France, de la Grande-Bretagne, de lAllemagne,
des tats-Unis, qui ont soutenu la lgitimit de
loffensive isralienne contre Gaza. Le fait que lon ne
demande aucun compte de ses actes Isral la pouss
agir de manire extrme, sachant que quoi que fasse
larme isralienne, personne ne lui reprocherait quoi
que ce soit.

Raji Sourani au PCHR de Gaza, 17 septembre 2014 PP

Avocat palestinien n Gaza il y a soixante ans

rvolus, ancien prisonnier en Isral, laurat du
Robert F. Kennedy Human Rights Award en 1991,
Raji Sourani dirige le centre palestinien pour les droits
de lhomme (PCHR). Gaza pendant toute la dure du
conflit, il raconte sa vision de la guerre, de la politique
isralienne et son rapport lAutorit palestinienne.
Entretien, de notre envoy spcial Gaza.
De notre envoy spcial Gaza.Avocat palestinien n
Gaza il y a maintenant soixante ans rvolus, ancien
prisonnier en Isral, laurat du Robert F. Kennedy
Human Rights Award en 1991, Raji Sourani dirige le
centre palestinien pour les droits de lhomme (PCHR),
qui publie chaque mois un rapport (consultable ici)
sur les violations des droits humains Gaza et en
Cisjordanie. Gaza pendant toute la dure du conflit,
il raconte sa vision de la guerre, de la politique
isralienne et son rapport lAutorit palestinienne.
Entretien.

Vous qui voyagez beaucoup, et avez reu de

nombreux prix en Europe et ailleurs dans le monde
pour votre travail depuis vingt ans, comment
expliquez-vous cette passivit de la communaut
internationale lors de cette guerre ?
Le constat, cest quIsral bnficie dune immunit
totale. Le tournant, cest le rapport Goldstone. (Le
rapport de la mission internationale indpendante
dtablissement des faits sur le conflit Gaza, dit
rapport Goldstone, est un rapport rdig la demande
du Conseil des droits de l'homme des Nations unies
sur l'opration militaire isralienne Plomb durci de
dcembre 2008 et janvier 2009 contre la bande de
Gaza et sur les tirs de roquettes et de missiles contre
des localits civiles israliennes par le Hamas et
autres organisations palestiniennes. Lire ici l'un de
nos articles - ndlr.) Si Isral avait d rendre des

Un mois aprs la fin des hostilits, alors que les

pourparlers entre le Hamas et Isral reprennent au
Caire, quel bilan faites-vous de cette guerre ?
[[lire_aussi]]
Cette offensive contre Gaza a t sans prcdent. Je
ne pensais pas que lon puisse arriver un tel niveau
de violence et de destruction, une telle crise en termes
de rfugis Ce nest absolument pas comparable
celle de 2009, ou 2012. Un tel niveau de destruction,
Beit Hanoun, Chajaya, Rafah Chajaya, le 20

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comptes ce moment-l, je suis sr quil naurait pas

recommenc. Cest du fait de cette vritable immunit
quils se permettent toutes ces choses horribles,
comme le bombardement des tours dhabitations la
fin de la guerre.

centaines de crimes de guerre durant cette offensive.

Viser les civils, telle a t la politique choisie par Isral
pour faire pression sur le Hamas sur le plan politique
et militaire.
La lgitimit de Mahmoud Abbas est nulle

Pourquoi considrez-vous que le rapport

Goldstone aurait d tre un tournant ?

Quartier de Chajaya, Gaza, septembre 2014 Pierre Puchot

Isral rtorque que ces habitations servaient

abriter des combattants et des armes, que le
Hamas se servait des habitants comme de boucliers
humains.

Raji Sourani au PCHR de Gaza, 17 septembre 2014 PP

Son contenu et ses conclusions ont t valids

par les Nations unies au Conseil des droits de
lhomme. Ce rapport tait bon pour deux raisons :
il prsentait un calendrier prcis, et les mcanismes
dimplmentation. Sous six mois, Isral devait
enquter sur les individus suspects davoir commis
des crimes de guerre. Faute de quoi, le dossier
isralien serait saisi par le Conseil de scurit et par
la Cour pnale internationale. Ctait la premire fois
que lon avait ainsi un vritable processus clair et
transparent, qui demeure valide : ce nest pas parce
que Goldstone sest reni quil en va de mme pour
les autres auteurs du rapport et pour les Nations unies.

Des ONG taient prsentes, 850 journalistes taient

Gaza, personne na confirm cette histoire de boucliers
humains, qui est pure fiction. Jai parcouru Gaza
pendant la guerre et il ny avait rien de tel, de mme
quil ny avait pas de combattants dans les habitations.
Ils taient au front et sous terre, pour affronter larme
isralienne. Pour le reste, le PCHR a condamn sans
ambigut les actes du Hamas, comme lexcution
extrajudiciaire de dix-huit personnes souponnes de
collaborer avec Isral, et ce, pendant la guerre. Mais
cette histoire de boucliers humains, cest un grand
mensonge, quutilise Isral comme une excuse pour
justifier ses crimes. Et quand bien mme il y aurait
eu des boucliers humains, Isral na aucune lgitimit
pour tuer tous ces civils.

Pourtant la procdure prvue par le rapport

Goldstone nest pas alle son terme. Comment
lexpliquez-vous ?

Dun autre ct, jai t trs impressionn et fier de la

rsistance dmontre par les combattants palestiniens
qui disposent, je pense, du soutien dune large majorit
des habitants de Gaza. Les combattants ont agi avec
beaucoup de courage, et au moins, nous n'avons
pas fait figure de bonnes victimes face aux
forces occupantes israliennes, qui commettaient leurs
crimes au grand jour. Le rsultat de cette occupation
sanglante, nous l'avons vu tous les jours, en comptant
les corps. Nous avons encore des corps sous les
dcombres, que nous navons pu dgager. Il y a eu des

Encore une fois, parce quIsral bnficie de

limmunit qui lui est confre par lEurope
et les tats-Unis. Cest notamment pour cela
quAbou Mazen (Mahmoud Abbas, le prsident de
lAutorit palestinienne) na pas saisi la Cour pnale
internationale. Or, cest la dmarche que nous devrions
entreprendre. Mahmoud Abbas devrait envoyer au
procureur de la Cour pnale internationale ne serait-ce
quune page des rapports que nous lui avons transmis.
Et il ny a pas que les rapports sur les crimes commis
pendant la dernire guerre, mais aussi sur la torture que

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les Israliens pratiquent sur les prisonniers, sur le mur

de lapartheid en Cisjordanie, sur le sige de Gaza et
ses consquences humanitaires En tant quavocats,
nous avons runi beaucoup de dossiers, et il faudrait
maintenant les transmettre la CPI.

Je ne le dirais pas, pas en ce qui concerne lanne qui

vient de scouler du moins.
La mmoire de ces agissements ne constitue donc
pas selon vous un obstacle la runification
interpalestinienne, qui nest encore que virtuelle et
qui dpend dun accord sans ralit sur le terrain ?

Pourquoi Mahmoud Abbas ne le fait-il pas selon

vous ? Parce quil ne trouve pas la dmarche justifie
ou parce quil subit une pression incroyable de la part
de lEurope et des tats-Unis ? Bien sr, je nessaie pas
ici de trouver une excuse son inaction, je pense que
sa lgitimit est nulle. Cest un prsident sans mandat
depuis le 29 novembre 2012.

Je ne le pense pas, surtout si vous comparez cela

aux arrestations massives pratiques par la police de
lAutorit palestinienne en Cisjordanie de militants,
dont certains du Hamas, et la torture pratique au
cours de la mme priode. Actes que nous avons
documents dans nos rapports mensuels. Songez tout
de mme que pas une manifestation en solidarit
avec Gaza na t autorise en Cisjordanie ! Et
beaucoup darrestations ont eu lieu pendant les
manifestations qui se sont nanmoins droules.
Plusieurs de Palestiniens y ont t tus.

Pensez-vous cependant que la stratgie devant

lONU, qui a consist faire reconnatre la
Palestine comme le 194e tat, avec le statut
dtat non-membre, tait la bonne ? Qua-t-elle
concrtement apport aux Palestiniens ?

Cest dautant plus regrettable que cette politique de

la division ne sert quune seule partie : Isral, qui
y a intrt sur le plan stratgique. Y a-t-il pourtant
une seule divergence dopinion entre le Fatah et le
Hamas concernant Ntanyahou ou sa politique,
propos de lviction des Palestiniens de Jrusalem, de
la politique de colonisation, du mur, des confiscations
de terres, du bombardement de Gaza ? Bien sr que
non. Tout cela est un non-sens.

Cest une bonne chose, notamment parce que cela nous

a permis de signer et de ratifier le trait de Rome et le
statut de la CPI. Nous pouvons aujourdhui rejoindre
toutes les organisations de lONU. Ctait donc une
tape importante.
Gaza, les Palestiniens souffrent galement
de la division qui continue de rgner entre le
Hamas et le Fatah depuis 2007, malgr lannonce
du gouvernement dunion nationale. Pendant la
guerre, certains membres du Fatah ont t assigns
rsidence, et ceux qui ont tent de sortir de chez
eux se sont fait tirer dessus, dans les jambes...

Que veut Isral, la fin ? Ils ne peuvent

pas nous effacer
En 2000, aprs lchec de la runion Camp
David, la mobilisation des partisans en Isral de la
solution deux tats apparaissait encore comme
importante. Ils sont beaucoup moins audibles
aujourdhui. Entretenez-vous toujours un dialogue
constructif avec des militants israliens ?

(Il coupe.) Je ne connais pas de gens corrects

appartenant au Fatah qui se soient fait tirer dessus de
la sorte. Il s'est agi l de quelques cas isols seulement,
et non d'un phnomne gnralis. Bien sr, cest
inacceptable, et nous avons condamn ces actions
du Hamas comme les excutions extrajudiciaires des
supposs collaborateurs avec Isral.

Il ne se passe pas un jour sans que je parle un collgue

isralien. Nous avons de formidables partenaires en
Isral. Mais je dois bien admettre quils sont trs, trs
peu nombreux. Nous ne parlons plus dun mouvement
dsormais, le mouvement de la paix a disparu.

De mme, beaucoup de militants du Fatah ou du

Front de la libration de la Palestine font tat de
torture leur encontre de la part des forces de
scurit contrles par le Hamas. Ce phnomne-l
s'est-il davantage gnralis ?

Comment lexpliquez-vous ?

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(Il soupire). La politique de la peur mene par ce

gouvernement ne laisse pas beaucoup de place
Lieberman, Ntanyahou, nous avons le gouvernement
isralien le plus droite et le plus raciste de lhistoire.
Ntanyahou veut le grand Isral, de la mer au Jourdain.
Pour ces gens-l, nous nexistons pas.

Connaissez-vous un pays sur terre qui nait pas de

frontires ? Isral ! Ils veulent la puret de ltat juif,
et dans leur esprit, nous sommes un obstacle cette
puret, donc ils veulent se dbarrasser de nous. Ma
famille est ici depuis neuf sicles, et je nai mme
pas de nationalit, je suis officiellement rsident de
Gaza . Et qui dcide du statut de mes papiers et de ma
rsidence ? Isral, et non lautorit palestinienne.

Cette solution des deux tats, beaucoup de

Palestiniens ny croient plus, en Cisjordanie
notamment. Quelle est votre position ?

Et aprs cela, les Israliens veulent que nous soyons

de bonnes victimes ? Non, nous ne sommes pas et
ne serons jamais de bonnes victimes . Nous nen
avons pas le droit.

Cette solution nest pas morte parce que nous ne

voulons pas dtat, mais parce quIsral pratique une
politique doccupation sanglante ! Aujourdhui, il faut
quils nous disent enfin ce quils veulent ! Une solution
un tat ? Pas de problme, ctait dans le mandat
de lOLP en 1965, nous le voulions ! Puis Olof Palme
(dirigeant socialiste sudois et ancien ministre dtat,
assassin en 1986) est venu voir Arafat pour lui dire :
Non, non, non, ce sera la destruction de ltat dIsral,
il faut que vous reconnaissiez cet tat et que vous
tablissiez votre tat sur les frontires de 1967.
Arafat a dit daccord, il a sign les accords dOslo, et
depuis nous sommes foutus !

Le nouveau prsident Revlin est un partisan de la

solution un tat, mais seulement pour Isral et la
Cisjordanie
Mais nous ne sommes pas au march ! Je veux un
peu de patates, mais pas trop de concombres, un peu
de Cisjordanie, mais pas de Gaza. Nous sommes
des personnes relles, sur notre terre de naissance. Et
Isral nest pas plus fort que les Turcs, que nous avons
eus pendant cinq sicles, ou que les Britanniques. Ce
quils commettent aujourdhui constitue, sur le long
terme, un suicide politique de premire classe. Un jour,
ils arrteront leur politique imprialiste et coloniale,
ils nont pas dautre choix sils veulent faire partie
du Proche-Orient sur le long terme. Ils finiront par
reconnatre nos droits. Et nous nous battrons pour cela,
des sicles encore sil le faut.

Que veut Isral, la fin ? Ils ne peuvent pas nous

effacer, nous existons, nous ne disparatrons jamais
de cette partie du monde. Ils doivent nous dire :
Nous voulons cette solution, deux tats, ou celle-ci, un
tat. Un tat, personnellement, cela ne me drange
pas. Mme en tant citoyen de deuxime zone, il faut
quils nous reconnaissent enfin. Or aujourdhui, ils
veulent nous tuer, nous effacer !

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