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Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

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Ali, Valeria

El dinamismo discursivo de la categora de tenor: su aporte a una


teora del registro
1. Introduccin
El presente trabajo de investigacin surge, en parte, a partir de los
resultados obtenidos en el trabajo de investigacin anterior 1. El marco terico
general es la nocin de registro propuesta por la Lingstica Sistmico-Funcional
(en adelante LSF. Halliday 1978, 2002a, b, 2004; Eggins 2004). Esta nocin
importa en tanto pone en relacin al texto con su contexto inmediato de
produccin, en trminos de haces de relaciones de mutua determinacin. Para
ello, la teora formula herramientas metodolgicas de anlisis del texto (en
trminos de una gramtica funcional) y del contexto (como un conjunto de
rasgos situacionales relevantes) y propone la idea de consistencia en registro
que da cuenta de la adecuacin del texto a su contexto situacional.
Hemos detectado que la descripcin del contexto formulada por la LSF
reviste cierto estatismo en buena medida por estar enfocada en relevar
regularidades entre textos pertenecientes a un mismo registro en detrimento de
la individualidad de los textos.
Nuestra

propuesta

parte

de

la

idea,

justamente,

de

revisar

la

individualidad de los textos a partir de una reformulacin de una de las


categoras contextuales: el tenor. Esta categora contextual cubre la descripcin
de las relaciones entre los participantes de un intercambio, en funcin de los
roles sociales que stos desempean. En este trabajo, apuntamos a superar la
descripcin de las relaciones interpersonales en trminos de relaciones tpicas
tales como mdico-paciente, profesor- alumno, para considerar a los individuos
concretos en su doble condicin de productores/receptores de los textos.
El aporte que intentamos realizar reside en un doble movimiento en el
proceso de anlisis de la relacin texto-contexto. Por un lado, de las opciones
lingsticas efectivamente realizadas hacia un reconstruccin del contexto; por
otro de datos contextuales atinentes a los participantes especficos de una
interaccin
1

que

operan

con

marco

de

interpretacin

de

las

opciones

Ali, Valeria. 2010. El registro reconsiderado: restricciones inmediatas y mediatas para su realizacin.
Informe final beca de Iniciacin 2008-2010.

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efectivamente realizadas en los textos. No constituye, por lo tanto, un aporte a


la descripcin gramatical, sino a la concepcin de los rasgos relevantes del
contexto inmediato, en particular en lo que respecta a los participantes, como
marco de interpretacin de los textos.
Creemos pertinente tomar en cuenta los sujetos concretos en tanto
portadores de una determinada visin de mundo que opera como marco de
interpretacin de los textos y permite explicar por qu los hablantes privilegian
una opciones sobre otras. La dificultad reside en que dicha visin de mundo es,
obviamente, una entidad no observable. Puede concebirse, sin embargo, como
conocimiento socialmente construido (Hudson, 1981), es decir, como una
dimensin cognitiva entendida como un conjunto de supuestos 2 que se activan
durante un intercambio a partir de las realizaciones lingsticas concretas que
constituyen los textos.
Por un lado, entonces, nuestra propuesta intenta proveer una metodologa
adecuada para salvar la distancia entre las realizaciones lingsticas efectivas y
la visin de mundo de los hablantes entendida como sistemas individuales de
valores que ponen en relacin las representaciones de mundo y las formas de
interaccin adecuadas. Proponemos incorporar esta dimensin cognitiva a una
ajustada descripcin del tenor del contexto de situacin en el que un texto
particular es producido, ya que afecta la realizacin del registro en el que el
texto se inscribe.
Por otro, proponemos una reformulacin del tenor como categora
contextual en orden a explicar las opciones efectivamente realizadas. La LSF
empareja determinados aspectos del contexto con determinados tipo de
significado en el texto. As, el campo del contexto (que cubre la actividad social
en curso) se vera realizado en la funcin ideativa (que organiza significados
tendientes a organizar la experiencia del mundo); el tenor (que cubre las
relaciones interpersonales en trminos de roles sociales de los participantes) se
realizara mediante la funcin

interpersonal (que organiza los significados

tendientes a establecer y mantener relaciones sociales; y el modo (que atae al


2

Entendemos dichos supuestos como representaciones mentales de hechos manifiestos que los individuos
aceptan como verdaderos o probablemente verdaderos (Sperber y Wilson, 1986:55) Este conjunto de
supuestos que dicho individuo es capaz de representar mentalmente y aceptar como verdadero constituir
su entorno cognitivo.

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rol que desempea el lenguaje en la situacin) tendra su realizacin en la


funcin textual (que cubre los significados tendientes a organizar la informacin
en los textos de manera cohesiva). En la concepcin de tenor que proponemos
la dimensin interpersonal del contexto no afectara solamente a la funcin
interpersonal sino tambin a las opciones relacionadas con las funciones
ideativa y textual. Con lo que, de alguna manera, estaramos propugnando una
dinamizacin de la nocin de contexto, al salir de la relacin uno a uno de las
tres dimensiones contextuales y las tres funciones textuales en las que stas se
realizan.
Para dar cuenta de los dos aspectos de nuestra propuesta, revisaremos el
estado de la cuestin, realizaremos una propuesta metodolgica, describiremos
la constitucin del corpus de textos, mostraremos el anlisis de ciertos
fragmentos de los textos que constituyen el corpus y, finalmente, incluiremos
un apartado con las conclusiones extradas en este trabajo.
2. Marco terico y estado de la cuestin
2.1 La nocin de registro en el marco de la lingstica sistmicofuncional
La perspectiva en la que se inscribe nuestro trabajo se corresponde con
un enfoque funcional general cuyo objeto de estudio es el lenguaje en relacin
con el uso y, por lo tanto, con el sistema social. Desde esta perspectiva la
variacin constituye una caracterstica inherente y constitutiva del lenguaje
(Labov 1972, Halliday 1978). Con el objetivo de sistematizar los alcances de las
diferentes dimensiones de la variacin, dentro de esta orientacin general y,
desde diversos marcos tericos que se agrupan bajo el nombre general de
sociolingstica, se han formulado las nociones de gnero, dialecto, registro,
estilo (Hudson 1996; Biber and Finnegan 1994; Maestthrie 2001 para citar
perspectivas generales y representativas).
Ms especficamente nos basamos en los estudios centrados en la nocin
de registro dentro del marco de la Lingstica Sistmico Funcional (en adelante
LSF). (Halliday, 1978, 2002a, b, 2004; Eggins 2004.) La LSF considera al
lenguaje desde un enfoque semitico-social;

es decir como un sistema de

significados constitutivo y conformador de la cultura humana que, por lo tanto,

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simboliza activamente la estructura social a partir de su interaccin con otros


sistemas de significados socio-culturalmente relevantes.
En este sentido, Halliday (1978: 46-51; 239-243) tiene en cuenta dos
dimensiones fundamentales de la variacin: la variacin dialectal y la variacin
en registro. Mientras que la variacin dialectal implica la variedad de acuerdo
con el usuario (y expresa diversidad dentro de la estructura social), la variacin
en registro se relaciona con la variedad conforme a la actividad social en un
momento determinado (y expresa diversidad en los procesos sociales).
La definicin de registro (entendido como aquella variedad del lenguaje
relacionada

con

el

contexto

inmediato

de

situacin)

requiere

algunas

consideraciones previas. Para la LSF, la unidad de lenguaje en uso es el texto,


organizado o, mejor dicho, codificado formalmente en un conjunto de clusulas
en las que se proyectan simultneamente las tres funciones del lenguaje. El
texto, para ser tal, ha de cumplir con dos tipos de relaciones: la de ser
internamente cohesivo y externamente consistente en registro. Este ltimo
aspecto se evala en funcin de una escala gradual de predictibilidad en
relacin con la de mayor o menor adecuacin al contexto.
Es decir que la LSF debe cumplir un doble propsito: proveer un modelo
de gramtica a los efectos del anlisis textual y, adems, necesariamente,
proveer una concepcin de contexto y un modelo que permita describirlo. En
palabras de de Beaugrande (1993) :
Halliday advierte respecto de formular la pregunta de modo
equivocado: qu rasgos del lenguaje son determinados por el
registro? (1978: 32). Tampoco sera completamente adecuado
preguntar qu peculiaridades del vocabulario, la gramtica y la
pronunciacin deben ser tenidos en cuenta en referencia a la
situacin?(ibid.). En cambio, la pregunta realmente apremiante es
qu clase de factores situacionales determinan qu seleccin en el
sistema lingstico? (ibid.). Formular la cuestin de este modo es ya un
paso adelante, pero hace la respuesta particularmente difcil ya que
ahora tenemos incgnitas de ambos lados de la ecuacin, tanto en lo
atinente a la situacin como al lenguaje (La traduccin es nuestra de
Beaugrande 1993, 10)

En cuanto al primer aspecto el anlisis textual propone un modelo


estratificado de gramtica que supone un estrato semntico que se realiza en el
estrato lxico-gramatical que, a su vez, se realiza en el estrato fonolgico-

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fontico o grafmico (segn se trate de un texto oral o escrito). La organizacin


del estrato semntico est dada por proyeccin simultnea en la clusula de
tres tipos de significados tradicionalmente asociados a las funciones ideativa
(significados tendientes a organizar la experiencia del mundo y expresar
relaciones lgicas) interpersonal (significados tendientes a establecer y
mantener relaciones sociales) y textual (significados tendientes a organizar la
informacin en los textos de manera cohesiva).
En cuanto al segundo aspecto, la LSF y en especial Halliday desde los
aos 60 provee una descripcin de contexto en trminos de campo, tenor y
modo3 del discurso. El campo alude a la accin social que involucra el lenguaje
en uso; el tenor a las relaciones sociales entre los participantes not which
specific individual, but how the individuals are socially positioned vis a vis
each other, since it is this what will impinge on the production and the reception
of the messages. (Hasan 2009) (no respecto de qu individuo especfico, sino
cmo los individuos se posicionan socialmente frente a los otros, ya que es esto
lo que afectar a la produccin y recepcin de los mensajes. La traduccin y el
nfasis son nuestros) y el modo al medio.
La relacin texto-contexto supone una relacin de mutua determinacin,
uno a uno,

entre las tres dimensiones del contexto y las tres funciones del

lenguaje realizadas en el texto. Podra representarse grficamente de la


siguiente manera:

Contexto

Texto

En la propuesta original de Halliday, (1964) esta ltima dimensin del contexto fue pensada como estilo
del discurso la denominacin modo del discurso se debe a Gregory.

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Campo

Funcin ideativa

Tenor

Funcin
interpersonal

Modo

Funcin textual

2.2 Alcances de la dimensin contextual de tenor


Hemos descripto en trminos generales aquellos aspectos del contexto
situacional relevantes para el anlisis de la adecuacin en registro. Hasta aqu
hemos dicho que el tenor es aquella dimensin contextual que involucra las
relaciones sociales entre los participantes

a partir justamente de los roles

implicados y no de los individuos concretos. Esto es, podra describirse en


trminos de relaciones del tipo mdico-paciente, docente-alumno, escritorlector, jefe-empleado, amigo-amigo, padre-hijo, entre otras mltiples opciones.
A los efectos de sistematizar el anlisis del contexto de situacin, Hasan
(1985, 1990, 2009) acua la nocin de Configuracin Contextual (en adelante
CC). Ella parte de considerar un contexto relevante como abstraccin terica
que recorta aquellos aspectos del entorno situacional material que son
significativos para el papel que juega el lenguaje en uso al servicio de una
actividad social. Los contextos relevantes variarn de acuerdo a los valores que
asuman las tres variables contextuales (campo, tenor y modo) El conjunto de
valores especficos de cada contexto relevante constituyen una CC, (Hasan
1985, 1990, 2009) dichas variables contextuales operaran sobre las opciones
de los hablantes/escritores cuya evidencia lingstica sera la realizacin
efectiva en trminos de las tres funciones del lenguaje.
En un artculo reciente, Hasan (2009) releva estos aspectos de la teora
poniendo de manifiesto que la nocin de contexto es una categora terica cuya
descripcin es, por el momento, asistemtica y est basada en el sentido
comn, a la par que enfatiza la necesidad de construir un marco terico
adecuado para la descripcin sistemtica del contexto.

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Al referirse al tenor del discurso, Hasan involucra los siguientes aspectos a


la hora de describir las relaciones sociales:

la descripcin de roles

el estatus social en trmino de simetra o asimetra

el grado de formalidad

la distancia social.

SOCIAL DISTANCE, introduce in SFL early (Hasan 1973c) attempted to


capture the interactive biography of the specific interactants, as this
acted on agentive and semiotic roles. The character of their
interactive biography how often they have interacted; how many
different kinds of social processes they have participate in together; and
what social status they carry vis a vis each other all are essential to
how the interactants are likely to relate to each other. (Hasan 2009,
p.179)
(La distancia social introducida en la LSF tempranamente (Hasan 1973c)
trataba de capturar la biografa interaccional de los participantes
especficos de un intercambio, ya que esto actuaba sobre roles
semiticos y agentivos. El carcter de su biografa interaccional qu
tan seguido han interactuado, de qu cantidad de procesos sociales han
participado juntos y qu estatus social ostentan uno respecto del otrotodo esto resultaba esencial al cmo los participantes probablemente se
relacionaran entre s. (La traduccin y el nfasis son nuestros)

En la concepcin del contexto que describimos hasta ahora se haba


hecho explcito que se deber excluir del anlisis la consideracin de los
sujetos concretos que participan de un intercambio, focalizando el inters en los
roles sociales que esos sujetos encarnan en ese momento dado, mientras que
posteriormente Hasan propone reconstruir la biografa interaccional de los
participantes especficos para dar cuenta de la distancia social. Resulta evidente
que el hecho de considerar o no a los sujetos concretos de la interaccin
aparece como uno de los problemas tericos a considerar a la hora de pensar el
anlisis del tenor del discurso.
Nos detendremos en parte de los desarrollos actuales de la LSF, en
particular de la escuela de Sydney, que proveen un principio de solucin a esta
cuestin. El marco provisto por los trabajos fundacionales de Halliday (1978,
2002, 2004) dio lugar a varios focos de inters particular dado el carcter
inclusivo y flexible de la teora general. Numerosos aspectos de la relacin texto
/contexto han sido desarrollados. En el estudio del tenor es central el trabajo de
Cate Poynton (1985, 1990 a y b, 1996)

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En su tesis doctoral, Poynton (1990), a partir del anlisis de los vocativos y


las formas de tratamiento en Ingls australiano, reformula el modo en que se
considerar la dimensin interpersonal, proponiendo un modelo de tenor que
avanza en pos de restituir el rol que juegan los sujetos concretos en los
significados puestos en juego en una interaccin. Poynton advierte la existencia
de

una

cuestin

problemtica

en

la

nocin

sistmico-funcional

de

interpersonal, en tanto incorpora lo social y lo individual.


Su propuesta desplaza la nocin de rol social a la dimensin contextual
del

campo

entendiendo

que,

si

tomamos

por

ejemplo

la

relacin

profesor/alumno o mdico /paciente, estos pares no apuntan a la relacin entre


personas, sino a la accin social institucionalizada que est asociada,
justamente, a la actividad que se est llevando a cabo, es decir al campo. La
consecuencia ms evidente en trminos textuales estara en las opciones de los
hablantes en la funcin ideativa, en trminos del lxico y en ltima instancia en
el sistema de transitividad completo, aunque esta ltima manifestacin sea
menos evidente. Ya desplazados los roles sociales de la dimensin de tenor, la
reformulacin de Poynton considera entonces, para analizar lo interpersonal,
tres continua que dan cuenta de:
-

el poder (cuyo extremos seran de iguales vs. jerrquico)


la asiduidad del contacto entre participantes (cuyos polos seran
frecuente vs. ocasional) y

el grado de afectividad involucrado (cuyo polos seran alto grado de


afectividad vs. bajo).

El poder o status equivalente implica equivalente acceso a los recursos


gramaticales, el mayor contacto implica un mayor conjunto de opciones
lingsticas comunes disponibles para los participantes de la interaccin y un
mayor nmero de elipsis. Los tres continua se realizarn en la modalidad y el
sistema de modo y se evidenciar consecuentemente la aparicin de vocativos,
marcas actitudinales, marcas de cortesa e indireccionalidad.
Adems, al reformular la dimensin contextual de tenor, seala:
El yo que habla es sin embargo un yo con una especificidad histrica; un
yo que habla con, al menos, un gnero, una clase, una especificidad racial,
tnica y generacional. Todos estos aspectos de la identidad social no son

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simplemente dados, sino socialmente construidos en un complejo de (i)


formas

de

interaccin

socialmente

aprendidas,

(ii)

estructuras

de

pensamiento conformadas por las formas habituales de representacin


disponibles para y utilizadas por el hablante individual, y (iii) estructuras de
sentimiento concernientes a esas estructuras de conocimiento e interaccin.
El yo que habla tiene, adems, una historia personal nica, de nuevo con
consecuencias en las estructuras de sentimiento, pensamiento, conocimiento
e interaccin y en las relaciones entre ellas (la traduccin es nuestra).
(Poynton 1990:21)

Queremos enfatizar que:

las formas de interaccin socialmente aprendidas,

las disposiciones de representacin que un hablante tiene disponibles

y las estructuras de sentimiento que permiten valorar y poner en relacin


las representaciones de mundo y la formas de interaccin adecuadas

constituyen, sin lugar a dudas, el capital cognitivo del hablante. Estos aspectos
no son ms que las representaciones mentales de la visin de mundo de los
sujetos concretos que, como seala Poynton, tienen una historia personal nica.
El anlisis que propone, sin embargo, no da cuenta de una dimensin cognitiva
que permitira enriquecer efectivamente la concepcin de lo interpersonal
contextual.
Otro de los desarrollos actuales de la LSF que aborda esta cuestin es la
Teora de la Valoracin (Martin y White 2005). Esta teora sigue la propuesta de
Poynton en la consideracin de lo interpersonal, retomando el afecto como un
elemento semntico modelador del tenor.
La teora se ocupa particularmente del lenguaje (la expresin
lingstica) de la valoracin, la actitud y la emocin, y del conjunto de
recursos que explcitamente posicionan de manera interpersonal las
propuestas y proposiciones textuales. Es decir, se ocupa de los
significados que hacen variar o modifican los trminos del compromiso
del hablante con sus emisiones, es decir, que modifican lo que est en
juego en la relacin interpersonal.(White, 2000)

En ltima instancia, la teora persigue como objetivo el dar cuenta de cmo los
individuos se posicionan unos respecto de los otros a partir de compartir (o no)

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juicios de valor respecto de aquello de lo que se est hablando y de la relacin


interpersonal en la que estn involucrados.
It is concerned with the construction by texts of communities of shared
feelings and values, and with the linguistic mechanisms for the sharing
of emotions, tastes and normative assessments. (Martin & White 2005)
[la teora] se preocupa por dar cuenta de cmo los textos construyen
comunidades de sentimientos y valores compartidos y de los
mecanismos lingsticos para compartir emociones, gustos y
valoraciones normativas. (La traduccin es nuestra)

As, la dimensin evaluativa se inscribe como un componente fundamental a


considerar en nuestro trabajo, ya que aborda aquellos aspectos del tenor y su
realizacin textual de los que no daba cuenta, al menos de manera explcita, el
anlisis de la funcin interpersonal del lenguaje hasta el momento. Por otra
parte, considerar las evidencias lingsticas de las valoraciones puestas en
juego por los hablantes permite revisar hasta qu punto la consistencia en
registro se ve afectada por la visin de mundo que opera sobre las opciones
efectivamente realizadas.

2.3 Definicin del problema


Recapitulando lo expuesto hasta el momento queremos llamar la atencin
sobre algunos puntos problemticos en la concepcin de las relaciones posibles
entre la dimensin interpersonal del contexto de situacin y cmo sta opera
sobre las opciones lingsticas efectivamente realizadas:
1) En

primer

trmino

efectivamente

entendemos

realizadas

en

los

que
textos

no

todas

varan

las

opciones

obedeciendo

caractersticas del contexto inmediato de situacin consideradas desde


un punto de vista externo, objetivo y absoluto, sino que dichas
realizaciones dependern de la visin de mundo de los participantes
concretos de una interaccin, es decir de cmo los participantes
perciban y valoren las condiciones contextuales, aun cuando este
modo de considerar el contexto no siempre sea consciente e
intencional.

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2) En segundo lugar, como ya sealamos, el registro ha sido caracterizado


como una variedad de lenguaje en uso que est determinada por la
situacin y que puede ser descripta en trminos de las tres variables
del contexto (campo, tenor y modo) asociadas con las tres funciones
(ideativa, interpersonal y textual) que se realizan simultneamente en
la clusula y se proyectan en el texto. (Halliday 1970). Pero, como
sostiene Menndez (2009), Dos son los problemas que enfrenta esta
caracterizacin. El primero es su estatismo; el segundo su dependencia
directa con las funciones del lenguaje. Entendemos que el estatismo
obedece a la pretendida relacin uno a uno entre campo y funcin
ideativa, tenor y funcin interpersonal y, entre modo y funcin textual.
Tomando estos dos problemas en cuenta proponemos la necesidad de
ajustar, en el anlisis concreto, otros aspectos relativos al tenor, concretamente
respecto de los participantes, en tanto productores concretos de los textos.
Creemos pertinente tomar en cuenta los sujetos concretos en tanto portadores
de una determinada visin de mundo que opera como marco de interpretacin
de los textos y permite explicar por qu los hablantes privilegian una opciones
sobre otras.
Creemos que es posible incluir dicha visin de mundo si la concebimos
como una dimensin cognitiva enriquecedora del anlisis del registro. Dicha
dimensin cognitiva se manifiesta bajo la forma un conjunto de supuestos que
se activan durante una interaccin, entendidos como informacin relevante a
la interaccin en curso almacenada cognitivamente y que interviene de forma
activa en la produccin e interpretacin de los textos.
Lo que proponemos concretamente es realizar un aporte tendiente a
dinamizar la teora del registro profundizando aquellos aspectos del tenor que
deberan ser considerados e incorporando de manera efectiva cmo sus
caractersticas especficas permiten, no meramente una descripcin situacional,
sino una explicacin de las razones que llevan a elegir 4 unas opciones sobre
otras dentro del sistema de opciones disponibles. Por otro lado, intentaremos
verificar si los aspectos mencionados tienen una incidencia slo sobre la
realizacin de la funcin interpersonal o si afectan a las opciones que involucran
4

Decimos elegir unas opciones por sobre otras para evitar la redundancia, en realidad deberamos decir
optar por una opcin. Esta aclaracin es pertinente ya que no siempre se trata de un proceso intencional.

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otros aspectos del texto. Es decir, si esta dimensin no afecta tambin, por
ejemplo, la seleccin de tipos de procesos (tradicionalmente asociadas a la
dimensin del campo del discurso) o la organizacin de la informacin

en

trminos de los sistemas de tema/rema dado/nuevo (tradicionalmente


asociados a la dimensin del modo del discurso).
Resumiendo, sostenemos que existen aspectos de lo interpersonal,

en

trminos de una dimensin cognitiva, relacionados con los participantes


concretos

de

una

interaccin,

con

los

supuestos

contextuales

que

consecuentemente se activan, que deben ser incorporados a una ajustada


descripcin del tenor del contexto de situacin en el que un texto particular es
producido. Dichos aspectos afectan la realizacin del registro en el que el texto
se inscribe, no slo en cuanto a la funcin interpersonal sino que operaran
tambin sobre las elecciones relacionadas con las funciones ideativa y textual.
2.4 La visin de mundo como contexto cognitivo
Cuando hablamos de dimensin cognitiva seguimos parcialmente la
propuesta de la Teora de la Relevancia formulada por Sperber y Wilson (1986,
Wilson y Sperber 2004). Sostenemos que, para un hablante dispuesto a
interactuar en cualquier situacin comunicativa habr hechos o caractersticas
del entorno, de la accin social en curso, de los roles implicados, del rol que el
lenguaje jugar en esa situacin, etc. que resulten relevantes y activen de su
entorno cognitivo un conjunto de supuestos 5 de naturaleza diversa de acuerdo
con el Principio Cognitivo de Relevancia segn el cual el conocimiento humano
tiende a la maximizacin de la relevancia (Wilson y Sperber, 2004: 240). Con
relevantes queremos decir que poseen una propiedad que atae a cualquier
estmulo externo o representacin interna que sirva como input de un proceso
cognitivo (Wilson y Sperber 2004: 239). Es relevante para el sujeto todo
aquello que puede conectarse con una informacin previa disponible. Este
conjunto de supuestos activados del Entorno Cognitivo del hablante operar
sobre sus elecciones dentro del repertorio de recursos lingsticos de que
dispone.
5

Por supuestos entendemos las representaciones mentales de hechos manifiestos , es decir,


representaciones, que los individuos aceptan como verdaderos o probablemente verdaderos (Sperber y
Wilson, 1986:55)

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Enfatizamos que seguimos parcialmente los postulados de la teora de la


relevancia. Para Sperber y Wilson el contexto ser considerado como un
contexto de orden cognitivo, que se construye a partir de los actos
OSTENSIVOS6 de los hablantes. Sin embargo,

an antes de empezar a

interactuar, hay datos contextuales que resultan relevantes para los hablantes
aunque no se trate de actos ostensivos. Si, por ejemplo, un hablante va a
interactuar

con

una

persona

de

edad

avanzada

seleccionar

muy

probablemente tratarla de usted aunque no haya ningn acto de ostensin por


parte de su interlocutor que lo gue hacia esa opcin. Es decir, sin que est en
su intensin comunicativa ni en su intencin informativa hacerle saber que tiene
mucha edad. No es tampoco el hecho concreto de que sea mayor, sino los
supuestos de orden interaccional que se activan o no y nos hacen conducir de
esa manera.
A los efectos del anlisis, siguiendo lo sugerido por Poynton, proponemos
asociar tres esferas de supuestos, relacionadas con:
a. las formas de interaccin socialmente aprendidas,
b. las disposiciones de representacin que un hablante tiene disponibles
c. y las estructuras de sentimiento que permiten valorar y poner en relacin
las representaciones de mundo y la formas de interaccin adecuadas
Que se vern plasmadas en la reconstruccin hipottica en cada caso particular
de:
a. un conjunto de supuestos asociados a NORMAS DE ADECUACIN respecto
de condiciones contextuales.
b. Un conjunto de supuestos asociados al CAPITAL LINGSTICO DISPONIBLE
para representar el mundo
c. Un conjunto de supuestos que dar cuenta de la dimensin VALORATIVA
que pone en relacin los supuestos de los grupos a y b.
Entendemos que esta propuesta tiene una ventaja adicional, la de dar
cuenta, en casos concretos, de las relaciones no tan evidentes entre textoregistro-visin de mundo. Si nos remitimos a la situacin que ponamos como
6

Con ostensivo queremos decir tambin intencional

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ejemplo, cuando un hablante va a interactuar con una persona de edad


avanzada, es altamente probable que se activen

los siguientes supuestos

(indicamos los supuestos en versales y recuadrados):


a. un conjunto de supuestos asociados a NORMAS DE ADECUACIN respecto
de condiciones contextuales
AL INTERACTUAR CON UN PERSONA DE EDAD AVANZADA ES ADECUADO MOSTRAR RESPETO

b. Un conjunto de supuestos asociados al CAPITAL LINGSTICO DISPONIBLE


para representar el mundo
LA FORMA

USTED

CODIFICA UN SIGNIFICADO SOCIAL QUE IMPLICA RESPETO/DISTANCIA

SOCIAL/ DEFERENCIA

c. Un conjunto de supuestos que dar cuenta de la dimensin VALORATIVA


COMPORTARSE

LINGSTICAMENTE DE ACUERDO A LOS DOS SUPUESTOS ANTERIORES ES UN

ACTO
OSTENSIVO DE VALORACIN POSITIVA HACIA EL OYENTE

Este ejemplo es una muestra por dems obvia de lo que estamos proponiendo,
ya que estamos dando por sentado que stos son los supuestos que se
actualizaran, pero en el caso de que no fuera as, nuestra propuesta permitira
explicar las razones por las que el hablante opta por otra realizacin lingstica.
Intentaremos mostrar, en el anlisis del corpus, que no todos los casos resultan
tan evidentes.
3. Metodologa
La metodologa que seguiremos en el presente proyecto es emprica y
cualitativa. Su base es el anlisis de los recursos lingsticos y pragmticodiscursivos que los/las hablantes/escritores/as utilizan cuando producen un
determinado discurso con el fin de intentar una comunicacin efectiva y
adecuada al contexto.
Los textos seleccionados son entrevistas publicadas en radio o televisin.
En primer trmino se realizar la transcripcin de los intercambios, de los que
seleccionaremos fragmentos relevantes para el anlisis. De los fragmentos

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seleccionados se establecern los recursos que resulten relevantes en cada una


o en alguna de las funciones.
La descripcin de dichos recursos se realizar en base a la metodologa
propuesta en el marco general- la LSF- a partir de las tres funciones que se
proyectan en la clusula. Cada una de las tres funciones da cuenta de la
organizacin de distintos aspectos del significado:

Funcin ideativa: involucra al sistema de transitividad, es decir, los tipos


de procesos y roles inherentes ms los roles circunstanciales (lugar,
tiempo, etc).

Funcin interpersonal: involucra al sistema de modo. La modalidad, la


polaridad.

Funcin textual: involucra la organizacin de la informacin en los


sistemas

de

tema/rema

dado/nuevo.

Las

relaciones

cohesivas

gramaticales y lxicas.
Para dar cuenta de nuestra reformulacin de la categora de tenor ser
importante incorporar la dimensin estratgica (Menndez 1997, 2000, 2006a,
2006b, 2009) que entiende que:
En el discurso se produce, por lo tanto, la combinacin de las opciones
realizadas de manera efectiva, es decir, los recursos cuya combinacin
conforma estrategias discursivas (Menndez 2000). Una estrategia, en
consecuencia, pone en relacin recursos gramaticales y pragmticodiscursivos. Los primeros suponen las opciones realizadas de los
sistemas de transitividad, modo y tema y las relaciones cohesivas
(Halliday 1985, Halliday y Mathiessen 2003, Halliday y Hasan 1978). Los
segundos recursos pragmticos o semntico discursivos realizados por
medio de la fuerzas ilocucionarias (Austin 1962), los dispositivos
inferenciales (Grice 1975, Sperber y Wilson 1986), los mecanismos de
indireccionalidad (Brown y Levinson 1987) y evaluacin (Martin y White
2005)). (Menndez 2009)

A partir de la descripcin gramatical y la explicacin estratgica se


pretende poder proveer un anlisis de cmo el tenor del discurso se realiza a
partir del complemento efectivo de recursos gramaticales y pragmticodiscursivos. La interpretacin de dicho anlisis se realizar

en funcin de los

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

16
Ali, Valeria

supuestos contextuales que dan cuenta de la visin de mundo de los


interlocutores.
En cuanto a la descripcin del contexto tomaremos como base la
propuesta de S. Eggins que propone describir el contexto situacional en funcin
de diversos continua que dan cuenta de las tres dimensiones contextuales (ver
fig.1)

e intentaremos reconstruir, en trminos hipotticos, el conjunto de

supuestos que se activa a partir de las realizaciones de los fragmentos


analizados. Como ya sealamos, agrupados como sigue:

un conjunto de supuestos asociados a NORMAS DE ADECUACIN respecto


de condiciones contextuales.

Un conjunto de supuestos asociados al CAPITAL LINGSTICO DISPONIBLE


para representar el mundo

Un conjunto de supuestos que dar cuenta de la dimensin VALORATIVA

1. Campo
Situacin
cotidiana
common knowledge
selecciones lxicas del mbito cotidiano
sintaxis standard

Situacin
tcnica
conocimiento sobre la materia
lxico tcnico
sintaxis abreviada

Se realiza en el sistema de transitividad (procesos, roles y circunstancias)

2. Modo
2.1 medio
Conversacin
casual
+ contacto visual
+ contacto auditivo
+ feedback inmediato

Texto
escrito
- contacto visual
- contacto auditivo
-feedback inmediato

2.2 rol que desempea el lenguaje


El lenguaje acompaa
constituye
Una accin
social

El lenguaje
el proceso

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

17
Ali, Valeria

Se realiza en la organizacin de la clusula a travs del sistema de Tema y se evidencia adems


en la complejidad gramatical y en la densidad lxica.

3. Tenor
Poder
De iguales

Jerrquico

Contacto
frecuente

ocasional

Afectividad
Alta

baja

Se realiza en la modalidad y el sistema de modo y se evidencia en la aparicin de vocativos,


marcas actitudinales, marcas de cortesa e indireccionalidad.

Figura 1

4. Descripcin del corpus


En este trabajo hemos optado por trabajar con intercambios orales,
fundamentalmente, por el menor grado de planificacin que ostentan y que los
acerca a la conversacin espontnea.

Hemos seleccionado entrevistas

publicadas en radio o televisin. Dado que entendemos que nuestra propuesta


debera ser vlida para cualquier texto, no prevalece un nico criterio de
seleccin de las entrevistas. Se seleccion un total de seis entrevistas radiales y
seis entrevistas televisivas (todas de acceso pblico en Internet) que listamos a
continuacin:
Entrevistas realizadas en televisin:
1. Programa: Planeta Bonadeo
Fecha: 10 de julio de 2011
Entrevistador: Gonzalo Bonadeo
Entrevistado: Juan Romn Riquelme
Duracin: fragmento de 757

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18
Ali, Valeria

2. Programa: Archivos ODonnell Canal Encuentro


Fecha: 27 de abril de 2010
Entrevistador: Pacho ODonnell
Entrevistado: Jorge Guinzburg
Duracin: fragmento de 858
3. Programa: Qu fue de tu vida?- Canal 7
Fecha: 12 de marzo de 2010
Entrevistador: Felipe Pigna
Entrevistado: Mario Pergolini
Duracin: 1524
4. Programa: Qu fue de tu vida?- Canal 7
Fecha: 15 de abril de 2011
Entrevistador: Felipe Pigna
Entrevistado: Rodrigo de la Serna
Duracin: 1345
5. Programa: (sin datos fehacientes)
Fecha: ao 1991
Entrevistador: Mnica Gutirrez y grupo de panelistas
Entrevistado: Mario Pergolini
Duracin: 2110
6. Programa: La Noticia Rebelde
Fecha: ao 1987
Entrevistadores: Jorge Guinzburg y Carlos Abrevaya
Entrevistado: Roberto Gmez Bolaos
Duracin: 841
Entrevistas realizadas en radio:
1. Programa: La otra pata Radio Mitre
Fecha: 31 de julio de 2009

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

19
Ali, Valeria

Entrevistadores: Marcelo Zlotogwiazda, Marcela Coronel y Martn Bilyk


Entrevistado: Nicols Cabr
Duracin: 1635
2. Programa: El Club de la Tarde Radio Mitre
Fecha: 31 de marzo de 2010
Entrevistadores: Ernesto Tenembaum, Gustavo Grabia y Adriana Vern
Entrevistado: Alexandra Rampolla
Duracin: 951
3. Programa: El Club de la Tarde Radio Mitre
Fecha: 30 de marzo de 2010
Entrevistadores: Ernesto Tenembaum, Gustavo Grabia y Gerardo Young
Entrevistado: Osvaldo Bazn
Duracin: 1747
4. Programa: Bravo punto Continental Radio Continental
Fecha: 16 de septiembre de 2010
Entrevistadores: Alfredo Leuco y Alejandra Pealba
Entrevistado: Isabel Sarli
Duracin: 835
5. Programa: Da Perfecto- Radio Metro
Fecha: 8 de septiembre de 2010
Entrevistadores: Ernestina Pais y Osvaldo Bazn
Entrevistado: Isabel Sarli
Duracin: 325
6. Programa: Tarde Negra Rock & Pop
Fecha: 21 de junio de 2007
Entrevistadores: Elizabeth Vernaci, Humberto Tortonese y Gabriel Roln
Entrevistado: Juan Di Natale
Duracin: 641

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

20
Ali, Valeria

Optamos por que todos los textos respondieran al mismo gnero


discursivo7 por dos razones: la primera es el deseo de partir de la base de
ciertos rasgos comunes a todos los textos; la segunda se funda en que no es
uno de los objetivos de este trabajo relevar las diferencias que puedan surgir de
abordar gneros discursivos diversos, ni problematizar la nocin de gnero.
Para Halliday

el gnero sera un aspecto ms de la configuracin

contextual. El gnero sera un aspecto, entre otros, del modo o del campo.
Nosotros seguimos aqu la postura de Jim Martin que considerar

al gnero

como el contexto mediato de produccin de un texto (ver fig.2).


Es decir, daremos por supuesto que los textos seleccionados son
realizaciones diversas (diversas configuraciones de registro) de un mismo
gnero discursivo (ver fig. 3).

Extrado de Eggins, S. & Martin J. 1997.Chapter 9. Genres and Registers of discourse en Van Dijk, T (ed.)
Discourse as Structure and Process. Sage Publications Ltd.: London

Figura 2 Texto- registro gnero

Gnero discursivo

registro 1
7

registro 2

registro 3

Entendemos aqu los gneros discursivos como tipos relativamente estables de enunciados, elaborados
en cada esfera de uso de la lengua (Bakjtin 1982). Esto implica, pensar los gneros discursivos en el marco
de un contexto cultural en el que tienen un propsito y un patrn de realizacin relativamente estable, que
los miembros de una cultura se encargan de construir y mantener (Eggins, 2004).

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

21
Ali, Valeria

Figura 3

En cuanto a algunos de los rasgos comunes que los textos del corpus
comparten, es necesario sealar en primer trmino que las intervenciones del
entrevistador tendrn una modalidad generalmente interrogativa, mientras que
las intervenciones del entrevistado tendrn generalmente una modalidad
declarativa. Si bien este rasgo no es definitorio de este gnero (ya que lo
comparte con las evaluaciones orales, los interrogatorios y otros gneros en lo
que un hablante detenta el poder de preguntar), es necesario tenerlo en cuenta
sobre todo en aquellos casos en los que el texto analizado se desve de lo
esperable para relevar los posibles motivos de que esto ocurra.
Por otro lado, al tratarse de entrevistas publicadas en medios masivos de
comunicacin, en necesario contemplar que los interlocutores construirn su
discurso estratgicamente tomando en cuenta a los participantes de la
interaccin, pero tambin a la audiencia remota -radial o televisiva - en orden a
construir y proteger su imagen8 pblica.
5. Anlisis de los datos
5.1 Consideraciones previas
Para llevar a cabo el anlisis debimos tomar algunas decisiones en orden a
hacer lo ms clara posible la lectura de las transcripciones. Dada su longitud, no
analizaremos las entrevistas completas. Extraeremos los fragmentos que, por
diversos motivos, resultan de inters para el anlisis. Segmentaremos los
fragmentos seleccionados en clusulas, que se sealarn con corchetes y se
numerarn, las subclusulas se sealarn entre parntesis. La desgrabacin
completa se incluye en un apndice al final del presente informe.
La oralidad presenta diversas particularidades de las que hubo que dar
cuenta. Para la transcripcin hemos tratado de respetar al mximo posible el
discurso, por lo que hemos volcado tal como fueron enunciados- pasajes que
evidencian duda por medio de partculas como eeee estee, interrupciones en
el discurso, repeticiones y reformulaciones que, si bien ponen en cuestin la
8

Seguimos la nocin de imagen que Brown y Levinson (1987) reformulan de Goffman. Entraa tanto la
imagen positiva (el deseo de que la imagen sea aprobada y apreciada por los dems) como la imagen
negativa ( la preservacin de un territorio personal y la libertad de accin)

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

22
Ali, Valeria

gramaticalidad de los enunciados, muchas veces contribuyen a poner en


evidencia el posicionamiento interpersonal. Hemos intentado dar cuenta
tambin de los fenmenos prosdicos en sus aspectos ms relevantes, aunque
sin ser exhaustivos, ya los fenmenos suprasegmentales no son objeto de la
presente investigacin. Para la transcripcin hemos adoptado las siguientes
convenciones de notacin:
Convenciones de la transcripcin
Se identificarn los hablantes con sus iniciales (siempre que sea factible identificarlos).
[ ] fenmenos no lxicos como tos, carraspeo, risas, suspiro
(xxxx) palabra ininteligible o dudosa
XXXX segmento inaudible
/ pausa breve
// pausa media
/// pausa ms larga
<segs> para indicar pausas ms largas
entonacin ascendente
entonacin descendente
aaa mmm alargamiento de sonido voclico o consonntico
- interrupcin del turno
: > continuacin de turno
Signo de interrogacin ? Entonacin interrogativa
Signo de exclamacin ! Entonacin exclamativa
= texto1=
=texto 2= solapamientos (es decir cuando dos discursos se superponen)
bueno el signo de ordinal indica que el fragmento est dicho en voz suave, con
volumen
reducido.
Basta el subrayado indica nfasis
BASTA las maysculas indican elevamiento en el tono de voz
{comentario del transcriptor} sealado entre llaves.

Otra de las caractersticas centrales de la oralidad es la elipsis. Los


hablantes, por una cuestin de economa y a veces para validar el discurso del
otro al retomarlo, eliden construcciones o frases enteras que fueron dichas con
anterioridad por su interlocutor. Por ejemplo en la entrevista de radio nro. 4 se
produce el siguiente intercambio entre Alfredo Leuco e Isabel Sarli:
AL:[ Un gusto escucharla]1
IS: [Encantada de charlar contigo]2
AL: [y para mi tambin / Coca ]3
En la clusula 3 es necesario reponer por contexto parte de la construccin para
que sea posible realizar el anlisis gramatical de la clusula

[y para m

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

23
Ali, Valeria

tambin< es un gusto charlar con usted> /Coca] En los casos en que sea
indispensable reponer construcciones elididas, lo sealaremos en cursiva y
entre los signos de < y >.
5.2 Aproximacin al contexto: una visin general
Como ya aclaramos los textos seleccionados constituirn realizaciones
diversas (diversas configuraciones de registro) de un mismo gnero discursivo.
Mencionamos ya ciertas regularidades que obedecen a la adecuacin en gnero.
En cuanto al registro veremos que hay a la vez regularidades y diferencias que,
entendemos, se pueden explicar mejor aludiendo a los participantes concretos
de la interaccin y a sus respectivas visiones de mundo. Comenzaremos
remitindonos a un anlisis global del contexto explorando los puntos de
coincidencia

del

corpus

tal

como

lo

representamos

en

la

descripcin

metodolgica.
El campo del discurso, es decir, la accin social en curso, es la misma en
todos los intercambios. Vara el tema, pero los roles sociales asociados 9 a esta
actividad permanecen idnticos: entrevistador/a -

entrevistado/a.

Dado que

todos los entrevistados son personas pblicas y que, excepto en el caso de la


entrevista a Riquelme, los temas tratados no tienen ninguna especificidad
tcnica, sino que, en general, se trata de temas que hacen a la vida cotidiana
de los entrevistados, en el continuum propuesto por Eggins, estaran (todas las
entrevistas) ms prximas a la situacin cotidiana.
Situacin
cotidiana

Situacin
tcnica

common knowledge
selecciones lxicas del mbito cotidiano
sintaxis standard

conocimiento sobre la materia


lxico tcnico
sintaxis abreviada

Se realiza en el sistema de transitividad (procesos, roles y circunstancias)

El anlisis de los tipos de procesos y sus roles asociados se detalla a


continuacin
Tipos de procesos
Materiales
Expresan las acciones del
9

Roles inherentes
Actor (+ animado,+activo)
Beneficiario(+animado, - activo)

Ejemplos
*Juan cerr
el libro.
Actor proceso Meta

Vale recordar que Poynton asume que los roles sociales no deberan asociarse al tenor del discurso, sino
al campo, puestos en relacin a la accin social en curso.

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

24
Ali, Valeria
mundo fsico, determinan
el mbito del hacer
Acontecimientos
Acciones

Mentales sensoriales
Expresan el mundo de la
conciencia y la
percepcin.
(Ver, or, gustar, odiar,
agradar, conocer, saber,
etc.)
Relacionales
Expresan formas de
relacin.
Atributiva
Identificador
Posesivo

De conducta
Involucran un
experimentante que
forma parte de un
proceso que no es una
accin pero que se
desarrolla en el mundo
fsico.
Tienen los rasgos:
+ material
+ mental- sensorial
Verbales
Involucran la esfera del
decir.
Tienen los rasgos:
+ mental- sensorial
+ relacional
Existenciales
Slo expresan la
existencia de un
participante.

Instrumento( - animado, +
activo)
Meta ( -animado, - activo)

Procesador (+humano o
humanizado, + animado)
Fenmeno

Relacionan dos Roles Inherentes

Conductor (+ animado, +
activo)
Asunto

*Csar
nos trajo
facturas.
Actor Beneficiario Proc.
Meta
*La ventana fue abierta por
el viento.
Meta
Proceso
Instrumento
*Celia oy un ruido extrao.
Procesador Proceso
fenmeno
*el alumno sabe las
respuestas.
Procesador Proceso
fenmeno.
Atributiva
*Riquelme es
veloz.
R.I.
Proceso R.I.
Identificador
*Riquelme es futbolista.
R.I.
Proceso R.I.
Posesiva
*Riquelme tiene la azul y
oro.
R.I.
Proceso R.I.
*Ella
llor su muerte.
Conductor proceso asunto

Dicente (+ humano)
Reporte

El abuelo cont una historia.


El abuelo dijo que estaba
cansado.
El abuelo exclam: Estoy
cansado.

Existente

Hubo
paro.
Proceso existente

En cuanto al tenor, si bien no hubo un criterio nico para la seleccin del


corpus, tomamos en cuenta posibles puntos de coincidencia en la dimensin
interpersonal, que permitieran realizar un anlisis de algn modo contrastivo. Es
decir que, en algunos casos seleccionamos al azar y en otros casos optamos por
que se repitieran las personas con el mismo rol pero diferentes interlocutores
(mismo entrevistador y distinto entrevistado y vv. mismo entrevistado diferente

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

25
Ali, Valeria

entrevistador); o que una misma persona asumiera distintos roles. Tambin


cruzamos entrevistas a una misma persona, pero con un lapso de tiempo
significativo.

Esto

nos

permiti

comparar

las

distintas

configuraciones

interpersonales. Ms adelante precisaremos mejor esta dimensin del anlisis.


Con respecto al modo son todas entrevistas orales, en el caso de las
entrevistas radiales hay contacto auditivo y feedback inmediato a lo que, en el
caso de las entrevistas televisadas se le aade el contacto visual. De todos
modos no podemos considerar estos intercambios como conversacin casual,
por las razones ya discutidas.
Conversacin
casual
+ contacto visual
+ contacto auditivo
+ feedback inmediato

Texto
escrito
- contacto visual
- contacto auditivo
-feedback inmediato

El rol que desempea el lenguaje es central ya que estamos ante conversaciones

pensadas para ser escuchadas/vistas por el pblico que construir a partir de


ellas las imgenes sociales de los participantes. O, al menos, estas
conversaciones contribuirn a afianzar o modificar dichas imgenes.
El lenguaje acompaa
constituye
Una accin
social

El lenguaje
el proceso

Se realiza en la organizacin de la clusula a travs del sistema de Tema; en las relaciones


cohesivas (gramaticales y lxicas y se evidencia adems en la complejidad gramatical y en la
densidad lxica.

Es decir que, en trminos generales, las entrevistas presentarn


caractersticas combinadas que no pertenecen totalmente a ninguno de los
polos de los continua que representan el contexto.

5.3 La construccin discursiva del posicionamiento interpersonal

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

26
Ali, Valeria

Analizaremos dos casos testigo de los textos que constituyen el corpus. En


ambos casos se trata del fragmento inicial de las entrevistas dado que
entendemos que, en el inicio de los intercambios es cuando se establecen y se
ponen en evidencia las estrategias de configuracin de las relaciones
interpersonales. En primer trmino, nos referiremos a la entrevista de Radio n 3
y a continuacin desarrollaremos el anlisis del comienzo de las entrevistas de
radio n 4 y 5 para proponer algunos contrastes.
5.3.1 Anlisis de la entrevista de radio n3
La entrevista de radio n 3 fue realizada por

Ernesto Tenembaum

(conductor), Gustavo Grabia y Gerardo Young (columnistas) para el programa El


Club de la Tarde que se emite por Radio Mitre de lunes a viernes de 14 a 17
horas, en marzo de 2010. El entrevistado es Osvaldo Bazn. Como ya
sealamos, hay que tomar en cuenta adems el doble direccionamiento
estratgico: por un lado de los participantes entre s, por otro a la audiencia
remota tambin como destinatario de los enunciados de los participantes, que
podra eventualmente participar de manera mediata a travs de llamadas
telefnicas, mensajes de texto o mailes.
El campo del discurso, como ya se seal, es el de una entrevista pblica.
Dejaremos el tratamiento del tema de la conversacin para discutir ms
adelante. El modo es oral, se trata de una comunicacin telefnica, es decir que
el feedback es inmediato, pero no hay contacto visual entre los interlocutores(a
diferencia de otras entrevistas que pueden realizarse con el entrevistado en el
estudio). Nos referiremos al tenor del discurso al final del anlisis.
En

primera

instancia

partiremos

de

algunas

de

las

realizaciones

lingsticas del intercambio para ir del texto al contexto, recortaremos el


comienzo de la entrevista en tres partes:
ET: estamos en comunicacin con un gran periodista / se llama Osvaldo
Bazn / [cmo te va Osvaldo?
OB: qu tal / cmo ests Ernesto?
ET: qu duda / si llamarte / no llamarte / (Osvaldo se re)/ sinceramente
uno cae en la idea fcil / viste? (se re)
OB: yo dije / les hace falta un puto!
(risas de todos)
ET: yo dije / a ver // no / un puto inteligenteOB: gracias!

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

27
Ali, Valeria

ET: [estamos en comunicacin con un gran periodista]1


[se llama Osvaldo Bazn]2
[cmo te va Osvaldo?]3
OB: [qu tal<ests>]4
[cmo ests Ernesto?]5
ET: [qu duda / si llamarte / no llamarte]6
[sinceramente uno cae en la idea fcil]7
[ viste?]8
OB: [yo dije / (les hace falta un puto!)9.1]9
ET: [yo dije / a ver // no /(<nos hace falta> un puto inteligente)10.1!]10OB: gracias!
Las clusulas 1 y 2 se dirigen a la audiencia con el objetivo de presentar al
entrevistado; hay una marca de valoracin positiva gran periodista que apunta
a explicitar que se pondera al entrevistado por su calidad PROFESIONAL en
tanto periodista.
Esta marca de valoracin que actualiza un supuesto (dependiente de la visin
de mundo del sujeto que habla) no tiene una evidencia formal en la funcin
interpersonal, sino justamente en la funcin ideativa 10 ya que est dentro de un
rol circunstancial.
Estamos en comunicacin con un gran
periodista.
f.ideativa <nosotros>
rol inherente
f.interpersonal
sujeto gramatical

proceso| circunstancia |

circunstancia

existencial
-os
flexin
modal |

resto

Modalidad declarativa/polaridad afirmativa


f.textual
tema
| rema
10

La funcin ideativa es aquella por medio de la cual los hablantes proponen una representacin del
mundo. Involucra los procesos (verbos) y los roles asociados. La gramtica sistmico-funcional tiene en
cuenta centralmente el significado, por lo que propone la siguiente clasificacin de los tipos de proceso:
procesos existenciales, mentales-sensoriales, de conducta, verbales, relacionales, materiales. Cada tipo de
proceso involucra roles asociados especficos. Esta clasificacin, del mismo modo que el significado, debe
ser pensada no en trminos discretos, sino graduales. Ver tabla de pgina 20.

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

28
Ali, Valeria

Nuevo
Lo que intentamos poner en evidencia es que, an desde una teora gramatical
que tiene en cuenta el significado social en contexto (como es la sistmico
funcional), hay una capa de significado interpersonal de la que no se puede dar
cuenta sin apelar a los supuestos que evidencian ciertas estructuras de
sentimiento y ciertas concepciones de la representacin de mundo.
Se deja explcito, entonces, en las dos primeras clusulas, que se consulta
al entrevistado en su carcter de periodista.
Las clusulas 3 y 5 tienen marcas interpersonales que dan cuenta de la
relacin entre los interlocutores por el tratamiento en segunda persona del
singular con marca de voseo y el uso de los nombres de pila como vocativos y el
vocativo che en clusula 18. Por estas marcas se puede comenzar a describir
la configuracin del tenor del contexto en trminos de una relacin de poder de
iguales.
Pero el punto de inflexin se produce en las clusulas 9 y 10:
OB: [yo dije / (les hace falta un puto!)9.1]9
ET: [yo dije / a ver // no /(<nos hace falta> un puto inteligente)10.1!]10
Anlisis de la clusula 9.1 (la clusula 10.1 tiene la misma estructura)
Les| hace falta| un puto.
f.ideativa
beneficiario| proceso | conductor
f.interpersonal

de conducta
-e
flexin

| sujeto gramatical

resto|modal|resto|modal
Modalidad declarativa/polaridad afirmativa
f.textual
tema| rema
Nuevo
La clusula 9.1, en trminos estratgicos, est construida a partir de un
proceso de conducta hacer falta con el sujeto gramatical pospuesto (opcin
marcada en espaol) equivalente a la opcin no marcada (Ellos/ustedes)
necesitan un puto. Esta estructura tiene una doble consecuencia, pone en

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

29
Ali, Valeria

posicin temtica al beneficiario les y como sujeto gramatical un puto.


Consiguiendo enfatizar, mediante estos recursos, los dos roles inherentes. A su
vez, marca una referencia exofrica les que remite al entrevistador y al resto
de los integrantes del programa, en tanto que alude al entrevistado como
miembro de un grupo a travs de su identificacin referencial con el sujeto
gramatical un puto.
Ahora bien, la eleccin lxica puto, parece rectificar de algn modo a la
construccin gran periodista dado que aluden al mismo referente; as pone en
cuestin la nocin de adecuacin; por qu aludir a la condicin sexual?, por
qu no gay u homosexual?, en qu sentido esta opcin es adecuada? O
mejor an, en qu sentido es ms adecuada que cualquier otra de las
opciones? stas seran las preguntas pertinentes cuando pensamos en la
adecuacin en registro. Desde nuestra perspectiva la opcin lxica puto es la
ms adecuada, en tanto hace explcitos una serie de supuestos (sealaremos
slo algunos):

un conjunto de supuestos asociados a NORMAS DE ADECUACIN respecto


de CONDICIONES CONTEXTUALES.

LA

SITUACIN EN LA QUE EL ENTREVISTADO EST PARTICIPANDO ES UNA ENTREVISTA PBLICA.

LA

ENTREVISTA LA REALIZA UN PERIODISTA CON QUIEN EL ENTREVISTADO TIENE UNA RELACIN

CERCANA.
EL ENTREVISTADOR CONOCE LA CONDICIN SEXUAL DE SU ENTREVISTADO.

EL

ENTREVISTADOR BUSCA LA OPININ DEL ENTREVISTADO POR SU CONDICIN SEXUAL.

EL

ENTREVISTADOR NO EST ALUDIENDO A LA CONDICIN SEXUAL DEL ENTREVISTADO.

EL

ENTREVISTADO BUSCA HACER EXPLCITO QUE SE LO CONSULTA POR DICHA CONDICIN Y NO

POR SUS CALIDADES PROFESIONALES.

Un conjunto de supuestos asociados al CAPITAL LINGSTICO DISPONIBLE


para representar el mundo

SELECCIONAR

LA OPCIN LXICA

PUTO

ES UNA OPCIN MARCADA EN UNA ENTREVISTA

PBLICA.
LA OPCIN LXICA PUTO HACE EXPLCITOS LOS SUPUESTOS ANTERIORES.

Un conjunto de supuestos que dar cuenta de la dimensin VALORATIVA

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

30
Ali, Valeria
LA OPCIN LXICA PUTO USUALMENTE TIENE UNA CONNOTACIN AGRESIVA.

SELECCIONAR
ESTA

LA OPCIN LXICA PUTO NO IMPLICA UNA VALORACIN.

OPCIN LXICA ES LA MS DIRECTA

EL ENTREVISTADO PUEDE TOMAR ESTA OPCIN SIN QUE RESULTE AGRESIVA DADO QUE SE
REFIERE A S MISMO.

Queremos poner de manifiesto que otra opcin lxica probablemente no hubiera


hecho manifiestos los supuestos que mencionamos y en este sentido
entendemos que es una opcin estratgica. De hecho la respuesta del
entrevistador, en clusula 10.1, convalida la activacin de los supuestos
mencionados:
ET: yo dije / a ver // no /(<nos hace falta> un puto inteligente)10.1]10

un conjunto de supuestos asociados a NORMAS DE ADECUACIN respecto


de CONDICIONES CONTEXTUALES.

LA

SITUACIN EN LA QUE EL ENTREVISTADO EST PARTICIPANDO ES UNA ENTREVISTA PBLICA.

EL PERIODISTA TIENE CON EL ENTREVISTADO UNA RELACIN CERCANA.


POR LA RELACIN DE CONFIANZA EL PERIODISTA PUEDE ALUDIR DIRECTAMENTE A LA CONDICIN
SEXUAL DEL ENTREVISTADO.
EL PERIODISTA ACEPTA HABERLO CONSULTADO POR SU CONDICIN SEXUAL, AUNQUE NO SLO
POR ESO.
EL PERIODISTA HACE EXPLCITO QUE TAMBIN LO HA CONSULTADO POR SU INTELIGENCIA.

Un conjunto de supuestos asociados al CAPITAL LINGSTICO DISPONIBLE


para representar el mundo

EL PERIODISTA RETOMA LA SELECCIN LXICA

PUTO

QUE HACE EXPLCITOS LOS SUPUESTOS

PUTO

PARA RETOMAR EL DISCURSO DE SU

ANTERIORES.
EL PERIODISTA REITERA LA OPCIN LXICA
INTERLOCUTOR.

Un conjunto de supuestos que dar cuenta de la dimensin VALORATIVA

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

31
Ali, Valeria

SELECCIONAR

LA OPCIN LXICA PUTO NO IMPLICA UNA VALORACIN.

EL ENTREVISTADOR CALIFICA AL ENTREVISTADO COMO INTELIGENTE.

Hemos hecho referencia a las clusulas 9.1 y 10.1. Ambas son, sin embargo, el
reporte de un proceso verbal principal de las clusulas 9 y 10.
Yo dije (les hace falta un puto).
Yo dije (<nos hace falta> un puto inteligente).
Yo dije (les hace falta un puto).
Yo dije (<nos hace falta> un puto
inteligente).
f.ideativa
dicente |proceso| reporte
f.interpersonal
sujeto gramatical |

verbal
-e
flexin
modal |

resto

Modalidad declarativa/polaridad afirmativa


f.textual
tema | rema
Nuevo
En ambos casos el proceso verbal decir entendemos que no alude a la cita de
un dicho efectuado en el pasado, sino a un proceso mental que los hablantes
utilizan para hacer explcito lo que pensaron cuando se plante la entrevista. Es
decir, que en ambos casos podramos remplazar yo dije por yo pens sin
alterar el significado de los enunciados.
Inmediatamente Tenembaum pasa a explicitar por qu era necesario
consultar a un integrante de la comunidad gay, cuya opinin valoraran
positivamente, por medio de la reconstruccin de un dilogo mantenido con un
integrante de su equipo de produccin.
ET:
:< nos juntamos en la produccin yyy/ Guido me
dice / NO DIGAS OSVALDO BAZN / no / no/ est bien est bien / qu idea
mejor hay? / quin puede reflexionar algo inteligente sobre lo de Ricky
Martin? / bueno / vamos con Osvaldo Bazn / le digo / le digo /(se re)
pero te va a sacar mal / bueno gracias por salir al aire che

ET: [nos juntamos en la produccin] 11


yyy/

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

32
Ali, Valeria

[Guido me dice / (NO DIGAS OSVALDO BAZN) 12.1]12


[ / no / no/ est bien est bien]13
[ qu idea mejor hay?]14
[quin puede reflexionar algo inteligente sobre lo de Ricky Martin?]15
[ (vamos con Osvaldo Bazn)16.1 le digo]16
pero
[te va a sacar mal]17
[gracias por salir al aire che]18
Hay en este pasaje varias cuestiones interesantes, vamos a centrarnos en las
clusulas 12.1, 15 y 17:
Clusula 12.1
No digas
f.ideativa

OSVALDO BAZN.

<vos>
dicente |proceso| reporte
verbal
-as

f.interpersonal
sujeto gramatical

flexin

elidido

modal |

resto

Modalidad imperativa/polaridad negativa


f.textual
tema
| rema
Nuevo
Clusula 15
Quin puede reflexionar algo inteligente sobre lo
de Ricky Martin?
f.ideativa
procesador |

proceso| fenmeno
mental

f.interpersonal

-e

sujeto gramatical verbo modal


modal |

resto

Modalidad interrogativa/polaridad afirmativa


f.textual
tema | rema
Nuevo

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

33
Ali, Valeria

Estos enunciados activan varios supuestos de orden contextual, ya que recin


ahora se hace explcito el tema de la entrevista lo de Ricky Martin:

un conjunto de supuestos asociados a NORMAS DE ADECUACIN respecto


de CONDICIONES CONTEXTUALES.

OSVALDO BAZN

ES AL PRIMERO AL QUE SE LES OCURRIRA CONSULTAR SOBRE CUALQUIER

TEMA RELACIONADO CON LA COMUNIDAD GAY.

OSVALDO

BAZN ES GAY.

LO HA DECLARADO PBLICAMENTE.
ADEMS ES PERIODISTA.

RICKY MARTIN
PARA

HA HECHO PBLICO QUE ES GAY.

OPINAR SOBRE ESTE TEMA ES NECESARIO CONSULTAR A UN MIEMBRO DE LA COMUNIDAD

GAY.
LOS INTERLOCUTORES NO CONSIDERAN ADECUADO HACERLO EXPLCITO.

Un conjunto de supuestos asociados al CAPITAL LINGSTICO DISPONIBLE


para representar el mundo

LOS INTERLOCUTORES

PREFIEREN NO ALUDIR DIRECTAMENTE A LOS SUPUESTOS ANTES

MENCIONADOS.

LA

Un conjunto de supuestos que dar cuenta de la dimensin VALORATIVA

OPININ DE

OSVALDO BAZN

SE VALORA POSITIVAMENTE.

Clusula 17
Te| va a sacar| mal.
f.ideativa
Beneficiario | proceso| circunstancia
de conducta
f.interpersonal
flexin
modal |

resto

Modalidad declarativa/polaridad afirmativa


f.textual
tema | rema
Nuevo

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

34
Ali, Valeria

A los supuestos antes mencionados, podemos agregar que aunque parece una
convencin periodstica que se consulte a los gays para hablar de tema de la
comunidad gay, los entrevistadores asumen que:
OSVALDO BAZN

PUEDE MOLESTARSE POR SER CONSULTADO.

Que es efectivamente el supuesto que se confirma en la intervencin de


Osvaldo Bazn.
OB: eee/ todo bieen / todo bieen /pero estaba pensando porque digamos
/esteeee/s / yo tambin me pongo en periodista y digo / a quin llamo?ET:
claro
OB:
:< digo / cuando dicen Ernesto
Tenembaum ET:
s
OB:
:< yo no pienso en un judo / pienso en un periodista / y
espero que cuando piensen en Osvaldo Bazn tambin pase lo mismo / por
qu pasa esto? / porque ya estamos en un momento en donde la cuestin
sexual / esta terrible cuestin sexual / pasa a un segundo plano/ no?-

OB: eee/
[todo bien ]19
pero
[yo tambin me pongo en periodista]20
y
[digo a quin llamo?]21
[(cuando dicen Ernesto Tenembaum)22.1 yo no pienso en un judo]22
[<cuando dicen Ernesto Tenembaum> pienso en un periodista]23
y
[espero (que (cuando piensen en Osvaldo Bazn)24.1.1 tambin pase lo
mismo)24.1]24
[por qu pasa esto?]25
porque
[ya estamos en un momento (en donde la cuestin sexual / esta terrible
cuestin sexual / pasa a un segundo plano)26.1 ]26
no?
En este punto es donde creemos se pone de manifiesto la tensin entre dos
visiones de mundo que se mantendr a lo largo de toda la entrevista. A partir
del uso del conector pero entre las clusulas 19 y 20. Con la intervencin de
Bazn se activan los siguientes supuestos:

un conjunto de supuestos asociados a NORMAS DE ADECUACIN respecto


de CONDICIONES CONTEXTUALES.

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

35
Ali, Valeria
EL ENTREVISTADO ENTIENDE LA LGICA PERIODSTICA DESDE UN PUNTO DE VISTA PROFESIONAL.
EL ENTREVISTADO NO LA COMPARTE.
PARA EL ENTREVISTADO LA HOMOSEXUALIDAD SIGUE SIENDO UNA CARACTERSTICA IDENTITARIA
QUE SE PONE EN PRIMER PLANO.
PARA EL ENTREVISTADO NO PASA LO MISMO CON OTROS ASPECTOS DE LA IDENTIDAD COMO LA
CONFESIN RELIGIOSA.

Un conjunto de supuestos asociados al CAPITAL LINGSTICO DISPONIBLE


para representar el mundo

EL

ENTREVISTADO PREFIERE ALUDIR DIRECTAMENTE A LOS SUPUESTOS ANTES MENCIONADOS.

Un conjunto de supuestos que dar cuenta de la dimensin VALORATIVA

EL ENTREVISTADO CALIFICA LA CUESTIN DE LA IDENTIDAD SEXUAL COMO TERRIBLE.

Dijimos que el texto est doblemente direccionado. Por parte de los


interlocutores entre s y hacia la audiencia remota. Sin embargo, slo las dos
primeras clusulas se dirigen especficamente a la audiencia. Esto podra
implicar que los participantes calculan que la audiencia comparte con ellos
datos contextuales relevantes para la interpretacin del texto. Ahora, si
efectuamos el movimiento inverso del contexto hacia el texto podemos pensar
en una serie de datos contextuales que se podran actualizar, bajo la forma de
supuestos y que conformaran parte del entorno cognitivo mutuo de los
participantes y la audiencia, con el slo hecho de escuchar el nombre del
entrevistado:
LA

ENTREVISTA SE DESARROLLA EN UN PROGRAMA DE

OSVALDO BAZN
TENEMBAUM
AMBOS

TAMBIN TRABAJA EN

BAZN

RADIO MITRE.

RADIO MITRE.

PERTENECEN A LA MISMA GENERACIN.

SON PERIODISTAS.

TENEMBAUM
CRTICA,

BAZN

HAN TRABAJADO JUNTOS EN VARIOS MEDIOS,

PGINA 12,

EL DIARIO

ETC.

TENEMBAUM
CERCANA.

Y BAZN POR HABER SIDO COMPAEROS DE TRABAJO TIENEN UNA RELACIN

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

36
Ali, Valeria

AMBOS

HAN TRABAJADO CON JORGE

LANATA.

BAZN

MILIT DESDE LOS MEDIOS A FAVOR DEL MATRIMONIO IGUALITARIO.

BAZN

ES AUTOR DEL LIBRO

HISTORIA

DE LA

HOMOSEXUALIDAD

EN

ARGENTINA.

La reconstruccin hipottica de supuestos que hemos realizado a lo largo


de todo el anlisis es obviamente tentativa y seguramente incompleta. Adems,
es probable que se actualicen otros supuestos diferentes a los que hemos
propuesto, con lo que variar la interpretacin que se haga del intercambio.
Pero esto no es sino una confirmacin de que esta dimensin cognitiva es la que
habilita, de alguna manera, la insercin contextual de los textos y su
interpretacin.
5.3.2 anlisis de las entrevistas de Radio nro.4 y 5
A continuacin desarrollaremos el anlisis del comienzo de las otras dos
entrevistas radiales, las entrevistas 4 y 5. En ambos casos, la entrevistada es
Isabel Sarli y el tema de la entrevista es el estreno de la pelcula Mis das con
Gloria protagonizada por la entrevistada.
La entrevista 4 fue realizada el 16 de septiembre de 2010, por Alfredo
Leuco y Alejandra Pealba, para el programa Bravo (punto) Continental que
conduce Fernando Bravo en radio Continental de 13 a 17hs.
En primera instancia, segn lo que venimos planteando, partiremos de las
realizaciones lingsticas del intercambio para ir del texto al contexto:
AL: Un gusto escucharla
IS: Encantada de charlar contigo
AL: y para mi tambin Coca por todo lo que / lo que usted representa / a
lo largo de la historia del cine / por la audacia que le puso a las
pelculas / por todo lo que signific esa lucha permanente contra la
censura estee de los pacatos de turno que se metan con las pelculas
suyas y de Armando Bo / Pero vamos a hablar de temas de hoy / porque veo
Coca que hoy usted est estrenando / hoy se estrena "Mis das con Gloria"

AL:[ <es>Un gusto escucharla]1


IS: [<estoy>Encantada de charlar contigo]2
AL: [y para mi tambin <es un gusto charlar con usted> Coca (por lo que usted
representa a lo largo de la historia del cine)3.1 ] 3

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

37
Ali, Valeria

[<es un gusto charlar con usted> por la audacia (que le puso a las
pelculas)4.1 ]4
[<es un gusto charlar con usted> (por todo lo que signific esa lucha
permanente contra la
censura de los pacatos de turno (que se metan con las pelculas suyas y
de Armando
Bo)5.1.1 )5.1 ] 5
Pero
[ vamos a hablar de temas de hoy ] 6
porque
[veo Coca( que hoy usted est estrenando <Mis das con Gloria>)7.1 / ( hoy
se estrena "Mis das con Gloria")7.2]7
En este caso, uno de los recursos puestos en juego para construir la
relacin interpersonal es la cadena cohesiva que se construye a partir de
relaciones en su mayora gramaticales que refieren a la entrevistada. Esta
cadena establece una relacin de referencia exofrica con el referente Isabel
Sarli
tem del que parte la
relacin cohesiva (y
nmero de clusula)

Tipo de relacin

tem con el que se


establece la relacin
cohesiva

escucharla (C.1)

Gramatical referencia
catafrica
Gramatical referencia
Anafrica

Coca (C.3)

Le (C4)

Gramatical referencia
Anafrica

Coca (C3)

Suyas (C.5)

Gramatical referencia
anafrica

Coca (C3)

< 0 > (C6) vamos

Gramatical elipsis nominal

(Nosotros, el hablante y la
entrevistada)

Coca (C.7)

Lxica repeticin

Coca (C3)

Usted (C.3.1)

Coca (C3)

Esta cadena cohesiva marca adems la realizacin de la forma de


tratamiento de Usted que, en esta entrevista, entendemos tiene un doble

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

38
Ali, Valeria

direccionamiento

evidente.

diferencia

de

la

entrevista

analizada

anteriormente, en este caso son mucho ms claras las estrategias puestas en


juego por el entrevistador en relacin a la audiencia remota a partir de los
siguientes supuestos:

un conjunto de supuestos asociados a NORMAS DE ADECUACIN respecto


de CONDICIONES CONTEXTUALES.

SE TRATA DE UNA ENTREVISTA PBLICA.


LA ENTREVISTADA ES UNA FIGURA QUE MERECE RESPETO.

Un conjunto de supuestos asociados al CAPITAL LINGSTICO DISPONIBLE


para representar el mundo

EL

ENTREVISTADOR PREFIERE APELAR A LA FORMA DE TRATAMIENTO DE USTED.

EL ENTREVISTADOR PREFIERE EL USO DEL SOBRENOMBRE COMO VOCATIVO.

Un conjunto de supuestos que dar cuenta de la dimensin VALORATIVA

EL TRATAMIENTO DE USTED MARCA DEFERENCIA Y DISTANCIA HACIA LA ENTREVISTADA.


EL USO DEL SOBRENOMBRE ES UNA ESTRATEGIA DE CORTESA POSITIVA QUE MARCA ALTA
AFECTIVIDAD.

En trminos de la funcin ideativa, las clusulas 3.1, 4

y 5.1,

estructuralmente, tienen un rol circunstancial causal del proceso existencial


ser en la clusula principal es un gusto charlar con usted por All, el
entrevistador har una enumeracin de razones que justifican la valoracin que
hace de la entrevistada. Pero lo hace a partir de una estructura gramatical de
gran complejidad que, de algn modo caracteriza al hablante en trminos de su
capital lingstico al tiempo que no termina de hacer explcitos qu es lo que
Isabel Sarli representa, cul es el motivo de la audacia, en qu consisti la lucha
contra la censura, quin eran los que censuraban las pelculas? :
(por lo que usted representa a lo largo de la historia del cine)
por la audacia (que le puso a las pelculas)
(por todo lo que signific esa lucha permanente contra la censura de los
pacatos de turno (que se metan con las pelculas suyas y de Armando Bo))

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

39
Ali, Valeria

En trminos del significado ideativo, los procesos resaltados en negrita


presentan alguna dificultad en la clasificacin, tienen por un lado un matiz
dominante de significado relacional (podramos parafrasearlos como Usted es
importante para la historia del cine, Usted fue audaz en las pelculas, Su
lucha contra la censura fue significativa), pero tambin las construcciones
preferidas por el hablante denotan un rol activo de la entrevistada ( Usted
representa algo para la historia del cine, Esa lucha, etc.) y un rol + activo del
hablante en tanto es quien explicita a travs de estos recursos su valoracin
positiva.
Esta enumeracin activa, entonces, los siguientes supuestos:

un conjunto de supuestos asociados a NORMAS DE ADECUACIN respecto


de CONDICIONES CONTEXTUALES.

EL

ENTREVISTADOR CONOCE BIEN LA HISTORIA ARTSTICA DE LA ENTREVISTADA.

EL

ENTREVISTADOR EXPLICITA DATOS ACERCA DE LA CARRERA DE LA ENTREVISTADA.

ESTOS DATOS SE PRESENTAN COMO INFORMACIN CONOCIDA.


SE EXPLICITAN COMO ESTRATEGIA DIRIGIDA HACIA PARTE DE

LA

AUDIENCIA QUE PUEDE

DESCONOCERLOS.

EL

ENTREVISTADOR ALUDE A UN MOMENTO PASADO.

ISABEL SARLI
EL

FUE CENSURADA.

ENTREVISTADOR NO CONSIDERA IMPORTANTE EXPLICITAR QUIN FUE EL AGENTE DE LA

CENSURA.

LO

QUE SE CENSURABA ERAN LAS PELCULAS.

ERAN LAS PELCULAS DE ISABEL SARLI Y ARMANDO BO.

Un conjunto de supuestos asociados al CAPITAL LINGSTICO DISPONIBLE


para representar el mundo

ALTO GRADO DE COMPLEJIDAD GRAMATICAL


FORMAS VERBALES DE PRETRITO PERFECTO

Un conjunto de supuestos que dar cuenta de la dimensin VALORATIVA

PARA EL ENTREVISTADOR,

LA

ENTREVISTADA ES IMPORTANTE PARA EL CINE NACIONAL.

PARA EL ENTREVISTADOR, ISABEL SARLI LUCH CONTRA LA CENSURA.

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

40
Ali, Valeria
PARA EL ENTREVISTADOR, ISABEL SARLI FUE AUDAZ.

Por medio de la actualizacin de los supuestos citados, el periodista


realiza un doble movimiento: frente a la entrevistada reconocer los mritos de
su carrera pasada; frente a la audiencia o bien actualizar aspectos de su carrera,
o bien no dar por supuesto que toda la audiencia conoce esos datos y presentar
a la entrevistada.
Pero
[ vamos a hablar de temas de hoy ] 6
Con el uso del conector pero que pone en relacin todo lo dicho
anteriormente y la clusula 6, el entrevistador refuerza que hasta ahora ha
aludido a temas del pasado e introduce el tema que justifica la entrevista,
justamente, a partir de un conector causal.
porque
[veo Coca (que hoy usted est estrenando<Mis das con Gloria>)7.1 / (hoy se
estrena "Mis das con Gloria")7.2]7
La clusula 7.2 reformula 7.1 a partir de el uso de una pasiva cuasirefleja que
permite elidir el agente del proceso estrenar. En 7.1 el agente es Isabel Sarli, en
concordancia con todas las clusulas anteriores que colocan a la entrevistada
como sujeto de los procesos. El hablante nota que ella no es el agente de ese
proceso (que corresponde al director de la pelcula, por ejemplo) y lo rectifica
omitiendo la agentividad.
Hemos descripto diversas estrategias desplegadas por el hablante
dirigidas a la entrevistada y a la audiencia. Entendemos que evidencian,
adems, una concepcin especfica de la accin social de la que est
participando, que quedar manifiesta en el contraste con el anlisis de la
entrevista n 5. Ms adelante completaremos la descripcin del tenor del
discurso en la entrevista n4.
La entrevista de radio n5 fue realizada el da 8 de septiembre por
Ernestina Pais y Osvaldo Bazn para el programa Da perfecto que se emita
por radio Metro de 7 a 10 de la maana. La entrevistada tambin es Isabel Sarli
y el tema de la entrevista, como ya dijimos, es el estreno de la pelcula Mis das
con Gloria. En este caso, nos parece ms productivo centrar el anlisis en la

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

41
Ali, Valeria

primera intervencin de Ernestina Pais, a los efectos de establecer un contraste


con la entrevista anterior.

EP: Se estrena "Mis das con Gloria" yyyy/ para hablar de la peli estamos
comunicados con la Coca Sarli/ hola Coca!/ Contanos un poco la historia de la
pelcula y cmo es trabajar con tu hija?
CS: Es un policial / Luis Luque es el asesino a sueldo / Nicols Repetto es el
policia corrupto / yo soy Gloria / yyy Isabelita mi hija es la novia de Luis
Luque
OB: Vos sos una diva que vuelve al pueblo?
CS: Yo soy una mujer que naci en San Luis y regresa de Europa /enferma/ a
arreglar cosas en su pueblo viste y / se encuentra con Luis Luque que ella cree
que es un remisero y es el asesino// Pero viste soy mala contando historias
(Ernestina se re)
EP: no nos cuentes el final adems Coca! (se re)
CS: No lo voy a contar/ no/
EP: Cmo fue trabajar con tu hija?
CS: Bieeen / No la vi filmar porque ella no quera/ pero fue muy compaera / muy
bien / Pienso que era timidez que no quera trabajar delante mo viste
EP: pero no le iba a servir tu mirada / tu consejo?
CS: Me tena que quedar en el hotel
EP: en el hoteeeeelll? / tremendo coca/ no la retaste?

[Se estrena "Mis das con Gloria"] 1


y
[para hablar de la peli estamos comunicados con la Coca Sarli] 2
hola Coca!
[Contanos un poco la historia de la pelcula]3
y
[<Contanos> cmo es trabajar con tu hija]4
Si contrastamos la estructura de este fragmento con el inicio de la
entrevista anterior vemos que, mientras en la entrevista 4 el tema inicial es
Isabel Sarli (luego se marcara un cambio de tema en la reformulacin de las
clusulas 7.1 y 7.2), en esta entrevista se presenta el asunto en la primera
clusula. El hablante tambin opta por borrar el agente del proceso estrenar
mediante una pasiva cuasirefleja (la particularidad de este tipo de estructuras
es que justamente se borra la agentividad dado que el sujeto gramatical es, en
rigor, la meta en una clusula activa del tipo: Juan Jos Jusid estrena Mis das
con Gloria). En la clusula 2 se refuerza esta idea en un rol circunstancial

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

42
Ali, Valeria

causal, en posicin temtica para hablar de la peli. En cuanto a la cadena


cohesiva que el hablante construye para dirigirse a la entrevistada se la
identifica inicialmente como la Coca Sarli, en clusula 3 se reitera el
sobrenombre Coca, en clusulas 3 y 4 se elide el sujeto gramatical en segunda
persona vos marca de tratamiento de confianza y en clusula 4, adems, el
posesivo tu en tu hija establece una relacin de referencia anafrica con
clusula 2. La modalidad de las clusulas 3 y 4 es imperativa. Esto recurso
combinados dan lugar a que se activen los siguientes supuestos:

un conjunto de supuestos asociados a NORMAS DE ADECUACIN respecto


de CONDICIONES CONTEXTUALES.

EL

ENTREVISTADOR ESTABLECE UNA RELACIN DE CONFIANZA CON LA ENTREVISTADA.

EL

ENTREVISTADOR DA POR SUPUESTO QUE SU AUDIENCIA LA CONOCE.

EL ENTREVISTADOR CONSIDERA INNECESARIO PRESENTARLA.

Un conjunto de supuestos asociados al CAPITAL LINGSTICO DISPONIBLE


para representar el mundo

EL ENTREVISTADOR ALUDE AL NOMBRE DE LA ENTREVISTADA ANTEPONIENDO EL ARTCULO.


EL ENTREVISTADOR PREFIERE EL TRATAMIENTO CON LA FORMA DE SEGUNDA PERSONA DE
CONFIANZA VOS.
EL ENTREVISTADOR PREFIERE EL USO DEL SOBRENOMBRE.
BAJO GRADO DE COMPLEJIDAD GRAMATICAL.
ELECCIN DE LA OPCIN LXICA PELI.

Un conjunto de supuestos que dar cuenta de la dimensin VALORATIVA

EL USO DEL ARTCULO ANTEPUESTO AL NOMBRE DA CUENTA DE UNA VALORACIN POSITIVA.


EL USO DEL SOBRENOMBRE Y LA FORMA DE CONFIANZA VOS SON MARCA DE ALTA AFECTIVIDAD.

Si contrastamos los recursos puestos en juego y los supuestos activados en las


dos

entrevistas

detectamos

diferencias

sustanciales

en

la

construccin

discursiva de las relaciones interpersonales. Los dos entrevistadores se


posicionan de manera muy distinta tanto frente a su entrevistada como frente a

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

43
Ali, Valeria

la audiencia. La entrevista 5, por las realizaciones lingsticas concretas, se


presenta como mucho ms prxima a la conversacin casual.
Si tomamos en cuenta a los participantes concretos de las dos entrevistas
y realizamos el movimiento inverso del contexto al texto podemos completar el
anlisis del tenor del discurso y justificar las diferencias que hemos sealado a
partir de los supuestos que brindan informacin contextual especfica:
Entrevista 4
ALFREDO LEUCO ES PERIODISTA.
PROVIENE DEL PERIODISMO ESCRITO.
TIENE MS DE CINCUENTA AOS.
EL PROGRAMA EN EL QUE TIENE LUGAR LA ENTREVISTA EST EN

AM.

SE DIRIGE A UN SEGMENTO DE AUDIENCIA MS IDENTIFICADO CON GENTE DE MEDIANA EDAD.

ARMANDO BO

FUE UN DIRECTOR DE CINE ARGENTINO.

ARMANDO BO

HIZO LAS PRIMERAS PELCULAS CON ALTO CONTENIDO ERTICO.

LA

AUDACIA DE ISABEL

ISABEL SARLI

SARLI

FUE PROTAGONIZAR ESAS PELCULAS.

Y ARMANDO BO FUERON PAREJA.

ARMANDO BO FALLECI EN LOS AOS

80.

LAS PELCULAS FUERON REVALORIZADAS LTIMAMENTE.


ISABEL SARLI ES UN CONO DEL EROTISMO.

Entrevista 5
ERNESTINA PAIS ES CONDUCTORA.
HA TRABAJADO EN TELEVISIN EN PROGRAMAS QUE PRIVILEGIAN EL HUMOR.
TIENE ALREDEDOR DE CUARENTA AOS.
EL PROGRAMA EN EL QUE TIENE LUGAR LA ENTREVISTA EST EN

FM.

SE DIRIGE A UN SEGMENTO DE AUDIENCIA JOVEN.

ISABEL

SARLI ES UN CONO DE LA FILMOGRAFA ERTICA.

LAS PELCULAS QUE PROTAGONIZ FUERON REVALORIZADAS LTIMAMENTE.

En estos fragmentos, podemos advertir cmo los hablantes construyen


discursivamente su propio rol, el de su interlocutor y el de la audiencia en
ambas entrevistas, a partir de las opciones concretas que realizan en los tres

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

44
Ali, Valeria

sistemas que se proyectan en la clusula en interaccin con los supuestos que


se activan a partir de dichas opciones y con supuestos de orden contextual que
permiten interpretar los textos.

6. Conclusiones
Al sentar las bases del mtodo de anlisis estructural en su artculo Los
niveles del anlisis lingstico, Benveniste dice en suma la realidad del objeto
no era separable del mtodo propio para definirlo (Benveniste, E.,1980, p.118)
Esta afirmacin, creemos, es vlida para cualquier marco terico. En el caso de
nuestro trabajo, la correlacin texto-contexto est dada por un conjunto de
relaciones

bidireccionales que constituyen un proceso dinmico y complejo.

Este dinamismo implica que, a medida que el texto se desarrolla en el tiempo,


va construyendo su contexto inmediato y al mismo tiempo el contexto
condiciona las opciones por las que los hablantes optan en la produccin de sus
textos. En este sentido, el anlisis que hagamos debera intentar (con todas las
dificultades que esto conlleva) dar cuenta de ese proceso dinmico.
Hemos optado en este trabajo por mostrar el anlisis de dos casos testigo,
con el mayor detalle posible, a sabiendas de que, al seguir la metodologa de
anlisis que proponemos, se pierde poder descriptivo y generalizador en
trminos de recurrencias en situaciones similares, es decir, en trminos de la
adscripcin de grupos de textos a registros determinados. Sin embargo,
sostenemos que, al restituir a los sujetos concretos de la interaccin, es posible
enriquecer la interpretacin del alcance de la dimensin interpersonal sobre
todo el entramado de recursos presentes en los textos.
Hemos propuesto la reconstruccin hipottica de un conjunto de
supuestos que constituir una dimensin cognitiva dependiente del tenor del
discurso. Entendemos que, esta dimensin cognitiva permite, adems, brindar
una explicacin de por qu los hablantes concretos privilegian determinada
realizacin lingstica sobre las dems opciones que tienen disponibles
contribuyendo as al anlisis de la consistencia en registro de los textos.
7. Bibliografa

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APNDICE I

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

49
Ali, Valeria

(TRANSCRIPCIONES)

Entrevistas de televisin
Programa

Fecha

Entrevistador/ es

Entrevistado

1 Planeta
Bonadeo
2 Archivos
ODonnell
Canal
Encuentro
3 Qu fue de
tu vida?
Canal 7
4 Qu fue de
tu vida?
Canal 7
5

10/07/1
1
27/04/1
0

Gonzalo Bonadeo

Juan Romn
Riquelme
Jorge Guinzburg

12/03/1
0

Felipe Pigna

Mario Pergolini

1524

15/04/1
1

Felipe Pigna

Rodrigo de la
Serna

1345

Mario Pergolini

2110

6 La noticia
rebelde

1987

Mnica Gutierrez /
panelistas
Jorge Guinzburg
Carlos Abrevaya

Roberto Gmez
Bolaos

841

1991

Mario Pacho
ODonnell

Duraci
n
756
857

Pginas

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

50
Ali, Valeria

Entrevistas de radio
Programa

Fecha

Entrevistador/ es

Entrevistado

1 La otra pata
Radio Mitre

31/07/0
9

Nicols Cabr

2 El club de la
tarde
Radio Mitre

31/03/1
0

3 El club de la
tarde
Radio Mitre

30/03/1
0

4 Bravo punto
Continental
Radio
Continental
5 Da perfecto
Radio Metro
6 Tarde Negra
Rock & Pop

16/09/1
0

Marcelo
Zlotogwiazda
Marcela Coronel
Martn Bilyk
Ernesto
Tenembaum
Gustavo Grabia
Adriana Vern
Ernesto
Tenembaum
Gerardo Young
Gustavo Grabia
Alfredo Leuco
Alejandra Pealba
Ernestina Pais
Osvaldo Bazn
Elizabeth Vernaci
Humberto
Tortonese
Gabriel Roln

Isabel Sarli

08/09/1
0
21/06/0
7

Duraci
n
1635

Alessandra
Rampolla

951

Osvaldo Bazn

1747

Isabel Sarli

835

Juan Di Natale

Pginas

325
641

Convenciones de la transcripcin
Se identificarn los hablantes con sus iniciales (siempre que sea factible identificarlos).
[ ] fenmenos no lxicos como tos, carraspeo, risas, suspiro
(xxxx) palabra ininteligible o dudosa
XXXX segmento inaudible
/ pausa breve
// pausa media
/// pausa ms larga
<segs> para indicar pausas ms largas
entonacin ascendente

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

51
Ali, Valeria

entonacin descendente
aaa mmm alargamiento de sonido voclico o consonntico
- interrupcin del turno
: > continuacin de turno
Signo de interrogacin ? Entonacin interrogativa
Signo de exclamacin ! Entonacin exclamativa
= texto1=
=texto 2= solapamientos (es decir cuando dos discursos se superponen)
bueno el signo de ordinal indica que el fragmento est dicho en voz suave, con
volumen
reducido.
Basta el subrayado indica nfasis
BASTA las maysculas indican elevamiento en el tono de voz
{comentario del transcriptor} sealado entre llaves.

Entrevista de televisin N1
Planeta Bonadeo

10/07/11

Gonzalo Bonadeo

Juan Romn Riquelme

756

GB: qu emocin Romn / no? qu lindo


JRR:(se re) primero que nada / agradecerte que estuviste en un momento // eeee/
inolvidable para m yy / y s no? muy emocionante / algo que no esperaba jams /
que siempre / lo nico que soaba es ser futbolista / jugar con la camiseta de
Boca y que hoy el hincha me haya regalado // este da tan lindo / para m fue
maravilloso
GB: quiero saber qu significa para vos lo que acaba de pasar con River?

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

52
Ali, Valeria
JR: lo de River yo creo que es un golpe muy duro paraa/ para el ftbol
argentino / no? / para todos los que nos gusta el ftbol / no es bueno que River
est / ennn / en el nacional B / yo soy de pensar de que /// tengo que disfrutar
de lo que en mi club se hace bien / de lo que se gana en mi club / y yo no
disfruto de lo que le pas a River / no? por ms que s que para los hinchas de
Boca fue un da importante / pero para m por cmo siento el ftbol / creo que
siempre Boca y River tienen que estar en lo ms alto / que de esa manera el
ftbol argentino va a crecer / que van a vender jugadores por muchsimo dinero /
que para el ftbol argentino es muy bueno / siempre y cuando la plata se use bien
/ no? [este fragmento es subrayado en la edicin del programa ponindolo en
blanco y negro]GB:

s claro!

JR:

:<porque es la

realidad / y nada no? ojal que vuelva pronto porqueee / no solamente nosotros
como futbolistas / cada vez que / ahora / ahora va a haber un sorteo / y va a ser
raro / porque cada vez que pasaba eso / lo nico que preguntaba yo era cundo
jugbamos el clsico / con todo el respeto que se merecen los dems equipos /yo
no preguntaba con quin nos toca el primer partido / solamente quera saber el
superclsico cundo era / vos me decas hace seis meses River se va (XXX) / yo te
deca no! / desaparece el mundo antes de que pase eso / es lo mismo que si vos me
decs Boca /yo te digo no / vos ests loco // hoy nos dimos cuenta de que todo
puede pasar / que esto es ftbol / pero tambin soy consciente yo de que jugamos
en el equipo ms importante del pas / que tenemos la obligacin deee / de ser
protagonistas / de jugar bien / no? yo siempre soy de pensar que hay que intentar
jugar mucho mejor // y que si tenemos la suerte de / de armar un equipo bueno /
que juegue bien al ftbol / vamos a tener chances de poder pelearlo y ganarlo /
no?
GB: te gust Argentina en la Copa Amrica? sabemos que de haber estado con ms
continuidad / por ah podras haber tenido tu chance en el plantel / quiero saber
cmo lo vivs / naturalmente no tens que estar contento despus de lo que se vi
/ pero quiero saber cmo lo imagins / cmo lo analizs desde tu lugar de
espectador calificado / no?
JR: yo creo que esperbamos todos lo mismo / no? que Argentina gane fcil / que
marque varios goles /// pero qued demostrado que todos los equipos son muy duros
/ y a mi manera de ver el ftbol / lo dije hace muchos aos cuando volv queeee /
los sudamericanos son ms inteligentes para marcar no? te chocan te agarran / la
ventaja que por ah se encuentra en Europa / no se va a encontrar ac / y Bolivia
lo demostr / no?GB: claro
JR:

:<ha marcado muy bien / pero despus no me quedan dudas que tenemos los

mejores jugadores de esta Copa Amrica / a mi entender Argentina tiene

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

53
Ali, Valeria
individualmente mejores jugadores que BrasilGB: mjm ( asiente)
JR:

:<tenemos al mejor jugador del mundo / que para m hizo un gran partido/

no?GB: s
JR:

:<que a veces por ah cuando da el pase / algn defensor se lo puede

adivinar / pero siempre Messi toma la desicin correcta / siempre trata de dar el
pase que tiene que dar // Carlitos para m juega siempre bienGB: claaro
JR:

:<son jugadores que a m me encantan y quee siempre para m juegan bien /

nunca juegan mal / y que contra Colombia el equipo va a aparecer y lo van a hacer
de la mejor manera / yo creo que si Argentina gana a Colombia jugando un buen
partido / va a agarrar confianza y va a pelear la Copa hasta el finalGB: cuando uno te ve jugar al ftbol como vos jugs / desde el da / desde los
dieciseis aos que te vemos jugar as / no te imaginamos de chiquito! vos cmo
eras de chiquito jugando a la pelota?
JR: de chiquito era muy flaquitoGB:

mjm (asiente)

JR: me acuerdo queee/ Jorge Rodrguez que hoy trabaja en las inferiores de Boca
fue a buscarme a mi casa yyyy / me llev a jugar al baby a la carpita y de ah a
ArgentinosGB:
claro
JR:
:< yo fui / contento / con tal de jugar yo iba / yyyy en Argentinos los primeros
dos aos no jugu nunca yo / porque era muy chico / el tcnico no me pona /
porque deca que era muy chiquito / el tcnico era Ramn Baioni que hoy tengo una
buena relacin con l / est en el club / los primeros dos aos yo no jugaba
[sonre]/ despus tuve la suerte de que Balcaza / cambiamos de entrenador al
tercer ao / Carlitos Balcaza que hoy es manager de Argentinos me agarr yyy/ mi
pap le pregunt / le dijo si no iba a tener la posibilidad de jugar / queeee/
iba a otro club / y Carlitos le dijo que no / que tena que quedarme en
Argentinos que yo iba a jugar as queee / l fue el que me empez a poner y ah
arranc todo/ no? despus / yo siempre pienso que en el ftbol uno le tiene que
gustar / yo estaba convencido que iba a ser futbolista // pero tambin la suerte
juega mucho / no? porqueee / a tres cuadras de la cancha de Argentinos est la
inmobiliaria de Bilardo y el hermano siempre iba a ver las inferiores y cuando
Carlos agarr Boca me hizo comprar de muy chico / no?
GB: vos sos una bandera actualmente / digamos deee / de muchas cosas / respecto
de la lucha contra el poder / contra los tipos que creen que la guita es todo y
con eso sos / sos grosso yyy / este por ah uno imagina que viene de fbrica

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

54
Ali, Valeria
eso / no? / que decs / ee / yo

yo s lo es / tener que remarla / y hoy mando yo

[Riquelme se re]
JR:no yo / es verdad / somos bastantes / tengo nueve hermanos yo / soy el
mayor // perooo /// gracias a mi pap nunca nos falt nada / ni nos sobr nada
tampocoGB:

mjm

(asiente)
JR:

:<

s yo tena la suerte de que mi pap trabajaba mucho / que yo siempre tena el


ltimo botn que sala / siempre mi viejo / yo eraaa / el preferido no? / porque
l ama el ftbol / porque l hizo que / que yo sienta el ftbol de esa manera
tambin / fui el primero yy / y me lo ha dado todo no? / y ahora que tengo la
suerte de estar bien / de vivir de la misma manera que viva antes / porque
tampoco cambi mucho / sigo teniendo mis amigos de mi barrio / sigo viviendo a
una cuadra de donde nac / entonces por ah no me doy cuenta de / de lo que me va
pasando / no? porque en la calle por ah a veces me da mucha vergenza cuando
alguno se pone a llorar cuando me abraza / estando en Don Tocuato sigo siendo el
Romn de siempre y por ah vivo tranquilamente por eso / no?
GB: qu jugadores le gustan a tu hijo?
JR: bueno l est con Messi y con Cristiano Ronaldo =l quiere los botines de
Messi quiere-=
GB:

= xxxxx playstation / est

bien=
JR:

:< los botines de Cristiano Ronaldo / quiere los botines de Messi-

GB:

est muy

bien
JR: no elige mal / no?
GB: no claro que no / pero y el pap del hijo de Riquelme qu le recomienda ver?
JR: bueno / yo le digo que Messi es el mejor jugador del planeta / que Cristiano
Ronaldo es el jugador de playstation / el jugador ms completo del planeta /
porque es un jugador hecho por la / por la computadora / no? si alguien tiene que
elegir lo tiene todo / y que a mi manera de gustar el ftbol Iniesta es el
jugador que hace todo bienGB: claro
JR:

:< y el que ms me hace disfrutar junto con Messi que es increble / no?

juega a otra velocidad / tiene algo que

nadie lo tiene ni lo va a tener que es

ms rpido con la pelota que sin la pelota / y que / y que a veces me molesta
mucho cuando los argentinos no lo sabemos valorar y no lo disfruta.

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

55
Ali, Valeria

Entrevista de televisin n 2
Archivos
ODonnell
Canal
Encuentro

27/04/10

Mario Pacho
ODonnell

Jorge Guinzburg

857

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

56
Ali, Valeria
JG: claro / apenas muere Pern /comienza laaa / este la pelea ms fuerte y lo
cierran / pero en una poca que todava funcionaban la instituciones yyyy hay un
juicio que ganamos y Satiricn vuelve a salir en octubre del setentaycincoPO:
aj / recuerdo
JG:
:< y en marzo del
setentayseis cuando llega la dictadura / el golpe / hay / no s si records haba
unnn / una especie de organismo que / que miraba(n) todas las publicaciones /
creo que eran los capitanes Corti y Carpintero // entonces bueno los / los dueos
de la editorial y el director de la revista van a verlo con el nmero que con tan
buena suerte en la tapa estaba Casildo Herreras (je) / eee dicen bueno esta
revista no puede salir as eeee / hacemos otra en cuatro o cinco dasPO:
que era =el secretario general deee / el capo de la ce ge te en
ese momento / yo me borro /claro=
JG:
= era el secretario de la ce ge te / el que haba dicho
yo me borro / haba desaparecido=
PO:
=en Uruguay / en Montevideo=
JG:
=exacto / hicimos otra revista / nos dijeron / bueno hay
que tocar esto esto y esto / hicimos otra revista / otro nmero yyyy / entonces
dijeron / bueno / ahora s / est bien / pero en esta etapa no conviene que
aparezca Satiricn y termin SatiricnPO:
est bien / pero que no aparezcaJG:
:< termin y a partir de ah comenzamos una experiencia
editorial con otra revista que se llam El ratn de occidentePO:
aj
JG:
:< con el mismo grupo / a los
pocos meses yo no me senta cmodo con esa publicacin y me fui // y con Carlos
Ulanosky / Carlos Abrevaya / Andrs Cascioli / y eeee // bueno y dos socios ms
/John Melvin Hall y Dante Bocchia que se ocupaban de la parte comercial y de
produccin / eee comenzamos aaa / a hacer una revista de espectculos / que fue
muy muy buena / pero creo que slo la leyeron la gente del medio y algunos amigos
/ que fue un fracaso editorial pero del que me siento orgulloso / y cerr / el
hombre que pona el capital al poco tiempo se aburri de la revista / tal vez se
aburri de que no le presentramos modelos para que l salieraPO:
aj
JG:
:< y entonces dijo no / no pongo ms dinero yyyy/
estuve un tiempo / bueno haca algunos trabajos menoresPO: etapas difciles / no?
JG: etapa difcil / y en un punto sent que no / no tena cabida / no nooo / y
pens en irme / pens en seguir el el / la ruta de amigos que se haban ido /
Ulanosky se fue / y otros amigos se haban ido // la cosa se estaba poniendo muy
muy dura y difcil yyyy / Carlos Trillo me dijo por qu no comenzs a hacer
publicidad / yy yo no haba hecho nunca publicidad y l me dijo no pero tu
estilo es para publicidad / y bueno mi exilio fue en agencias de publicidad / y
estoy muy agradecido / porque en esta cosa que te digo de mezcla / de cosas que
pasan / que uno va haciendo me parece que la publicidad me ayud mucho a / a
conformar un estilo
[corte de edicin]
PO: la televisin aparece / no s / recuerdo La noticia rebelde / no s si hay
alguna experiencia previa
JG: hay alguna experiencia previa y hay experiencias anteriores escribiendo /
escribiendo alguna comedia / o escribiendo algn ciclo / recuerdo hace muchos
aos / eee un ciclo que hacan Mnica Cahen D'Anvers // que fue bastante bueno /
y bueno estee yo escriba los libros yyy / lo de Tato Bores esteee / los libros
de Tato Bores en el ciclo de ochentaytres si no me equivoco / s
PO: usted lo guioniz?
JG: era uno de ellos / era uno de los guionistas
PO: cmo era trabajar con Tato?
JG: Tato era fantstico / fantstico por el nivel de exigencia / eee / Tato no le
importaba si estaba trabajando en Jujuy o en Broadway / tena el mismo nivel de
exigencia / yy eso / se notaba en pantalla /// escribamos creo tres veces ms de
lo que se escribe para cualquier programa / y desechaba y cambiaba y correga yyy

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

57
Ali, Valeria
peda ms yyy / y trasmita tal vez cierta inseguridad / que l deca que l era
inseguro / yo creo que no era inseguro / creo que era una manera de decir que no
le conformaba del todo lo que le estbamos dando / no? / y bueno por eso / por
eso el programa sala como sala
PO: usted es riguroso?
JG: creo serlo / s / s s (4s) s soy riguroso pero trato de tener un muy buen
clima de trabajo
[corte de edicin]
PO: en algn lugar le que usted declar su admiracin por Quino / que usted
realmente (2s) y que en cambio haba otros a los cuales(2s) = los admiraba menos=
JG:
=lo ms maravilloso= /
lo ms maravilloso de Quino es que debe ser la nica persona a la que no se le
puede encontrar ningn chiste maloPO:
ningn chiste malo
JG:
:< porque todos tenemos alguno que ese da sali
flojo / creo que en el caso de Quino jams / no hay! / no hay una pgina que
digas / no! esto no tiene el nivel de Quino / todo tiene el nivel de Quino
PO: qu cosa extraordinaria es haber (logrado) un personaje como Mafalda / no?
hace cuantos aos que lo dej Quino y sigue viviendo Mafalda / no?JG: s s absolutamente
PO:
:< cunto hace
que lo dej por lo menos quince aos / no? / yo no s hace cunto pero hace
muchos aos
JG: no s cunto / no recuerdo cunto pero =hace muchos aos=
PO:
=pero muchos aos=
JG:
ms! / ms de veinte
aos / que lo dej
PO: debe ser ms / s / s
JG: hace unos das lo entrevist por radio (3s) y le deca que /siempre me
pregunto que ser de Mafalda y sus amigos hoy / no? digamos / atravesando el
proceso militar /
=comienzo de la democracia=PO: =claro cmo estar Manolito / Felipe?=
JG:
:< habr algn desaparecido entre ellos?PO: Susanita?
JG:
:<Susanita habr sido delatora? con quin se habr casado? ser
militar?
PO: Felipe la debe haber pasado mal / no?
JG: Libertad la debe haber pasado malPO: aaa / Libertad / como no / s claro
JG:
:< y Quino me deca algo que a m me
sorprendi / dice / jams lo pens
PO: jams lo pens
JG: yyy bueno es algo que yo pienso siempre / me parece / probablemente porque
los personajes tienen carne / no? los personajes dejan de ser un // tinta en un
papel para ser ser de carne y huesos / esteee / alguna vez he recibido / bueno
siempre que recibimos cartas por Digenes y el linyera / esas cartas nun- no
fueron dirigidas a nosotros / iban dirigidas a Digenes o al linyera
PO: qu notable!
JG:
:< y cartas tan diferentes /
carta de alguien que por ejemplo / eeee / agradeca porque a partir de la tira
haba pensado en no suicidarse / o alguna psicloga que lo pona / lo pona en
estee su consultorio / o en algn momento / yo no s si records unaaa / una
historia que habamos hecho hace muchos / bueno hace mucho tiempo / en la poca
del proceso / que ellos se perdan en un subterrneo / bajaban un subterrneo / y
de pronto perdan / se perdan / y no se saba dnde estaban yyyy / algn tiempo
despus me entero que se haba hecho un seminario sobre esa historia como
alegora de los desaparecidosPO:
aj
JG:
:<yyy / honestamente si lo fue / no fue porque yo dije vamos a hacer una alegora

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

58
Ali, Valeria
de los desaparecidos
[corte de edicin]
PO: usted una vez dijo que no haba humor reaccionario
JG: no haba humor oficialista dije yo alguna vez creo / a lo mejor dije
reaccionario tambien
PO: bueno / usted corrija importante
JG: =s=
PO:=he ledo que usted deca reaccionario=
JG: no / sobre todo / alguna vez / bueno / no hay presidente que no se haya
quejado de los humoristas / creo que no es un patrimonio del menemismo / creo que
ningn presidente dej de quejarse de los humoristas / y en ltima instancia / lo
que no perciben es que el humor / el humor hablado tambin es una caricatura /
una caricatura / es como una lupa que agranda pero al mismo tiempo tambin
distorsiona para crear el efecto humorstico / y en esa / esa caricatura
probablemente algunos que tal vez no tienen una cultura humorstica como suele
pasar con los presidentes por lo menos hasta el momento / y si De la Ra es
presidente creo que va a seguir siendo as / eeee/ es probable que se enojen y no
lo disfruten / me parece que sera fantstico un presidente que disfrute el humor
que le hacen / no?

Entrevista de Televisin n 3
Qu fue de tu
vida?

12/03/10

Felipe Pigna

Mario Pergolini

1524

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

59
Ali, Valeria

Canal 7
FP: Hola Mario / gracias por venir
MP: de nada [ambos se ren]/ de nada
FP: es como una especie de venganzaz histrica esto que estamos haciendo de poder
preguntarte yo a vos despus de tantos aos deMP:
despus de tanto aos de /
de yo preguntarte y cmo fue esto Felipe?FP:
:<claro
MP:
:< y por qu Rosas era as?
FP: y ahora te voy a preguntar yo cmo fue que empezaste / en la tele / en la
radio primero no?
MP: en la radio empec muy de chico / me rate / me rateaba del colegio para /
para ver si en alguna radio me daban empleo / la primer radio que fui era la
primera que estaba en la gua telefnica / habaaa / era radio Belgrano / me
qued ah como tres das esperandoFP:
buscaste por la gua?
MP:
:< busqu todas / y si no me
daban pelota en radio Belgrano / hubiese seguido / no s / qu era Continental? FP:
claro / s era Continental
MP: (se re)hubiese seguido laaaaFP:
Buenos Aires
MP:
:< o Buenos Aires / no s dnde hubiese ido yyyy
/ voy ah a Belgrano Uriguay uno dos tres siete /siempre me acuerdo de esoFP:
claro
MP:
:< yyyy / voy con el uniforme del colegio porque me
estaba rateando / ped que meee / si me podan atender porque quera hacer un
programa / porque todos los programas que haba eran malos / yo siempre tan
humilde / no / yo qu s / nadie hablaba bien de msica / nadie saba nada / me
dicen que espere / no me atienden / volv al otro da / me rate tambin ese
da / as hasta que el tercer da me atienden / estamos hablando del ochentiuno
ochentidos por ahFP:
claro
MP:
:< me atienden / y no s le habr causado gracia al tipo y me
dijo queeee / que bueno que me daba un programa a cambio de hacer otras cosas o
seaFP:
claro / un trueque
MP:
:< un trueque / claro / labura deee / como una especie
de maestranza / y a cambio te pago con un programa de radio una vez por semana /
y as empiezo en radio / pero lo que yo nunca calcul es que en esos quince das
que me rate el director del colegio iba a llamar a casa / y lo llama a mi
mam // un da llego a casa y me dice qu tal el coleeegio? / en vez de ir
derecho al papel y decir por qu no iba al colegio no / me hizo entrar y yo entr
como =un gil=
FP: =como un caballo=
MP: y le dije bieeeen! / el colegio super bien!/ me dice acaba de llamar el
director que hace quince das que no vas / se arm un quilombo tremendoFP:
claro
MP:
:< y yo le dije que igual iba a seguir yendo porque yooo / yo
quera ir a la radioFP:
claro
MP:
:< la verdad queee / yo quera hacer radio / =no
tena ni dudas=
FP: =s s s
MP:
:< que quera hacer radio / noooFP: y cmo era ese programa? / cmo era?
MP: el primer programa eraaaa / de msica / hablaba de msica casi
enciclopdicamente eraaa / yo tena acceso a mucha msica que =en ese momento no
haba=
FP:
=por qu?=

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

60
Ali, Valeria
MP: y porqueee / primero era un tipo muy solitario / entonces en la msica haba
encontrado como un hobby que me agradaba / vena de una formacin ms bien
clsica por mi pap / yo escuchaba ms que nada msica clsica hasta los catorce
quince aosFP:
mjm (asiente)
MP:
:< de golpe empec a escuchar mucho
rock / me gustaba / toda / la radio hasta ese momento / zafando con Bada / o
Mancuso que hacan Flecha juventud o algn otro programa // nadie hablaba muy
directamente a los pares jvenesFP:
claro / claro
MP:
:<y empec a hacer ah / lo
haca una vez por semana / hasta que un da habiendo cadena nacional / me psue a
jugar a hacer un programa un poco ms jodn / estaba gente de jota c / que eraaa
/ una productora que tena en ese momento radio COntinental y radio Del Plata /
que ya le iba bien / y ya estaba Lalo Mir / Elizabeth Vernaci / haca nueve pe
eme / haba pasado la guerra/ los programas de msica nacional haban ( hace un
gesto con la mano indicando que haban subido)
FP:
claro / claro / la vuelta al rock nacional digamosMP:
:<claro /
haba aumentado / y estaban ya buscando comoooo / a nuevo chicosFP:
sangre nueva
MP: claro / y yooo eee / quiero / hago un piloto / lo hago con Ari Paluch / queee
/ yo trabajaba en una inmobiliaria en ese momento yyyy / de tiempo compartidoFP:
aj (asiente)
MP:
:< dios mo!
FP: no era fcil vender eso no?
MP: no / no / era / de hecho creo que no vend nada / no no vend nada / eraaa /
es increble porque ahora me dicen que soy un buen vendedor y en aquel momento
( se re) he comprobado que no poda vender nada
FP: cuando no necesits vender / viste / claro
MP: claro / y ah hicimos feedback / y empezamos a hacer feedback con Ari / y
bueno despus hice varios programas de radio / y despus / hasta llegar a Rock
and PopFP:
mjm ( asiente)
MP:
:< me peleo con Ari y empiezo a hacer mi programa solo
[corte de edicin]
FP: en Rock and Pop era el momento de bueno Radio Bangkok / no es cierto?
MP: cuando nosotros empezamos con Ari no haba nada / de hehco el estudio lo
arman para nosotros y estbamos a la tarde / despus empieza Lalo a la maana con
un xito tremendo y connn / y yo me voy de gira con Soda Streo como dos meses /
cuando vuelvo Ari me dice que bueno que se haba sentido muy cmodo solo yyyyy
/realmente ramos muy distintos Paluch y yo /eeeFP: no haba combustible espiritual / digamos
MP: eeee / no haba combustible espiritual (entre risas) pero porque bueno / los
dos ramos muy jvenes / yo ya estaba bardeando un poco ms / Ari era
periodista / estaba / era un poco ms derecho y ms prolijo en su vida / y yo ah
era todo en bajada! (se re) as queFP: hablemos de esa gira que me contaste tantas veces de / de Soda Streo / no?
MP: pero estamos en la tele / cuando yo te lo cont no estbamos en la tele
FP: bueno / pero ahora si quers / est buena la la / lo que se pueda contar /
hay cosas que me contaste que no / peroMP: bue / era muy loco / porque era una banda que le iba muy bien en toda
Latinoamrica eranFP:
Los Beatles
MP: s / era / era un caos de ese tipo / y yo intento convencerlos de que si
ellos contaban que le iba bien / pero si no haba fotos / no haba un periodista
que los segua / nadie le iba a creer / porque era el cuento bueno contado por
ellos mismos / y lo convenzo en ese momento a Eugenian que era el manager de Soda
Streo de que me lleve // que / queee yo me bancaba la comida todo / no tena
dnde caerme muerto
FP:
claro

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61
Ali, Valeria
MP: yyy / me fui / en una primera gira corta / le fue bien / yo para ese momento
escriba para la revista Pelo / sala por radio / y para la segunda lo engancho a
Bada que me contrata para hacer / en Bada y compaa en canal trece los mviles
de la gira grande que termina siendo Ruido blanco / y me fui dos meses /
cuandoooo / para que te des una idea de lo que fue esa gira / cuando volv mi
mam se puso a llorar me mir / haba adelgazado diecisiete kilosFP:
claro
MP:
:< creo que volv con setentidos kilos / con una
sonrisa de ac a ac (hace el gesto sealando su sonrisa)/ una experienciaaa /
conoc toda Latinoamrica / me fui con la banda del momento / en el momento yyyy/
pero me qued sin trabajo radial yyy / Grinbank en ese momento me dice bueno
Mario / qu quers hacer / la verdad es que todos los boletos estaban puestos
para Ari y yo decido hacer Malas compaias =cooon De la Puente-=
FP:
=con De la Puente=
MP:
:<con De la Puente / =y ah empec a mezclar un poco=
FP:
= a la noche iban=
MP:
:<bamos a la
noche / si s / que era un horario marginal en ese momento / y ah batimos un
rcord llegamos a tener el seteintiocho porciento de la audienciaFP:
impresionante
MP:
:< s una animalada / pero ese programa era una animalada!
FP: por qu decs que era una animalada? ( susurrado)
MP: y! porque para la poca rompa bastanteeeFP:
esquemas / no?
MP:
:< bastante / esquemas / claaro /
juntbamos gente / que despus se volvi algo bastante ms comn / eeee al
programa vena / tenamos ms razias policiales que pblico / venan los / pero
yo me acuerdo / patrulleros enteros yyy // en ese momento Rock and Pop era muy
especial no?FP:
claro
MP:
:< vivamos en la radio / pero literalmente
vivamos en la radioFP:
era como un club / digamos
MP:
:<y a m no se me ocurra otro lugar
para donde estar que en Rock and Pop / eee / Lalo / Eduardo / eee/ estaba no s /
Douglas VinciFP:
Douglas Vinci! / claro
MP:
:< Bobby / Enrique Prosen / Grinbank que nos dejaba hacer lo que
se nos antojara las reverendasFP:
claro / claro / s / s s / Radio Bangkok era
una cosaaaMP:
:<s! pero adems nosotros dormamos en el
estudio Pelipe! / primero de fisurados que estbamos segundo porque no tenamos a
dnde ir! o estbamos todos juntosFP:
o si tenan no se acordaban dnde
era
MP:
claro / claro / nuestra casa era para irnos a baar oooo / o cosas as
muy precarias / despus vivamos todo el tiempo yoo/ yo me acuerdo / Tuki ya
trabajando para Malas Compaas / eeee / le tenas que hacer el programa en voz
baja para que no se despierten porque dorman en el estudio / y en el medio que
todo era un gran quilombo caa la polica porque deca que haba denuncias de los
vecinosFP:
mjm (asiente) por ruidos molestosMP:
:< en ese momento Rock and Pop
eraaaa / era la radio
[corte de edicin]
MP: despus de esa etapa rockandpopera medio queee / era lgico nos peleamos
todos no / un gran divorcio / Eduardo se va a vivir a Mar del Plata vende su casa
ac / y el nico que queda en ROck and Pop soy yo yyy/ y empiezo a hacer
televisin algunas cosas chicas / hice ac Cable a tierra /nos echan a todos por
una encuesta sobre si el tamao del pene influa en la sexualidad-

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62
Ali, Valeria
FP:
con Pepe Eliaschev
MP:
:<con Pepe Eliaschev totalmente / mir por
qu nos echan / hoy en daFP:
s s claro
MP:
:< claro hoy en da en Casi ngeles lo hacenFP:
claro exactamente en Casi ngelesMP:
:< mientras lo muestran y dicen mir no no influyeFP:
:<un poco ms zarpado
Casi ngeles
MP: eee / pero bueno / despus haba hecho lo de Bada y Compaa / hago Rock and
Pop te ve(TV) porque era el nico que tena ojos claritos / as me deca Grinbank
sos el nico que tiene ojos claros de la radio as que vas a hacerlo vos yyy /
despus hago la TV Ataca ac / y en este mismo estudio de hecho / en la gerencia
deFP:
en ese momento Mario de pelo largo
MP:Mario de pelo largo
FP:debe andar por ah la fotoMP:
mir por las dudas (haba mirado la pantalla del televisor a
su derecha)
FP: hay un episodio te acords queee / con Mano Negra de una cosa que pas
MP: claro porqueeeFP:
con los televisores / cmo fue eso?
MP: porque vienen los de Mano Negra que nooo / Manu ChaoFP:
Manu Chao claro
MP:
:< eeee / vienen a hacer
una entrevista / viste que ellos no daban entrevistas para televisin / y si no
me quivoco el guitarrista que vena ms jugado que nosotros que estbamos
haciendo el programa // se levanta y dice la tel de
merde / la tel de merde / y agarra un monitor de tubo en ese momento y lo / aa
no / s lo tir contra el piso / saca una daga // y yo dije / te juro todava me
acuerdo / mir dnde voy a morir frente a una pantallaFP: encima con un msico que me gustaMP:
:< cmo voy a
morirme delante de una cmara de televisin? / y lo agarra la polica y lo lleva[edicin de ese momento que se desceribe en el relato]
MP:
:< sabs que Manu Chao / cada vez que nos encontramos despus
con Manu terminamos teniendo como una pequea relacinFP:
claro
MP:
:< y se sigue
acordando todavaFP: sigue pidiendo disculpasMP: s / s s
FP:
:< de aquella locura
MP:
:< dios mo!
FP: y cmo surge la idea de Caiga? cmo nace esto?
MP: Caiga / en realidad todava no haba productoras independientes eee / Adrin
estaba haciendo Poliladron con plata de l que se poda entender que era el
comienzo de la produccin independiente yyy / a nosotros ya Romay nos haba
rajado / a nosotros / a Guebel y a m Romay nos haba rajado de la tele / no
tenamos plata realmente / Diego por su lado hace el demo de lo que termina
siendo El RayoFP:
El Rayo / claro
MP:
:<y Eurnekian nos recibe para que se
lo presentemos / y Eurnekian me dice que / que haba comprado Amrica / me dice
que agarraba ese programa / si yo volva a hacer televisin / si no tena una
idea / y yo le dije que s / que tena un noticiero en joda (2s) en realidad era
un claro robo a La noticia rebeldeFP:
mjm
MP:
:<yyy /
y cuando salimos Diego me dice y cmo es / no tengo ni idea! sentmonos y
empecmoslo a armar porqueee / y ah armamos Caiga / porque en realidad lo nico

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63
Ali, Valeria
que exista era El Rayo / yyy / armamos los dos programas / decidimos armar una
productora independiente / yo hasta ese momento no haba hecho nunca nada / lo
hago nada ms con DIego de socio y armamos Cuatro Cabezas / que ramos cuatro o
cinco yyy/ el primer ao de Caiga quien Caiga bsicamente eraaaa / tena la
estructura de un noticiero / y nos empieza // yo creo que peg porque agarramos
lo ltimo de la fiesta menemista y agarramos la decadencia y ah nosotros ramos
como muy muy golpeadores /no?FP:
mjm ( asiente)
MP:
:< y yo creo que eso fue / ramos medio como los justicierosFP: s en un momento de falta de justiciaMP:
claro! / y los noticieros que todava
eran un poco formales / no es tanto como ahora / yo creo que los noticieros con
Caiga toman un poco / no? //Guinzburg siempre me deca eeee me debs un poco de
plata por la idea o a AbrevayaFP:
vos trabajaste con Guinzburg?
MP:
:<yo trabaj con Jorge sFP:
en un programaMP:
:< hicimos Penltimo
momento
FP: Penltimo momento
MP: s Penltimo momento s / tena muy buena relacin con JorgeFP: pero volviendo aaa a Caiga evidentemente se instal un estilo / no? / que que
despus / digamos / la audacia del movilero por ejemplo / no?
MP: y yo creo queFP:
el protagonismo del movilero tambin /no?
MP: s / yo creo / del tipo que preguntaba lo que nadie / y y yo creo que
habamos mostrado como una partecita de atrs de cmo se poda engaar yyy / sin
tener los cdigos formales del periodista llegar a lo que realmente queramos y
los periodistas por un trabajo diario no podan hacer / por tica y por un montn
de cosasFP:
claro
MP:
:< yo creo que durante mucho tiempo represent eso
y / la la la verdad que la habilidad de Diego para empaquetarlo todo / de una
forma grfica visual muy inteligente hasta ese momento se pensaba que lo nico
que renda era lo que meda treinta puntosFP:
claro
MP:
:<y era
popularFP:
mjm / s lo popular reido con lo inteligente/ no?MP:
claro
FP:
:<como si tuviera que
estar reido / no?
MP: s pero yo creo que / sobre todo Diego / rescata el hecho de decir no hay que
medir treinta puntos / sino llegar a quien uno quiere llegar / que tiene tanto
valor a lo mejor como tener treinta puntosFP:
claro s
MP:
:< y que la gente quera ver
buenas cosas con linda grfica / con / y Caiga / y El Rayo / y todo lo que
empieza a hacer Cuatro Cabezas funciona dentro de ese esquemaFP:
como una
revolucin esttica inclusiveMP:
claro
FP:
:< el tema del Rayo / de la cmara movidaMP:
claro / la
edicin as =toda cortadita / los subttulos-=
FP:
=como lenguaje videoclip casi / no?=
MP: s / s / que en realidad tena mucho que ver con laaaFP:
el momento / no?
MP:
:< con el momento y / yo
te voy a ser sincero / y porque las primeras / tiempos de las conductoras / no
podan hilvanar las frases completas y las iban cortando hasta armar una con

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64
Ali, Valeria
edicinFP:
esa fue la realidad
MP:
:<en un comienzo s / despus fue parte del chiste y de
la estticaFP:
pero empez / empez por ese lado / no?
MP: s empez ms a cmo solucionamos este problema ( se re)

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Ali, Valeria

Entrevista de Televisin n4
Qu fue de tu
vida?
Canal 7

15/04/11

Felipe Pigna

Rodrigo de la Serna

1345

FP: muchas gracias Rodrigo por venir / eee?


RD: no por favor Felipe / es un gustazo estar contigo ac / eee?
FP: (mu)chas gracias
RD: un admiradorFP: bueno! igualmente!
RD:
:<tens ac (risas suaves)
FP: cmo empez esta cuestin de / de / del teatro? empezaste de chico? te
gustaba de chico? cmo fue esto?
RD: s / empec en realidad haciendo payasadas / con los amigos y / en la familia
// pero tuve la suerte de toparme con un taller de teatro vocacional en la
escuela secundaria a la que iba / eeee / por casualidad fue / tena que elegir
entre tres talleres / uno de periodismo / uno de tcnica y otro de teatro / yo
eleg periodismo como primera opcin y teatro como segunda // se ve que / se
llen el tema del periodismo me mandaron a teatro y me encontr con unnn / y con
un padre / me encontr con Alejandro Oliva / un tipo que mee / que me form como
actor desde lo ldico absolutamente / eeee / fue y es un gran tipo al que quiero
y respeto y admiro muchsimo / estee / ojal todos losFP: desde lo ldico / digamos / que evidentemente ms juego que otra cosa al
principio / no?
RD: s por supuesto / como tiene que ser a esa edad el teatro / no?
FP: qu edad era = o sea dieciseis-=
RD:
= doce aos tena-=
FP:
:< aaa/ o sea / recin empezando
RD:
:<s / recin
empezando la secundaria
FP: claro / claro
RD: tuve la suerte de toparme a esa tierna edad con / con / con un oficio que me
di todo / gan muchsimo tiempo / ojal todos los pibes y pibas de / del mundo
tengan esa suerte de toparse aparte con un maestro as / no?FP:
claro
RD:
:< eso no es fcil /
tuve esa suerte
FP: maestro que tambin se transforma tambin un poco en maestro de vida / no?
porqueRD: totalmente! / s / son / aos difciles no ? turbulentos la adolescencia para
cualquiera / y la verdad que el teatro me salv / me salv la vida / me salv las
papasFP:
empezaste haciendo teatro? o empezaste con la tele?
RD: no no con teatro / te digo este taller funcion durante los cinco aos de la
secundaria y despus seguimos funcionando como un taller independiente / hacamos
obras / me acuerdo / la ltima que hicimos fue Nosferatus de Griselda Gambaro /
que ya estbamos en salas del under porteo / Ave porco /= el imaginario-=
FP:
=Ave porco=
RD:
:< que ya eran importantes / no? empezbamos ah a / a hacer las
primeras bases en algo casi profesional
[corte de edicin] pasan imgenes de Cybersix- serie televisiva de 1995
RD: y despus lleg justamente con esa obra / eee/ participaba la hija de Jorge
Guinzburg tambin / una gran actriz Malena GuinzburgFP:
Malena Guinzburg =es productora=
RD:
=es productora / s = as
que Jorge vi esa obra / y me convoc a un casting para participar en un proyecto

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66
Ali, Valeria
piloto que l iba a producir / eeee / El Club del espanto se llamaba / era una
especie de Clave de sol con los muertos vivos / una cosa muy bizarra /eeFP:
claro / claro
RD: :< y qued seleccionado en ese casting / ah conoc al director de ese
programa que fue el de CybersixFP:
Cybersix
RD:
:< y ah entr en la televisin / despus hice
Naranja y media bueno Campeones / Okupas y ah ya empezamosFP:
claro
RD:
:< s / fue as
FP: y Okupas fue evidentemente un / un salto importante no? / en la carrera
digamosRD: sin dudasFP:
:<un personajeeeRD:
:< fue muy importante por muchos motivos / por la calidad que el
programa ofreci desde el guin / me acuerdo cuando recib esos guiones / estee /
pocas veces haba ledo una literatura tan tan preciosa en guiones de
televisin / no? / daba pena filmarlos realmenteFP:
claro
/ era como profanarlos?
RD:
:< era casi profanarlos / este s
s la verdad / que era una literatura bellsima eeee y eso signific / s /en el
momento en el contexto despus de diez aos de menemismo ese programa signific
muchsimo / no?
FP: totalmente
RD:
todo un mundo y una marginalidadFP:
una marginalidadRD:
:< que la gente no quera ver / y que
/ los medios no quisieron ver / y queee /s sobre todo muchsimos votantes no
quisieron verFP:
claro / lamentablementeRD:
:< lamentablemente / eee / pero se combin / te
digo / una cuestin tcnica yyy / s / y artstica muy muy buenas / no? / s ah
cambi mi carrera sn dudas / empezaron a darme roles no tan delirantes ni tan en
comedia sino ms protagnicos / dramticos
[corte de edicin] pasan imgenes de Okupas miniserie televisiva de 2000
FP: te tens que meter un poco en ese mundo margineta / digamos / deRD: digamos que tambin lo curt de adolescente / no? / no tan taan marginal pero
/ yo me cri bastante tambin entreee / no te digo entre malandras / pero no /
pero s camin la calleFP:
conociendo ese mundo? / digamos
RD:
:< yyy / la calle la camin un poco / no? / no te
voy a negar / s
FP: y sos de / digamos / yendo a la construccin de personajes / sos de / de de
meterte en ese mundo paraaa / de un mundo que te toque protagonizar? o sos ms
bien de crear a partir de cosas tuyas? / un personaje / digamos / no?
RD: yo soy un actor que no tiene un mtodo / eee? / la verdad no soy un acadmico
ni ni ni mucho menos / hago todo lo que est a mi alcance / y me interesa el
trabajo de investigacin que te propone este oficio tambin / es muy
interesante / poder vivenciar estos universos yyyy / involucrarse con ellos sacar
conclusiones / aplicarlos a tu propia vida despus / es como vivir varias vidas
en una sola / as que s / es un poco una combinacin de las dos cosas / un
laburo de investigacin / uno / de involucrarse con estos universos que te
plantea la profesin y tambin / bueno / la fantasa y la imaginacin est al
servicio de recrearlos y de de inventarlos tambin / las dos cosas
FP:
claro / claro /
ms que copiarlos
reinventarlos por ahRD:
s / totalmente / s / es un equilibrio entre las dos
cosas /no?
[corte de edicin] pasan imgenes de Sol Negro miniserie televisiva de 2003
FP: y obviamente Diario fue tambin / un momento muy particular / no? / yo creo
que-

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67
Ali, Valeria
RD: s
FP:
:< definitivo / no?
RD: bueno / eso fue tremendo / eso fue tremendo / es duro tambin sentir que uno
est tocando el techo a los veintisiete aosFP:
claaaro / estaba pensando en Orson
Welles / no? por ejemploRD:
:< claro / =despus de eso=
FP:
=despus qu?=
RD:
:< salvando las distancias / pero
despusFP:
:<no pero digo / le pas a l
con su pera prima / no?
RD:
:< efectivamente / efectivamente / eee / s esa fue una
experiencia desde lo profesional / lo humano / fue unFP:
tuviste que engordar cuntos kilos?
diez kilos?
RD:
:<esoo / s tuve que engordar quince kilos / quince kilos / yo estaba
pesando sesenta y ocho sesenta y nueve kilos y termin pesando eee ochenta y tres
/ igualmente dos das antes de empezar el rodaje ya haba bajado dos kilos de los
nervios (risas) / pero fue un laburo interesante desde todo punto de vista /
desde lo que fue sumergirse en la vida / en los inicios / en los grmenes
revolucionarios del Che / comprender el contexto / el social-histrico de la
poca / el ao mil novencientos cincuenta y uno / un ao muy significativo para /
tambin para este pas / no?
FP:
s s s
RD:
eeem / s bueno / el compaerismo con Gael /
estuvimos cuatro meses ensayando / viendo material de la poca / pelculas de la
poca / leyendo los libros que ellos lean / estudiando los acentosFP:
claro porque vos
tenas que hacerRD:
tanto el porteo Gael como el cordobs yo / esteee / laburando
con la moto / esa que era muy jodida / en Campo de MayoFP:
en Campo de Mayo fue eso?
RD:
:< s en Campo de Mayo
estbamos / ah / nos metamos en los barriales esos / a tratar de dominar esa
moto / que fue una linda manera de empezar a vincularse / no? dos tipos que no se
conocanFP:
claro / y que tenan que tener una relacinRD:
:< y tens que s o s coordinar movimientos / y empezar a laburar
en conjunto / porque la moto esa / era muy jodida eee? / Campo de Mayo tambin[corte de edicin] oasan imgenes de la pelcula DIarios de motocicleta de 2004
RD: fue un viaje / inicitico te dira / y las consecuencias despus
profesionales / los viajes por las grandes capitales del mundo / que yo no
conocaFP: esa pelcula que fue un xito en todo el mundo / no?RD: s / la verdad que s / la verdad que fue un xito en todo el mundo
FP:
:<en Match Point los
protagonistas van a ver Diarios de motocicletaRD:
exactoFP:
:<van a LondresRD:
:<estn en Londres / la alta /
s / la alta sociedad londinense se deleita viendo esa pelcula que habla deee /
de la marginalidad en el Tercer MundoFP:
completamente
RD:
:< interesante
FP: pero aparte bueno por lo menos la sensacin es que vos adquirs ah un
protagonismo impresionante en esa pelcula / no? el personaje crece / crece todo
el tiempo / no? / el Alberto?
RD: y es un / es que Don Alberto tambin merece un captulo aparte no porque es
una personalidadFP:
acaba de morir / no?

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68
Ali, Valeria
RD:
:< acaba de fallecer / una noticia queee / no te digo inesperada /
pero s fue inesperada porque una semana antes o dos semanas antes del
fallecimiento habamos entrado en contacto nuevamente / l iba a volver a su
pueblo Hernando / Hernando Crdoba / un pueblo en la pampa cordobesa que no
visitaba haca como cincuenta y cinco aos / l iba a volver y me pidi que nos
encontremos ah y fue / fuee / bastante inesperado y bueno Alberto esFP:
aaaa/ se iban a
encontrar ahora?
RD:
:<nos bamos a encontrar de vuelta sFP:
mir vos!
RD:
:< s depus de unos tres
aos / Alberto vivi en casa con suuu / mujer / sus hijos un mes y medio / yo
estuve en su casa tambin all en Cuba / varias oportunidades / l particip del
rodaje de la pelcula / estuvo paso a paso / siempre ah / firmeFP:
pero es muy
loco esto / no? / porque poca gente tiene la oportunidad de tener al personaje en
su casa / increble esto que ests contando / no?
RD:
:<s / tener de primera mano /
estee / todas esas ancdotas y toda esa / esaaaFP:
y tambin la responsabilidad /no?
porqueRD:
:< exacto / bueno yo estaba muy asustado / en realidad no porque ya lo
conoca y saba que era un tipo compinche / muy compaero / muy alegre / un tipo
que desborda alegra permanentemente y saba que nooo / no iba a ser duro en su
devolucin / porque ya me quera a mi como persona pero / pero bueno / su irona
cordobesa /no? / me acuerdo que me dijo / cuando la vi / le digo / y Alberto qu
te pareci? / y pibe / lo hiciste mejor que yo / me dijo
FP:
qu bueno!
[corte de edicin] pasan escenas de la pelcula Diarios de motocicleta de 2004
FP: qu ancdotas te contaba as que noRD:
bueno / cosas por ah que no tienen que ver
con los perfiles / ms / intelectuales ni ni / s / con cuestiones humanas
mundanas / eso era muy lindo de Alberto que te lo bajaba al Che / porque todos lo
admiramos al Che / en la adolescencia sobre todo / y queramos contar el
romanticismoFP:
lo pico / digamos
RD:
lo pico y lo romntico / y l te lo bajaba / te lo
bajaba / a lo que era / que era un muchacho comn y corriente como cualquier
otroFP: lo mejor que puede pasar/ no?
RD:
:<con cualidades / exacto / porque si no nadie puede llegar aFP:
claro / nadie puede
imi(tarlo) / nadie puede tomarlo como ejemploRD:
efectivamente / porque es tan
inalcanzable / tan broncneoFP:
claro / claro
RD:
:<esteee / que es imposible / s ancdotas muy
graciosas / que no s / si me animo a reproducir.

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

69
Ali, Valeria

Entrevista de televisin n5
S/datos

1991

Mnica Gutierrez /
panelistas

Mario Pergolini

2110

MP: y lo otro lo presentamo en Continental / en la ciento cinco en la fm y


empezamo a hacer feedback y ah empez digamos (toda la historia)
MG: Mmmm
MP:y ahora empieza con feedback realmente// que era un programa de los chicos
donde estaban locos porque hablaba uno arriba del oootro decan cualquier cosa
E1:vos no empezaste con Grinbank desde el principio?
MP:no / no /no / yo empec en Continental
E2: y con Ari qu pas? Con Ari Paluch?
MP: con Ari //eeeee//= nos peleamos =
= [risas]
:>hubo un malentendido / despus yo me fui
dos veces de gira con Soda Streo/ yo me iba siempre de gira con Soda a cubrir
la gira // y cuando volv me dijo que se senta cmodo laburando solo / que ya
habamos tenido una etapa / y a mi me pareci bastante coherente /igual /todos
los boletos estaban puestos en l era el que hablaba ms /yo produca ms
entonces yo siempre estaba ms atrs y Grinbank le da la tarde a l que era el
horario que tena feedback y a m me da la noche para hacer un programa / yo le
digo bueno voy a hacer un programa donde no voy a hablar ms de msica proque
estoy harto/ vamo a hablarle a Buenos Aires de lo que es Buenos Aires/ vamo a
hablar con una realidad que tiene yyyy/ hicimos un programa que se llamaba malas
compaas / hasta el da de hoy ostenta el rcord de audiencia de la noche/ tena
el 78 por ciento de audiencia a la noche! era /un programa que era inentendible /
porque tena mucho humor negro /eeee llamaba gente que deca mir estoy mal y te
decan realmente que estaba mal /(yo le digo)qu te pasa y te decan nada acabo
de hacer tal cosa/ y yo deca bueeno (se re)no s de qu quers hablar/ y
hablaban y ah sali lo de contactos de que la gente llame los viernes / yyyy/ y
que pida alguien para salir/aunque no lo conozca y para qu lo quera/ y
empezaron a llamar homosexuales/ queran a otros hombres / yo deca se nos est
escapando =de la mano esto=
MG:
=[se re]=
MP:
:> y de golpe matrimonios que pedan un chica paraaa bueeno para pasar el fin de
semana /yo dije ac nos vamo a ir peroMG: claaro
MP: y no/ dijimos / van a llamar/porque a nosotros (nos) dejan el telfono en
produccin/ llama uno si le interesa y le damos el telfono / y va a haber
cargadas/ cuando (empezamos)no la gente empezaba a salir con gente que no conoca
se armaban fiestas /fiestas de todoMG: nunca te vinieron a pasar la factura? = Nunca ningn problema?=
MP:
=no / la factura no=
fiestas
/fiestas /fiestas /peero cosas raras y buenoo (as)
E1: perooo/ no tuvieron problemas?
MP:tuvimos muchos probleeemas /pero porque nosotros ramos// en el intento de
sorprender y de producir algo ya nos nos importaba qu y no medamos las
consecuencias=

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

70
Ali, Valeria
MG:
= fueron dando
mquina entre ustedes
MP: es que una vez se nos (3s) [se re] se nos ocurri por ejemplo a ver //esto /
esto qued en el olvido/ pero una vez se nos haba ocurrido a ver por qu / qu/
qu se confiesa la gente / cuando se confiesa //yyy yo haba conseguido un
grabador as de chiquitito/ dije qu hacemos?
MG: pensabas ponerlo en = un confesionario=
MP:
=lo pusimos=
MG: aaa eso es un (XXX) [risas]totaaal no! claro ahora comprendo[risas]
MP:pero ah lleg un momento que no tenamos lmite ya
MG: lo pusieron YY?
MP: =y Grinbank-=(fragmento inaudible)
MG:= a ver (es)per (es)per (es)per!
=lo pusieron y? /NO /NO=
MP:
=no no no lo voy a contar= lo pusimos y no fue delito
MG:no es delito / es pecado
MP: claro es pecado / ah van los creyentes
XXXXX {fragmento inaudible}
MP: lo pusimos // yo me confes mientras lo iba poniendo me iba confesando porque
algo tena que hacer
MG: a vos mismo te grababas?
MP: no pero alguien tena que poner el micrfono por primera vez
MG: =FUISTE A CONFESARTE PARA PONER EL/ aaaa no-=
MP: =y con mi productor / con Eduardo de la Puente=
MG: =so no /no le alcanza ninguna indulgencia
MP: y nos fuimos // si no estoy totalmente excomulgado / y nos fuimos nos fuimos
a tomar un caf despus volvi el otro /se confes /lo sac y nos fuimos
E2: vos lo haras de nuevo eso ahora?
MP: hoy no lo hara /pero no s por qu no lo hara
MG: a hubo un segundo que se confes paraaa sacarMP: y claro dejamos pasar veinte que se confiesen / si no qu grabbamos?
MG: que hicieron con la grabacin despus?
MP: no /no/ no importa [se re]perooo
MG: LO PASARON AL AIRE? NO!
E1: lo pasaron?
MG: s / si lo pasaron al aire contamelo
MP: bueno s lo pasamos al aire pero despus tuvimos que decir que no / que era
un chiste / que lo que pasamos =no era-=
MG: aa y era verdad y ahora dice que es verdad [risas]
MP: s pero el juicio ya fue / as que no me lo hagan de vuelta!
E2: ests sobresedo
MP: estoy sobresedo
MG: es es / es de lo peor
MP: pero Malas compaas era as laburbamos as era / no importaban las
consecuencias
MG: aj
E1: de repente por Grinbank te sentas respaldado como para hacer esas cosas
MP: S / Grinbank nos respaldaba / deca bueno vean y intenten a ver qu pasa/ y
siempre nos apoy eso era bueno/ terminbamos siempre como los chicos en el
colegio frente al director con la cabeza gacha y el tipo a los gritos
MG:
=ahora
MP:
=:< cmo se les ocurri eso?!
MG:
:<pregunto en algn momento / en algn momento/ empieza
digo en algn momento de la carrera sta /cuasidelictiva (se re) por los
medios de comunicacin / en este raid que van teniendo por las radios/ digo en
algn momento les alcanza la no digo la culpa porque la culpa supongo en algn
momento los ir rasguandoMP: no / a m culpa no me agarra

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71
Ali, Valeria
MG: no / pero eso pertenece al mbito de lo muy ntimo digo piensan en el
medio desde otro lugaaar / como un sitio donde tens cierta / responsabilidad
(xxx)
MP: yo pienso en el medio como una alternativa de comunicacin distinta
MG: aj
MP: eee / por ejemplo es lo que yo me quejo de las radios truchas / osea /
tuvieron la alternativa de ser alternativa/ de probar nuevas cosas / porque de
ah iban a formar a nuevos chicos / pero qu hicieron los dueos de radios
alternativas / fueron gente que invirti plata para hacer una radio igual a las
comerciales / son todas u Horizonte o Rock and Pop
MG: t / no no no / pero la pregunta va a esto / el hecho de generar una / me
parecera una comunicacin de tipo alternatiiivo nuevos lenguaajes nuevas
maneeeras ms trasgresoras de comunicarse no reconoce / sigue sin reconocer
lmites (xxx)MP: no / ahora reconoce lmites pero el lmite me lo reconoce el haberme casado /
el tener otros parmetros
MG: (el haber creciiido)
MP: pero sabs que s en serio / hay cosas que ahora me agarran culpa / antes yo
vea que haba un accidente / por ejemplo un caso concreto de Malas compaas y
cosas que no hara ahora / una vez / una chica / que trabajaba en una casa / una
domstica / la dejan cuidando al chico / el chico lloraba / la seora se harta
as lo cocina
MG: lo cocina? dnde sali?
MP: cuando vuelve / fue hace como cuatro aaaos /= s s agarr lo meti al
horno- =
MG:
=cmo lo cocina?=
MP:
:< estaba harta / fue un hecho policial de las quinientas mil atrocidades que
pasanE3: qu horroooor
MP: en Malas Compaas dijimos bueno qu hubiesen hecho ustedes para callarlo al
chiquito siendo domstica/ propusieron de tooodo desde colgarlo de la ventana
hasta / entonces yo ahora lo pienso / y nos matbamos de risa y nosotros
generbamos situaciones ms grotescas como para ver la gente lo que puede llegar
a pensar / y era raro porque uno eso lo puede contar con amigos y despus dice
uuuu qu desubicado / pero era raro escucharlo en un medio de comunicacin parece
como que eso no estaba permitido en un medio de comunicacin
E1: no tens el control a quin le llega ese mensaje / con tus amigos s lo
podsMP: claro ah no tens control / pero la respuesta de rating era muy fuerte
MG: ah es cuando se enteraron que cocinaron cinco chiquitos ms
E2: claaro/ cuntos chicos se tiran de un balcn con la capa de Batman pensando
queee / eee?
MP: claro / bueno / pero si vos te vas a tomar a pecho tus responsabilidades /
osea / vos tens que plantear algo / yo me planteo algo / ste es un programa de
humor supuestamente irnico / si uno toma al pie de la letra lo que decimos
nosotros indudablemente no entendi el programa / qu eso le puede pasar a
cualquiera
E2: = tiene que estar loco para tomar al pie de la letra=
MG: =no no no no pero a ver a ver si meee=
MP:
=yo nunca tuve culpa=
MG:
=no hablemos de la culpa / la culpa es algo
muy subjetivo / todos sentimos culpa por algo en algn momento en la vida /
algunos con ms frecuencia que otros (se re con irona)/ en fin / pero digo /
con el tiempo vos vas descubriendo que ests en un medio que ese medio tiene
penetracin / tiene mucha llegada / que es indiscriminado / porque no / digamos
nooo /nadie puede controlar al medio porque est en el aire / que llega a
cualquier edad / a cualquierMP:
=s / s/=
MG:
= digo en algn

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Ali, Valeria
punto / dicen bueno esta locura me encantara hacerla / me parece reimaginativa y
todo lo dems / es una nueva manera de comunicarse peroMP: = puede producir
MG:= puede daar a alguien en algn punto=
MP: no / no me importa /no lo (xxx)
MG: =no lo tens ni en cuenta=
MP: =no lo tengo ni en cuenta=
E2: Mario / tener tantos aos ya en los medios de comunicacin / no te pas/
pasteuriza un poco esa rebelda?
MP: bueno / pero es lo que deca / yo de golpe ahora me doy cuenta de que le
perdono la vida mucho ms a ciertas cosas / que antes no lo hubiese perdonado /
por ejemplo / bueno yo qu s / voy a comparar / yo hice Malas Compaas / cuando
muri el hijo de Clapton / que se cay deMG:
s / del piso
(xxx)
MP:
:< yo no hice chistes con eso / y la gente llam por telfonoMG:
(xxx)
MP:
:< pero no s por qu / pero la
gente llamaba por telfono diciendo ch le pas tal cosa al hijo de Clapton /no
vas a decir nada? // y no me di por hacer chistes
MG: por qu no te di?
MP: claro entonces no s / indudablemente hubo un cambio /
E2: un cambio o lo sentas ms cerca tambin
MP: claro lo senta ms cerca y yo digo no /porque bueno / ahora que me cas /
dentro del proyecto del matrimonio est el hijo (2s) entonces tal vez antes uno
no tena la referencia de que alguna vez va a ser padre / en cambio yo ahora / yo
me puse en el lugar de Clapton / antes me hubiese puesto del lugar del mal tipo
de la barra que dice / claro / vamos a vender al chico como calcomana
MG: (exhala asintiendo)
MP: claaaro
E2: yo noto una cosa /en el programa en la radio / en general / en la Rock and
Pop / sobre todo en el programa de Lalo / y en el programa de Mario/ se habla
/como la gente / como hablamos todos / como hablamos todos
MP: bueno yo creo que la ventaja de la radio / el xito de la radio fue esa /
nosotros demostramos que el medio eran de ellos / ellos eran el medio / no
nosotros / y que ramos todos iguales/ ese fue el xito de Rock and Pop / el
oyente de Rock and Pop sabe que es de ellos la radio / y la defienden / y yo s
que la defienden
E2: es que en todo caso el mrito es haberse animado a hablar como habla todos
los das
MG: no / est bien / yo no no / no estoy haciendo / lo que le pregunto no tiene
nada que ver con la manera de hablar / ni con la fontica ni con la semntica ni
nada / lo que le estoy preguntando es OTRA COSA que tiene que ver con la
conciencia o no de estar manejando un arma / un instrumento /un medio eeeeMP:
(exhala asintiendo) pero yo creo que sera / que cambiara mucho lo que es el
concepto del programa / es como si un cirujano se pone a pensar que en sus manos
tiene una vida / yo dudo que el cirujano piense en eso
MG: NO / pero el cirujano sabe que si mueve el bisur para tal lado mata y si lo
mueve para otro da vidaMP:
=tie ne que ver con la desfachatez con la que uno hace las cosas=
MG:
:< y con el medio es lo mismo / con el medio vos sabs que pods hacer mucho bien
/ y sabs que pods hacer mucho mal tambin / digo / no no / es lo / si vos vas
manejando un auto / lo pods estrellar contra un rbol o pods seguir derecho a
tu oficina
MP: pero vos cuando prends Rock and Pop sabs con qu te vas a encontrarMG:
=yo s-=

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73
Ali, Valeria
MP:
:<sabs que un mvil // =y bueno / pero cualquiera / o sea / es el
riesgo (3s) eeeeEX: pero el riesgo no lo corrs vos / el riesgo lo corre la gente esa que vos
no penss que te est escuchando / o cmo va a tomar el mensaje que vos ests
largando
MP: =bueno / pero entonces=
E4: = ( xxx tens xxx)=
EX: veamos una cosa
MP: nos hubiramos estancado en medios de comunicacin // eee// estrictos y
rgidos EX:
no no
MP:
:< creyendo y presuponiendo nosotros en qu le iba a hacer bien y qu le iba a
hacer malEX:
no no
MG: PAR / buenoMP:
no en el sentido
MG:
tampoco vamos a creer que del otro lado hay
gente modeable / no / del otro lado hay gente que piensa / que tiene ideas / que
sabe cmo defenderse de las PAVADAS (se re) [Pergolini abre mucho los ojos
demostrando sorpresa]/= que se dicen en televisin-=
E?:
=cambia el dial y escucha otra
cosa=
E?: bueno / cuntos casosMG: pero tambin es cierto que hay / como / en todas las profesiones hay
siempre un marco mnimo que te indica cmo moverte
EX: adems modelos / que en este momento no tenemos / y la gente busca de pronto
esa cosa / no s cul ser tu opinion sobre el caso Liberman? / pero por ejemplo
entiendo que es un programa que va dirigido a esos chicos y vos / entonces los
chicos no entienden / cmo vos por un lado le das tanta libertad y tanto no s
locura o divague/ y de pronto se encuentran con el colegio que es otra cosa
totalmente distinta / entonces no pods vosMP: por eso yo creo que los chicos nos quieren mucho ms a nosotros que a los
colegiosEX: claro / pero por qu no utilizs tu medio para que eso se una / se junte /
tratar de encontrar una solucin (xxx)MP: yo creo que lo hacemos / yo los mircoles tengo una seccin que dice los
derechos que tienen los chicos / si te agarra la polica qu tens que hacer
/eeee/ yo creo que ese es un compromiso con alguien / y es una forma didctica de
decir cmo la gente puede usar los derechos / pero los chicos / eeee / yo puedo
decir en el colegio miren (3s) eee/ es retarado lo que se estudia a veces en el
colegio / o cierta educacinMG: claro / la pregunta ma apuntaba a saber lo siguienteMP:
=pero mir el lo que
armaste con esta pregunta=
MG:
:<= y s bueno ( se
re)/ no no digamos / hay una palabra que est muy de moda que es la palabra
trasgresin / no? / trasgrediiiir / el trasgresooor / el que trasgrede / todo el
mundo la usa como mejor le conviene / cada uno se pone en la vereda que le
resulta ms elegante conforme al momento / etctera etctera /digo/ la
trasgresin por la trasgresin mismaMP:
nosotros no trasgredimos por trasgredir =ni pensamos en trasgredir/ eee?=
MG:
=no no digo= la trasgresin la forma por la
forma misma (2s) digo lo pods vivir como juego porque te divierteMP:
claro
MG:
:< porque te encanta / porque enganchs
ms gente o qu se yo/ digo vale slo la forma o es forma y contenido?
MP: es forma y contenido pero/ yo no pienso en cmo se va a formar / o sea yo no

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Ali, Valeria
pienso que/ yo cuando llego a la radio/ que para m es muy distinta a la tele /
la tele hay otros parmetrosMG:
te encorseta ms la televisin
MP:
:< claro / en la tele no hago plenamente lo que me agrada / pero en
la radio que me siento dueo del lugar / eee/ no pienso / veo por dnde va a
rumbear el programa / y muchas veces me van llevando los oyentes / y cuando me
doy cuenta / bueno / lo manejaron ellos la situacin / yo no pienso las
consecuencias / puede ser malo? / puede ser maloMG:
no no no / ac no estamos
hablando =de malo o bueno=MP:
=no no no no =
MG:
:< estamos hablandoMP:
:<pero bueno ahora plantendolo como lo plantea l / puede ser
malo / pero / qu se yo/ es la forma que lo hago
E?: tampoco lo pods pensar en cmo / en los quinientos mil oyentes que tens en
lo que va a reflejar en cada uno porque no no / no pods decir ni a porque cada
uno de ese a va a pensar en una cosa distinta y
E?: claro no pods estar en todo
E?: pero ah / hace once aos que ests en radio / bueno/ cules fueron los
perjuicios que caus tu salida al aire?
MG: (se re)noooo
MP: no / no tuve perjuicios as realmente dramticos / tuve algo que cuento
bastante seguido as de cosas que me han tocado justamente/ yo hay veces que /
cuando llueve as / entiendo que el del otro lado est predispuesto a un programa
ms tranquilo o ms pensante/ entonces le dije / bueno / cuntenme sus historias
tristes (2s) o despidanse de aquellos que no se pudieron despedir / llam por
telfono y despedite de alguien que no llegaste a tiempo / se te muri antes / o
se te fue de viaje antes de que vos / y nunca ms lo ubics / surgieron cosas
fuertes y yo s que me contaron cosas que no se lo contaron ni a sus viejos /
pero hasta gente que deca cuando se drog por primera vez / que yo s que es
algo refuerte / porque no s que no seran de contrselo a otras personas/
entonces a veces digo / no esperen digo / ustedes me estn tratando a m como su
gran confesor/ y no es tan as la historia o sea les agradezco que sean mucho ms
abiertos que ante cualquiera / entonces esas cosas a m me tocan / entonces yo no
s si me trajo un perjuicio o no
E?: no a vos / al pblico / qu dao le hiciste al pblico en estos aos? porqueMP:
aaaa/ qu
dao le hice yo al pblico?E?: claro porque ac se est planteando eso
MP: yo creo que tuvieron que soportar ms gritones en radio / aparentemente ahora
/ tienen que soportar ms gritones / no creo que le haya hecho un dao a nadie
E?: no hubo / no hay constancia de que haya habido suicidios
MG: (se re)
MP: una vez / una vez hubo un tipo que deca que se iba a suicidar / me llama a
la radio /sacamos al aire/ un tipo muy mal / dice/ son los nicos amigos que
tengo / yo le digo mir qu brbaro / me dice yo escucho la radio / yo dialogo
con la radio / y dice bueno mir me estoy por bajar / yo le digo cmo que te
ests por bajar / me dice s me voy a pegar un tiro / yo le digo qu brbaro qu
llams para darme culpa? / le digo qu quers que te diga bueno no te suicides /
bueno te lo digo / mir no te suicides / mir no / es que yo blablablablabla /
bueno le digo mi deber es decirte que no lo hagas / me parece ridculo que lo
hagas / pero no se por qu / dice bueno mir era nada ms que por eso dice/ y me
cuelga [murmullos generalizados] yo digo por qu me hacen esto a m! / le digo
/por qu me tiran semejante carga!MG:
terminaste siendo una vctima!
MP:

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Ali, Valeria
:< claro ah est / llamen por telfono y digan qu qu / qu les parece lo que
acaba de pasar/ entonces llam la gente / que no / que no /que no s mate!
blablablabla / gente llamaba de todos lados /seoras grandes diciendo yo tengo
hijos no lo hagas! /digo bueno / en un momento cortan el micrfono 7 y le digo a
la gente que trabaja conmigo / le digo / bueno / vamos a hacer algo / digo / pero
estemos todos de acuerdo porque nos vamos a meter en una fea / le digo / vamos a
estimular a la gente que llame y de una buena razon para que se mate (4s) le digo
/ le digo / es fuerte / le digo / si estamos todos de acuerdo la hacemos / le
digo vamos a ver qu reaccin causa del otro lado /// entonces le digo / bueno
bueno ya / ya llamaron todos los buenos / se prende el micrfono / llamaron todos
los buenos perfecto no me acuerdo el nombre suponete Mariano / Mariano si ests
escuchando no te mates porque bueno un montn de gente quiere que no te mates /
ahora Mariano si ests escuchando ahora apag la radio / porque yo voy a
preguntar a alguien por favor que de una buena causa para que te bajes
MG: aj / y?
MP: entr a llamar todos los futuros suicidas de Buenos Aires dando causas por
qu alguien no debera estar ms en esta ciudad
MG: aj / qu causas daban por ejemplo? te acords de alguna?
MP: s / que que dice yo estoy estudiando / para qu estoy estudiando / para que
nadie me d bolilla / para para / para qu si ya s que cuando termine de
estudiar voy a ser uno de quincemil que solamente uno va a triunfar / y yo s que
no voy a ser el que va a triunfar // ooo
MG: bueno / pero triunfar no es la nica raznMP:
bueno!
MG:
:< para estar vivo = no jodamos!=
MP:
=eso es
discutible= podemos estar discutiendo horas / yo voy a decir / ms bien// o sea
para m todo el mundo tiene que estar vivo / o sea / yo no pienso que alguien se
tiene que suicidar / yo quise ver la reaccin que causaba del otro lado
MG: aj / y qu se supo de Mariano?
E?: claro / eso / porque nos quedamosMP: es que ni yo s
MG: l llam y dijo ahora no me suicido nada
MP: no no / yo siempre dije / bueno Mariano/ aunque yo dije lo mejor que puede
hacer Mariano es no llamar nunca ms
EX: que sea su objetivo en la vida ese
MP: claaaro(entre risas)/ pero a m me encanta provocar cosas / una radio es un
parlante que sale aire nada ms / si generaste algoMG: NO BUENO EST BIEN / a todos nos gusta provocar cosas y gene(xxx) / pero en
la medida de lo posible generemos cosas que tengan que verMP: tambin generamos cosas buenas / bueno eso fue algo raro / tambin fue una
experiencia rara / la pods juzgar
MG: no no est bien / estamos conversando / =no te sientas-=
MP:
=no me siento juzgado=
MG:
:< juzgado aqu /
estamos debatiendo sobre qu son los medios
MP:
:< yo creo que
los medios deberan generar cosas / si no no tienen sentido que existan / no digo
que generen lo que yo acabo de decir / me parece malo / esto fue una
circunstancia nica que no volvera a hacer
E?: por eso cul es tu contenido? / ya que vos decs que tienen que generar /
qu es lo que vos le das a la gente / ms all de la forma / eee? / ms all de
la forma
MP: nada / le cuento sus historiasMG: no / genera el proceso de comunicacin
MP:
claro / (xxx)es eso / yo genero un
proceso de comunicacin / o les cuento / leo cosas / cuento cosas muy generales /
puede ser demagogo en algn momento / porque yo s que mucha gente lo escucha
sola en una habitacin / y digo / bueno a vos que ests solo en una habitacin /
a lo mejor te colg tu mujer / o tuviste un problema y le paso un tema que yo s
que le va a cargar las pilas / o s que a la noche escucha mucha gente que est

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Ali, Valeria
en un estado no muy normal / y es as / es una realidad que hay en Buenos Aires /
y cada vez es ms y esa gente tambin te est escuchando
MG: (exhala asintiendo)
E?: yo creo que habra que preguntrselo a la gente eso
MP: claro
E?: de ltima tu compromiso est con la gente y no con el medio
MP: hay que ver cual es tu compromiso con la gente
(fragmento inaudible)
MG: por ah ni siquiera / por ah l est comprometido con l mismo / de /
digamos/ ee/ generar un proceso de comunicacin porque esto le produce placer /
lo hace sentir bienMP: me gusta por ejemplo que salga alguien al aire / y de golpe / inventar algo
que est ligado / meterle otro que est ligado
MG: por qu la tele te oprime ms para hacer?MP: por que no la entiendo / realmente no la entiendo / o sea / yo soy un chico
que le fue muy bien en radio y / te juro que lo veo as/ que tuvo la suerte de
pegar de cierta forma / y por otro lado s que tambin tengo ojitos claros
MG: vos cres que eso ayuda?
MP: yyy / s por qu si no por qu de la Rock and Pop al nico que siempre
quisieron para hacer televisin a m / o ciertas cosas / aveces / muchas veces
ves / o Grinbank me diceMG: en tu programa casi todos tienen ojos claros / es una cosa que no entiendo
MP: pero eso no lo elegimos nosotros
E?: a los veintiseis tambin sos chico /no?
E?: la propuestaMG: (es)per (es)per un poquito /y?/ y?
MP: no la entiendo / eee/ o sea / no entiendo a veces los cdigos / por qu uno
se tiene que cuidar de decir tantas cosas en televisinMG: no s si se tiene que cuidar de decir tantas cosasMP: y uno se tiene que cuidar
MG: ms que en la radio!? si hay un principio de responsabilidad es lo mismo /
digamos / desde un principio propio es lo mismo / es lo mismo lo que pods decir
por radio y por televisin
MP: es decir / tengo que estar bien / estar esplndido /en la radio me permito
estar enojado / o ser que a m me molesta tener que elegir cierta ropa / para
ponerme yyy / invitar a gente que yo no invitara jams a mi programa de radio /
pero mi produccin cree que es para un target amplio / y yo no s de qu hablar
con esa persona / yyyy
MG: claro / es cierto que la radio permite ms la alternativa / no? / trabajar
para una franja no paraMP:
:< yo soy un tipo desfachatado / entonces yo en
televisin por ejemplo cuando hago un reportaje que a m me pareci serio / me
pareci bueno / vienen mis productores y me dicen / s pero no nos remos ///
entonces le digo claaaro
MG: aaa/ esta obligacin de hacer rer todo el tiempoMP:
claaaro
MG:
:< no te parece un
plomo?
MP: s / no adems esperan que yo diga algo realmente / yo s que me invitan a un
programa / me invitan a Mirtha Legrand / para ver el loco qu dice / entonces es
una
MG: es un compromiso eso de estar siempreeeMP:
claaaro
MG:
:< marcando la diferencia
MP: claaro / es que es lo nico que piden / es eso / o me llaman a m / bueno
vamos a hablar de la realidad de la juventud / Y YO QU S/ (se re ) y yo qu s
que le pasa a un pibe / entonces / nos llaman a Lalo y a m / hablen sobre la
problemtica de la juventud que no tiene / YO QU S PREGUNTALE A LOS PIBES NO ME
PREGUNTES A M
E?: mir que paradjico te encasillan / te encasillan con la radio
MP: a m me parece brbaro / yo hablo de radio (xxx)

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Ali, Valeria
MG: ac no hay / es que te hemos puesto en la situacin de hablar del pingino
empetrolado
MP: no yo se que no
MG: bueno / esta bien / yo ac tengo el relojito que me regalaste cuaandoMP:
no anda?
MG:
:
< est medio paraduchi te digo ( se rie) estMP:
siempre me pasa lo mismo
MG:
:< yo te voy a regalar un libro / est
cerrado / no s qu libro es / lo mand la gente de la semana del libro / para
que te lo regalemos / abrilo despusMP:
no quers que lo abra ahoraMG:
:< bueno abrilo / a ver qu sorpresa nos damos / por ah / al azar lo
tomamos de la caja de los libros que nos mandaron
MP: a ver ya les digo / les digo a ver si lo le
E?: el ojo del samurai
MP:
Morris West
MG: bueno
MP:
el ojo del samurai / alguien lo ley?
MG: no ( risas)
bueno
MP:
lo voy a comentar
MG: qu delincuente que haba sido / bueno / est bien / gracias / eee?
MP: no / gracias a ustedes

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78
Ali, Valeria

Entrevista de Televisin n6
La noticia
rebelde

1987

Jorge Guinzburg
Carlos Abrevaya

Roberto Gmez
Bolaos

841

(xxx)
JG: ya escuch
CH: a / bueno s
CA: el Chavo conoceCH: opino lo contrario / pero bueno
CA: las dos cosas
CA: el Chavo conoce al Chapuln Colorado o no lo conoce?
CH: s/ hubo un programa en que se encontraronCA:
aj
CH:
:< y el Chapuln lleg a
ayudar / no ayud nada /por supuesto como siempre / peeero / el Chavo fue el
menos admirado / se admir ms el Chapuln deCA:
el ChavoCH:
:< el Chapuln
se haca chiquito / ms chico que el Chavo
CA: s s / yyyy / qu piensa entonces el Chavo del Chapuln?
CH: le tiene mucha fe / le cae bien / claro se da cuenta de que es un muchacho
bien parecido / esteee / es
(risas de la claque) su caracterstica / le cae bien
JG: alguna vez usted dijo que no sabe si supo manejar bien su xito // no es una
tontera eso? porque si no lo hubiera sabido manejar no lo tendra (4s)
perdonem / no?
CH: no no si / pero / me pregunto cul xito / el xito es cuando se muere uno /
porque el que piensa que tieneee/ que obtuvo el xitoJG: o sea / el objetivo es ese?
CH:
:< no no no no / no es el objetivo / hay que buscar
el siguiente / y el siguiente /el siguienteJG:
claro
CH:
:< y ascender / llegar es fatal / hay que seguir subiendo
JG: a / se refera a eso?
CH: s
JG: no lo entend
CH: ( se re) yo tampoco
CA: tanto trabajar para los chicos / cules son sus planes-?
CH: no no / yo no trabajo para chicos
CA: no trabaja para chicos?

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79
Ali, Valeria
CH: no no / trabajo para todo mundo / s que me ven muchos chicos peero / mi
programa lo hago / lo hago para m / es decir / qu me divertira a m como
espectador / y dej de ser chico hace ya ms de seis siete aos /(risas de la
claque) / no en verdad entonces /lo ven nios / pero no lo hago dirigido a ellosCA: aj / o sea / es un fracaso para los grandes digamos
(risas de la claque)
CH: no / los grandes me ven mucho
CA:
si?
CH: = se hacen tontos!=
JG: =tal vez no lo ven ahora / pero lo vieron
CA: claro / claro / cuando eran chicos
JG: cuando eran chicos
(risas)
JG: cules son sus vicios? / Roberto
[CHespirito saca del bolsillo un atado de cigarrillos tapando la marca)
CH: cigarrillos / nada ms / xxx no enseo la marca / es comercial / no / stos
no hay aqu en Mexic- aqu en Buenos Aires
JG: cmo se llaman?
CH: Delicados / es una mentira / es tabaco oscuro / fuerte (xxx) (risas)
JG: ahora /y no hay otro vicio? por ejemplooo que tiene que ver con la la / el
folklore?
CH: no nada nada
CA: no?
CH: hasta que me cas las mujeres / pero como est mi esposa all / ya ya / ya
termin
JG: o sea que despus no fue un vicio / fue una necesidad
CH: no / una nostalgia (risas ) pero nada ms hasta ah
CA: qu piensa de los hroes como Superman / He-Man?
CH: no son hroes / hroe el Chapuln Colorado / y esto es serioCA:
s / s
CH:
:< el herosmo no
consiste en carecer de miedo / sino en superarlo / aquellos que no tienen miedo /
Batman / Supermn / son todopoderosos / no pueden tener miedoCA:
claro
CH:
:< el Chapuln Colorado se muere de miedo / es torpe dbil
tonto etctera / y conciente de esas deficiencias se enfrenta al problema / ese
es un hroe / y pierde / otra caracterstica de los hroes // los hroes pierden
muchas veces / despus sus ideas triunfan / pero mientras tanto el hroe /
cuntos fusilados conocemos?
CA: aj
JG: es filosfico eso
CH: uuuuu
JG: yo pens que era un /// un autor /// cualquiera / y es un filsofo
CA: no contabas / no contabas con su astucia (Jorge se re)
JG: el mexicano tiene fama de machista / usted es machista?
CH: machista nooo / machito s ( risas) pero machista noooo / al contrario yo /
yo respeto y admiro mucho a la mujer y creo que / la mujer es igualmente capaz
que el hombre en muchos campos (xxx) no / no soy muy mexicano / quiero mucho a mi
pas pero / no soy ni machista ni nacionalista /// no me gusta eso / los
nacionalismos llevan a Hitler / y cosas as / entonces / y en Mxico dijeron
muchos como Mxico no hay dos / slo Veracruz es bello / etctera y // no es
cierto / lo adoro a mi pas pero / pero no s / y machito s machito / y no puedo
voltear para all porque est mi esposa
JG: no no por supuesto / bueno pero machista no
CH: no machista no
JG: una pareja por ejemplo entre el Chavo y doa Florinda?
CH: bueno ella es mi esposa en la vida real
JG: bueno pero yo dije entre el Chavo y doa Florinda
CH: aaa /no se vera / noo / se vera muy mal
JG: no es machito el Chavo?

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80
Ali, Valeria
CH: s / pero no se aviente / no / pues cmo! (risas)
CA: y cmo era Bolaos de pequeito?
CH: guapo
JG:
=y qu pas? / y qu pas? =
CA: = s / s / bueno eso se ha mantenido=
CH: fui un nio muy feliz /// nunca tuve / excedentes // nunca tuve una bicicleta
/ un tenecito elctrico / ni aquellas cosas que haba / pero nunca me falt una
pelota / o un soldadito de plomo
JG: bueno / ya haba dicho antes que era machito (risas)
CH: eeee/ no coma grandes manjares / pero nunca me faltaban frijoles tortillas
un poquito de carne algo as /// entonces // nunca estuve en la miseria tampoco
en el otro lado / mucho menos en el otro lado / peroJG: pero usted viene de un hogar de intelectualesCH:
no / noJG:
:< su pap era un retratista
famosoCH:
:<pues s pero era un bohemio entonces gast todo / l era un retratista muy
bueno / pero un autntico bohemio / entonces / cuando muri dej (3s) pues
bastantes deudas / dinero nada
JG: y usted tiene plata?
CH: (4s) s
JG: gan mucho dinero?
CH: bueno / lo suficiente peroJG: igual ac no tiene que pagar impuestos
(risas)
CH: no menos de lo que la gran mayora de la gente piensa y mucho ms de lo que
llegu a pensar en tener //entonces no me morir de hambre ya nunca
JG: nunca ms
CH: nunca ms perooo / tampoco tendr como un actor gringo una casa en Acapulco y
otra en Miami o algo as no
JG: no y para qu quiere? si se puede alquilar cuando un quiere (risas)
CH: =que me regalen una aqu y ya=
JG: =seguuuro=
CA: volviendo al Chapuln colorado que es un hroe / no como los otros/ tiene
familia el Chapuln colorado?
CH: no se sabe // algo debe haber / (risas) algo debe haber
CA: pero en eso se parece a los otros personajes
CH: en eso / (titubea) tambin es machito / a diferencia tambin como decas de
Batman / Supermn / Supermn // Luisa Laine anda ah y no hace caso / parece que
en la pelcula ya lo / lo empujaron pero nooo se le pasaba
JG: parece que no es totalmente de acero
CH: no / no verdad? /no (se re) (risas)
JG: tiene partes de plomo (se re)
CH: y Batman con Robin! (risas)
JG: ni hablar / ni hablar
(aplausos)
JG: qu sinti cuando Piero reprodujo en una cancin su frase / su famosa frase
que no panda el cnico?
CH: aaa/ no saba / lo voy a demandar cmo?
JG: pero lo conoce a Piero?
CH: s / s quien es
JG: yo pens que me iba a decir que no lo conoce y ya tena todo preparado
(xxx)
CA: te digo / le pregunts quin es y no s siJG: bueno / pero ah qued
CH: juega en Boca Juniors / no?
(risas)
CA: qu otros? as siguiendo en este tono cordial que tenemos para con usted /
qu otros pases ha visitado sin xito?(risas)

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81
Ali, Valeria
CH: todos // he visitado / Amrica tengo la suerte de conocerla toda toda todaCA:
mjm
(asiente)
CH:
:<
cuando digo Amrica digo Amrica como los latinos no como los gringos que para
ellos Amrica es aquello de all arriba / no
JG: bueno / como suelo decir / pero esta vez es absolutamente real / seguira
charlando con Gmez Bolaos toda la noche / yo tengo varias preguntas / pero /
quiero resumirlas en una que creo que tiene bastante que ver con todo // qu
gusto tiene la sal?
CH: a m me ha sabido muy salada ltimamente
JG: no le parece una pregunta?CH:
muy importante adems s / adems diferenteee
diferenteee / porque ya cuando empezaron con /cmo naci el Chapuln
coloraaaado? / es sietemesino / eso nunca lo he dicho / todo eso es que ya / es
la misma pregunta / en cambio esta / es diferente
JG: no / en realidad le voy a decir un secreto / no es ma / pero nunca pude
contestarla
(risas)

Entrevista de Radio n1
La otra pata
Radio Mitre

31/07/09

Marcelo Zlotogwiazda
Marcela Coronel
Martn Bilyk

Nicols Cabr

1635

MS: Martn BilykMB: s


MS: imaginate queeee / admirs a Pinti?
MB: s
MS: te gusta Miguel ngel Rodrguez?
MB: me encanta Miguel ngel Rodrguez
MS: imaginate que cualquiera de ellos o ambosMB:
s
MS:
:< en un reportaje dijeran de vos /
aprend muchsimo deee / humoristas jvenes como Martn Bilyk / de Bilyk aprend
muchas cosas / tiene una manera de mirar en la que no est el peligro de creer
que ya lo ha visto / a Bilyk lo quiero mucho / tiene un sensibilidad que hay que
cuidar como a la eucarita / cmo te sentiras?
MB: aaa / maravillosamente bien / basta para m / basta para todos / gracias!
MS: bueno / eso mismo dijo pero cambiando el nombre de Martn Bilyk por el de
Nicols Cabr / nada ms y nada menos que / Alfredo Alcn
MB:
guaaaau!
MS: cmo se sentir Nicols Cabr? (3s) se lo vamos a preguntar a l / cmo te va
Nicols?
NC: cmo te va? / bien?
MS: un gusto viejo
NC: igualmente / igualmente
MS: estoy seguro que si no tenas / si no comprs / si no sos lector habitual de
La Nacin te habrn llamado para contarte lo que dijo Alfredo?
NC: no no / sabs que hoy lo tuve / tuve el diario en en en la mano / y justo me
trajeron el Clarn y agarr ese que era ms maneable / esteee / no es increble
que diga / que diga algo as / estee / nada / ms all de de lo actorazo que es /
estee lo excelente persona / para m es es / es es increble que no / no hace
falta que diga esas cosas / que solamente me nombre / o sea creo que cada estee
cada nota que hace siempre dice algo o o o / para m es una alegra gigantesca /
conocerlo a l y quererlo como lo quiero / y que diga algo / que sepa mi nombre
ya es un / es un halago
MS: qu hiciste? / recortaste esa pgina? la guardaste? qu hiciste?
NC: no no no no no no / esteee s seguramente la voy a guardar / eso es una
alegra / para m Alfredo es lo ms grande que existe en el mundo / arriba y
abajo del escenario / y se merece lo mejor y / y nada / es una persona a la que

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82
Ali, Valeria
quiero admiro / es es es un sentimiento esteee mutuo pero en m / yo le estoy ms
que agradecido y le voy a estar agradecido siempre
MC: cmo te va Nicols? Marcela Coronel te saluda
NC: cmo te va? bien?
MC: bien / cmo te pars vos frente a un actor como Alcn / frente a Ricardo
Darn / frente a Daro Grandinetti / a grandes actores que para muchos son
referentes inevitables en la actuacin / a la hora de trabajar con ellos / te
despojs de esto de que son grandes actooores / de que tienen un nombre tan
importante? vas cmodo? cmo es lo cotidiano? con con estos / con estos actores
tan importantes?
NC: me parece que ellos te despojan de eso / eee lo que tienen los tres que
nombraste esteee tanto Alfredo como Daro y como Ricardo es que ellos / a ver /
si te ensean / que te ensean constantemente / no se cuelgan el cartelito de soy
un profesor / o soy un maestro esteee / cuando ensaybamos con con Alfredo esteee
/ l tena / no las mismas dudas pero / tantas dudas como yo y los dos bamos
hablando y l me deca y qu te parece / y si yo de repente le deca Alfredo mir
me parece / no es mejor esto? / l no es que te dice no par par yo soy Alfredo
Alcn vos ubicate esteee / l acepta todo lo que vos decs / y lo ms grande que
tienen esteee ellos tres es eso / es que no te dicen bueno as no / yo me acuerdo
que la primera vez que me toc cruzarme con Alfredo trabajando era en Vulnerables
/ y es una ancdota que cuento siempre / yo estaba subiendo la escalera a hablar
con Adrin yyyy / anteriormente habl con Adrian Alfredo / yo no saba nada /
entonces baj Alfredo / nos cruzamos en la escalera Y yo lo v y me quedMC:
duro
NC:
:< me quera morir / Alfredo Alcn / esteee y l vino contento / y me abraz y me
dijo hola cmo te va? dice estoy recontento que vamos a trabajar juntos / y yo no
poda creer que l est contento de de de / de trabajar conmigo / y despus
cuando fuimos a grabar / el primer da estbamos los dos sentados en un motorhome
/ y Alfredo me dijo y cmo cmo hacemos esto? o sea l me pregunt a m / cmo
tenamos que hacer lo que tenamos que hacer y esas cosas de Alfredo estee son
increbles / o sea te da te da chances para que hables / para que opines / te
marca / te corrige es es una gran persona por eso digo no no se cuelgan el
cartelito de maestros / me parece que a Alfredo deberan aprender muchsimos
arriba y abajo del escenario
MS: en / esa relacin fue ms intensa en Vulnerables o en el teatro? en la obra
que hicieron juntos?
NC: esteee / no / en el teatro!
MS:
en el teatro fue ms intensa?
NC. s lo que pasa es que para m era era / todo era intenso yo cuando terminamos
de hacer lo de Vulnerables que fueron diez quince captulos / esteee / para m
era una experiencia que era nica e irrepetible yyy / y de repente cuando me
dicen esteee mir queremos hacer una obra con vos y con Alfredo / con Alfredo y
con vos esteee yo no lo poda creer estar una horaaa cuarenta arriba de un
escenario solo con l este es increble / arriba del escenario y abajo del
escenario /y ah la relacin se intensific mucho ms /no? de compartir camarines
/ de hablar / de recorrer el pas / de estar en Mar del Plata este de conoernos
mucho mejor / de conocerlo a l mucho mejor trabajando / yo haba das que cuando
l haca el monlogo estee yo no lo miraba y aveces lo escuchaba / y me tena que
dar vuelta // y yo no no este / a ver / lo admiro mucho /no? / pero volaba /
haba das que l volaba y yo quera mirar por abajo de los pies para para para
ver si se estaba parando en algo / porque para m estaba volando / o sea
conocerlo as / tener la posibilidad de ser el espectador ms privilegiado / al
tenerlo al lado y estar mirndolo es una cosa increble
MS: bueno y ahora vas a ser Pap por un da / ya fuiste
NC: ya fui Pap por un da
MS: ya fuiste!
MS: qu pasa porque te v varios fines de semana en el cine la cola / no? yyyy se
demor el estreno hasta? la semana que viene?
NC: no ahora esteee nosotros hacemos el estreno el martes / la pelcula se

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83
Ali, Valeria
estrenar para el pblico el jueves seguramente / ya se viene se viene
postergando hace varias semanas / pero sta creo que es la definitiva / este
jueves es definitivo
MC: Nicols / protagonizs en cine Pap por un da / ests por empezar Botineras
en Telef tambin como protagonista / tens una carrera largusima en cine en
teatro en televisin / empezaste de muy chico / alguna vez quisiste dejar / de
actuar?
NC: esteee no s si dejar / s una vez quise quise parar nooo / esteee creo que
fue har dos tres aos que estaba ya estaba (2s) confundido / creo que le haba
perdido / haba perdido un poco el entusiasmo / necesitaba para un poco y ver
esteee / qu qu / qu me pasaba / necesitaba estar cerca de mi familia / estar
con mis amigos / esteee y le haba perdido / ya era era casi casi un un trabajoMC:
rutinario?
NC:
:
< claaro/ de oficina / iba haca lo que tena que hacer y me iba / y no s /en
algn momento no s si dud de seguir trabajando / s dud esteee a lo mejor si
me gustaba tanto como crea que me gustaba / y estaba bueno parar un poco y y y
nada / ver qu me pasaba / por eso est bueno esteeMS:
qu te pasaba?
NC:
no / nada / estaba cansado / estaba aburrido /
necesitaba esteee nada nutrirme de la experiencia de la calle /de de de compartir
cosas y vivirlas / con con mi familia / con la gente que yo quera / necesitaba
un poco de de calle que es ms o menos lo que uno representa / uno cuando tiene
que hacer un papel lo primero que que que busca / o / lo primero que intenta
buscar es un recorrido propio / y despus ver cmo pods analizar lo que tens
que hacer o lo que tens que dejar de hacer por ms que este tenga tenga o no
tenga que ver con lo que tengas que representar pero estee ms o menos la calle o
cmo penss o cmo cmo vos ves los temas que tens que tocar / depende mucho de
uno / este y yo necesitaba parar un poco / ya era una cosa atrs de otra / era
mucho tiempo en Polka por eso ahora estar un ao en en en Telef est bueno /
para conocer gente / para rodearme de otras cosas / aprender / ya era como estar
en mi casaMS: Nicols / tens veintinueve no es cierto?
NC: veintinueve
MS: veintinueve y una carrera extessima y desde muy pibe / te mareaste alguna
vez por el xito y por la fama?
NC: no / no s si me mare / seguramente me habr equivocado estee infinidad de
veces / yo en lo que respecta a la profesin me siento ms que orgulloso y y
siempre lo hablamos con mi representante / yo estoy ms que contento con
absolutamente todo lo que hice / porque todo lo que hice lo hicimos este pensando
en en en crecer como actor y en / nada / mejorar y y lograr ser un gran actor que
es lo que que buscbamos / pero seguramente me habr equivocado muchas veces / no
no / no por mareo / por cosas / a lo mejor choqu muchas veces con cosas que no
me gustaban y no era a lo mejor / par / a ver para decirlo de una manera
polticamente correcto / para demostrar lo que no me gustaba / hoy puedo seguir
siendo leal con lo que siento / pero puedo expresarlo de otra manera
MC: es cierto que nunca estudiaste teatro?
NC: nunca / nunca / fui un par de clases pero me dabaaa / soy muy vergonzoso / y
si yo estoy en una clase y me dicen bueno pas y hace una improvisacin me muero
de un infarto
MC: en serio?
NC: me muero / me muero / o sea / me sacs de ah con las piernas para adelante
MC:
y eso / y eso no se traslada cuando hacs teatro
o cuando te estn viendo tus compaeros en una grabacin / en una filmacin?
NC: no
MC:
no?
NC: no no / estee / a lo mejor me cuesta / una vez que se apaga la luz para
ponerlo de alguna manera / estee me cuesta ms ah / ah s / ah soy yo y y me
cuesta ms relacionarme o o o nada hay cosas para las cuales no sirvo / si la
gente / que es lo que pasa / muchas veces uno espera / o la gente espera que uno

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84
Ali, Valeria
sea gracioso / que sea el alma de la fiesta y yo soy ms bien callado / me gusta
mirar / me gusta escuchar / me gusta aprender de esa manera entonces / estee una
vez que se prende la cmara no me molesta porque soy muy autocrtico / y s lo
que quiero y s cmo lo quiero hacer y no me importa nadaMC: pero sentiste alguna vez actuando que te faltaban herramientas que por ah te
las da una formacin para para tu trabajo o no? dijiste uy ac tendra /
necesitara /no? o no?
NC: no s / no / no / seguram- / a ver / me falta mucho por aprender / me falta
mucho por crecer pero yo tuve la la la posibilidad y no slo el privilegio de
trabajar casi todos los aos hace diecinueve casi veinte aos / esteee / y de
estar relacionndome con gente que me ense y mucho esteee / yo / yo por eso /
yo desde chico cuando hacamos Son de diez / ponele / yo ni hablaba / yo agarraba
una silla / iba de decorado en decorado viendo cmo hablaba un director de
fotografa o el director o los tcnicos o un camargrafo los actores / entonces
me fui / me fui agarrando de ah y cuando no supe algo lo pregunt y no la voy de
/ bueno / a ver cmoMS: tampoco te planteas de aqu en ms perfeccionar algo / estudiar formalmente?
no te lo planteas?
NC: s / a lo mejor s / pero hay cosas con / las cuales no no no comparto / por
ejemplo / fui un par de clases a mirar / a ver como si me poda adaptarMS:
no te sentisteNC:
:< haba cosas que no entenda / eran decan bueno
relajense / yo vea que todos hacan (hace unos ruidos) (risas) es otra cosa / ba
para m es otra cosa / no entenda bien el por qu o el para qu / o cuando te
dicen / todo lo que aprendiste olvidtelo y ahora hac / entonces para qu voy a
aprender si me lo tengo que olvidar / o sea es como medio raro / no s / no no /
por ahora / por ahora /no creo que haga / seguramente necesitar y seguramente lo
vaya a hacer / no en no en lo prontoMS: Nicols / tengo una ltima pregunta y despus algo que compartir con vos / la
ltima pregunta es si a las que estn con los jugadores se les dice botineras /
no? como se va a titular la la tira / y a las que estn con los tenistas
raqueteras / a las novias de los galanes cmo se les dice?
NC (5s) siempre estamos buscando ese mismo perfil / no?
MS: si? (5s) cmo sera? / galaneras?
NC: hola
MS: hola
NC: ayy / no se escucha / pens que se haba cortado /7s)
MS: no te gust la pregunta
NC: (3s) hola ( se re) me escuchs?
MS: s / perfectamente
NC: esteee / siempre estamos hablando del mismo perfil de mujer?
MS: s!
MC: s s s s
NC: estee / no s cmo se les puede decir / esteee libreteras?
XX: saldran con los guionistas esas
NC: s / no no / no s bien / pero no s si hay tanto / si buscan tanto por ac /
hay ms plataMC:
all!(se re)
NC:
:<en las pelotas de ftbol
MS: bueno / y lo / lo que tengo para compartir con vos es un momento de tristezaNC:
por qu?
MS:
nos
fuimos al descenso / Nicols /cmo por qu?
NC: aa s / s s s / y bueno son cosas que pasan o sea ya va a subir / va a
subir nuevamente a la A / estamos hablando de AlmagroMS:
estamos hablando de Almagro / exactamente / por qu sos de
Almagro? sos de Mataderos / no del barrio
NC: claro / yo soy de Mataderos / mi pap me llevaba de chico / mi pap era s
del barrio estaba cerca ah de de la cancha-

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Ali, Valeria
MS: de la cancha de Urquiza o la de Jos Ingenieros?
NC: no de Jos Ingenieros / esteee y nos llevaba siempre a mi hermano y a m / y
l con sus amigos estee
MS: o sea que alguna vez nos habremos cruzado ah / en la cancha?
NC: seguramente / ahora hace mucho que no voy / despus eso medio como que pas y
cuando volvi a la A lo llev yo un par de veces a la cancha / contra River /
contraMS: el partido en cancha de Ferro cuando subi contra Independiente / imagino que
habrs estado / auqella primera vezNC:
no
MS:
:< no? no fuiste?
NC: pero yo / no soy tampoco fantico de Almagro / s lo quiero con todo mi
corazn =por mi pap!=MS:
=por tu viejo=
NC:
:< esteee / soy de Vlez en realidad / y mi pap es de Boca ( se re) pero nada /
me une a Almagro un recuerdo y un cario que tengo con mi viejo que / nada / es
lindo
MS: Nicols fue un placer / te mandamos un abrazo grande / muchsimas gracias por
atendernos
NC: no / gracias a ustedes
MS: Nicols Cabr pas por esto que es Pepo? / La otra pata.

Entrevista de Radio n2
El club de la
tarde
Radio Mitre

31/03/10

Ernesto Tenembaum
Gustavo Grabia
Adriana Vern

Alessandra Rampolla

951

ET: Alessandra Rampolla est en lnea / Alessandra buenas tardes / Ernesto


Tenembaum te saluda / cmo te va?
AR: muy bien / cmo ests Ernesto? / buenas tardes a todos los chicos
ET: sos la verdadera Alessandra Rampolla
AR: soy la verdadera / s (risas)
LO: (imitando a Alessandra R.) ests segura?
AR: estoy en Puerto Rico / te lo juro
ET: porque ac tenemos una que dice que es ella Alessandra Rampolla
AR: s / me dijeron que haba una Alessandra doble ah (xxx) clon
LO: (imitando a Alessandra R.)es que t ests segura que sos t / pues no me
mientas / pues mira que yo tambien baj mis kilitos =y qued bien bella-=
AR:
=s? / me contaron que ests regia=
LO:
:<ests muy rica te lo
quera decir
AR: muchas gracias negra (risas) te agradezco
ET: AlessandraAR:
si?
ET:
=:< cunto bajaste?=
LO: (sin imitarla) =diosa=
AR: mira / baj entre treinta y treinta y / si supieras que la verdad que no me
peso hace tiempo / o sea que no estoy segura / pero entre treinta y treinta y
cinco kilosET:
qu brbaro
AR:
:< y la
verdad est bien interesante / porque para m / yo estuve en Argentina el ao
pasado / ya habiendo bajado de peso / yo no s por qu de repente ahora esto es
noticia (se re)porque para m / que estaba todo el mundo enterado yaLO: no / pero no estabas / comoAR:
:<recin se enteraron hoy?
ET: pero / estabas as tan flaca como ahora?

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86
Ali, Valeria
AR: s / yo me he mantenido en lo que baj no he seguido bajando / de la ltima
vez que estuve en Argentina que fue // yo la ltima vez que estuve en Argentina
fue en octubre cuando fui a hacer las fotos del calendario de huella ecolgica
que hizo Gaby HerbsteinET: mir vos!
AR:
:< fue la ltima vez que
estuve en Argentina / en octubre / y me he mantenido igual / por lo menos en
talla de ropa / no me ha cambiado la ropa que estoy usando / yo creo que tal
vez / es que que s yo /no me haban visto con el pelo corto / entoncesLO: Alessandra?AR:
:< yo estoy pensando que es eso (se re)
LO:
:< pero las fotos / las que estn en el Twitter / las que
publicaste ayer creo que fueAR:
s
LO:
:< cundo te las sacaste?
AR: me las saqu en enero / esas fotos se hicieron para una revista peruana / que
se lanz este ao / donde yo tengo escritos / igual que hago con la revista de
Susana / que todos los meses salen mis escritos
LO: s?
AR: pues en una revista peruana salen mis escritos yyy / pues la direccin de la
revista / lo que quiso hacer / es un photoshop para que todos los meses
acompaando un escrito saliera una imagen distinta // entonces hicimos las fotos
aqu en Puerto Rico / y las publico no? / qu bueno que tengo radio para poder
decir esto / las publico no para presumir de que estoy flaca / hello!
ET: sino?
AR: las publico como promocin / esteee / al pblico en este caso peruano de que
vayan a buscar la revista que sali el escrito de este mes / t sabes? / no es
porque est aqu diciendo qu buena estoy! / djame subir las fotos ( se re)
ET: ahoraLO: cosa que no estara mal tampoco!
AR:
buenoLO: no estara mal! escuchame!
AR:
:< pero la intencin no es esaaaa / porque yo no
pienso as
LO: pero para vos signific un esfuerzo muy grande? vos soabas con bajar treinta
kilos? era una meta que te habas propuesto?
AR: yo baj los kilos que he bajado porque yo quera estar en mejor salud /
porque a m me interesa el tema maternidad / y bajo laaa/ bajo el peso en que
estaba no se haca ni muy factible ni muy saludableET:
mjm (asiente)
AR:
:< entrar a esa faceta / entonces esa fue la intencin / por la que me hice mi
ciruga de by pass gstrico hace eee/ va para ao y medio ms o menos desde que
tuve mi ciruga / eeemm/ y s se baj de peso y la parte esttica viene como
consecuenciaLO:
si
AR:
:< pero no es una esttica que necesariamente me parece mejor que la
anterior / porque no era como que yo me encontraba tan mal ( se re)LO:
claro / no es que estabas desconforme
con tus medidas / digamos
GG: Alessandra? Gustavo Gravia te saluda
AR: hola Gustavo
GG cmo te va? [expresando que le gusta] (risas) eras muuucho ms bonita antes /
pero no importa / no te lo voy a decir (alessandra se re) hay / vos sos sexloga
/ hay diferencia digo en el sexo con treinta y cinco kilos ms o con treinta y
cinco kilos menos?
AR: mir / hay dif- / para algunas persona s y para otras no tanto depende / yo
creo/ de cmo se lleven esos treinta treinta y cinco kilos- (entre risas)

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87
Ali, Valeria
GG:
en tu caso estamos hablando /
claramente
AR: mira / en el caso mo / no tan gran diferencia / para m esteee (3s) bueno te
cuento / para m personalmenteee/ es que es un poquito raro / yo nunca hablo de
m / pero para m personalmente pasa ms el sentirme a gusto con si yo estoy bien
conmigo o si no estoy bien conmigo y mi vidaGG:
claaro / claaro
AR:
:< no tanto por el peso / porque yo he sabido tener relaciones sexuales estando
bien delgadita incluso antes de subir de peso / donde la verdad es que // pues
nada muy tremendo / y he sabido tener relaciones sexuales maravillosas estando
bien gordita / entonces / pasa ms por con quin estoy / cmo me estoy sintiendo
conmigo / si ese da me despert que me senta linda o fea / es que / creo que
son condiciones muy de mujer / como que (xxx)
por ms que nos digan que estamos lindas / a veces no nos sentimos lindas /
enotnces para m pasaba ms por ahLO: pero en tu interiorAR: la cuestin de mi autoestima / no tanto del peso
LO:
:< pero cambi tu forma de verte ahora te ves ms linda?
te ves igual? te gusts ms? o es lo mismo?
AR: me gusta / me reconozco / porque yo no siempre fui gordita / entonces para m
/ cuando fui bajando de peso / aunque s fue un poco chocante porque fue una
prdida de peso muy rpida / cuando uno tiene una ciruga de by pass gstrico se
baja de peso de manera muy acelerada / entonces eso s fue un poquito chocante
como que ver un cambio tan rpido / pero yo me reconoca de antes / porque yo no
era como que nunca me haba visto ms delgada / yo fui una mujer adulta delgada /
que despus subi de peso y ahora ha vuelto a bajarlo / lo que pasa es que
ustedes como pblico me conocen ya estando gordita / nunca me haban visto
estando ms delgadaET: ahora / Alessandra / te lo pregunto de otra manera / asocis de alguna manera
la delgadez a la belleza?
AR: aaaj (suspira) no /// no necesariamente / yo creo que hayET:
=porque la verdad yo / a
ver /te digo=
AR:
=:< mucha gente est
gordita=
ET:
:< porque vos an gorda sos una mina / una mujer muy lindaAR:
gracias
ET:
:< y te debe haber pasado / desde chiquita que
te deben haber dicho que eras linda simptica con un halo y un magnetismo muy
especial / ahoraaaaaa /// es muy dificil incluso desde la mirada masculina no
asociar delgadez / digamos / qu buena que est la Rampolla lstima que sea tan
gorda / esa cosa (Alessandra se re) seguro a muchos hombres se nos pas por la
cabeza cada vez que te veamosAR:
o el tpico / con una cara taan linda / bendito!
ET:
claaaaro
AR:
:< con una cara tan linda / bendito la
pobre / si fuera ms flaquita! si supieras que eso / es algo muuy / lo entiendo y
s que muchas personas lo ven as / yo personalmente no lo veo as / esteee / a
m incluso en hombres / no siempre me gusta necesariamente el hombre que est /
ms cortado / y tiene una / o sea no es una esttica que a m me parezca
personalmente necesariamente mejor/ es distinta / yo creo que me veo bien ahora /
y me vea bien antes / creo que me veo distinta / yo creo que para algunas
sociedades es un aplauso muy grande y para muchas otras me han criticado muuucho!
/ el que haya bajado de peso / porque / sobre todo en otros pases / en Argentina
no tanto / en otro pases me han criticado muuucho / =pero qu maaal!LO:
= por qu?=
AR:
:< qu mal que
bajaste de peso! esteee / y la verdad es que volvemos / yo no lo hice / no lo

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88
Ali, Valeria
hice por quedar bien con nadie que no fuera conmigo y con mi salud y con mi
esposo y con mi familia a futuro / y mis posibles hijos!ET:
mjm
(exhala asintiendo)
AR:
:< fue
una desicin muy personal que tiene que ver con vida no tiene que ver con / con
medios / ni con proyeccin esteee artstica ni nada por el estilo
GG: y qu te dijo tu esposo Alessandra cuando te vi flaquita?
AR: pues / mi esp- (suspira) / no me dijo mucho porque l me vi en el proceso /
para mi esposo yo creo que fue un poquito / sera bueno que le preguntes a l /
pero yo creo que fue un poquito shocking / porque l se cas conmigo jams
teniendo la expectativa de que yo no fuera a ser gordita siempreGG:
claaro
AR:
:< no fue como que me dijo bueno nos casamos y ponte a dieta / jams / ( se re )
porque as no me caso / peeero l con mucho apoyo / sobre todo por lo que
significa para nosotros el yo hacer el cambio / o sea / es acercarnos cada vez
ms a una meta que tenemos y un deseo muy grande = que tenemos de ser padres=
ET:
= de ser mam=
AR:
as es queee /
=pero bien=
LO:
= perdn Alessandra / comenzaste la bsqueda ya o no?
AR: pues (2s) siempre se practica / no?(risas)
AR:
:< porque para cuando venga hay que estar
ready / hay que saber lo que estamos haciendoLO:
claro! claro!
AR:
:< no se nos ha dado todava / peero pues
LO: bueno / por ah despus te pasamos
ET: Alessandra / tengo tres preguntas para hacerte antes de que te vayas / que le
hacemos a todos los que pasan por ac / cuando tenemos un ratito de tiempo / a
ver / primero / una cancin si tens que elegir tu cancin la que se te ocurra /
una
AR: la que / aaa la de ahora Bad romance Lady Gaga / estoy como que con fiebre =
full de Lady Gaga=
LO:
=aaa! / Lady Gaga! Bad romance=
ET:
=Lady Gaga? Bad romance=
AR: de hecho / de hecho / de hecho tengo una / entre comillas / hija nueva que
tambin aparece por Twitter / que es = una perrita/ tengo una perrita recin
nacida-=
LO:
Bad romance
ET:
Bad romance?
AR:
:< que se llama Lola
Milagros Lady Gaga / porque ella es fabulosa como Lady Gaga
ET: eeeee / un libro? / un libro de ficcin?
AR: un libro de ficcin?
ET:
s
AR:
esteeee? / aaay de repente no se me ocurre ninguno /
porque como que no estoy leyendo muchas ficciones ultimamente / qu mal!
ET: una pelcula?
AR: Love actually
ET: cul?
AR: (articulando ms claramente) Love actually
GG: =aaaa / Realmente amor!=
LO: = Realmente amor! lindiiiiisima / lindsima pelcula!=
AR: (xxx)como que ando romanticona / se han dado cuenta / qu mal! ( se re)
ET: Alessandra / cundo vens a la Argentina?

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

89
Ali, Valeria
AR: pues / no tengo fecha para viaje todava / este ao hemos estado concentrando
mucho en proyectos que estamos grabando en Miami / y nooo/ no tenemos todava
definido / pero s que / antes de fin de ao en algn momento / mi esposo de
hecho tiene un viaje de trabajo que lo voy a acompaar yyy/(xxx)
ET: si no vens ac al estudio de radio Mitre / te vamos a buscar / eee?
(Alessandra se re)
LO: (imitndola nuevamente) tienes que venir!
AR: tengo que ir s / que ustedes la verdad es que siempre se ocupan de buscarme
y yo s / yo me entero que llaman / a John / que llaman a Bruni y tratan de
coordinar entrevistas / y yo se los agradezco mucho
ET: muuy bien / te mandamos un beso enorme y gracias por el dilogo tan lindo
AR: igualmente! besito chau chau
ET: y nos despedimos de Alessandra

Entrevista de Radio n3
El club de la
tarde
Radio Mitre

30/03/10

Ernesto Tenembaum
Gerardo Young
Gustavo Grabia

Osvaldo Bazn

1747

ET: estamos en comunicacin con un gran periodista / se llama Osvaldo Bazn /


cmo te va Osvaldo?
OB: qu tal / cmo ests Ernesto?
ET: queduda / si llamarte / no llamarte / (Osvaldo se re)/sinceramente uno cae
en la idea fcil / viste? (se re)
OB: yo dije / les hace falta un puto!
(risas de todos)
ET: yo dije / a ver / no / un puto inteligente!OB: gracias!
ET:
:< nos juntamos en la produccin yyy/ Guido me dice / NO
DIGAS OSVALDO BAZN / no / no/ est bien est bien / qu idea mejor hay? / quin
puede reflexionar algo inteligente sobre lo de Ricky Martin? / bueno / vamos con
Osvaldo Bazn / le digo / le digo /(se re) pero te va a sacar mal / bueno
gracias por salir al aire che
OB: eee/ todo bieen / todo bieen /pero estaba pensando porque digamos /esteeee/s
/ yo tambin me pongo en periodista y digo / a quin llamo?ET:
claro
OB:
:< digo / cuando dicen Ernesto Tenembaum ET:
s
OB:
:< yo no pienso en un judo / pienso en un periodista / y espero que cuando
piensen en Osvaldo Bazn tambin pase lo mismo / por qu pasa esto? / porque ya
estamos en un momento en donde la cuestin sexual / esta terrible cuestin sexual
/ pasa a un segundo plano/ no?ET:
mhm (exhala asintiendo)
OB:
:< en el caso de Ricky Martin / bueno

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

90
Ali, Valeria
/ hay cuestiones especiales / digamos /no? / hay un negocio que cuidar/ que tuvo
que cuidar todo este tiempo y cuando el pibe se sinti suficientemente bien como
para hacerlo pblico / lo hizo / pero / emmm // l ya demostr quin es / digo te
puede gustar su msica o no / te puede gustar lo que hace en el mundo de / del
espectculo o no / pero ha demostrado que es artsticamente eso que viene
haciendo desde siempre / no?ET:
mhm (asiente exhalando)
OB:
:< no tiene nada que explicar al respecto / lo dems supongo que bueno / gran
parte de / el atractivo de una estrella juvenil / digamos / gran parte del
atractivo que ha tenido Ricky Martin en sus seguidoras no ha sido necesariamente
la msica / sinoET:
claro
OB:
:< cierta tensin sexualET:
claro
OB:
:< que ha tenido sobre un montn
de chicas / perooo / eee/ eso deeee / l se vali de eso durante mucho tiempo / y
se ve que no lo soport ms o que dijo / bueno ya est / o est bien / y hago mi
vida / no?
ET: Osvaldo / cuntos galanes / tipos que enloquecan a las mujeres /
pblicamente aceptaron ooo/ se saba que eran gays / decan que Erroll Flyn era
gay
OB: eso no lo s / y tampoco y tampoco me parece tan importante / digo / eeeET:
no / pero como
curiosidad / es decir / la historia de / viste el tipo queee la va del gran galn
y las minas suspiran/ y en realidad al tipo le gustan los hombres / es comooOB: bueno / pero cuntos la van de gran honesto y no lo son?
ET:
claro
OB: digo / cada cual usa la mscara que puede para el / para el laburo que le
toca / no? / digo / mentir / mentimos todos todo el tiempo
ET: te puedo hacer una pregunta que solamente / esteee/ un gay me la puede contar
// cuando vos mirs a un tipo / vos sabs si el tipooo / es gay o no? / digamos /
sacando los casos de tipos que son abiertamente / o que podra serlo?
OB: mir te la voy a dar vueltaET:
a ver
OB:
:< cuando vos mirs a un tipo / te das cuenta
si es heterosexual?
ET: es que / yo no miro tipos
OB: cuando mirs una mujer / no s / me parece que no es tan claro / digo / no
hay / no es que si bails bien y sos bonito sos gay // mi caso / yo soy muy
bonito y bailo malET:
aj
OB:
:< esteee/
entonces me parece queee / mir te voy a contar una ancdota que me paso una vez
en Noticias y que a m me sirvi muchoET:
s
OB:
:< yo haba hecho esa tapa de Noticias que fuera la confesin gayET:
mjm ( exhala asintiendo)
OB:
:< donde estaba Juan Castro
estee/ Julio Bocca / eeemm/ Gastn Trezeguet yyyy/ = y Fernando Pea- =
ET:
=claro / cuando Julio se lo dijo a Lanata=
OB:
:< claro / en ese momento hicieron /
hicimos la tapa de Noticias / y en esa nota yo cont pblicamente que era gay / y
era muy gracioso / porque/ todos mis / en realidad todos mis colegas y mi jefe
saban que yo era gay / pero digamos / era una cosa / digamos / yo nunca lo
ocult y era una cosa de la redaccin // cuando me dan la nota / Jorge Fernndez
Daz / que es el director de la revista / que (xxx) un gran periodistaET:
y muy buen tipo adems

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91
Ali, Valeria
OB:
:< y muy buen tipo /
tena mucho miedo de que yo hiciera militancia / era la primera vez / era en el
dos mil uno/ era la primera vez que una revista de tirada nacional pona en tapa
a personas gays sin ser / estee / sin calificarlos moralmente / no?
ET: mjm (exhala asintiendo)
OB:
:< entonces / no saban cmo iba a responder el pblico / y tenan miedo qu
poda pasar / entonces Fernndez Daz me llama a su escritorio y me dice / mir
Osvaldo / por qu no hacemos un recuadrito / diciendo qu cosas les gustan a los
gays (4s) (Ernesto se re)/ yyy/ entonces digo / por supuesto no las obvias /
entonces le digo mir / cmo era el comportamiento gay / que cosas eran las que
un gay haca / entonces yo le digo mir / porque yo ya saba de l / le digo vos
nooo? / qu hacs los domingos a la tarde? / escuchs ftbol? (2s) no / me dice /
bueno yo s le dije / entonces lo que vamos a hacer es poner / los gays escuchan
ftbol los domingos a la tarde por la radio ( risas) me dice / pero no es as /
(Osvaldo se re) s s yo escucho / vos no / no? / lo que quiero decir es / todo
es demasiado rico / la gente es demasiado variada y / la cuestin sexual es slo
uno de los matices que la gente tiene / no hay nada que defina / digamos / estee/
no hay manera de saberlo
TY: Osvaldo tee / Tato =Young te saluda-=
OB:
=qu hacs Tato?=
TY:
:< te quera preguntar / eee/ el
negocio / realmente es un tema de nogocios? / el tipo ya est parado y puede
decir lo que quiera? o es que han cambiado los tiempos y si confesaba hace veinte
aos era un escndalo y hoy es apenas una curiosidad?
OB: bueno / hay mucha gente que no hace ningn tipo de negocio y lo dice /
digamos no? / o sea en el caso especfico deee / claro de Ricky / no s cmo ser
su su su cuestin / pero hay mucha gente a la que no le conviene decirlo y sin
embargo lo diceTY:
mjm ( exhala asintiendo)
OB:
:< porque en principio parece que no
conviene / pero es tal la libertad que tens / y el confort que sents cuando sos
lo que sos y pods decirlo / cuando tus amigos saben que te quieren porque vos
sos as y es una parte tuya yy/ y no estn queriendo a otra persona que no sos
vos / entends? / a m me pas / mis dos mejores amigos de toda la vida /
heterosexuales ellos / fueron los primeros en enterarse / cuando yo tena veinte
aos // poco ms de veinte aos // siguen siendo mis mejores amigos digamos de
toda la vida yyy/ lo que a m me molestaba era que ellos no supieran quin era
yoTY: claaro
OB: :< yo saba todo de ellos / yo saba lo que les pasaba / lo que sufran / el
problema que tena uno con una chica que le gust digo yo saba todoGG:
OsvaldoOB:
=y ellos no saban de m esto que
era esencial=
GG:
= Osvaldo / Osvaldo / perdoname
Gustavo Gravia te saluda-=
OB: Hola Gustavo
GG:
:< pero en el momento que vos le conts a tus amigos digo veinte aos supongo que
eran amigos de hace mucho tiempoOB: =s=
GG:
=:<tus amigos no saban? digo o o o / vos me vas a decir /no sospechaban? /
no tenan cierta idea de tus preferencias sexuales?=
OB: eee/ es como el el el el marido cornudo pero al revs / todos saben pero a
vos te parece que no / todos tienen cierta idea / digo / porqueeee / pero ninguno
tambin / y esto es de los ltimos aos / y la verdad que est bien / todos son
suficientemente respetuosos en general / digo esto est pasando en la sociedad
argentina / como para preguntarte una cosa digo hay un tiempo en que uno tiene
que madurar esa decisin de cundo / de cundo y cmo contarlo / tampoco es tan
sencillo / porque no es que yo se lo cont a mis amigos y ya est / cada vez que

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92
Ali, Valeria
habls con alguien tens que dar por digamos/ tens que empezar otra vez la
cuestin
ET: por qu?
OB: por qu?/ porque eee/ as como no es la cuestin fundamental / es una
cuestin que hace a uno mismoET: pero no con un compaero de laburo / con un amigo en serio s con unnnOB:
:< est
bien / pero vos subs a un tachoET
:<s
OB:
:< el tachero empieza a hablar de las minas / y las minas esto y las
minas lo otro y las minas lo otro / y vos? y ests casado? / y tu hijo? / digo
estee/ vos si quers no no no segus la conversacin ya est no te importa LOC:
decs que s y ya est s s OB:
:< ahora / estoy obligado todo el tiempo a no
seguir la conversacin / por qu? digo la verdad que podra hablar con ese tipo /
(xx) no mir la verdad sabs qu pasa / la verdad es que estoy en pareja con un
hombre hace muchos aos / sigamos hablando = no te voy a decir-=
ET:
=y el tipo choca=
OB:
:< cmo?
ET: y el tipo choca
OB: no no no s eeee? / choca o no s cmo puede terminar la historia (risas) /
hay historias interesantsimas (risas) / lo que digo es / yo no le digo al tipo /
ch pongmonos a hablar de los tipos que pasan por la calle / que estn
impresionantes / digo / digo / hay hay lenguajes en comn / pero siempre / pero
siempre / y esto no es una queja la verdad uno est acostumbrado a vivir en
minora / no?
ET: ahora / Osvaldo / eee/ yo s que me va a decir / no busques reglas / no seas
prejuicioso no busques esquematizarOB: y si ya lo sabs Ernesto / para qu me vas a preguntar
ET: :<pero te quiero preguntar igual / la eleccin de ser gay / mir /hubo una
poca // despus la vida sigui por otro lado qu se yo / pero que yo era /eee
cmo decirlo?/ muy judo/ ahora soy solamente judo / pero hubo una poca de pibe
/ que para m el tema el tema del antisemitismo / el tema de asumirme como
judo / el tema de los judos que no se asumen como tales era muy importante /
adolescencia // es decir que para m la pertenencia a una minora era un tema que
me defina centralmente // estee / despus cuando paso a ser solamente judo es
una caracterstica ms de tu vida / me da la impresin / pero tampoco te puedo
decir que fue una encuesta muy masiva simplemente de los los chicos que conozco /
de los amigos que conozco que son gays / que la condicin de homosexual / es una
condicin que define ms la vida cotidiana permanentemente que la condicin de
heterosexual / es decir / no me lo imagino a Alejandro Sanz haciendo un
comunicado diciendo soy heterosexual y s a Ricky Martin / o no / lo mismo con
Juan Castro y cuan- tantos otros / estee es as? o es simplemente una mirada de
afuera?
OB: es que uno es heterosexual por default / todos piensan que sos heterosexual
hasta que decs lo contrario / por eso uno tiene que decirlo / porque si no / no
te estn nombrando / no sos vos / digo / si si dan por sentado / yo ahora lo he
hecho pblico y la verdad / que digamos / tengo la suerte de trabajar en medio
masivos entonces ya est /
ET: ya est todo el mundo sabe
OB: ya est es una tranquilidad enorme / ahora / la persona que no lo es / digo /
que que / que por ah tiene todo muy bien en su casa / su familia / que por ah
est en pareja o no / que s yo qu / que est todo bien en su trabajo / cada vez
que se enfrenta a una situacin de stas todos los dems dan por default pensado
que l es heterosexualET:
mjm ( exhala asintiendo)
OB:
:< entonces hay veces que eso es muy mnimo y no
importa / pero hay veces que es como medio como un tema / entends? / entonces
estee s efectivamente se supone / se supone que uno es heterosexual / y uno

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93
Ali, Valeria
tiene que decir =no mir / sabs qu / no=
ET:
=y que / y que fue ms dificil para vos?=
asumir antes vos mismo que eras gay / o contarlo?
OB: eeemmm/// s que no // eee no fue / no fue dificil ni una cosa ni la otra
porque soy un tipo bastante
=optimista en general=
ET: =porque sos muy macho=
OB: es que / sabs qu / hay una vez le en un / (se re) / en la puerta de un
bao de un boliche gay / le una frase que deca / si sos puto lo mejor es serloET:
mjm /exhala asintiendo)
OB: y me pareci que era as / digo / yo no eleg esto / digo / vos elegiste? /
qu es / a los quince decs ay a veer / este es el pitito / esta es la chochita /
no / uno no elige / a uno le pasan las cosas / digo / esto pas / uno puede
elegir no ejercer / digamos / uno puede elegir cerrar los ojosGG:
s / reprimirse
OB:
:< reprimirse / y por supuesto / esto pasa / y esto s es una enfermedad
ET: y nunca / nunca te preguntaste qu hubieras preferido? / no?
OB: vos te preguntaste?
ET: no / yo no / pero pero te lo pregunto a vos
OB: es que es eso / digo /por qu yo me lo tendra que preguntar? no slo yo / no
sloET: porqueee uno supone que se sufre ms / se sufre ms no asumindolo muy
probablemente / peroo una vez / digamos / eso una vez que te pasa / pero
OB: mir / s / a m lo que me pas es / yo tena quince aos en un pueblo de dos
mil habitantes en el medio de la dictadura / si? / lindo panorama yyy / y notaba
que me gustaban los chicos / hice todo lo posible porque no / esa era mi eleccin
/ yo no quiero esto / yo no voy a soportar esto / yo no soy as / por qu? /
porque no haba incluso en ese momento ejemplos pblicos de gente que fuera as /
por eso es importante lo de Ricky Martin
ET: claro / =aaa / mir vos=
OB:
=yo digo yo no soy as = y entonces tuve novia / entonces tuve sexo
con chicas / y qu s yo // era falso / era / no era yo / era como si vos te
acostases con un hombre para ver qu es / digo / pero lo que s s / es que ya
pas por esas experiencias / lo que yo decid es / no ser gay / sino aceptar que
yo soy as
ET: eee / Osvaldo / la ult- / creo / no s si fue la ltima vez que nos vimos
pero / nos vemos poco nosotros / pero nos encontramos en la presentacin de un
libro de Almudena GrandesOB:
exacto / estoy
leyendo tu libro
ET:
:<
aa/ ests leyendo mi libro?
OB: s / estoy leyendo tu libro
ET: yyy? =qu miedo / qu miedo=
OB:
=y est bueno tu libro= Estoy leyendo tu libro y est bueno tu libro /
par una / perdn / antes de cambiar de temaET: no / lo que te quera decir es que acabo de leer / no s si lo leiste /
Castillos de cartn / que tiene que ver con parte de lo que estamos hablandoOB:
no
ET:
:< si pods leelo porque es sen /
sa / cio / nal / lo recomend cuando empezamos el programa / sensacional / es la
historia de un tringulo / pero no un tringulo de que se engaan mutuamente /
tres tipos / una mina y dos tipos que viven juntos en la facultad de bellas artes
/ en Madrid / dcada del ochenta / sensacional / estee / eso te quera decir
OB: lo voy a / lo voy a anotar / lo voy a anotar / yo creo que es importante esto
de Ricky Martin porque todava hoy / y esto es raro / pero pasa / todava hoy hay
chicos de quince / dieciseis aos que son echados de sus casas / echados de sus
casas por sus padres / si? / por qu? porque piensan / muchas veces incluso hasta
// hasta con bondad si eso fuera posible / de pensar te va a ir muy mal en la

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

94
Ali, Valeria
vida si sos gay / te va a ir psimo
ET: y no / te puede ir como a Ricky Martin
OB: pero tambin te puede ir como a Ricky Martin
ET: o mal / pero a todo el mundo le puede ir bien o mal en la vida
OB: claaro / claro / te puede ir bien o mal / pero no tiene que ver con esto / en
todo caso / si tiene que ver con esto es porque la sociedad todava no est a la
altura / todava no es lo suficientemente democrtica como para saber que no
estamos hablando de normalidad / estamos hablando de variedad / porque en la
variedad est el gusto / todos somos humanos / todos somos iguales porque todos
somos diferentes y esto es bsico / esto es bsico / digo es simplemente / la
humanidad est moralmente mucho mejor / ya no hay esclavos / y en todo caso la
esclavitud est mal vista / la humanidad est mucho mejor / ya no se puede
discriminar tan fcilmente al distinto / sexualmente o lo que fuere
ET: Osvaldo / te mando un gran abrazo y gracias por la sinceridad y por la
inteligencia
OB: eeee / te agradezco mucho / una sola cosita te quiero decir
ET: decime
OB: en Tiempo de revancha es Julio de Grazia no Ulises Dumont
ET: no / Julio de Grazia es el abogado
GG: pero / ACABS DE DECIR LA PELCULA / PERO POR EL AMOR DE DIOS CORTALE EL
TELFONO ERNESTO
(risas)
ET: no / no / esper / esper esper / no importa no importa no importa / quedan
dos / Julio de Grazia es el abogado / no te acords?
OB: Julio de Grazia? no es el que se pincha con el cigarrillo?
ET: el que se pincha con el cigarrillo es Ulises Dumont / el abogado / el que
despus representa Luppi / y que van a ver a Enrique Liporace y todo eso / ese es
Julio de Grazia
OB: viste que yo no era un puto tan inteligente?
ET: no bueno / te falta un poco de memoria / decime / los homosexuales tiene
menos memoria?
(risas)
OB: no s / no me acuerdo!
ET: te mando un abrazo!
OB: chau!

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

95
Ali, Valeria

Entrevista de Radio n4
Bravo punto
Continental
Radio
Continental

16/09/10

Alfredo Leuco
Alejandra Pealba

Isabel Sarli

835

AL: Un gusto escucharla


CS: Encantada de charlar contigo
AL: y para mi tambin Coca por todo lo que / lo que usted representa / a lo largo
de la historia del cine / por la audacia que le puso a las pelculas / por todo
lo que signific esa lucha permanente contra la censura estee de los pacatos de
turno que se metan con las pelculas suyas y de Armando Bo / Pero vamos a hablar
de temas de hoy / porque veo Coca que hoy usted est estrenando / hoy se estrena
"Mis das con Gloria"
CS: Si / la pelcula que hicimos en San Luis / con Jusid de director
AL: y de qu se trata? / nos puede contar algo / estamos hablando de Juan Jos
Jusid / uno de los grandes directores argentinos
AP: si claro eeee el director por ejemplo de " Asesinato en el senado de la
Nacin " / de "Los gauchos judos" / haca mucho tiempo que no filmaba y volvi
con esta pelcula
AL: Y nos puede contar ms o menos de qu se trata? / nos puede contar cul es su
papel?
CS: Es algo distinto a todo lo que yo hice es algo adecuado a la edad de la mujer
que soy hoy / no?/ ya no soy la muchacha de las pelculas de Armando Bo / esteee/

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

96
Ali, Valeria
es un policial / y Luque es el asesino a sueldo / Nicols Repetto es el policia
corrupto / Isabelita mi hija es la novia de Luque / y yo soy Gloria
AL: Claro / ahora qu interesante estoy pensando / Isabelita su hija debuta en
esta pelcula?
CS: Si / si es su debut
AL: y hace algn desnudo? / disculpe que le pregunteee
CS: Si tiene una escena ntima con Luque y despus baila en el cao
AP: perdn que me sume Isabel / soy AP
CS: qu decs querida?
AP: muy bien Isabel encantada de saludarla
CS: lo mismo yo
AP: yo la / la escuch en en entrevistas a propsito de esta pelcula decir que
usted le quiso dar consejos y que Isabelita / coquita / que tiene mucho
temperamento no acept / no no la dej estar en el rodaje de la escena?!
CS: (se re) Nooo / los das que ella filmaba yo me tena que quedar en el hotel
(RISAS) / no quera que vaya para nada a la filmacin / y bueno no se si sera /
AP: un poco de pudor?
CS: de vergenza de m / no s / viste?/ de tener que desnudarse delante mo/ no
quera correr ese riesgo
AL: ahora grandes estrellas / eee?/ la verdad que el elenco que ha convocado
Jusid / usted en primer plano / por supuesto/ Luis Luque / Nicols Repetto que
usted nos contaba / su hija
CS: y Portaluppi tambin tiene un papel
AL:aaaa/ Portaluppi / un maestro / un actorazo / la verdad que a mi me gusta
mucho
CS: hay de todo un poco
AL: y qu expectativas tiene eee / Coca/ se esperaba volver al cine? eeee/ en
esta poca?
CS: bueno mir yo hace unos aos estuve en San Luis con Isabelita / visitando los
estudios de San Luis Cine / conoc a Don Alberto Rodrguez Saa / el gobernador /
que dijo que le gustara que yo filmara en su provincia / as naci todo / slo
que dice que por qu no se haca mi vida / pero viste mi vida no / cuando yo me
vaya de este mundo si la quieren hacer que la hagan / pero ahora no / y entonces
despus se present / la posibilidad e hacer este libro / digamos este policial /
y bueno / se concret todo
AP: Isabel / usted deca que no quiso avanzar en un proyecto sobre su vida /
filmar una una biografa / y luego surgi este proyecto de ficcin / pero la
verdad es que Rodrguez Saa tuvo el ojo para ver / el parecido fsico / el
espritu/ y la sensualidad que tiene Isabelita
CS: S porque l dijo que si se haca mi vida ella poda encarnar mi juventud /
viste?/ as que / fue el primero en decir que se pareca/ s tens razn
AP: por otro lado / usted hace casi quince aos / film con Jorge Polaco / "La
dama regresa" / y ahora pasaron otros casi quince aos y vuelve con esta
pelcula/ por favor/ no se tome otros quince
CS: no no no ya no voy a estar ac
AL / AP: Nooooo
CS: mamita querida estar en el otro mundo!
AL / AP: nooooo / porr favor Coca
CS: ahora te cuento / hablando de tiempos / el 2 de octubre prximo / son 52 aos
del estreno de "El trueno entre las hojas"/ mi primer pelcula
AL: impresionante "El trueno entre las hojas" / y qu recuerdo tiene de aquella
filmacin / / usted era/ bueno / obviamente/ debutaba en la pelcula / y cmo
cmo cmo le dieron un contexto / la protegieron / de qu manera la cuidaron para
que usted pudiese debutar deee deee digamos de la mejor manera?
CS: y fue una cosa inesperada / porque yo nunca haba aspirado a trabajar en cine
/ esas cosas / no? / en absoluto / siempre fui muy tmida muy callada / en el
colegio no quera ni leer en voz alta / era muy acomplejada/ viste? / en ese
sentido / as que no s dicen que los tmidos son extremistas ( RISAS) de un lado
al otro me fui / la picana era Armando / no? / con sus ideas / con sus desnudos /
con todo
AP: y ahora cmo fue eee rodar con con Jusid?

Informe beca de investigacin Categora Perfeccionamiento

97
Ali, Valeria
CS: bieeen / bieen / nos llevamos bien / slo que Armando era ms rpido / Jusid
tard nueve semana / Armando lo MS que tard / por una pelcula que viajamos al
sur / regresamos / dimos bastante vueltas / fueron siete semanas / viste? / LO
MS / si no siempre era rpido muy rpido
AL: Ahora / Isabel / y qu qu /cul cree usted de todas las pelculas que ha
filmado / cul es la que recuerda con ms afecto / cul es la que le gener mayor
popularidad y mayor cario / porque usted sabe Coca usted es patrimonio
nacional / la gente la tiene all con las mejores cosas de la Argentina / y que
definen a nuestro pas
CS: y Armando / con l film veintiocho pelculas / entre las que hice as
filmadas ac en la Argentina / est "El ltimo amor en Tierra del Fuego" / que
la semana prxima vamos a ir con Isabelita al sur / porque se va a dar / es como
un homenaje / se va a dar la pelcula en Ushuaia / viste?
AL: Qu bueeeeno!
CS: con todo nevado / me acuerdo que haca un fro brbaro / una de las
preferidas de mam y ma / es una que hice en Paraguay / all hice cuatro con
Armando / pero"La burrerita de Ypacara" le gustaba a mam
AL: a mi tambieeeen
CS: con muchas canciones de Luis Alberto del Paran cantante paraguayo que ya
falleci hace bastante tiempo
AL: le voy a hacer una pregunta Coca con todo respeto / si usted quiere no me la
contesta / porque es un poco atrevida / es un poco atrevida
CS: a ver cont
AL: usted obviamente adems de su talento / de estas pelculas filmadas CON UN
PROCER como Armando Bo / y todo lo que significaron para el cine nacional y su
desarrollo / adems de todo eso / obviamente ha pasado a la historia de un par de
generaciones POR SUS PEEECHOS por la belleza / por la turgencia de sus pechos /
qu le pasa a usted cuando hoy ve que las jvenes usan tanta silicona / tanta
cosa artificial / porque bueno / usted siempre ha sido NATURAL digamos Coca
CS: bueno / yo creo que la natacin fue muy buena para m /porque en mi poca si
no tenas perdas / viste?/ (RISAS) ahora estn los cirujanos plsticos/ hoy las
chiquilinas ya a los quince aos quieren ponerse lolas / yo pienso que hay que
esperar un poquito ms no? / para que se desarrolle el fsico / pero los
cirujanos /hoy no hay mujer fea / hay que darle un premio a los cirujanos /
AP: siiii/ por eso ac reivindicamos la belleza natural / y antes de despedirla
le quiero hacer una pregunta / le por ah que se llev muy bien con Luis Luque /
que tuvieron muy buena relacin en esas nueve semanas/ pero Luis Luque hizo esta
confesin "la pas brbaro eee? en esta pelcula pero no haba visto ninguna
pelcula de Isabel Sarli"
CS: y bueno / si no las vio paciencia / ahora mir la revista Caras va a sacar
semanalmente varias de mis pelculas / as que si hay alguien que las quiere ver
est a tiempo
AP: pero me parece brbaro!
AL: un buena idea/ Coca le agradecemos aqu con Alejandra muchsimo que nos haya
dado la oportunidad de charlar un ratito con usted / que tenga toda la suerte del
mundo / que la pelcula funcione porque se lo merecen / as que muchas gracias
por atendernos
CS: gracias a ustedes / y espero que Dios y el pblico nos acompae / hasta
siempre
AL: Ojal / chau Coca
CS: un besote

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Ali, Valeria

Entrevista de Radio n5
Da perfecto
Radio Metro

08/09/10

Ernestina Pais
Osvaldo Bazn

Isabel Sarli

325

EP: Se estrena "Mis das con Gloria" yyyy/ para hablar de la peli estamos
comunicados con la Coca Sarli/ hola Coca!/ Contanos un poco la historia de la
pelcula y cmo es trabajar con tu hija?
CS: Es un policial / Luis Luque es el asesino a sueldo / Nicols Repetto es el
policia corrupto / yo soy Gloria / yyy Isabelita mi hija es la novia de Luis
Luque
OB: Vos sos una diva que vuelve al pueblo?
CS: Yo soy una mujer que naci en San Luis y regresa de Europa /enferma/ a
arreglar cosas en su pueblo viste y / se encuentra con Luis Luque que ella cree
que es un remisero y es el asesino// Pero viste soy mala contando historias
(Ernestina se re)
EP: no nos cuentes el final adems Coca! (se re)
CS: No lo voy a contar/ no/
EP: Cmo fue trabajar con tu hija?
CS: Bieeen / No la vi filmar porque ella no quera/ pero fue muy compaera / muy
bien / Pienso que era timidez que no quera trabajar delante mo viste
EP: pero no le iba a servir tu mirada / tu consejo?
CS: Me tena que quedar en el hotel

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99
Ali, Valeria
EP: en el hoteeeeelll? / tremendo coca/ no la retaste?
CS: Nooo/ pobrecita
(Ernestina se re)
EP: Le tocaban escenas fuertes?
CS: Tiene un escena s / con Luis Luque / y despus estee baila en el cao/
EP: BAILA EN EL CAO COCA!?
CS: como las chicas de Tinelli
(Ernestina se re)
EP: Coca en tu poca no se usaba el cao?
CS: No todava no / Armando ahora van a hacer veintinueve aos ya que falleci y
todava no se hablaba del cao
EP: Pero si hubiera existido el cao?
CS: Ya estara all yo! (RISAS) porque yo hice strip tease / hice de todo un poco
/ pero no llegu al cao
EP: NO LLEGASTE AL CAO?! Cuando se hacan esas escenas las ensayaban o era
intuicin pura lo que mostrabas?
CS: No/ NO/ no/ yo aprend bien a hacer strip tease con AC/ coregrafo/ que
tambin era el mucamo gay que yo tena en varias pelculas
EP: ustedes peleaban contra la censura y en algn punto/ digo/ mucha gente /
inclusive aprendi a amar gracias a tus pelculas
CS: si?
EP: yo creo que s
CS: si/ si / si fue una lucha tremenda con la censura / viste / perseguidos por
las tres A/ Armando muchas veces fue preso / quese yo/ por tonteras / no?
/porque se viva con una mordaza
OB: Isabel / y cuando ves hoy por televisin algunas cosas por las cuales
seguramente Armando fue preso y no se podan ver ni hacer ni pensar para el cine
y hoy las pods ver en televisin abierta a cualquier hora qu penss?
CS: A toda hora / ya no se respeta ni la hora del menor / viste? / pero son los
tiempos modernos / todo cambia
EP: Y a vos te gusta ver esas cosas o penss que eso todava debera mantener en
cierta esfera de lo ms cuidaaado / de lo privaaado?
CS:Si
EP: de cosas que se elijan ver
CS: Si yo pienso que tendra que ser como decs vos / un poco ms privado todo /
y no pelearse tanto
EP ( se re) Si? Vos sos una persona tranquila coca / yo te imagino un poco
peleadora
CS: y de joven / con Armando / l me llamaba PANCHA LA BRAVA
EP: ( se re) pero por qu / por qu cosas se peleaban con Armando?
CS: por pavadas / por cosas de la filmacin / por cualquier pavada / pero no
sieeempre / te quiero decir / que / que no era muy tranquila que se diga
(Ernestina se re)
CS: Me sala la sangre tana

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Ali, Valeria

Entrevista de Radio n6
Tarde Negra
Rock & Pop

21/06/07

Elizabeth Vernaci
Humberto Tortonese
Gabriel Roln

Juan Di Natale

641

EV: tenemos la oportunidad maravillosa / que no se nos da siempre /de estar con
Juan Di Natale / bravo![aplausos]
HT: mostro!
EV: gracias Juan / gracias por estar con / bestia!
HT: animal! / bestia!
JD: yo tengo cosas para preguntarles a ustedesEV: nosotros ee/ s
JD:
:< si quieren una ustedes / y una
yo
EV: dale / dale
HT: te vemos medio apagado / medioooEV: y eso fue por (xxx)
JD:
estoy enfermito HumbertoHT: enfermo? qu pas?
EV: no / =vos contestale qu pas / vos tuviste algo que ver con=
JD:
=me engrip / me engrip=
EV:
:<te lo queremos
decir

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101
Ali, Valeria
HT:no no /tu pelo lo puse en la bata y nada ms
JD: esa idea / =esa idea te la d yo aparte HumbertoHT:
=no!
JD:
:< cuando me encontrs el
pelo en el bao yo te dije pero no lo dejes por favor en ninguna bata / en
ninguna cosa / y despus vasHT: no / yo te dije en la escalera cuando subamos / te dije me llevo el pelo y
lo voy a poner en la bataEV: pero no lo puso en la bata / dos segundos / se lo di a una brujaHT: s
JD: y ahora?
EV: =te engripaste / te engrip / te engrip-=
HT: =la bruja me dijo/ la bruja-=
JD: =por qu? Humberto / si yo te quiero / yo no te trato mal-=
HT:
:<par / la bruja me dijo / metelo en una salchichita
chica de esas de copetn / enrosc el pelo de Di Natale y mettelo en el culoEV:
:< Humberto!
HT:
:< bueno / yo lo hice!
EV:
:<con mostaza?
HT:
:<y me dice / pero
le voy a hacer algn dao? no / al contrario
JD: pero a la salchichita s / no creo que la salchichitaEV:
comerla ni ah!
JD:
:< la perdi como
salchicha / no?
EV:
ya no es ms una salchicha!
HT: lo que menos quiero es hacerle algn dao / me dice no / al principio va a
tener algunos sntomas gripales y despus va a ser todo felicidad para l / y
nunca ms va a tener gripeJD: pero escuchame / por qu vos me estaras haciendo un bien metindote una
salchichita en el culo con un pelo mo? por qu eso me hara un bien? / qu sos
un santo? / una especie de puto santo? / puto sanador?
HT: yo no saba / yo no lo saba eso!EV:
eso no lo quiso hacer l / se lo dijo la bruja!HT:
:<me lo dijo la bruja!
EV:
:<
quin es? Blanca Curi te lo dijo?
HT: me fui cuatrocientos cincuenta kilmetros con tu pelo!JD:
con qu necesidad?
HT:
:< sabs lo que era?
EV:
porque te quiere! Juan!
HT:
:< yo quiero que ests bien!
JD: esto les quera preguntar / ustedes asi de la gente en general que / digamos
/ todos los dems que no son yo no? ustedes inventan toda esta cantidad de cosas
o tienen una debilidad conmigo?
HT: =con bastantes -=
JD: =es con todo el mundo=
EV: =con bastantes / con casi todos=
HT:
:<una vez nos ensaamos con una y realmente tuvimos que decir
basta en un momentoEV:
:< tuvimos que decir / nos cebamos!
JD: pero ahora me tienen medio de punto?EV:
no!
JD:
=:<estoy como / hay temporada de Juan?=
HT: pro favor eee!
EV:
= no hay cario no no no no no / una cosa
es la gente que nos ensaamos porque nos parecen realmenteHT:
voy a sacar la tasa porque esto mirEV:
:< que no merecen la / la historia de vida

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102
Ali, Valeria
que tienen es tan vacua / tan fea / tan aburrida que nosotros le ponemos un poco
de sal porque la vida en s es aburridaHT:
claro
JD: pero les gusta fabular sobre m digamos
HT: no /no
EV: no / nos gusts vos!
JD: aaay gracias / ustedes tambin me gustan a m
EV: pero no te llevs pelos nuestros!
HT: no / yo / tampoco fue que le arranqu el pelo / ni lo agarr dormidoEV: ahora ests pensando en cortarle el pelo / me lo dijste Humberto!
JD: yo igual viste tambin / primero se me cae el pelo / y adems me toco
HT: =pero tens mucho pelo=
EV: =pero tens cantidad=
JD: vos no te tocs mucho la cabeza me parece / tens el pelo muy bien
HT: yo me lo / graciasJD: lo tens recogido / s
HT:
:< gracias / me emocion
EV: = bueno / no va a pasar nada=
JD: =vos tambin Negra lo tens muy lindo=
EV:
s / yo parezco Ceferino Namuncur
JD:
pero los pelos de los dos tienen un
brillo!
EV:
s s porque lo tenemos siempre limpio
HT: ch / te digo / te estaba viendo en la foto / porque saliste ac en una foto
muy linda / que me la voy a llevar a casa / voy a cortarlaEV: con el pelo / el pelo lo pudiste recuperar? porque la salchicha no / pero el
pelo lo recuperaste?
HT: el pelo lo tengo!lo tengo guardado
EV: lo lavaste?
HT: ahora hice as / yo lo saqu / la salchicha se fue / pero el pelo no s por
quJD: (xxx) licenciado / pods decirme algo? o sea / es patolgico el
comportamiento de estos dos?
EV: no no no / yo no tengo nada que ver! yo no te agarr un pelo!Juan / yo nada
ms es mi amigo y le hago la segunda
GR: s bueno / pero hay veces donde no est bien hacerle la segunda a alguien por
ms que sea un amigo!
JD: ah est / ah est
EV: pero dec mir qu hermoso!
HT: el pelo es slo pelo
EV:
ni una caspa / nada
GR: yo v el otro da con qu ganas el seor Humberto intentaba / casi inculpar a
un caballeroHT:
no inculpar no / no digas as RolnGR:
:< =el tipo ms caballero de esta radio / en serio el ms
correcto-=
JD:
:< =despus de vos Roln/ despus del licenciado Roln=
GR:
:< no se intentaba ah no s/ como un delirio /
como si tuviera alguna fantasa digamos de aprovechar =la personalidad= del seor
Juan Di Natale
HT:
=la bondad=
JD:
se abusa de m
HT:
:< pero no para mal
EV:
es un abuso
HT:
pero
aclaremoslo / no es para mal / lo estoy haciendo para bien / vos cres que me
gusta meterme la salchichita en el culo y dejrmela as/ si no es para bien?
JD:a m igual / yo quiero volver/ a la Negra le di risa / pero quiero volver a

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Ali, Valeria
la idea del puto sanador / y del hombre que en su putez salva a los dems / eso
me gusta como idea / ee? / como para un personajeHT:
:<s / pero yo no salvo a los dems / slo a vosEV: es con vos / es con vos
HT: antes de que te vayas porque te queremos aprovecharJD:
ayyy / squenme el jugo /
un da que estoy en Rock and Pop aprovechenme chicos!
HT: Nati dice Juan es cierto que vos ests en Bailando por un sueo? Cundo fue
esto?EV: ves /por qu se empiezan a decir-? / entonces ya estamosJD:
eso lo inventaron ac
tambinEV:
:< a las pelotudeces
vamos!
JD: eso lo inventaron ustedes tambin?
HT: no / no
EV: es que la gente no tiene lmite / el oyente cree que si nosotros hacemos =
una joda=
HT:
= un
chiste / es verdad=
EV:
:< el oyente se puede sumar / y el oyente no se puede sumar! / el pelo se lo
meti en el culo Humberto nada ms!
HT:
:<y no queremos que te sientas mal y que esto / si quers me lo saco ya y termina
la cosaGR:
no no
HT:
:< me lo
puse hace un rato / ahora voy me meto los dedos / =lo largo por adelante o por
atrs=
JD:
=pero cunto te dura una-?=
EV:
=baaaasta!=
GR: en qu momento se degrada laaa-?
JD:
:<no / pero no puede llegarHT:
:< s / con mucho esfuerzo llega hace blllEV:
basta Beto!
JD: pero cunto son? / catorce metros de intestino delgado?
HT: s / pero los mos son ms cortos
GR: bueno / sHT:
son ocho metros
GR:
si entra una tenia saginata que mide como sieteEV:
es verdad / es verdad
GR:
imaginese
EV:
ahora por qu llegamos a la tenia saginata? / por qu llegamos a estos lugares /
=si lo nico que queremos es quererte=
HT: =es cario / darte amor=
JD: bueno / yo les agradezco mucho / yo los quiero tambin y me voy a seguir
=trabajando=
EV:
=pero no te asustes / no te va a pasar nada=
HT:
=no
te asustes=
JD: yo no estoy asustado / ee?
EV: la gripe te acobard un poco
HT: juan te di miedo / te pareca como que te bamos a hacer algo malo / todo lo
contrario / es puro amor Juan
GR: yo v un muequito que tena Humberto / al cual le at el pelo suyo-

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Ali, Valeria
JD: no dijo que era una salchicha
GR:
:<yo no s
si cree en esto del vudEV: es que se quiere meter el mueco ahora
JD:
pero se meti el muequito?
GR:
no s / yo tanto no v
EV:
las manitos no le entraban
qued como volandoHT: muequito no / porque yo aparte salgo a correr / estas cosas las hago en el
poco tiempo que tengo libre / y el mueco no entraba / no entraba no entraba / me
met la salchichita rpido y el mueco lo dej en casaJD: pero vos como profesional si vieras una cosa as / no tens que tratar de
impedirlo? si ves que Humberto se est metiendo un muequitoGR:
=con los pelos suyos=
JD:
=con un pelo mo=
HT:
es un pelo!
EV: entran primero los pies / la cabeza es lo ltimo que queda
HT: el mueco se negaba