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Entender al peronismo nunca ha sido una tarea fcil. Pero los intentos por
hacerlo son siempre bienvenidos, en tanto sus crisis internas se trasladan
inevitablemente al conjunto del pas, y a veces con resultados catastrficos.
Frente al recrudecimiento de la lucha interna en el PJ, de la mano de Nstor
Kirchner y Eduardo Duhalde, vali la pena consultar al socilogo Juan Carlos
Portantiero, uno de los intelectuales que con ms lucidez ha abordado el
fenmeno peronista. Entre otras cosas, porque en los ltimos das fue
reeditada la obra Estudios sobre los orgenes del peronismo (Siglo XXI), que
escribi junto con Miguel Murmis.
Foto: Julin Bongiovanni
-El conflicto entre Kirchner y Duhalde tiene un final abierto y aun cuando
parezca que la sangre no llegar al ro nadie sabe cmo va a terminar.
Seguramente un punto de choque importante se dar a la hora de
conformar las listas de diputados nacionales de la provincia de Buenos Aires
para las elecciones del ao prximo.
-Qu hay en comn entre figuras como Pern, Cmpora, Menem,
Duhalde y Kirchner?
-El peronismo siempre expres mejor que otras fuerzas la relacin entre
poltica y corporaciones; mientras el radicalismo era un partido de
ciudadanos, ste era un partido de grupos y corporaciones. Tiene un
sentido muy fuerte del poder y es capaz, con tal de mantenerlo, de entrar
en situaciones que otros partidos ms principistas evitaran. Es un partido
que siempre apelar ms a una relacin directa entre el lder y la masa que
a instrumentos de mediacin ms institucionales. Y tiene las caractersticas
de los movimientos nacionales y populares de Amrica latina, a diferencia
de la idea clsica ms republicana de los partidos tradicionales de
Occidente.
-Al principio de esta charla, usted defini al kirchnerismo como una
especie de izquierda moderada. Cree que eso ya est claramente
definido o puede sufrir mutaciones?
-Si uno toma en cuenta lo que parece ser la voluntad de los actores
principales del kirchnerismo, empezando por el Presidente, estamos en
presencia de una suerte de resurreccin del clima ideolgico de los 70 sin
todos los elementos de violencia militar que haba en el ala izquierda del
peronismo. Sera una especie de setentismo sin muchas cosas malas que
sucedieron en los 70. Ese es para m el pensamiento profundo de quienes
estn ms cerca del Presidente y se expresa en muchos de los gestos de
Kirchner y en la manera en que se involucra como parte de una generacin.
Claro que esto no es el peronismo, sino que fue una parte del peronismo.
-Piensa que puede haber una ruptura en el peronismo?
-Hasta qu punto, en la necesidad de impedir que el movimiento se
fracture, puede haber componendas entre un elemento y otro, se sabr en
el futuro. No creo personalmente que vayamos a una ruptura, ya que hay
un sentimiento de autoproteccin de cada uno de los actores que har que
no caigan en eso porque sera grave para los dos en trminos de prdida de
poder. Pero a veces las situaciones se desbarrancan porque se llega a
puntos de no retorno. An no sabemos si se llegar a algo as. Lo que s
sabemos es que, si uno toma la situacin mes tras mes, se ven impulsos y
frenos, pero en un nivel cada vez ms alto de enfrentamiento.
-Me parece que esto tiene mucho de experimento. Otra cosa es que el pas
necesita una fuerza de centroizquierda autnoma respecto del peronismo,
por la que personalmente abogo. El Frepaso pudo encarnar ese espacio,
pero el fracaso de la Alianza arrastr al Frepaso. Ahora hay que construir
ese espacio desde cero, desde la nada. Pero si uno se guiara por el espritu
del votante de las grandes ciudades, evidentemente la existencia de una
fuerza de centroizquierda autnoma sera altamente probable, como lo fue
el Partido Socialista en los aos 40. Y creo que este tema no ser resuelto
por la transversalidad.
-El peronismo histricamente se ha puesto como vctima perpetua
de la historia argentina, olvidando tal vez que tambin gobiernos
peronistas -particularmente el de Isabel Pern- sometieron a la
sociedad a persecuciones. Cmo evala la revalorizacin del
pasado que est haciendo Kirchner?
-Creo que Kirchner busca colocarse del lado de las vctimas del terrorismo
de Estado y mostrarse como quien, treinta aos despus, recupera el
espritu de esa generacin que fue derrotada. En las condiciones de un
mundo que no son las de los 70, pero en donde aquellos ideales seguiran
teniendo justificacin histrica. Ese es el lugar que a s mismo se da el
Presidente y la manera legtima en que se coloca frente al pasado.
-Curiosamente no hemos hablado hasta aqu de Carlos Menem.
Prescindiendo de Menem, cree usted que el menemismo o lo que
signific el peronismo en la dcada del 90, con sus aires
neoliberales, est terminado?
-Creo que Menem dio vuelta como una media lo que tradicionalmente hizo
el peronismo. Me parece que una vez desaparecido l de la escena poltica,
la probabilidad de que quede algo del menemismo dentro del justicialismo
es muy escasa.
-De manera que no ve dentro del peronismo una corriente que
exprese aquel neoliberalismo?
-No lo veo como algo dentro del peronismo. Quedar para los sectores de
centroderecha tradicionales, con la ventaja de que se tratar de un partido
con valores ms republicanos.
EL PERFIL
Socilogo
Juan Carlos Portantiero naci en Buenos Aires en 1933 y se gradu en
sociologa en la UBA. En 1976 se exili en Mxico. A su retorno, en 1983,
tuvo una estrecha relacin con Ral Alfonsn.
Decano socialista
Fue decano de la facultad de Ciencias Sociales de la UBA entre 1990 y
1998. En la dcada del 80 haba fundado, junto con Jos Aric, el Club de
Cultura Socialista y la revista La Ciudad Futura. Entre sus libros se cuentan
Los usos de Gramsci, La produccin de un orden y El tiempo de la poltica.
La nacin domingo 20 de junio de 2004