as o no?

Me parece que no es una pregunta pertinente, porque claramente no se pueden

identificar con ninguno de esos dos planteamientos. Me parece absurdo presentar a
Podemos como un partido de extrema izquierda. Y despus critican su programa
econmico por ser socialdemcrata.
ms informacin

Democracia y conflicto
Chantal Mouffe: "La masculinidad y la feminidad son construcciones sociales"
Si para lograr sus metas Podemos tiene que cambiar el discurso, lo har
Las claves del plan de Podemos: de la renta bsica a la gestin de la deuda

P. Eso demuestra que las nociones de izquierda y derecha han caducado?

R. Creo que hay que clarificar lo que se entiende por eso. Una primera versin es la que
uno encuentra en Anthony Giddens, que afirma que no hay ms antagonismos, que no
hay ms fronteras porque, como deca Tony Blair, ya somos todos clase media. Esa es
la visin tpica de la socialdemocracia hoy da. Cuando Podemos dice que no son ni de
izquierdas ni de derechas no quieren decir que ya no hay ms fronteras, sino que lo que
hay que hacer es repensar las fronteras. Que la frontera tiene que establecerse de manera
distinta, entre el pueblo y la casta. Lo que ha caducado es tanto el planteamiento
anticapitalista ultraizquierdista como el social liberal de centroizquierda.
P. Entonces, izquierda y derecha ya no son pertinentes en tanto categoras?
El planteamiento anticapitalista
y el social liberal de izquierda han caducado
R. No dira que hay que abandonarlas, pero s hay que repensarlas.
P. Y quien logra fijar estas nuevas fronteras tambin logra imponer su visin de la
realidad?
R. No basta fijar una frontera para ganar la hegemona. Es solamente el comienzo de la
batalla, cuyo resultado va a depender de la capacidad de convencer a la mayora de que
su proyecto poltico es el mejor para la sociedad. De eso se trata en la lucha
hegemnica. Desgraciadamente, los partidos que entienden mejor la poltica
hegemnica en este momento son los partidos populistas de derechas. Mire el caso de
Marine Le Pen. Ha entendido que la poltica es crear fronteras, que la poltica es crear
identidades colectivas, y entiende el papel de las pasiones. Todo esto el populismo de
derechas lo entiende y por eso tiene una ventaja en muchos pases sobre la izquierda. Lo
que hay que hacer es reapropiarse de ese trmino porque la dimensin populista es
demasiado central en la poltica para dejarla a la derecha.
P. Est comparando izquierda y derecha. Cul es la diferencia entre populismo de
derechas e izquierdas?
Uno de los problemas de la izquierda es que tiene pnico a las pasiones

R. La manera en cmo se construye el pueblo. Marine Le Pen lo construye excluyendo

a los inmigrantes. Mlenchon [lder del Front de Gauche] est tratando de construir un
pueblo desde otra frontera, incluyendo a los inmigrantes. Otra gran diferencia es cmo
se construye el adversario. Para Mlenchon son los representantes de las instituciones
neoliberales.
P. Pero en Europa la idea de populismo no convence.
R. Estoy harta de que a todos los que tratan de cuestionar el consenso neoliberal y que
afirman que hay alternativas se les acuse de populismo. Es la manera de impedir que se
piense diferente. Hay una necesaria dimensin populista en democracia.
P. A qu se refiere?
R. El modelo occidental de democracia liberal pluralista proviene de la unin de dos
tradiciones diferentes: la tradicin liberal del Estado de derecho y la defensa de la
libertad individual, y la tradicin democrtica de igualdad y de soberana popular. Hay
que reconocer que esos valores de libertad e igualdad nunca pueden ser perfectamente
reconciliados y que siempre va a dominar uno sobre el otro.
P. Por ejemplo?
R. La historia de la democracia liberal es la historia de la lucha por la primaca entre sus
dos valores constitutivos. Lo que ha pasado en las ltimas dcadas con el
neoliberalismo es que la parte liberal ha sido tan dominante que todo lo que tiene que
ver con la democracia, la igualdad y la soberana popular, ha sido completamente
eliminado. Si hablas hoy de soberana popular te tachan de hablar en trminos
anacrnicos. Yo creo que eso explica la hostilidad de la izquierda europea respecto de
los Gobiernos que en Amrica del Sur han tratado de recalibrar esa relacin para poner
la igualdad y la soberana popular en el puesto de mando.
P. Y qu hace Podemos en este escenario?
R. Lo interesante de Podemos es que trata de poner en prctica una concepcin de la
poltica que no consiste en negociar entre intereses ya creados. Entienden que la poltica
consiste en establecer fronteras, en construir voluntades colectivas y en luchar por la
hegemona.
P. Ha hablado antes de pasiones.
R. S, en poltica los afectos tienen un papel importante, son una de las fuerzas
principales que llevan a la gente a identificarse con un proyecto y a actuar
polticamente. Uno de los problemas de la izquierda es que le tiene pnico a lo que tiene
que ver con movilizacin de las pasiones, porque piensa que nicamente la derecha hace
eso. Pero las fuerzas progresistas tienen que meterse en ese terreno para movilizar las
pasiones en una direccin democrtica. Y esa es una cosa que Podemos est
entendiendo muy