enfoques | 3

| Domingo 21 De julio De 2013

Un futuro posible, segn Auyero

Cmo pensar una posible reduccin
de los niveles encadenados de violencia?

Mano a mano
Entre la academia extranjera y el conurbano
La entrevista tiene lugar en una sala de la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA, donde Javier Auyero dar una clase magistral. El hijo
del recordado dirigente democristiano Carlos Auyero se fue de la Argentina a los 25 aos, en 1992, a hacer una maestra en la New School
(Nueva York), y se fue quedando:
tuvo la posibilidad de hacer el doctorado; en 1998 consigui trabaj
en Stonybrook, otra universidad de
Nueva York, y all permaneci hasta 2008. Despus parti a la Universidad de Austin (Texas), donde
ejerce la docencia desde entonces.
Sus regresos a la Argentina lo llevan directamente al conurbano, lu-

gar en el que naci, territorio donde vive parte de su familia y objeto

de estudio de sus mltiples investigaciones.
Claro, conciso y didctico, analiza la trama de la violencia a partir de la etnografa. Reconoce que
la ausencia de estadsticas confiables del Indec dificulta tanto la realizacin de un diagnstico certero
como la posibilidad de disear las
polticas sociales y pblicas adecuadas. Adems, admite que cada
vez que vuelve a la Argentina percibe una sensacin extraa y de incertidumbre existencial: esa sensacin de estar constantemente en el
borde de que algo pueda suceder.

Voy a decir una verdad de Perogrullo. Puede sonar muy liberal en

el sentido tradicional, pero la escuela tiene que poder volver a funcionar como escuela y no como
depsito, y eso se logra invirtiendo.Los chicos tienen solamente
dos horas y diez minutos de clase, porque el resto del tiempo lo
usan para desayunar y comer. La
polica tiene que ser reformada y
los mecanismos de mediacin de
conflictos tienen que ser puestos a
funcionar.
Esto no es fsica cuntica. Es una
realidad muy compleja, pero las
soluciones estn. Las drogas ilci-

Auyero, en dilogo con la nacion

tas tienen que ser legalizadas porque, de Mxico al sur, la ilegalidad

de las drogas es la que est generando la violencia. Si uno legaliza,
lo que hace es remover la violencia sistmica, que es la que genera
mayor cantidad de homicidios.
Otro tema es que las instituciones
que median en los conflictos no estn a una hora de distancia. Creo
que habra que hacer una prueba piloto. No s si tiene que haber
Casas de Justicia como en Colombia, pero es impensable que no haya mediadores de familia, o lugares en los que se puedan tratar las
adicciones.

EntrEvista

Javier Auyero. En los sectores populares,

el mismo Estado que interviene produce delito
Viene de tapa

Quizs por eso no le extra demasiado que el asesinato de ngeles

Rawson haya cautivado a las audiencias televisivas y haya ganado
centimetraje en medios grficos,
desplazando y obturando esas otras
muertes cotidianas y trgicas, en territorios que considera fbricas de
violencia.
Qu transformaciones advierte en el conurbano bonaerense
en estas dos ltimas dcadas?
Hay dos procesos y fenmenos significativos en estos veinte aos: la
crcel y la violencia. Por un lado, y a
diferencia de hace 25 aos, la crcel
es hoy una institucin de la vida cotidiana de los pobres. Hace 25 aos
era muy difcil encontrar a alguien
que te hablara de la crcel o que
tuviera un familiar preso. Hoy, un
tercio de los alumnos del lugar que
investigamos tiene un familiar ms
o menos cercano que est preso, o
que acaba de salir de la crcel, o que
est siendo procesado para entrar.
Eso genera al interior de los sectores populares prcticas que tienen
que ver no slo con la crianza de los
hijos cuando la mam y el pap no
estn en el hogar, muchas veces es la
abuela la que los cra, sino tambin
con rutinas: cada vez que hay algo
de dinero van a la crcel a visitar a
los familiares para llevarles mercadera. Por el otro, y relacionado con
esto, es un universo ms violento en
ciertas violencias que uno puede registrar y en otras sigue siendo tan
violento como antes.
Cules son las violencias viejas y cules las nuevas?
No es nuevo que las mujeres de
los sectores populares siempre vivieron sitiadas dentro del hogar. La
violencia de gnero no es nueva. Pero en trminos de heridos y homicidios hay cosas nuevas: en los 5 aos
que nos llev la investigacin hubo
casi un 180% de aumento de homicidios en ese lugar que tiene 170.000
habitantes. Segn los mdicos que
trabajan ah, todos los aos aumentan un 10% los heridos de bala, y las
cirugas por causas traumticas aumentaron de manera exponencial
en la ltima dcada. Tambin crece
la poblacin, pero ese aumento es
inferior al de la tasa de homicidios.
Eso en lo que respecta al vaso medio
vaco.
Y cul es el vaso medio lleno?
Hace ms de diez aos haba casi
nula presencia estatal. Hoy nadie
puede argumentar que los sectores populares estn abandonados
por el Estado. El Estado tiene una
presencia all: aparece en la forma
de un hospital pblico, de la sala de
primeros auxilios, de la Asignacin
Universal por Hijo y aparece el Estado en su brazo punitivo la polica como una forma de regular la
pobreza. Y aparece de manera intermitente, selectiva y segmentada
porque interviene en algunos delitos no en todos como el trfico
de drogas, pero mira para otro lado
cuando hay violencia domstica o
violencia sexual. Y es una presencia
contradictoria, porque el mismo
Estado que interviene es el que est
produciendo delito. Que la polica
de la provincia de Buenos Aires funciona como una organizacin cuasi
mafiosa y extorsiva no es novedad
para nadie y esto se observa en cmo funcionan el robo de autos y el
trfico de drogas. No es que el Estado slo ha estado mirando para otro
lado: el Estado ha estado reproduciendo esta violencia, y parte de esa
causalidad es lo que estn haciendo
los distintos niveles del Estado.
De todas maneras, queda la
sensacin de que en parte la
presencia del Estado es un co-

mo si: el hospital est, pero no

tiene insumos necesarios; la escuela est, pero la calidad de la
educacin ha empeorado.
S y no. La escuela de hecho puede funcionar como una suerte de
depsito de chicos pobres, porque
esa escuela hace rato ha dejado de
ser un mecanismo de integracin
y mucho menos de ascenso social.
Los hospitales funcionan, mal que
bien, pero funcionan. Yo no estoy diciendo que la Asignacin Universal
por Hijo sea lo que el discurso oficial
dice que es: no es igualador ni empoderador y no puede serlo una suma
que cubre 10 das del presupuesto
del mes de una familia tipo. Sin embargo, y a diferencia de hace 15 aos,
esa asignacin est y es previsible: la
gente cobra. Son distintas maneras
de relacionarse con el Estado. Est
el hospital, pero muchas veces no
tienen hilo para coserle una herida a un chico; la polica reprime y
al mismo tiempo es la que paga por
favores sexuales a las adolescentes
del barrio. Decir que el Estado est
totalmente ausente y que la polica
lo nico que hace es reprimir es simplificar una realidad mucho ms
compleja, y es que el Estado est y
no est presente. Pensar que el Estado es slo el aparato que est ah
pegndoles a los pobres o que est
totalmente ausente es una simplificacin de una realidad mucho ms
compleja que exige pensar cmo se
va a intervenir.
A qu atribuye el crecimiento
de la violencia y el cambio de las
modalidades de la violencia?
Esto tiene que ver con los niveles
de desigualdad y con una enorme
informalizacin de la economa. Estamos viendo los efectos de la gran
transformacin neoliberal que ocurre en la Argentina a mediados de
los setenta. Esto no se explica por
causas de hace dos aos o por lo que
ocurre en 2001. Esto es lo que Karl
Polanyi llam la gran transformacin, que desproletariz un sinnmero de personas e informaliz la
economa. Se sabe que a mayor informalidad, mayor cantidad de violencia, porque se remueven los mecanismos formales de mediacin de
conflictos. Adems, estos lugares se
transforman en espacios de fraccionamiento, almacenamiento y distribucin de drogas ilcitas.
Y de qu manera impacta la
droga en las nuevas formas de
violencia?
La economa de las drogas es un
arma de doble filo: por un lado, sostiene redes econmicas y, por el otro
y al mismo tiempo, las destruye. La
violencia que genera el comercio de
drogas no tiene que ver con un chico que drogado va y mata a alguien.
Esto ocurre, pero no es la mayor violencia que el comercio ilcito de drogas provoca. La economa ilcita de
las drogas genera violencia porque
no hay un mecanismo de resolucin
de conflictos. Uno no puede ir al ombusdman a decirle: Mire, me vendi bicarbonato de sodio, o fulano
se fum el resto. En esa economa
informal que es ilcita, los mecanismos de mediacin son las venganzas, las represalias y el ojo por ojo.
A esto hay que sumarle La Salada,
que es un polo econmico que hace entrar y salir mucho dinero de la
zona y que presenta oportunidades
para el crimen y oportunidades para que el chico que ya no est en la
escuela, que no tiene trabajo y que
est en la economa informal ejerza
lo que Max Weber hace tiempo llam el capitalismo de rapia, porque son crmenes de oportunidad.
No es casual que si uno mapea los
homicidios que se dan en la zona,
la enorme mayora ocurre en las

SANTIAGO FILIPUZZI

La economa
de las drogas
sostiene redes
econmicas y a la
vez las destruye
La exposicin
a la violencia
es tan alta que
es difcil pensar
que se pueda
salir indemne
La poltica
es para ellos un
universo oscuro
y de arreglos
que desconocen

adyacencias de la feria, porque entra y sale gente con dinero. La feria

se ha pacificado al interior: los empresarios, no slo los econmicos
sino los de la violencia, han dicho:
Ac mandamos nosotros. Monopolizaron el ejercicio de la violencia
adentro, pero exportan la violencia
hacia afuera.
Llama la atencin la naturalidad
con la que los chicos y los jvenes
hablan y conviven con una violencia cotidiana y omnipresente.
Es importante decir esto: nosotros no fuimos a buscar historias
de violencia, pero los chicos nos las
traan una y otra vez. Los chicos hablan compulsivamente de la violencia. Yo no hablara de naturalidad,
porque eso implica dejar de notar,
pero s creo que hay mucha habitualidad. Lo problemtico es que la
exposicin a la violencia es tan alta
que hace difcil pensar que alguien
pueda salir intacto y que eso no deje
marcas en las formas de ver, de entender y de relacionarse. No estoy

diciendo que es una zona de guerra,

pero uno tiene la sensacin de estar
en presencia de la construccin de
un gran trauma del cual no se est
hablando.
Si se entiende la resiliencia
como la capacidad para atravesar y superar crisis y traumas,
hay resiliencia posible en estos
sectores?
Me cuesta mucho pensar que se
pueda salir indemne. Es difcil pensar y comparar la vida de ese chico
con la del de clase media que nunca
vio un cadver en la puerta de su casa, porque estos chicos ya han visto
y ven muertos, heridos o alguien
sangrando, algo que mis sobrinos,
por ejemplo, no han visto nunca.
Eso deja marcas psicolgicas en la
manera de relacionarse y de mirar
el mundo. Tambin es cierto que
la gente no est pasiva frente a la
violencia. Las madres ponen candados y atan a los hijos para que no
se droguen, pero tambin pegan a
los hijos y reaccionan con violencia

frente a un intento de violacin. Entonces, por un lado hay respuestas

que reproducen esa violencia y por
el otro hay respuestas de ciertos ncleos que quieren actuar y atisbos
de organizacin colectiva.
Una de las cosas que advierte es
que las violencias estn concatenadas e imbricadas: la sexual,
la social y la interpersonal. Por
qu esto no ha recibido un tratamiento integral?
Efectivamente, se han tratado las
distintas violencias de manera separada y la realidad es que estn
empricamente conectadas. Es decir, el adicto que tiene un altercado
con un dealer y que despus va a su
casa y la mam le pega, o el padrastro que abusa de una hermana: todo
tiene que ver no slo porque todo
est presente al mismo tiempo, sino porque las represalias estn relacionadas empricamente. Por lo
tanto, no puede ser que la madre
de un adicto tenga que viajar una
hora hacia el Norte del municipio
para internar a su hijo y otra hora
hacia el Sur porque el marido le pega, porque de hecho esas violencias
estn conectadas. Hay que hablar
del drama de una madre que tiene
que ir a la polica, que sabe que est
involucrada en el trfico de drogas,
para que arreste su hijo adicto porque teme que mate a su hermana.
Es alguien que voluntariamente se
somete al poder perverso del otro.
Este drama se vive todos los das.
Los trabajadores utilizan trenes que chocan por desinversin y falta de control, transitan
por calles de barro que debieron ser asfaltadas y esperan mejoras estructurales que nunca
llegan del todo. Hay conciencia
de que la otra cara de la violencia es la violencia simblica de
la corrupcin de los distintos
gobiernos?
Hay una sensacin de que la poltica es algo que ocurre por encima
de ellos. Es un universo oscuro y
de arreglos que ellos desconocen.
Tienen la sensacin de que son objetos de la poltica y no sujetos. No
tienen una relacin de ciudadanos
con el Estado, sino de pacientes:
pacientes en el sentido de pasin y
de padecer. La poltica es algo que se
padece tanto cuando se relacionan
con el gobierno local o federal. Es
verse involucrados en una red que
no pueden controlar, en la que a veces aparece un puntero y acelera un
trmite. Y la relacin nodal es una
relacin de espera: esperar a Godot,
digamos, que puede aparecer bajo
la forma de un plan social, de una
casa o de un documento.
Por qu cree que los medios
cubren la violencia de los sectores medios y altos y muchas veces desatienden la violencia que
padecen los sectores populares?
El discurso sobre la inseguridad est muy dominado por la inseguridad que sufren los sectores medios
y medios altos. Es una inseguridad
real, pero que de hecho desplaza y
oculta sta. La mayor inseguridad
medida en trminos de muertos y
heridos la sufren los sectores ms
pobres. Las tasas de homicidios no
son democrticas: no estn igualmente distribuidas entre Lomas de
Zamora y Vicente Lpez. Y tampoco lo estn al interior de Lomas de
Zamora. Esto trasciende a un gobierno; estos sectores estuvieron
marginados desde antes de este
gobierno y probablemente lo estn
despus. Esto es una papa caliente
para el discurso progresista, que no
se anima a hablar sobre este tema.
Y hay que hablar sobre lo que nadie
quiere hablar, porque estos lugares
son fbricas de violencia.