06/11/13

Folha de S.Paulo - A poltica da profanao - 18/09/2005

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So Paulo, domingo, 18 de setembro de 2005

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A poltica da profanao
O filsofo italiano Giorgio Agamben diz que a poltica
externa norte-americana o exemplo maior do Estado
contemporneo - uma mquina que produz a desordem e
ganha legitimidade ao administr-la
VLADIMIR SAFATLE
ESPECIAL PARA A FOLHA

A tradio dos oprimidos nos ensina que o estado de exceo

em que vivemos , na verdade, regra geral. Precisamos construir
um conceito de histria que corresponda a essa verdade." Esta
afirmao programtica de Walter Benjamin resume bem o que
anima o projeto intelectual de Giorgio Agamben nos ltimos
anos.
Responsvel pela edio italiana das obras completas de
Benjamin, ex-aluno de Heidegger, autor, juntamente com
Deleuze, de trabalhos sobre teoria literria e filosofia, este
professor da Universidade de Verona, nascido em 1942,
atualmente um dos filsofos mais importantes de sua gerao.
Uma das razes para tanto , para alm da multiplicidade de
seus objetos de interesse, sua capacidade em fornecer um
quadro de anlises para a situao scio-jurdica que marca a
poltica contempornea.
Partindo das vias abertas por Michel Foucault [1926-1984] por
meio das anlises dos mecanismos de normatizao da vida na
sociedade contempornea, Agamben vem desenvolvendo um
amplo estudo sobre os desdobramentos dos dispositivos do
poder em vrios livros que compem a srie "Homo Sacer".
No cerne de tal projeto est a compreenso da centralidade do
estado de exceo enquanto paradigma de funcionamento das
estruturas jurdicas que procuram normatizar o campo da poltica
e da ao social. Que o espectro da "suspenso legal" da lei, que
este reconhecimento da lei que pode conviver com sua prpria
suspenso seja o "motor imvel" das democracias
contemporneas: eis algo que Benjamin indicara, mas que
Agamben soube explorar como ningum antes dele.
Contribuiu para isso o estado atual do mundo, onde os governos
so cada vez mais marcados pela lgica da segurana e da
guerra infinita. O mesmo curso que levou Agamben a recusar-se
a lecionar nos EUA a fim de protestar contra a poltica de
segurana norte-americana.
Para ele, os Estados contemporneos -especialmente os EUA-,
www1.folha.uol.com.br/fsp/mais/fs1809200505.htm

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Para ele, os Estados contemporneos
-especialmente
os EUA-,
mais do que garantidores e administradores da ordem, so
mquinas de produo e gesto da desordem -que permitem
intervenes que lhes do legitimidade e poder. Agamben
compara o mecanismo ao princpio teolgico da Providncia segundo ele, a teoria do "governo divino" do mundo.
"O que define a ao providencial que, na verdade, ela no se
impe do exterior, mas funciona deixando agir a natureza mesma
das criaturas que, desta forma, continuam responsveis pelos
seus pecados", ele afirma.
Mas ao analisar o problema do estado de exceo, o filsofo
italiano no procura apenas dar conta de uma situao jurdicopoltica que parece se impor como regra cada vez mais universal
para as sociedades contemporneas. O que ele tem em mente ,
na verdade, a crtica a uma tendncia hegemnica na
modernidade em vincular razo e norma, racionalidade e
normatizao da vida. Com isto, abre-se um amplo quadro de
questes vinculadas reorientao das expectativas da razo
moderna e de seus modos de racionalizao. neste quadro que
Giorgio Agamben se move.
para falar sobre estas e outras questes que Agamben vem,
pela primeira vez, ao Brasil, para palestras entre os dias 22 e 29
de setembro. A seguir, trechos da entrevista que ele concedeu
Folha na semana passada.

Folha - O senhor possui atualmente um vasto campo de

trabalho no interior do qual se cruzam esttica, teoria da
literatura, filosofia poltica, psicanlise, histria e
filosofia do direito. O senhor tambm o responsvel pela
edio italiana da obra de Walter Benjamin. H questes
comuns que orientam sua incurso nestes mltiplos
campos de interesse?
Giorgio Agamben - A lgica que guia minha pesquisa no a
lgica da substncia e do territrio separado com fronteiras bem
definidas. Ela est mais prxima do que, na cincia fsica,
chamamos de um "campo", onde todo ponto pode a um certo
momento carregar-se de uma tenso eltrica e de uma
intensidade determinada. Filosofia, poltica, filologia, literatura,
teologia, direito no representam disciplinas e territrios
separados, mas so apenas nomes que damos a esta intensidade.
A configurao do que voc chama de meus "mltiplos campos
de interesse" depende pois da contingncia capaz de determinar
uma tenso na situao histrica concreta em que me encontro.
De resto, trata-se do que, h um tempo atrs, era o mnimo
esperado de uma pessoa culta -este a quem Nietzsche chamava
"um bom europeu".
No devemos esquecer, por exemplo, que impossvel haver
filosofia sem filologia, da mesma forma como impossvel teoria
sem histria. Para mim, assim como para Foucault, a
investigao histrica do passado apenas a sombra da
interrogao histrica sobre o presente. E atualmente, mais do
que nunca, a arqueologia a nica via de acesso ao presente.
Folha - Qual a trajetria de pesquisa que o levou a
identificar, no estado de exceo, o fenmeno jurdico
maior na compreenso da normatizao da vida
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contempornea?
Agamben - Primeiramente, gostaria de lembrar que, atualmente,
o direito , de fato, um dos meus principais canteiros de trabalho.
O outro a teologia. Qual a razo desta escolha? Eu poderia
responder -e isto no seria necessariamente uma brincadeiraque o direito e a teologia so os dois nicos domnios nos quais
Foucault no trabalhou realmente, o que me dava uma certa
liberdade.
Mas a verdade que no possvel atualmente pensar a poltica
e sua histria sem se engajar em pesquisas arqueolgicas que
articulam o direito e a teologia. No digo isto por acreditar em
alguma espcie de primado destas disciplinas. O fato que no
interior dos mecanismos e relaes de poder, conceitos jurdicos
e teolgicos continuam a agir de maneira mais ou menos
consciente, e so seus funcionamentos e efeitos que me
interessam.
Creio que Foucault tinha razo ao dizer que queria deixar de
lado os ditos "universais" (o Estado, a Lei, a Soberania, o
Poder), a fim de analisar o processo concreto e os dispositivos
que realizam as relaes de poder. Desta forma, ao trabalhar
sobre o estado de exceo, no se tratava para mim de
responder a questes como: "O que o direito?", "o que o
Estado?", mas de procurar compreender o modo por meio do
qual a mquina poltico-jurdica funciona.
Ou seja, no parto de questes como: "O que e o que no
legal?", ou mesmo "o que e o que no justo?", mas "como se
realiza a relao entre violncia e direito?", "como possvel
desativar tal relao?". Descobrir que o estado de exceo era,
por assim dizer, o motor imvel da mquina jurdica ocidental foi
para mim muito instrutivo.
Folha - O senhor diz, em "Estado de Exceo", que
devemos pensar a poltica para alm do jurdico. Mas, se
em nossas sociedades democrticas, como o senhor afirma,
o estado de exceo a regra, isto significaria que no h
mais espao poltico no interior do sistema parlamentar de
representao? E, se devemos pensar a poltica para alm
do jurdico, devemos ento abandonar a aspirao
moderna de constituio de um Estado Justo?
Agamben - Veja, sua pergunta sobre qual seria a constituio de
um Estado Justo me parece abstrata e, como tal, realmente no
me interessa. No se trata mais, como era ainda legtimo na
poca de Rousseau, de escrever a Constituio da Polnia ou da
Crsega. Deixo esta questo para os juristas criminais que
acreditam poder escrever a Constituio democrtica do Iraque.
Ou aos tecnocratas ingnuos que acreditaram poder escrever a
Constituio europia sem se perguntar se havia, em algum lugar,
um poder constituinte que os autorizava. Pois a prpria relao
entre poltica e direito que deve ser questionada. Problema este
que a tradio marxista sempre negligenciou por acreditar que o
direito, em ltima instncia, era um instrumento neutro do qual
poderamos nos servir sem problemas.
De fato, nossa concepo de democracia ainda est muito
dominada pelo paradigma do Estado de Direito, ou seja, pela
idia de que podemos estabelecer um quadro constitucional e
normativo a partir do qual uma sociedade justa advm possvel.
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normativo a partir do qual uma sociedade justa advm possvel.

Mas minhas pesquisas me mostraram que o problema
fundamental no diz respeito Constituio ou lei; diz respeito
ao governo.
Rousseau ainda acreditava ser capaz de liquidar o problema do
governo ao v-lo como poder executivo, como potncia que
"executa" o que a vontade geral estabeleceu. Trata-se de uma
ingenuidade imperdovel. O verdadeiro ponto misterioso da
poltica ocidental no o Estado, no a Constituio, no a
soberania, mas o governo. No o soberano, mas o ministro. No
o legislador, mas o funcionrio.
A pesquisa na qual estou atualmente engajado diz respeito
exatamente tentativa de compreender o modo por meio do
qual a mquina governamental ocidental funciona. Trata-se de
olhar a poltica e o direito a partir de uma nova perspectiva na
qual as hierarquias se invertem e o poder considerado executivo
-a "polcia", no sentido lato- advm o problema central. Mas,
mesmo aqui, no fao mais do que alargar o trabalho de Michel
Foucault.
Folha - O sr. diz ainda que a declarao clara do estado de
exceo est sendo substituda paulatinamente pela
generalizao do paradigma de segurana como tcnica
normal de governo. Os EUA seriam, no seu ponto de vista,
um caso exemplar?
Agamben - Em um de seus cursos no Collqe de France,
Michel Foucault mostrou como funciona a segurana enquanto
paradigma de governo. Para Quesnay, Turgot e os ministros
fisiocratas, que nesta matria foram os primeiros, no se tratava,
por exemplo, de prevenir as grandes penrias, mas de deix-las
ocorrer para, em seguida, dirigi-las e orientar os modos de
atravess-las. A segurana como paradigma de governo no
nasce para instaurar a ordem, mas para governar a desordem.
neste sentido que a segurana, juntamente com o estado de
exceo, o paradigma fundamental da poltica mundial. Como
disse um funcionrio da poltica italiana durante as investigaes
judicirias que se seguiram s mortes na manifestao
antiglobalizao em Gnova: "O Estado no quer que
imponhamos a ordem, mas que administremos a desordem".
Parece-me evidente que este o princpio que guia,
particularmente, a poltica exterior norte-americana, mas no
apenas ela. Trata-se de criar zonas de desordem permanente
("zones of turmoil", como dizem os estrategistas) que permitem
intervenes constantes orientadas na direo que se julgar til.
Ou seja, os Estados Unidos so hoje uma gigantesca mquina de
produo e gesto da desordem.
curioso como tudo isto se encontra em um dos paradigmas
teolgicos que tenho trabalhado: este que diz respeito doutrina
da Providncia. Os conceitos de ordem e segurana foram
elaborados como paradigmas de governo, pela primeira vez, no
interior desta doutrina. No devemos esquecer que a
Providncia ocupou a mente de filsofos e telogos por quase
15 sculos, dos Esticos at So Toms, de Plutarco a Leibniz,
de Bocio aos fisiocratas. A teoria da Providncia no outra
coisa que a teoria do governo divino do mundo, ou seja, do
melhor governo possvel.
Por isto, a Providncia no opera de modo violento ou

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Por isto, a Providncia no opera de modo violento ou

miraculoso, mas, tal como nos governos democrticos, ela
precisa do livre-arbtrio dos indivduos. O que define a ao
providencial que, na verdade, ela no se impe do exterior,
mas funciona deixando agir a natureza mesma das criaturas que,
desta forma, continuam responsveis pelos seus pecados. A
Providncia , neste sentido, um paradigma da democracia
moderna e no surpreendente que ela tenha influenciado
profundamente um pensador como Rousseau. O Estado
moderno, no que ele tem de melhor quanto de pior, provm
deste Estado-Providncia.

Folha - O senhor fala, ao final de "Estado de Exceo", a

respeito da necessidade de abrirmos espao a uma
"violncia pura" capaz de expor e de cortar o vnculo entre
violncia e direito. Esta idia de "violncia pura" algo
como uma idia reguladora ou o senhor tem em mente
situaes revolucionrias concretas que teriam o valor de
paradigma?
Agamben - importante precisar o que devemos entender por
"pura" quando se fala de violncia. No se trata, em absoluto, de
um carter ou de uma propriedade substancial prprio a certos
tipos de atos violentos, isto em detrimento de outros. Como
Benjamin disse muito claramente, a pureza de um ser ou de uma
coisa nunca reside neste prprio ser, nunca est na origem, mas
depende da relao entre este ser e algo de externo. No nosso
caso, trata-se do direito.
Benjamin definia como "pura" esta violncia que quebra a relao
entre violncia e direito. No se trata aqui de uma "violncia
criadora" (como o caso, por exemplo, do poder constituinte
que cria um novo direito), mas de uma violncia que interrompe e
depe o direito. Por outro lado, no se trata de uma idia
reguladora.
O que est realmente em questo , na verdade, a possibilidade
de uma ao humana que se situe fora de toda relao com o
direito, ao que no ponha, que no execute ou que no
transgrida simplesmente o direito. Trata-se do que os
franciscanos tinham em mente quando, em sua luta contra a
hierarquia eclesistica, reivindicavam a possibilidade de um uso
de coisas que nunca advm direito, que nunca advm
propriedade.
E talvez "poltica" seja o nome desta dimenso que se abre a
partir de tal perspectiva, o nome de livre uso do mundo. Mas tal
uso no algo como uma condio natural originria que se trata
de restaurar. Ela est mais perto de algo de novo, algo que
resultado de um corpo-a-corpo com os dispositivos do poder
que procuram subjetivar, no direito, as aes humanas.
Por isto, tenho trabalhado recentemente sobre o conceito de
"profanao" que, no direito romano, indicava o ato por meio do
qual o que havia sido separado na esfera da religio e do
sagrado voltava a ser restitudo ao livre uso do homem.
Vladimir Safatle professor de filosofia na Faculdade de Filosofia, Letras
e Cincias Humanas da USP e organizador de "Um Limite Tenso - Lacan
entre a Filosofia e a Psicanlise" (ed. Unesp).

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