Galera Bariloche (por Soledad Anselmi) 2012

Entrevista al Cacique Jos Bilbao Copolque (Comunidad Tehuelche Kopolke) y a la

Dra. Mariela Eva Rodrguez

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Galera Bariloche. Revista cultural digital de publicacin semanal
De objetos de exposicin a sujetos con historia
Mircoles, 30 de Mayo de 2012 19:07
Soledad Anselmi

De objetos de exposicin a sujetos con historia

En marzo de este ao se expuso la muestra fotogrfica Tehuelches Meridionales
en la Sala Chonek del Museo de la Patagonia de nuestra ciudad. Dentro del marco
de diversas actividades que viene desarrollando el IIDyPCA (Instituto de
Investigaciones en Diversidad Cultural y Proceso de Cambio) dependiente de la
Universidad Nacional de Ro Negro, dirigido por el Dr. Jos Lanata. Una de ellas
fue una conferencia a cargo de la Dra. en Ciencias Antropolgicas Mariela Eva
Rodrguez (CONICET-UBA-FLACSO), acompaada por Jos Bilbao Copolque
(Cacique de la Comunidad tehuelche Kopolke, Provincia de Santa Cruz), a la cual
titularon "Esas fotos estn en Buenos Aires? Uy, pero qu lejos nos llevaron!
Reflexiones sobre el proceso en que los tehuelches "objetos" de exhibicin
comienzan a intervenir en el espacio pblico. Sobre su exposicin es que
conversaron con Galera Bariloche.
La invitacin fue realizada por el Dr. Walter Delrio y la Dra. Marisa Malvestiti en
nombre del Instituto (IIDyPCa), explica Mariela: Nos convocaron para que
comentramos la muestra de fotografas del Archivo General de la Nacin (AGN) y
le diramos contexto a esas fotos teniendo en cuenta lo que ocurre hoy y, a su
vez, lo que ocurri en el pasado. Es decir, la idea era poder motivar reflexiones
sobre los modos en que han sido representados los pueblos indgenas de la
Patagonia austral y explicar su continuidad en el presente. Los discursos del
sentido comn suelen sostener que los tehuelche se extinguieron y que los
mapuche son chilenos. Entre otras consecuencias, estas afirmaciones
deslegitiman las demandas indgenas y, en particular, las demandas vinculadas
con las recuperaciones de sus territorios, manifest la Dra. Rodrguez al inicio de
la entrevista.
Esta investigadora viene analizando las trayectorias de los pueblos indgenas
desde hace aos, comprometida con el proceso de reconocimiento por parte del
estado y de la sociedad. Entre los objetivos de su trabajo se encuentra el de
romper con el preconcepto de que los pueblos originarios fueron exterminados
totalmente luego de las campaas militares referidas en su conjunto como
Conquista del Desierto. Asimismo, su tarea consiste en proveer a los propios
protagonistas, tanto a los miembros del pueblo tehuelche, como a los del pueblo
mapuche y del pueblo mapuche-tehuelche que viven en la provincia de Santa
,Cruz, de las herramientas necesarias para la reconstruccin de su propia historia.
Mi trabajo como investigadora no consiste slo en producir datos (a travs de

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archivos, crnicas, relatos orales, etc.) e interpretaciones de los mismos, sino

tambin en aportar a las familias con las que trabajo esa informacin. Esos datos
son una contribucin importante para quienes estn intentando reconstruir sus
propias historias, ya que les aporta no slo algunas respuestas, sino tambin
nuevas preguntas. Es en el dilogo que se enriquecen las investigaciones mutuas,
las de los indgenas y las de los investigadores, quienes elaboramos nuevas
reflexiones a partir de escuchar a las personas con las que trabajamos. Mi
compromiso consiste entonces en facilitar herramientas para que los indgenas
puedan tener el control de su propias narrativas, que puedan decidir qu contar,
cundo y cmo, acot Mariela.
En este sentido, Jos Bilbao de la comunidad tehuelche Kopolke, plante que
este tipo de acciones, como por ejemplo la muestra fotogrfica, alimenta la idea
de que los tehuelche son parte del pasado. Es decir, falta la presencia de quienes
pueden dar testimonio sobre las historias detrs de las figuras estticas
plasmadas en gigantografas. Faltan las voces que permitiran a la gente pensar
en los pueblos originarios en el presente, como presentes y vivos. Detrs de cada
foto hay una familia, hay una historia y hubiese sido bueno que esa informacin
acompaara la muestra, que no slo hablara yo y contara porque puedo hacerlo
sino que otras personas comentaran las fotos, plante Jos. A esto Mariela
agreg que la consulta, la participacin y el consentimiento libre, previo e
informado es uno de los derechos fundamentales de los pueblos indgenas, que
est plasmado en el Convenio 169 de la Organizacin Internacional del Trabajo
(OIT), que fue ratificado por Argentina en 1992 y depositado en Ginebra en el
2000. El derecho a la participacin, agreg, tambin est explicitado en la
Constitucin Nacional (art. 75. inc 17).
En general, en este tipo de muestras el derecho a la consulta y participacin no
se tiene en cuenta, dado que las reas de cultura o de patrimonio de las provincias
y municipalidades organizan exhibiciones como si los indgenas realmente se
hubieran extinguido, tal como sostienen los discursos oficiales. Considerados
como si fueran objetos estticos o semblanzas del pasado, no se les pregunta
cmo deberan ser representados ni tampoco si quieren hacerlo; algo que jams
ocurre con las familias de origen europeo referidas en la Patagonia como
pioneros. Es fundamental que internalicemos que es un acto de violencia
continuar considerando a los pueblos indgenas como objetos de exhibicin y que
son sujetos de derecho, manifest la investigadora.
Romper con el imaginario de ser piezas de museo
La gente supone que porque las personas actuales no se parecen a las que
fueron retratadas en las fotos, entonces no son verdaderos indgenas. En el caso
de los tehuelche, el sentido comn evala su aboriginalidad tomando en cuenta
ciertos rasgos o caractersticas consideradas inmutables, ya que si no pueden dar
cuenta de las mismas, se suele concluir que se extinguieron, como si fueran
dinosaurios. Los rasgos evaluados comnmente suelen ser: si hablan o no la
lengua, si se visten o no con quillangos (capas de cuero de guanaco), si viven en

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toldos o si son corpulentos y altos. Lo que planteamos justamente es que la gente

va cambiando y que, el haber abandonado determinadas prcticas, fue resultado
de los procesos de colonizacin, de las prohibiciones, discriminaciones y
humillaciones. Las personas pueden identificarse con sus abuelos ms all de que
usen celular o vean televisin. No slo pueden sentirse miembros de un pueblo
indgena, independientemente de las percepciones del resto de la sociedad, sino
que la autoadscripcin es tambin uno de los derechos fundamentales del
Convenio 169. El sentido comn espera que los tehuelches de hoy sean
exactamente igual a aquellos que vivieron en el siglo XIX o a principios del siglo
XX, cuando fueron retratados, como si slo se pudiera ser indgena en el pasado,
sin posibilidades de cambiar, afirm Mariela.
Jos Bilbao Copolque es miembro del pueblo tehuelche, uno de los 30 pueblos
reconocidos por el Estado Nacional como pueblos pre-existentes a los estados
nacionales, es decir, anteriores a la existencia de Argentina, Chile, Brasil, Uruguay,
etc. La Comunidad Kopolke est situada en el departamento Lago Buenos Aires
(provincia de Santa Cruz) y est integrado por 18 familias. Nosotros estamos
integrados a la sociedad, es una comunidad abierta, el 80% vive en el pueblo con
una jornada laboral de cinco por dos, o sea cinco das en el pueblo y dos en el
campo, y nuestra principal actividad es la ganadera, acot Jos.
En relacin a las experiencias de ocultamiento de la identificacin como miembro
del pueblo tehuelche, Jos nos relat lo siguiente: Nuestras races no son algo
que se rompe, sino que es algo que se tiene escondido para sobrevivir entre la
sociedad, nada ms. Seguimos siendo tehuelches aunque no seamos igual que
antes. Hoy podemos salir a decirlo, pero antes, los de mi generacin, no lo podan
decir porque era feo, no era agradable ir a la escuela y que te apodaran el indio.
Ser moreno y tener el pelo negro no era fcil hace 30 aos atrs, entonces
nuestros padres y madres lo que hacan era protegernos. Tener esa identidad
escondida era una cuestin de proteccin.
En proceso de recuperacin de la lengua originaria
Otra de las consecuencias de la incorporacin forzada a la ciudadana argentina
es la interrupcin en la transmisin de la lengua, una estrategia de supervivencia
en un contexto hostil.
As como es importante que los indgenas puedan tener control sobre la historia
aclar Mariela tambin es fundamental que tengan control sobre los proyectos
actuales que les incumben, entre los cuales se encuentra, por ejemplo, el proceso
de revitalizacin o recuperacin de la lengua aonik o a yen. Jos y Mariela
explicaron entonces el trabajo que vienen llevando adelante en relacin con el
Consejo Provincial de Educacin de Santa Cruz: Luego de tres aos de reuniones
entre indgenas, funcionarios del rea y el equipo tcnico (conformado por la
lingista Ana Fernndez Garay, la antroploga Marcela Alaniz y el realizador
cinematogrfico Martn Subir, adems de la Dra. Rodrguez), se cre la
Modalidad de Educacin Intercultural Bilinge (MEIB). Entre las actividades se

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encuentran, adems del proyecto de la lengua sobre el que hablaron en la

presentacin de la tarde en el museo Francisco Moreno, la realizacin de talleres
con docentes e indgenas y la elaboracin de materiales educativos.
La lengua fue dejando de ser transmitida debido a la discriminacin que
acompa el proceso de despojo de los territorios indgenas y los traslados a las
zonas urbanas. Estos desplazamientos se volvieron sistemticos en la dcada del
60, en el contexto de polticas de asimilacin que planteaban que los indgenas
deban dejar de ser quienes eran y civilizarse a travs de la escuela, las iglesias,
el ejrcito y el trabajo asalariado, explic Mariela. Jos agreg entonces: Salir del
territorio significa que uno es discriminado. Una de las estrategias para sobrevivir
fue no hablar la lengua, tratar de vestirse como blanco, no usar las ropas
tradicionales para poder ser uno ms en los pueblos y ciudades. Mi madre, por
ejemplo, hablaba el idioma con sus parientes de la misma generacin y con sus
mayores, pero nunca pudimos hacer que nos ensee alguna palabra a los hijos.
As como nos pas a nosotros les ha pasado a otras familias y la lengua fue
dejando de ser hablada. El proceso de lucha para recuperar los territorios en los
que mis ancestros vivieron nos llev a que nos reorganicemos y, las reflexiones de
este proceso, nos llevaron a su vez a plantearnos el desafo de recuperar
nuestra lengua, que hoy es hablada con cierta fluidez por dos ancianos en Santa
Cruz: Dora Manchado y Jos Manco, concluy Jos.
Ante los temores de aquellos que piensan que los indgenas intentan beneficiarse
al identificarse como tales, Mariela agreg: Generalmente la gente no quiere ser
indgena porque s. Quienes se reconocen como indgenas tienen una historia
familiar detrs y debido a ese proceso de discriminacin que mencionaba Jos,
mucha gente prefera ocultarse. Ese temor que se suele escuchar la idea de que
ahora todos van a querer ser indgenas para obtener beneficios no tiene ningn
sentido. No es fcil identificarse pblicamente como indgena, ya que asumir esta
pertenencia suele ser un proceso de mucho dolor, porque para algunas personas
es un modo de volver a vivir la discriminacin que sufrieron sus padres o sus
abuelos, o ellos mismos en la infancia o adolescencia.
La recuperacin de los territorios
Desde el momento en que el Estado Nacional reconoce la pre-existencia de los
pueblos originarios, tambin est reconociendo su territorialidad. Tras la llamada
Conquista del Desierto, la tierra fue cuadriculada (en lotes) y otorgada en
arriendo o en venta. Mediante decretos presidenciales (que en Santa Cruz van
desde 1898 a 1927) algunas familias o individuos, como en el caso de Antonio
Yanque Kopolke, obtuvieron permisos de ocupacin precaria. Mariela nos aclar
con relacin a este tema que las concepciones sobre el territorio varan de pueblo
en pueblo. Las concepciones de los pueblos de alta movilidad no tienen nada que
ver con las ideas occidentales de propiedad privada o soberana estatal, no tienen
que ver con alambrados ni fronteras. Es decir, la tierra no es un mero recurso
econmico, sino que su ocupacin y uso tiene races histricas y cosmolgicas. A
lo cual, Jos agreg: La idea de la propiedad privada, de que esto es tuyo o esto

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es mo, las divisiones, las fue imponiendo la colonizacin. Uno vena, armaba su
toldo, compartan y despus desarmaban todo y se iban. Por eso hoy nosotros
tenemos que salir y recuperarlo de esa manera, concluy recordando a sus
ancestros.
Mariela viene trabajando desde 1996 en la provincia de Santa Cruz sobre los
procesos de invisibilizacin y visibilizacin de los pueblos indgenas en los que se
vinculan temas tales como: dispositivos de apropiacin y patrimonializacin,
acorralamientos y despojos de sus territorios, reorganizacin comunitaria,
fortalecimiento de los sentidos de pertenencia, memorias y olvidos, restitucin de
restos humanos, entre otros. Mi tarea aclar apunta a un tipo de
investigacin comprometida con las personas con las que trabajo. Esto implica
que, adems de producir informacin, interpretarla y analizarla en ensayos
acadmicos, considero fundamental que los indgenas tengan acceso a esos
datos y puedan elaborar sus propias interpretaciones.
La idea continu es que, cuando llegue el momento (que vara de comunidad
en comunidad) ellos puedan presentarse pblicamente a travs de distintos
materiales. Es decir, que puedan contar quines son y sus trayectorias colectivas
e individuales; que cada familia pueda contar sus experiencias, los sufrimientos
padecidos durante la colonizacin, pero tambin las alegras y procesos de
fortalecimiento. Que puedan compartir vivencias del despojo, cuando sus
territorios fueron apropiados por el estado argentino en el contexto de la llamada
Conquista del Desierto, pasaron luego a ser tierras fiscales y, a comienzos del
siglo XX, fueron vendidas como propiedad privada. Una historia contada desde el
presente, desde los procesos de organizacin y de lucha para recuperar sus
territorios. Un modo de acompaar este trabajo consiste en compartir documentos
que voy encontrando en los archivos, en particular en los archivos de tierras, a los
cuales muy poca gente tiene acceso. En esos papeles (que sistemticamente
transcribo para hacerlos accesibles) no slo se encuentran con estrategias de
negociacin a las que recurrieron las generaciones anteriores para evitar los
desplazamientos forzados que los corran de un lugar a otro, sino tambin
entramados de historias familiares y claves para interpretarlas desde el presente.

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Dra. Mariela Eva Rodrguez
La bandera del Pueblo Tehuelche
de la provincia de Santa Cruz fue
diseada por Jos Bilbao Copolque
en
el
2008
y
presentada
pblicamente el 21 de mayo de
2012 en Ro Gallegos. La
presentacin ocurri el da del
cierre de un evento que se llev a
cabo durante tres das, organizado
por las comunidades tehuelche
Kopolke y Camusu Aike, en el que
se reflexion colectivamente sobre
la
muestra
Tehuelches
Meridionales del AGN.

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Dra. Mariela Eva Rodrguez

Comunidad tehuelche Kopolke (provincia de Santa Cruz)

Fotografa: Lic. Pilar

Prez

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Dra. Mariela Eva Rodrguez

Fotografa: Lic. Pilar

Prez

Fotografa: Lic. Pilar

Prez