Debate entre Slavoj Zizek y Julian Assange

organizado por Democracy Now

El fundador de WikiLeaks Julian Assange particip el 2 de julio 2011 en un

inusual debate moderado por la presentadora de Democracy Now!, Amy Goodman,
con el filsofo esloveno Slavoj iek , en Londres.

AMY GOODMAN: Buenas tardes. Es un gran honor

estar con ustedes esta tarde, y un grito a todas las
personas que estn viendo esta transmisin en todo
el mundo. Estamos transmitiendo
en vivo en
democracynow.org. Por cierto, cuntos de ustedes
ver o escuchar o leer Democracy Now!?

Traducido por:
Rachel Armstrong
St. Catherine University /
Pasante Colectivo ElChuro
(Ecuador)

Hemos entregado alrededor de mil volantes de esta transmisin en el que en

Gran Bretaa y tambin donde se puede ver, leer y escuchar la transmisin.
Tambin estamos transmitiendo en vivo. Hemos ofrecido al embed para que
cualquiera pueda tomar para poner en su sitio web. La Nacin nos transmite
en vivo. MichaelMoore.com esta transmitiendo nosotros. Free Speech TV est
transmitiendo Democracy Now! en los Estados Unidos. Y hay muchos otros.
Espero que gente usa Twitter y Facebook, hganos saber lo que ests
haciendo con esta emisin.
Es muy importante, porque la informacin es poder. La informacin es una
cuestin de vida o muerte. Hemos lo aprendido que a travs de este hallazgo
notable de los documentos que han sido publicadas en el ltimo ao. Los
registros de la guerra de Irak, los registros de la guerra de Afganistn, y lo que
se ha llamado Cablegate, Estado de los EE.UU. Departamento de documentos
que siguen en libertad.

Por qu importa tanto? Bueno, vamos a hablar de que esta tarde, pero vamos
a tener un ejemplo que sali en los registros de la guerra de Irak, febrero de
2007. Los registros de la guerra muestran que dos hombres estaban de pie, los
iraques, en un helicptero Apache. Los hombres tienen sus manos en alto.
Claramente estn tratando de rendirse. El helicptero Apache se puede ver
esto. Por lo tanto, no son rogue. Los soldados llaman a la base, y dicen: "Qu
debemos hacer? Estos hombres tienen sus manos en alto." El abogado de la
base dice que no puede rendirse a un helicptero, y explotan los hombres que
intentan rendirse. Eso fue en febrero de 2007.
Ahora, vamos a adelantar al 12 de julio de 2007, y un video que ha sido
publicado por WikiLeaks. Este video es de un rea de Bagdad llamado Nuevo
Bagdad, donde un grupo de hombres se muestra en torno a dos periodistas de
Reuters. Pues, uno era un camargrafo, un camargrafo joven que se llama
Namir Noor-Eldeen, y uno era su chofer, Saeed Chmagh. Tena 40 aos de
edad. l era el padre de cuatro hijos. Y se les muestra en la zona. La misma
unidad de helicpteros Apache est encima. De abrir fuego. El video es terrible.
Estoy seguro de que muchos de ustedes lo han visto. Si usted ve o escucha a
Democracy Now!, que lo reproducimos muchas veces, discutiendo con varias
personas, de Julian Assange a los soldados que estaban all en el suelo.
Los soldados abrieron fuego. Usted tiene el video de la meta, y tiene el audio
de los sonidos de los soldados maldiciendo, rindose--pero no rogue, siempre
va arriba en la cadena de mando, pidiendo permiso para abrir fuego. En la
primera explosin, Namir Noor-Eldeen y los otros hombres en el terreno son
asesinados. Se lo puede ver Saeed Chmagh tratando de arrastrarse, y luego
una camioneta del barrio, y que estn tratando de recoger a los heridos. Hay
nios en la camioneta. El helicptero Apache abre fuego otra vez, y Saeed
Chmagh, otros en la camioneta son asesinados. Dos nios son heridos en
estado crtico en el interior.
Ahora, me atrevo a decir que si habamos visto lo que sali en los registros de
la guerra de Irak en febrero de 2007, si habamos aprendido la historia de la
poca, despus de que ocurriera de los hombres con las manos en alto
tratando de entrega, se han sido un clamor. La gente es buena. La gente se
preocupa. La gente es compasiva. Ellos han pedido para una investigacin. Tal
vez se podra haber comenzado. Pero bien podra haber salvado la vida de
tantas personas.
Desde luego, meses ms tarde, tal vez la misma unidad de helicpteros
Apache bajo investigacin no habra hecho lo que hizo. Y tal vez Namir NoorEldeen, el joven camargrafo de Reuters, y su chofer Saeed Chmagh, nada de
eso habra sucedido a ellos. Es por eso que las cuestiones de informacin. Es
importante que sabemos lo que se hace en nuestro nombre. Y hoy vamos a
hablar de esta nueva era de la informacin.

Estamos unidos por dos personas que muchos de ustedes conocen bien.
Antes, le pregunt a un joven que haba venido a la reunin por qu haba
llegado tan lejos. l dijo: "Ests bromeando? Para estar con dos de los ms
peligrosos." As, el National Review llama filsofo Esloveno Slavoj Zizek "el
filsofo poltico ms peligroso de Occidente", y el New York Times dice que "el
Elvis de la teora cultural". Slavoj iek ha escrito ms de 50 libros sobre
filosofa, el psicoanlisis, la teologa, la historia y la teora poltica. Su ltimo
libro, Living in the End Times. Y vamos a hablar de lo que l piensa y habla de
todo el mundo.
Ahora, estamos unidos por otro hombre que ha publicado tal vez ms que
nadie en el mundo. De hecho, l escribi un libro en la era de las computadoras
de informacin subterrneo llamado Underground: Tales of Hacking, Madness,
and Obsession on the Electronic Frontier. Sin embargo, con los registros de la
guerra de Irak, los registros de la guerra de Afganistn, ahora los cables de
gobierno de los EE.UU. que an no se han liberado completamente, yo dira
que Julian Assange es quizs la persona ms conocida y publicada en el
mundo.
Hoy vamos a tener una conversacin sobre la informacin, y me gustara
preguntarle a Julian que empezar por volver a ese momento en 2007, ya que
hablamos de los registros de la guerra de Irak, y hablar de la importancia de los
para usted y por qu ha decidido publicar esta informacin.

Julian Assange: Bueno, Amy, sospecho que, en virtud de que los criterios, tal
vez Rupert Murdoch es la persona ms conocida y publicada en el mundo. La
gente dice que Australia ha dado a dos personas en el mundo, Rupert Murdoch
y yo, bastante grande en la publicacin.

Bueno, en cierto modo, las cosas son muy fciles para nosotros y muy fcil
para m, en el que hacemos una promesa a las fuentes (de informacin) de que
si nos dan el material que es de un tipo determinado, que es importante, de
diplomticos, crticos, ticos o importancia histrica, no publicado y sometido a
algn tipo de amenaza, lo publicaremos. Y que en realidad es suficiente.
Por supuesto, tenemos un objetivo con la publicacin de material en general.
Pero ha sido mi creencia de largo plazo que lo que nosotros como los avances
de una civilizacin es la totalidad de nuestro registro intelectual y la totalidad de
nuestra comprensin sobre lo que estamos pasando, lo que las instituciones
humanas son en realidad y cmo se comportan realmente. Y si vamos a tomar
decisiones racionales de poltica, en la medida en que cualquier decisin puede
ser racional, entonces tenemos que tener la informacin que se extrae del
mundo real, en una descripcin del mundo real. Y en este momento, estamos
muy deficientes en la informacin desde el interior de grandes organizaciones

secretas que tienen un papel en la configuracin de cmo la civilizacin

evoluciona y cmo vivimos.
Por lo tanto, en Irak, por lo que era de 400.000 documentos, cada uno escrito
en las fuerzas armadas hablan; por otro lado, cada uno con una coordenada
geogrfica a menudo abajo a 10 metros, un recuento de la muerte de civiles,
las tropas militares de EE.UU., las tropas iraques y presuntos insurgentes. Por
lo tanto, era la primera vez, el ms grande, porque tambin hicimos la guerra
de Afganistn los registros, la mayor historia de una guerra, la historia ms
significativa detallada de una guerra que nunca se han publicado,
probablemente a todos, pero definitivamente durante la curso de una guerra.
Y as, siempre que una imagen de la miseria cotidiana de la guerra, de nios
muertos en los bloques de carretera a ms de mil personas se entregaron a la
polica iraqu de la tortura, a la realidad del apoyo areo cercano y es como un
combate militar moderna hecho, la vinculacin con otra informacin, como el
vdeo que hemos descubierto de los hombres de rendirse, de ser atacado.
Como un archivo de historia de la humanidad, esto es una cosa bella y terrible,
tanto al mismo tiempo. Es la historia de la nacin de Irak, en la mayora de la
grabacin importante, durante su desarrollo ms significativo en los ltimos 20
aos. Y aunque siempre vemos historias en los peridicos y la personalizacin
de revelar algunos-si tenemos suerte, algn acontecimiento o alguna persona
muere cada familia, esto proporciona el amplio alcance de toda la guerra y
todas las pruebas individuales, los detalles de ms de 104.000 muertes.
Y trabajamos juntos para analizar estadsticamente esto con varios grupos
alrededor del mundo, como Iraq Body Count, que se convirti en un
especialista en esta rea, y los abogados en el U.K. que represent a los
refugiados iraques, de sacar las historias de 15.000 civiles iraques,
etiquetados como civiles por los militares de EE.UU., que fueron asesinados,
que nunca fueron reportados antes en la prensa iraqu, nunca antes en la
prensa de EE.UU. o en la prensa mundial, incluso en conjunto, incluso
diciendo: "Hoy miles de personas perdieron la vida" - no se inform de ninguna
manera.
Y uno piensa acerca de eso: de 15.000 personas, cuyas muertes fueron
registradas por los militares de EE.UU., pero eran completamente
desconocidos para el resto del mundo. Eso es una cosa muy importante. Y
compararlos con las 3.000 personas que murieron el 9 / 11. Imagine la
importancia de que los iraques.
Por lo tanto, eso es algo que nos especializamos en y que me gusta hacer y
siempre he tratado de hacer, es ir de lo pequeo a lo grande, no slo por la
abstraccin o por analoga, sino que, al abarcar todo junto , y luego tratar de
verlo y lo abstracto, a travs de las matemticas o la estadstica, y as tratar de

empujar las dos cosas al mismo tiempo, la relacin individual ms la relacin

entre el Estado adems de la relacin que tiene que ver con la civilizacin en
su conjunto.
AMY GOODMAN: Slavoj iek, la importancia de WikiLeaks hoy en el mundo?

Slavoj Zizek: Bueno, para entender correctamente a esta pregunta, que es

justo que usted puede retirar y me das dos horas. No, pero voy a tratar de
condensar. En primer lugar, permtanme decir tambin que estoy muy orgulloso
para estar aqu y que me dejara hablar de algo que tal vez la mayora de
ustedes no saben, que lo difcil an fue la organizacin de este evento, al igual
que tuvo que ser trasladada dos veces, a y ms fuera del centro de Londres y
as sucesivamente.

As que, una vez ms, lo que quiero decir es, permtanme comenzar con el
significado de lo que usted, Amy, se inici con estas tiras. Quiero decir, no
disparar, pero tomas de video de los helicpteros Apache disparando sobre.
Sabes por qu esto es importante? Porque en la manera en que funciona la
ideologa hoy en da, no es tanto que-no seamos ingenuos-que la gente no lo
saba, pero creo que la forma en que detentan el poder manipularlo. S, todos
sabemos que las cosas sucias se estn haciendo, pero que estn siendo
informados acerca de esta forma oblicua, de tal manera que, bsicamente, que
son capaces de ignorar.

Y puedo hacer una ofensiva terrible, tal vez sexual, pero no sucio--no tenga
miedo--observacin? Caches, como un marido--lo siento por lo machista giro-un marido puede saber de manera abstracta "mi esposa est engaando a m".
Y puede aceptar, "OK, estoy marido moderna, tolerante". Pero, caches, cuando
ve de su esposa, hacer las cosas, es algo muy diferente. Y es, yo dira, con
todo respeto, algo similar.
Es muy importante, ya que el mismo no, no, no estoy soando aqu. Lo mismo
me acord de que sucedi creo que hace unos dos aos en Serbia. Sabes, la
gente aceptar racional que hemos hecho cosas horribles en Srebrenica y as
sucesivamente, pero, ya sabes, es slo el conocimiento abstracto. Luego, por
casualidad--todo el honor a los medios de comunicacin serbios que public
este--que se hizo con un vdeo que muestra efectivamente un grupo de serbios
empujando a un borde y disparar un par de prisioneros de Bosnia. Y el efecto
fue un shock total shock, nacionales, aunque, de nuevo, estrictamente ver,
nadie aprendi nada nuevo.
As que aqu, si se me permite un poco ms, aqu hay que ver el significado de
WikiLeaks. Muchos de mis amigos que son escpticos me estn diciendo:

"Entonces, qu podemos aprender realmente? No es evidente que todo el

poder, con el fin de la funcin, se presenta un dao colateral? Usted tiene que
tener una cierta discrecin, lo que usted dice, lo que no dicen." Pero, para
concluir, voy a proponer una frmula de lo que WikiLeaks est haciendo, y que
es muy importante. Por supuesto, yo no soy un utpico. Ni yo ni Julin cree en
este tipo de pseudo-radical apertura: todo debe ser claro y as sucesivamente.
Pero, qu estamos tratando aqu?
Otro ejemplo del cine, muy corto, de Ernst Lubitsch Ninotchka. Usted
encontrar all una broma maravillosa, donde, creo que hacia el principio de la
pelcula, el hroe entra en una cafetera y le dice: "Puedo tomar un caf con
leche, por favor?" Y el camarero le responde: "Lo siento, nos quedamos sin
crema. Solo tenemos leche. Por lo tanto, podemos--puede dar que te sirven
con el caf sin leche?" Ese es el truco aqu. Al igual que, cuando aprendemos
algo de los medios de comunicacin, al igual que, si se me permite repetir la
metfora, se comportan como si estuvieran sirviendo caf con crema. Es decir,
por supuesto, todos saben que no estn diciendo toda la verdad, pero, ya
sabes, que es el truco de la ideologa. Incluso si no se encuentran
directamente, las consecuencias, lo no dicho, es una mentira. Y lograr que esta
fuera.
No son tan llamativos que poner ellos, como ellos dicen, con los pantalones
abajo, la mentira en nombre de lo que dice explcitamente, pero precisamente
en nombre de lo que estamos diciendo. Y creo que este es un mecanismo
absolutamente crucial en la ideologa. No slo importa lo que digas, no importa
lo que implica que decir, y as sucesivamente.
Por lo tanto, slo para hacer el ltimo punto, creo que son conscientes del
momento importante que estamos viviendo hoy en da? Por un lado, como
usted ha dicho, la informacin es crucial, y as sucesivamente. Todos sabemos
que es crucial, incluso econmicamente. Yo digo que tal vez una de las
razones principales del capitalismo voy a entrar en crisis es la propiedad
intelectual. A largo plazo, simplemente no se puede tratar con lo. Pero lo que
estoy diciendo es simplemente tomar el fenmeno de que los medios de
comunicacin estn tratando de que nos entusiasmo por las clouds.
Como, caches, los ordenadores cada vez ms pequeos, y todo est hecho
para ti all en una cloud. OK, pero el problema es que las clouds no estn
ah arriba en las nubes. Son controlados y as sucesivamente. Por ejemplo,
usted confa en, tal vez usted tiene un iPhone. Pero usted mencion Murdoch,
el nombre fue mencionado aqu. Sabe usted--es bueno saber si usted confa
en sus noticias a travs de iPhone o lo que sea--que Apple firm un acuerdo
exclusivo con Murdoch? Corporacin de Murdoch vuelve a ser el proveedor
exclusivo de noticias de todo, y as sucesivamente y as sucesivamente. Este
es el peligro en la actualidad. Ya no es clara esta distincin: el espacio privado /

espacio pblico. El espacio pblico se hace, por as decirlo, privatizada en toda

una serie de formas invisibles, como el modelo de que las nubes que, por lo
que, una y otra vez, esto implica nuevas formas de censura.
Repito esto. Es por eso que no se deje engaar cuando dicen: "Pero lo que
realmente podemos aprender de nuevo?" Tal vez no hemos aprendido nada
nuevo, pero, caches, es lo mismo como en el cuento de hadas hermosa y
antigua, "el emperador est desnudo". El emperador est desnudo. Es posible
que todos sabemos que el emperador est desnudo, pero el momento en que
alguien del pblico dice: "El emperador est desnudo", todo cambia. Por esta
razn, incluso si no hemos aprendido nada nuevo, pero que s aprendimos
muchas cosas nuevas, pero incluso si no aprendimos, los asuntos del foro. Por
lo tanto, no hay que confundir Julian y su banda--en el buen sentido, no la
forma en que acusan a usted--no confundir con el herosmo de costumbre
burguesa, la lucha por el periodismo de investigacin, la libre circulacin y as
sucesivamente. Usted est haciendo algo mucho ms radical. Usted est-por
eso se despert una explosin de resentimiento. No slo estn violando las
reglas, revelacin de secretos y as sucesivamente. Djame llamar a la vieja
usanza marxista de la prensa burguesa de hoy tiene su propia manera de ser
transgresora. Su ideologa no slo controla lo que usted dice, pero an cmo
se puede violar lo que est permitido decir. No slo se est violando las reglas.
Que estn cambiando las reglas muy cmo se pueden violar las reglas. Esta es
quizs la cosa ms importante que puede hacer.
AMY GOODMAN: Y, sin embargo, Julian, incluso a medida que se la
divulgacin de informacin de todas las maneras diferentes, a continuacin, a
su vez a los porteros (en la media) mismos que, en algunos casos, haba
retenido esa informacin, y ha trabajado con los principales medios de
comunicacin en todo el mundo en la liberacin de diversos documentos.
Hablar de esa experiencia y ese nivel de cooperacin y de lo que ha sucedido
despus de eso.
Julian Assange: Entonces, si
usted quiere tener un impacto, y te
prometo un impacto, y que est
una organizacin que es muy
pequeo, en realidad, usted tiene
que cooptar o aprovechar el resto
de la prensa.

Por lo tanto, en nuestro modelo de cmo hacer un impacto y la forma en que

las personas hagan cosas que no habra sido capaz de hacer otra cosa, a
menos que haya un ejrcito que fsicamente puede ir a algn lugar y divisiones
que se puede rodar, la nica forma en que usted puede hacer fcilmente un

impacto es impulsar la informacin sobre el mundo de muchas, muchas

personas en todo el mundo.
Y por lo tanto, la prensa ha desarrollado una experiencia sobre la manera de
hacer eso. Y es tambin la competencia por la atencin de las personas. Por lo
tanto, si hubiramos tenido varios miles de millones de dlares para gastar en
publicidad en todo el mundo, incluso si podemos conseguir nuestros anuncios,
no puede ser capaz de haber hecho el mismo impacto que hemos hecho. Y no
tenemos esa cantidad de dinero. As que, en cambio, si se quiere, que entr en
relaciones con los ahora ms de 80 organizaciones de los medios de
comunicacin de todo el mundo, incluyendo algunos muy buenos que no me
gustara menospreciar, para aumentar el impacto y traducir e impulsar nuestro
material en este momento los 50 diferentes pases endmicamente. Y que ha
sido, s, subvirtiendo los filtros de la prensa.

Pero un fenmeno interesante se ha desarrollado entre los periodistas que

trabajan en estas organizaciones muy grandes que estn cerca del poder y
negociar con el poder al ms alto nivel, que son los periodistas, despus de
leer nuestro material y haber sido obligado a pasar por ella para sacar historias,
se han convertido en culto y radicalizado. Y que es una penetracin ideolgica
de la verdad en todas estas las principales organizaciones de medios de
comunicacin. Y que, hasta cierto punto, puede ser uno de los legados ms
duraderos en el ltimo ao.

Tambin, caches, Fox News--que es mucho ms desacreditado-- es una

organizacin que quiere espectadores. No puede hacer nada ms, sin
espectadores. Por lo tanto, a tratar de impulsar los contenidos informativos.
As, por ejemplo, con Asesinato Colateral (el video), la CNN mostr slo los
primeros segundos, y borradas todas las balas van a la calle, completamente
en blanco, y dijo que lo hizo por respeto a los familiares de las personas que
fueron asesinados.
Bueno, no haba sangre. Y luego le cortaron todos los puntos polticamente
ms relevantes. Y las familias se haban presentado y dijo que era muy
importante para nosotros saber que ya la haba visto. Pero Fox en realidad
muestra la escena del primer asesinato en su totalidad. Es muy interesante.
As, Fox, no percibimos a nosotros mismos para ser susceptibles a la amenaza
de no actuar de forma moral, de hecho dio a la gente ms de la verdad que la
CNN hizo. Y as, Fox, tambin motiv a tomar de una manera tan grande una
cuota de audiencia como sea posible, tom este contenido y se lo dio a ms
personas. Ahora, despus, por supuesto, que ponen en sus comentaristas para
hablar en contra de ella, pero creo que la verdad que salimos de Fox era a
menudo ms fuerte que la verdad que salimos de la CNN, y lo mismo para

muchas instituciones en los medios de comunicacin que pensamos que es

liberal.
Y tal vez Slavoj gustara hablar de eso.
Slavoj Zizek: No, no puedo enfatizar lo suficiente, en primer lugar he tratado,
no se como un idiota por cortesa, pero estoy cada vez ms forzados a admitir
que realmente no eres un idiota. Lo siento, para que suceda. Ahora, ya, en
serio, quiero decir, lo que ha dicho ahora es extremadamente importante. Con
todo el respeto que me merece--y no me refiero a esto de ninguna manera
irnicamente-- los liberales honesta que realmente creo que la gente debe ser
informada y as sucesivamente, pero hay lmites en su modo muy cmo
funcionan, por lo que debe sin piedad, no de una manera no tica, pero sin
embargo, sin piedad, el uso, como usted ha sealado en esta diferencia entre
la CNN y Fox, todas las ventanas de oportunidad aqu.

Y djeme aadir otro ejemplo de un dominio completamente diferente, pero de

la ficcin, el cine, series de televisin, que creo que se reproduce la misma
dualidad. Tenemos la costumbre Hollywood liberales. Todo esto, todo esto para
elevar nuestro espritu, a la izquierda, liberal, pseudo-Hollywood thrillers
marxismo como Pelican Brief, All the President`s Men, que puede parecer muy
crtico, caches, como, "Oh, Dios mo, el propio presidente es corruptos,
conectados a ciertas corporaciones, etc." Pero sin embargo, esta es la
ideologa. Por qu? Porque salen de la cine, de tal nimo despus de ver, no
s, todos los del Presidente y as sucesivamente, porque el mensaje es, sin
embargo, "Mira lo que es un gran pas que somos! Un tipo corriente puede
derrocar a la ms poderosa hombres en el mundo, y as sucesivamente y as
sucesivamente.

Por otro lado, quisiera aprovechar su equivalente en un programa de televisin

de Fox News, que habra sido--por favor no me dan por estar loco--24. S, s,
Jack Bauer y todo eso. La ltima temporada de 24, lo observaba con placer.
Es, a mi me--dios, de nuevo, como te acercas a la forma en que se aproximan
a los tiros, que es, para m, mucho ms consecuentes en la crtica. Que
buscara a Jack Bauer, que est en la desesperacin total. Todo su mundo se
derrumba. l tiene que admitir esta forma, lo que intent hacer en temporadas
anteriores de este papel de alguien que debe hacer el trabajo sucio, la tortura a
los prisioneros, yo lo har. l dice: "No, yo no puedo vivir con l. Tiene que
venir del pblico." Su homlogo liberal, llamada Allison Taylor, el presidente,
tambin falla. Sabes qu es el verdadero mensaje de la misma? El mensaje
es simple, dentro de la actual tico-poltica coordenada, que son atrapados en
un callejn sin salida: no hay manera. Es un mensaje muy pesimista, pero

mucho ms honesto que todo lo que el marxismo edificante Hollywood, lo que

es un gran pas que somos, y as sucesivamente y as sucesivamente.

Pues, s, en todos los niveles, incluso no slo en el periodismo como tal, estoy
de acuerdo contigo, y me atrevera a decir que toda la tradicin de izquierda lo
sabe. Por ejemplo, ya que dijo Marx--no soy fetichista de Marx-- pero sin
embargo, dijo que a menudo podemos aprender ms de los conservadores
honestos de los liberales que, por lo que los conservadores honestos hacer es
que no tratan de vender en el poner fin a algunos edificante bullsh * t, que
estn listos para enfrentarse a un callejn sin salida. Y eso es lo que es
importante hoy en da.
AMY GOODMAN: Newt Gingrich, anterior Speaker of the House en los
Estados Unidos, dijo: "Julian Assange se dedica a la guerra. Terrorismo de
informacin, lo que lleva a la gente perder la vida, es el terrorismo. Julian
Assange esta practicando el terrorismo. l debe ser tratado como un
combatiente enemigo, y WikiLeaks debera ser cerrado de manera permanente
y decisiva."

Bill Keller, del New York Times dijo que "arrogante, de piel fina, complicidad."
Judith Miller, que en conjunto--que a menudo escribi o co-escribi artculos
que aparecieron en la primera pgina del New York Times, alegando armas de
destruccin masiva, sin fuentes mencionadas, dijo: "Julian Assange no es un
buen periodista", "no preocuparse en absoluto por tratar de verificar la
informacin [que] fue apagando, o determinar si es o no hara dao a nadie. "

Joe Biden, el vicepresidente de los Estados Unidos, dijo: "Julian Assange es un

terrorista de alta tecnologa." Congresista Peter King de Nueva York pidi a
Assange ser acusados bajo la Ley de Espionaje y pregunt si WikiLeaks puede
designar a una organizacin terrorista.

No centrarse slo en los EE.UU., Tom Flanagan, un ex asesor del primer

ministro canadiense, ha llamado al asesinato de Assange.

Y ex gobernadora de Alaska, Sarah Palin llama-

Slavoj Zizek: El es una persona interesante. La primera vez que o hablar de l

(ella).

AMY GOODMAN: que los llamados, Julian, un "anti-estadounidense operativa

con sangre en [sus] manos." Puedes responder a estas acusaciones?

Julian Assange: Bueno, caches, despus de que Bill Keller dijo que yo era de
piel fina, que en realidad no deja mucho espacio para responder, verdad?
Sarah Palin, una vez en Twitter, se quej de mi gramtica, que en realidad es
el insulto ms grande para m. Quiero decir, llamando a un ataque de aviones
no tripulados es perfectamente comprensible, pero la correccin de mi
gramtica, de Sarah Palin, que es un verdadero insulto.

Ese evento en los Estados Unidos fue muy interesante para m. Obviamente,
las llamadas son errneas y escandalosas, y as sucesivamente. Pero el
acontecimiento social y poltico en el que se produjo fue fascinante. As, en
pocos meses, hemos visto una histeria McCarthyist surgen nuevas en los
Estados Unidos en diciembre y enero de este ao de enero a diciembre del ao
pasado. Y eso es muy preocupante que un nuevo McCarthyism puede venir tan
rpido.
Por otro lado, s, hay un montn de polticos oportunistas jugar a su base,
jugando con sus amigos en el complejo militar-industrial. Por otro lado, usted
sabe, el poder que es completamente inexplicable es silencio. As que, cuando
pasan un grupo de hormigas en la calle y de forma accidental, aplastar a unos
pocos, no se presenta a los dems y decir: "Deja de quejarte, o voy a poner
una huelga de aviones no tripulados en la cabeza." Ustedes ignoran por
completo ellos. Y eso es lo que ocurre con el poder que est en una posicin
muy dominante. Ni siquiera se molest en responder. No se inmuta por un
instante. Y, sin embargo, hemos visto todas estas cifras en los Estados Unidos
saliendo y hablando de forma agresiva.
Bill Keller, en una reciente charla, como una forma de legitimar por qu se
estaba hablando de m, dijo: "Si usted tiene un trato con Julian Assange, que
est destinado a sentarse en los paneles para el resto de su vida explicando lo
que hizo." Pero en realidad, no, eso es una eleccin de Bill Keller, la opcin de
ir por ah y tratar de torcer la historia y la historia de cal y ajustar la historia de
una manera constante. Por qu? Por qu gastar la energa haciendo eso?
Por qu no desprender otra pgina del New York Times? Porque, en realidad,
estas personas tienen miedo de la parte real de la historia por delante y que
sale. As que no veo esto como una seal muy positiva.

Y he dicho antes que siempre hay que ver la censura, en realidad, como una
seal muy positiva, y los intentos hacia la censura como una seal de que la
sociedad an no est completamente cosido, an no fiscalizado por completo,

pero todava tiene una dimensin poltica, es decir, lo que la gente cree y
piensa, siente y las palabras que escuchan realmente importa. Porque en
algunas reas, no importa. Y en los Estados Unidos, en realidad, la mayora de
las veces, no importa lo que usted dice. Nos las arreglamos para hablar y dar
informacin a un volumen tal y de tal intensidad que la gente realmente se
vieron obligados a responder. Es raro que se ven obligados a responder. Por lo
tanto, creo que este es uno de los primeros sntomas positivos que he visto de
los Estados Unidos desde hace tiempo, que en realidad si se habla en este
nivel, la jaula puede ser sacudido un poco, y la gente puede ser obligado a
responder. En China, la censura es mucho ms agresivo, lo que, para m, es un
sntoma muy esperanzador para China, que sigue siendo una sociedad poltica,
a pesar de que es fiscalizar, a pesar de todo lo que se est cosido en las
relaciones contractuales y las relaciones bancarias como ha pasado el tiempo.
Por el momento, el gobierno chino y el bur de seguridad pblica son
realmente miedo de lo que piensa la gente.
Slavoj Zizek: Puedo aadir algo? Una vez ms, me odio a m mismo, porque
yo quera--lo que es esa pelcula llamada? There Will Be Blood, no? Pero, por
desgracia, no habr una gran cantidad de sangre entre nosotros dos, porque
una vez ms estoy de acuerdo.

Hablando de China, djenme decirles que, tal vez usted sabe que, una
maravilla, no es una ancdota, que hace perfectamente a confirmar su punto.
Saba usted que alrededor de dos o tres meses, un gobierno de China--no s-que la agencia aprob una ley que prohbe formalmente en pblico los medios
de comunicacin se refieren a la prensa, libros, cmics, televisin, pelculas,
todas las historias que tratan de con viajes en el tiempo o las realidades
alternas. Literalmente. Lo he comprobado con mis amigos en China. La
justificacin oficial fue que la historia es una gran cosa. No se debe dejar a los
juegos triviales tales y as sucesivamente. Pero, por supuesto, est claro que lo
que realmente temen: para las personas, incluso de imaginar realidades
alternativas, otras posibilidades.

Ahora, de nuevo, a repetir el punto, creo que esta es una buena seal. Se
necesitan por lo menos la prohibicin. Con nosotros, no necesitamos una
prohibicin, la mayora de las veces. Si alguien propone un cambio radical,
simplemente aceptar esta ideologa cotidiana espontnea, pero todos sabemos
lo que nuestra realidad econmica es como. Se propone elevar a un gasto
sanitario por ciento. No, eso significara la prdida de la competencia y as
sucesivamente y as sucesivamente. As, de nuevo, estoy totalmente de
acuerdo con usted aqu.

Y slo un comentario final sobre las personas que, Amy, mencion. Escucha,
Newt Gingrich es, para m, perdn de usar esta poderosa palabra-una especie
de escoria de la tierra. No tengo ninguna gran--no, no, no, voy a ser muy
preciso. No tengo ninguna simpata por Bill Clinton, pero recuerdo que cuando
no haba esta campaa, Monica Lewinsky campaa. Newt Gingrich estaba
haciendo todos estos ataques moralistas. Y luego se confirm en los medios de
comunicacin he escuchado la entrevista con l donde l lo confirm, que
cuando su esposa se estaba muriendo de cncer de dos o tres aos antes,
Newt Gingrich, la visit en el hospital, lo que oblig a firmar, ni siquiera con la
decencia de dejarla morir--la oblig a firmar un acuerdo de divorcio, por lo que
podra haberse casado con otra mujer. Y l fue, en el momento exacto de la
Lewinsky, ya su engao con el secretario de all, y as sucesivamente y as
sucesivamente. Escucha, que son personas que simplemente--dios mo, me
convierto aqu una especie de moral conservadora. Debe haber algn tipo de
comit de tica que se limita a afirmar la gente como esta son una amenaza
para nuestros jvenes, sino que debe ser prohibido aparecer en pblico, lo que
sea.

Ahora, voy a hacer un punto ms importante sobre el terrorismo. Pero quiero

dejar bien claro, yo no estoy loco. Me refiero a esto en un sentido positivo. S,
en cierto modo, usted es un terrorista. En qu sentido? En el sentido en que,
como me gusta repetir, Gandhi era un terrorista. Lo que est haciendo, vamos
a enfrentar los hechos. No es slo algo que se puede tragar: "Oh, oh, mira,
todas las noticias de inters en los peridicos. En este caso, esto est
sucediendo. Hay, Slavoj Zizek est saliendo con Lady Gaga. Y no aqu,
totalmente cierto. Y aqu, hay WikiLeaks. Usted tiene efectivamente, en un
buen sentido-

AMY GOODMAN: Hay una negacin de que existe una?

Slavoj Zizek: Cmo dices?

AMY GOODMAN: Hay una negacin, una negacin oficial, sobre Lady Gaga?

Slavoj Zizek: la negacin absoluta de todo. Quiero decir, todo. Yo ni siquiera

escuchar ni siquiera una de sus canciones, y as sucesivamente. Quiero decir,
Dios mo, escucha las canciones de Schubert y Schumann. Lo siento. Estoy en
un conservador.

AMY GOODMAN: No s. Su representante no era tan desafiante. Simplemente

dijo: "Sin comentarios".

Slavoj Zizek: Mis amigos me decan lo mismo: "Es estpido que debera haber
dicho `sin comentarios`, y luego podr disfrutar de la gloria mucho ms y as
sucesivamente." OK.

AMY GOODMAN: OK.

Slavoj Zizek: Vamos a seguir adelante. No, no, no, tengo un punto ms serio
que hacer sobre-pero qu significa esto? Por supuesto, usted es en qu
sentido se Gandhi a un terrorista? Que efectivamente trat de detener,
interrumpir el normal funcionamiento del Estado britnico en la India. Y, por
supuesto, usted est tratando de interrumpir el normal, que es muy pesada, de
funcionamiento de la circulacin de la informacin y as sucesivamente.

Pero la forma en que debe responder a este punto, me dicen, es simplemente

otra--me repito aqu, lo s, un parfrasis de esa lnea maravillosa de la pera
de Brecht: "Qu es robar un banco comparado con fundar un nuevo banco?
Cul es su bajo entre comillas, "terrorismo " en comparacin con el terrorismo
que se limitan a aceptar, lo que tiene que ir en el da a da para que slo las
cosas sigan como estn? Ah es donde la ideologa nos ayuda. Cuando
hablamos de violencia terrorista, siempre pensamos en los actos que
interrumpen el funcionamiento normal de las cosas. Pero qu pasa con la
violencia que tiene que estar aqu a fin de que las cosas funcionen de la forma
en que estn? As que creo que, si--soy muy escptico al respecto--debemos
usar en mi espritu provocador, me siento tentado a la palabra "terrorismo", que
es estrictamente una reaccin a un terrorismo mucho ms fuerte que est aqu.
As, de nuevo, en lugar de participar en este juego de moralista: "Oh, no, l es
un buen tipo", como los estalinistas, dijo acerca de Lenin, "Te gusta los nios
pequeos. Usted juega con los gatos. Usted no ", como dice Norman Bates en
Psicosis," Usted no le hara dao ni siquiera a una mosca." Ahora ya lo sabes.
No, son, en este sentido formal, un terrorista. Pero si usted es un terrorista, mi
dios, cules son entonces los que lo acusan de terrorismo?

AMY GOODMAN: Quera preguntarle, Julian, de Bradley Manning. Mike

Huckabee, quien tambin fue candidato a la presidencia, el gobernador de
Arkansas, dijo que la persona que filtr la informacin a Julian Assange debera
ser juzgada por traicin y ejecutada.

l dijo: "El que en nuestro gobierno se filtr esa informacin es culpable de

traicin, y creo que nada menos que la ejecucin es demasiado amable una
pena." Bradley Manning es un joven soldado de EE.UU. que estaba en Irak, se
ha pasado durante ms de un ao, mucho de ese tiempo en confinamiento
solitario en Quantico, en Virginia. Se expuso que su tratamiento era equivalente
a tortura. PJ Crowley, la Casa Blanca, el vocero del Departamento de Estado,
habl a un grupo de bloggers en el MIT y dijo que su tratamiento es una
estupidez. Por eso, l fue obligado a abandonar el Departamento de Estado.
Bradley Manning fue trasladado a Fort Leavenworth debido a la protesta, pero
l sigue en prisin. Cules son sus comentarios sobre l?
Julian Assange: En primer lugar, Amy, gracias por esta pregunta, pero es
difcil para m hablar en detalle acerca de este caso, y--pero puedo hablar
acerca de por qu es difcil para m hablar de ello. Por lo tanto, Bradley
Manning es una supuesta fuente de Wikileaks, que fue detenido en Bagdad, y
luego, aunque haba muy poco--no publicidad de la prensa dominante en el
momento--enviados a Kuwait, donde se encontraba, si te gusta, que se celebr
en una ejecucin extrajudicial circunstancia en Kuwait, de una manera similar a
la que los detenidos permanecen recluidos en Guantnamo.
Con el tiempo, a travs de algunos de los mtodos jurdicos--legales creativas,
fue trado de vuelta a los Estados Unidos, y ha estado en prisin desde hace
ms de un ao. l se mantena en Quantico durante ocho meses en
condiciones muy adversas. Quantico no es para largo plazo prisioneros. Otros
presos, la duracin mxima en el ltimo ao ha sido de tres meses. Y las
personas que han estado visitando Bradley Manning dice--y tenemos otras
fuentes que dicen--que estaban aplicando las condiciones de l, porque
queran que confesara que estaba involucrado en una conspiracin para
cometer espionaje contra los Estados Unidos conmigo. Que la presin sobre
Manning parece haber fracasado. Por lo tanto, todos los informes, se trata de
un joven de gran estatura moral. Y cuando las personas de gran integridad
moral son presionados de una manera que es ilegtimo, se hacen ms fuertes y
no ms dbiles. Y que parece haber sido el caso de Bradley Manning, y le ha
dicho a las autoridades de EE.UU., por lo que sabemos, no hay nada acerca de
su participacin.

Ahora, no ha sido al mismo tiempo un secreto jurado tendr lugar a seis

kilmetros del centro de Washington. Que implica un gran jurado 19 a 23
personas seleccionadas de la zona. Ahora, por qu estaba en Alexandria,
Virginia, a seis kilmetros del centro de Washington, que un gran jurado que
fue colocado y escogido a esas personas? Bueno, tiene la densidad ms alta
de los empleados del gobierno en cualquier parte de los Estados Unidos. El
gobierno de EE.UU. era libre de elegir el lugar, y elegimos este lugar con el fin
de sesgo del jurado desde el principio. Esto es, de hecho, un error llamar a un

jurado. Este es un tipo de cmara de estrella medieval. No son estos 19 a 23

individuos de la poblacin que estn obligadas a guardar secreto. No pueden
consultar con nadie ms. No hay juez, no hay abogado defensor, y hay cuatro
fiscales. Por lo tanto, es por eso que las personas que estn familiarizadas con
las investigaciones del gran jurado en Estados Unidos dicen que un gran jurado
no slo acusar a un sandwich de jamn, sera acusar al sndwich de jamn y
el. Y eso es una amenaza real para nosotros.

Un gran jurado, que fue retirado de la jurisprudencia del Reino Unido debido a
los abusos, combina los poderes ejecutivo y judicial. Por lo que esta vieja idea
de la ley comn de la separacin de los poderes del Estado se retira de un gran
jurado. Gobierno de los EE.UU. sostiene que estos cautivos 19 a 23 personas
son la rama del poder judicial, si se cumplen una funcin judicial, donde, por
supuesto, en realidad no son ms que chivos expiatorios en cautividad para el
Departamento de Justicia, los Estados Unidos y el FBI. Por lo que han estado
saliendo, y tienen facultades coercitivas. Se puede obligar a la gente a declarar.
Y han estado tirando en todo tipo de personas que estn conectadas a
WikiLeaks y la gente que no lo son. Tienen recientemente una serie de
personas que han sido retirados ante el gran jurado entender lo que est
pasando, y se han negado a declarar y han declarado que la Primera
Enmienda, enmienda tercer lugar, y la proteccin de la Quinta Enmienda contra
la autoincriminacin, a as, no estoy seguro de que el propsito, no tengo
comunicacin directa, pero desde fuera parece que anular caza de brujas
poltica de los Estados Unidos en contra de nosotros.

Ahora, en respuesta, el jurado ha dado instrucciones para enviar los

certificados de inmunidad. As que estos son certificados que van a los
individuos citados que dicen que si se llega a un gran jurado para declarar, su
testimonio no puede ser usado en su contra, y por lo tanto no tiene derecho a
invocar la Quinta. Lo que esto significa en la prctica es obligado, el
interrogatorio compulsivo en secreto, sin abogado defensor. No, ni siquiera los
abogados de los testigos citados son permitidos en el jurado de acusacin. Es
slo que los fiscales y estas personas de seis kilmetros de distancia del centro
de Washington. Eso es algo que hay que oponerse.

Hay otro gran jurado que ha surgido en los Estados Unidos y est investigando
los activistas contra la guerra, participan en el mismo tipo de cacera de brujas.
As que estos son en realidad un dispositivo clsico que se analiz de manera
muy crtica en el Reino Unido hace 400 aos, y el resultado en el Reino Unido
es el concepto de la justicia si se va a hacer, hay que hacerlo pblicamente. Y
que ha sido un concepto que es asaltado. Es interesante cmo ni por qu ha
sido asaltado, por lo que en la superficie de este dispositivo de bueno, ya que

la polica tiene una investigacin. El ejecutivo dice que quiere llevar a cabo una
investigacin sobre un grupo de personas. Bueno, logramos que la gente de la
comunidad, 19 a 23 personas de la comunidad, y supervisar la investigacin.
Se aseguran de que no es traspasar y as sucesivamente. Pero en realidad
esto se ha convertido en la cabeza y se utiliza como una manera de subvertir
por completo el sistema judicial en los Estados Unidos.

AMY GOODMAN: Sus comentarios sobre Bradley Manning?

Slavoj Zizek: Si. Ahora, en primer lugar, me gustara decir que son cruciales
los trminos que creo que los dos mencionados, todo este espacio
extralegales, los combatientes ilegales, y as sucesivamente y as
sucesivamente. La paradoja es que creo que debe leer estos trminos
estrictamente relacionada con los derechos humanos universales. No tengo
nada en contra de los derechos humanos universales. Lo que yo me opongo a
que es la forma en la referencia a los derechos humanos universales se utilizan
de facto en las luchas ideolgicas de hoy, que a fin de mantener el apoyo en el
espacio de la ideologa dominante, los derechos humanos universales, usted
tiene que construir un espacio que ya no es el espacio del enemigo, en este
sentido, el enemigo al que se aplican las reglas, ni el Convenio de Ginebra y
as sucesivamente, pero usted tiene que crear lo que el gran pensador y
poltico estadounidense, Dick Cheney, conocida como la "zona gris" de una
vez. Ya sabes, como, tenemos que hacer algo discreto, no nos pregunte al
respecto, y as sucesivamente.

Aqu, yo dira que las cosas son an ms complejas de lo que parece, porque
lo que me parece realmente aterrador es que conceptos como combatientes
ilegales se estn convirtiendo en las categoras legales. Ahora, yo no soy un
utpico aqu. Voy a ser--y quizs sorprender a algunos de ustedes-brutalmente abierto. Me puedo imaginar una situacin en la que, bueno, yo no
puedo prometer de antemano que no iba a torturar a alguien. Imaginemos esta
situacin ridcula en que un intruso tiene mi hija, y luego tengo en mis manos a
un hombre, y yo s que ese hombre sabe dnde est mi hija. Bueno, tal vez, de
la desesperacin, me habra torturado a l o ella, lo que sea. Lo que soy
absolutamente contrario a la legalizacin de este. Creo que si, de la
desesperacin, yo hago algo como esto, debe seguir siendo algo inaceptable,
ya sabes, que yo hice por desesperacin. Lo que yo temo es que este sistema
se institucionaliza, por as decirlo, en todo esto, ya sabes, porque sabemos lo
que est en la final de la carretera.

Tuve una polmica, slo un cambio en el New York Times con Alan

Dershowitz, que quiere la legalizacin de la tortura. Y le una de sus

propuestas. Es una obscenidad. Usted tendr los mdicos. Digamos, slo un
amistoso, para asustar un poco, por ejemplo. Amy y yo somos los torturadores.
Que--alguien tiene que desempear este papel, ser sometido a tortura. Por lo
tanto, digamos que llamar a un mdico que--es una obscenidad, que-

AMY GOODMAN: Habla por ti, Slavoj.

Slavoj Zizek: Cmo dices?

AMY GOODMAN: Habla por ti mismo.

Slavoj Zizek: Oh, lo siento, s, s, est bien.

AMY GOODMAN: Usted es el nico torturador.

Slavoj Zizek: No, pero usted sabe lo que estoy diciendo. Que se investiga y
determina que usted puede torturarlo hasta ese punto si, y as sucesivamente y
as sucesivamente. Para m, lo que es horrible no es, por supuesto, es la
tortura y dems. Pero es an ms obsceno, esta normalizacin de la tortura,
por lo que, s, ms de lo que-me refiero a este, respectivamente-Manning es,
para m, el hroe, porque tiene un cierto momento de gloria y as
sucesivamente y as sucesivamente. Que pobre hombre, que, para m, es-hizo
algo extraordinario. Usted sabe lo difcil que son estas decisiones, que la
moralidad simple, elemental prevalece sobre las consideraciones legales y as
sucesivamente.

Creo que--espero que no soy un utpico. Incluso, al igual que--no tiene alguno
de estos rganos que proponen los candidatos para el Premio Nobel de la
Paz? Eso sera un buen movimiento, una locura. Si hay una persona que
merece el Premio Nobel de la Paz hoy, es Manning, o gente as. Saber por
qu. No, no, no estoy mintiendo aqu. Simple, la gente comn y ni siquiera
estoy idealizando lo. Hay muchos ejemplos que conozco de personas comunes
que no son nada especial, no son santos. Pero, de repente, ve algo, como
probablemente l, si es el uno, vio todos estos documentos, y algo le dijo: "Lo
siento, no ser empujado ms. Tengo que hacer algo aqu.

Este es hoy en da tan precioso, ya que tambin va en contra de una nota que
es de una manera verdadera, pero es explotado por nuestros enemigos, esta

ideologa la idea de hoy es cnica, la gente est totalmente engaado, y as

sucesivamente. No, no lo son. Yo prefiero que juegue un poco de moralismo
simple. De vez en cuando, hay milagros ticos. Hay gente que todava se
preocupa, y as sucesivamente y as sucesivamente. Esto es muy importante
porque, ya sabes, como, no vamos a salir de este dominio de un cuidado
simple, actos dignos, ticos de organismos como la Iglesia Catlica y as
sucesivamente. Quines son ellos para hablar de ello? Nosotros, la izquierda,
en caso de rehabilitacin de esta-S que no suena muy posmoderno o cinismola idea de que hay por ah chicos muy normal, nada especial, pero que de
repente, como si de un milagro, hacer algo maravillosa. Eso es casi, dira yo,
de nuestra esperanza hoy en da solamente.

Lo siento por eso. Lo siento, no se puede hacer. No seas muy enojado

conmigo.
Julian Assange: Hablando de eso, una de las dificultades de las fuentes y
supuestos de hecho, tenemos otro en la crcel, que ha recibido el
reconocimiento muy poco, como es el caso de Rudolf Elmer, quien est en
prisin en Suiza por presuntamente revelar el secreto bancario informacin, no
hay rastro de nosotros, sino que es la afirmacin de que est siendo
investigado, es que si ponen sus manos y decir: "S, s, que era yo", que hace
que sea muy fcil su defensa en una moral manera, y lo hace muy fcil para
ducha con premios, pero ... hasta que lo hacen su defensa es que no lo hizo,
por lo que es muy difcil para nosotros para empezar a alabar a la gente,
porque inherentes a que la alabanza es que se alega que son culpables del
delito.

AMY GOODMAN: Hablando de bancos, Julian, que usted mencion hace un

rato que haba una buena cantidad de documentos sobre Bank of America,
pero no han sido liberados. Est pensando en ponerlos en libertad?

Julian Assange: Hay una complicacin con los documentos y otro grupo de
documentos, por lo que estamos bajo un tipo de chantaje en relacin con estos
documentos, que es muy--que ser tratado con el paso del tiempo, pero es
muy difcil de tratar en el momento. Por lo tanto, no quiero especificar que tipo
de chantaje, es decir, ya que podra hacer ms difcil para hacer frente a la
situacin, pero es que-tal vez sea algo como la gente puede imaginar. Usted
sabe, hay una gama de posibilidades, y es probablemente la posibilidad de la
primera o segunda, si suponemos, por lo menos.

AMY GOODMAN: Bueno, vamos a hablar sobre el principio de WikiLeaks.

Cuntanos acerca de cmo se fund, lo nombr, y lo que sus esperanzas eran

en ese momento, y si en este momento usted ha sido decepcionado por lo que

ha sido capaz de lograr o sorprendido por ella. Wikileaks, cmo se inici.?

Julian Assange: Creo que estoy sorprendido, por supuesto. Quiero decir,
que no pudo ser? Es un momento extraordinario que he vivido, y ver a muchos
de sus sueos e ideales entran en la prctica.

Dicho esto, creo que somos slo una centsima parte del camino, en trminos
de lo que tenemos que liberar y descubrir y recoger y poner en cabeza de la
gente y consolidar en el registro histrico. Necesitamos un Cablebate para la
CIA. Necesitamos un Cablegate de la SVR. Necesitamos un Cablegate del
New York Times, en realidad, todas las historias que han sido suprimidas y
cmo se las han arreglado sido. Y una vez que comienza a recibir ese tipo de
volumen y concretar y proteger los derechos de toda persona a comunicarse
entre s, que, para m, es el ingrediente bsico de la vida civilizada--no es el
derecho a hablar. Qu significa tener el derecho a hablar si ests en la luna y
no hay nadie alrededor? Esto no quiere decir nada. Por el contrario, el derecho
de hablar viene de nuestro derecho a saber. Y los dos juntos, a alguien el
derecho a hablar y alguien derecho a saber, producir un derecho a la
comunicacin, y por lo que es la estructura de conexin a tierra para todos los
que atesoramos sobre la vida civilizada. Y por la "civilizada", no me refiero
industrializados. Me refiero a las personas que colaboran para no hacer lo
tonto, en lugar de aprender de experiencias anteriores y aprender unos de
otros para tirar unos de otros, tirar unos con otros, junto con el fin de obtener a
travs de la vida que vivimos de una manera menos perjudicial.

Por lo tanto, que la bsqueda de proteger a los registros histricos y que todos
puedan ser un factor para el registro histrico es algo que he estado
involucrado en alrededor de 20 aos, de una manera u otra. Lo que significa
proteger a las personas que contribuyen a nuestro registro intelectual
compartida, y tambin significa la proteccin de los editores y el fomento de la
distribucin de los registros histricos para todos los que necesitan saber
acerca de ella. Despus de todo, un registro histrico que tiene algo interesante
en l que usted no puede encontrar ningn registro en absoluto.

Por lo tanto, que la visin a largo plazo es algo que he desarrollado de varias
formas. Y vi, en torno a 2006, que haba una manera de hacer justicia a travs
de este proceso que podra llevarse a cabo utilizando el capital intelectual y
social que haba disponible. Y por eso, que es todo un complejo plan. Que tal
vez debera decir--hay un par de ensayos sobre WikiLeaks que entrar en esto
en ms detalle. Por lo tanto, para tirar de todo esto era una cosa difcil de

hacer, y para planificar y organizar los recursos y para construir no slo una
ideologa que la gente pudiera apoyar y alent, y que las fuentes se sintieron
alentados por, pero que la gente defendera.

Y es uno de los--creo que es muy interesante que, aunque el doble de este

lugar cancelada, no fue este lugar, lo siento, el doble de esta, el lugar que
haba alquilado para este fue cancelado, incluyendo en el Instituto de
Educacin de la Universidad de Londres, en la base de que sera demasiado
controversial. Y as, es por eso que termin en el Troxy, en este lugar. Que a
pesar de eso, que en realidad, Slavoj iek, yo y Amy Goodman ha logrado
meter a cabo cerca de 2.000 personas en Londres el sbado a 25 libras por
asiento. Por lo tanto, lo veo como muy alentadores. Por un lado, tenemos la
suerte de la censura de todos los das, de mal gusto institucionales de decir
que algo es demasiado controversial, y por lo tanto no se puede mantener en
un instituto de educacin.
Por otro lado, todos los que vinieron. Y no estoy seguro de que eso hubiera
sucedido hace cinco aos. De hecho, estoy bastante seguro de que no hubiera
sido posible hace cinco aos y que ambas cosas no se habra producido hace
cinco aos. As que cuando he dicho antes que la censura es siempre una
oportunidad, y la censura pone de manifiesto algo que es positivo de una
sociedad y una sociedad sin censura est en muy mal estado, que, si se
quiere, la censura de no proporcionar esta lugar con tanta facilidad tambin
est relacionado con qu estn todos aqu. Es la otra cara de la moneda, que
la gente est preocupada de que el cambio es posible. Y usted est aqu
porque usted piensa que el cambio es posible, y probablemente tengas razn.
As que ha sido un viaje muy interesante ver eso.

Y pens que era bastante cnico y mundano, hace cinco aos, y por supuesto
que era simplemente un tonto muy joven e ingenuo, en retrospectiva. Y
aprender a partir de estar con el interior del centro de la tormenta, he aprendido
no slo sobre la estructura de gobierno, no slo acerca de cmo el poder fluye
en muchos pases alrededor del mundo que nos hemos ocupado, sino ms
bien cmo la historia se forma y distorsionada por los medios de comunicacin.
Y creo que la distorsin de los medios de comunicacin de la historia, de todas
las cosas que debemos saber para que podamos colaborar juntos como una
civilizacin, es lo peor. Es nuestro nico gran impedimento para el progreso.
Sin embargo, est cambiando. Estamos de enrutamiento alrededor de los
medios de comunicacin que est cerca de poder en todo tipo de formas, y
aunque no es una conclusin separada, que es lo que hace que este tiempo
tan interesante, que nos puede arrebatar de la internet y se puede arrebatar los
diversos mecanismos de comunicacin que tenemos entre s en los valores de
la nueva generacin, que ha sido educada por el internet, ha sido educado

fuera de la distorsin que los medios dominantes. Y todos los jvenes se estn
convirtiendo en importantes dentro de las instituciones.

As, tal vez esto es algo que voy a hablar con usted ms tarde, Amy, pero yo
quiero hablar sobre lo que significa que las instituciones--como las instituciones
ms poderosas, de la CIA a News Corporation, est todo organizado, todo con
organizacin los programadores de computadoras, usando los administradores
de sistemas, utilizando tcnicas de los jvenes. Qu significa eso que todos
los jvenes tcnicos adoptar un sistema de valores determinado, y que se
encuentran en una institucin en la que no est de acuerdo con el sistema de
valores, pero en realidad estn en sus manos la maquinaria? Porque ha habido
momentos en el pasado as. Y son esos los tcnicos jvenes que son los ms
educados de Internet y tienen la mayor capacidad para recibir los nuevos
valores que se difunden y la nueva informacin y datos sobre la realidad que se
difunden fuera de las distorsiones de medios de comunicacin.

Slavoj Zizek: Me siento ahora como comentarista estalinista que, caches. El

lder ha hablado, me proporcionan el significado ms profundo, y as
sucesivamente, con el placer. No, primero me gustara empezar con lo que dijo.
Es extremadamente importante. Tengo un trmino filosfico para lo. Cuando se
mova de derecha a hablar, derecho a saber, la comunicacin y as
sucesivamente, creo que, como muchos de ustedes saben, en la historia del
pensamiento moderno, el primero en formular esta fue Immanuel Kant en su
distincin entre lo privado y uso pblico de la razn. Esta distincin es tan
maravilloso, ya que, para Kant, el uso privado de la razn no es que se renen
con mis amigos en la cocina de mi apartamento o un pub. No, el uso privado de
la razn es, para Kant, Facultad de Teologa, Facultad de Derecho, Ciencias
Polticas, en lo que ests pensando, debatiendo, el desarrollo de sirve a un
objetivo fijado de antemano por una estructura de poder o de la estructura
ideolgica y as sucesivamente. Para Kant, aqu, a una distancia de esta
poltica jerrquica en el sentido de la creacin, por supuesto, de establecer la
estructura de poder, el espacio que es el uso pblico de la razn.

Y por qu es esto tan importante? --Porque veo WikiLeaks como parte de una
lucha global que no se refiere slo en el sentido estricto de este dominio el
derecho a saber, en el sentido de derecho a la informacin y as
sucesivamente, pero incluso la educacin. Cuando dice "usted", me refiero a
los ciudadanos del Reino Unido--los horrores que se estn haciendo ahora en
la reforma de la universidad del Reino Unido, nuevas privatizaciones y as
sucesivamente y as sucesivamente. Todo esto es un ataque concertado sobre
el uso pblico de la razn. Contina en toda Europa. El nombre es la llamada
reforma de Bolonia de educacin superior, y el objetivo es muy claro. Lo dicen.

Es lograr que las universidades respondan mejor a la vida social, a los

problemas sociales. Suena bonito. Lo que realmente significa es que todos
deben convertirse en expertos. Como un francs, ms tarde ministro, me
explic en un debate en Pars. Por ejemplo, los coches se estn quemando en
los suburbios de Pars. Lo que necesitamos es que los psiclogos nos dicen
cmo controlar a la multitud; urbanistas, que nos dir cmo reestructurar las
calles para que la gente es fcil de romper, o lo que sea. Al igual, que debera
estar aqu como una especie de un militar ideolgica o especialista para
resolver los problemas formulados por los dems. Creo que este es el final de
la vida intelectual tal como lo conocemos.

Y que debera ir aqu hasta el final, caches, cuando todos los de derecha, antiinmigrante, bullshitters se trata de--lo siento, he utilizado la palabra que no
debe, s. Hacerlo de una manera estalinista: poner un poco de msica de
algunos heroica clase obrera cancin all. Lo sentimos, pero es ms grave,
cuando omos hablar de "Oh, los inmigrantes, los paquistanes, los
musulmanes, una amenaza a la civilizacin judeo-cristiana"-No, lo siento, el
mayor activo de la civilizacin judeo-cristiana, que incluso se puede detectar en
las nociones de Espritu Santo como la comunidad de los creyentes fuera de
las estructuras establecidas, es precisamente este espacio independiente de la
razn pblica. Por lo que estoy diciendo que si hay algo realmente para
defender de la llamada-No me gusta la palabra-tambin el legado judeocristiana, esta idea de la democracia no slo como el derecho masturbatorio
para emitir un voto totalmente aislado, sino que, como usted ha dicho, el
espacio pblico de debate, la comunicacin y as sucesivamente. Luego de que
debe ser nuestra respuesta a todos esos populistas, anti-inmigrante, y as
sucesivamente, los polticos anti-inmigrantes y as sucesivamente sin este
sentimiento de culpa liberal blanca. "Oh, ests defendiendo el legado judeocristiana. Y no, no nos sentimos culpables. Dios mo, cuntas cosas malas que
hicimos. Todas las cosas malas en el mundo son el resultado del imperialismo
europeo." OK, tal vez, pero lo que debemos decir a ellos es "Quin eres t
para hablar incluso de herencia judeo-cristiana?" Hoy esta reforma universitaria
en el Reino Unido, esta es la mayor amenaza a la herencia judeo-cristiana y as
sucesivamente. Anti-inmigrantes, que son la pesadilla. Imaginar a Le Pen en el
poder en Francia y as sucesivamente. Ese es el fin de Europa para m, en el
sentido de lo que es progresista en Europa.

As que, una vez ms, esto es, para m, parte de una lucha mucho ms grande,
especialmente con los problemas de hoy, los problemas ecolgicos, por
ejemplo. Es tan crucial. Djeme darle un ejemplo, que creo que es tan
maravillosamente clara. Recientemente--y por eso tambin me gustara
preguntarle, si se me permite, a travs de ustedes, a la derecha, en realidad.

AMY GOODMAN: Directamente.

Slavoj Zizek: Usted y China. No, WikiLeaks y China, porque la gente china
pagar un precio precisamente por la opresin del espacio pblico de la razn,
dnde? Mis amigos chinos me dijo esto. En China, ahora, un mes o dos atrs,
el gobierno admiti las catastrficas consecuencias ecolgicas de las Tres
Gargantas. Usted sabe, es el mayor lago artificial del mundo en 250 millas, 400
kilmetros de largo. Ahora, el gobierno, admiti que el problema es ste: que el
lago est justo por encima de algunas fallas subterrneas, que se mueven
cuando hay un terremoto. Por lo que admiti que el gran recuerdo que hace
tres aos cuando el gran Sichuan, o cuando el terremoto era, si no provoc, sin
duda resulta mucho ms fuerte debido a esto. Y esto no va en el sentido de loque debe tener un proverbio como, ya sabes, "Despus de la batalla, todo el
mundo puede ser el general sabio." No, amigos, cuando visit Beijing cuatro,
cinco aos atrs, mis amigos me dijo que la mayora de los gelogos ya la
advertencia del gobierno sobre estos peligros.

Lo segundo, porque de esta coleccin de agua all, los efectos de la sequa son
ahora mucho ms fuerte se sinti. Punto dos, porque el agua es baja, el
conjunto, caches, el ro Amarillo es el lugar principal lnea de transporte en
China. Y el trfico no hay prcticamente se detuvo y as sucesivamente y as
sucesivamente. Todo esto es el final de la razn pblica.
Para concluir, slo una cosa ms. Sin embargo, esto no es un punto crtico
hacia usted, sino un punto para aclarar lo que WikiLeaks puede hacer. No hay
que fetichizar la verdad como tal. Vivimos en una poca de increble
inversiones ideolgicas, de los tiempos en que la ideologa es muy fuerte,
precisamente porque ni siquiera es vivido como ideologa.

Y qu puede pasar? Djame que te cuente una historia de Israel, mis amigos
me dijeron. Unos cinco o seis aos, uno de sus historiadores, escribi un relato
ms veraz, caches, de cmo tambin en la independencia, '48, '49 la guerra, el
ejrcito israel hizo quemar algunos pueblos palestinos y as sucesivamente y
as sucesivamente--a ms visin equilibrada. Y en primer lugar, todos los
crticos de izquierda haba una especie de orgasmo intelectual. "Oh,
maravilloso", y as sucesivamente. Y luego se llev un susto de toda la vida,
cuando este hombre dijo: "No, no, no. Lo que quise decir, que era necesario
hacer. Tendramos que haber hecho ms." La lnea de este tipo era
Deberamos haber lanzado todos los palestinos de Cisjordania, y no tendra
ningn problema en la actualidad."

As que caches lo que estoy tratando de decir, que no est de acuerdo con

usted, pero, por ejemplo, con otra persona por quien tengo respeto: Noam
Chomsky. Un amigo mo me dijo que Chomsky le dijo recientemente en un
almuerzo que pasaron juntos en Nueva York que hoy en da todas las
obscenidades son tan evidentes que no necesitan ninguna crtica de la
ideologa, slo tenemos que decirle a la gente la verdad. No, la verdad debe
ser contextualizado en el sentido de lo que lo justifica, lo que es lo que dice, lo
que lo niega, y as sucesivamente y as sucesivamente.

Por lo tanto, para concluir en realidad, esto habra sido mi punto de vista acerca
de WikiLeaks, que no est simplemente diciendo la verdad. Usted est diciendo
la verdad de una manera muy precisa de hacer frente a la lnea explcita de
justificacin, la racionalizacin o lo que sea-en el discurso pblico con sus
presuposiciones implcitas. No se trata slo de decir la verdad. Y esto es muy
importante.

Por qu? Ahora llego a la conclusin, no tenga miedo. Porque usted sabe que
esta maravillosa broma Marx Brothers, que creo que sirve perfectamente como
modelo de la ideologa de hoy. Por qu? Porque, al igual que, si se escucha a
si usted ha escuchado a alguien como, caches, que no hombre de negocios
que se arruin el ejrcito estadounidense como el ministro de Defensa, Donald
Rumsfeld, llama, no? He ledo una biografa de l. Ellos lo demuestran de
manera concluyente que, Dios mo, que era muy estpido, mal administrador,
cuando era--es un mito total que l era un genio de los negocios. Pero bueno,
hasta el punto, cuandocomo--bsicamente, su lnea cnica acerca de Irak,
cuando se descubri que no haba armas de destruccin masiva y as
sucesivamente, era que, "OK, nos estaban mintiendo, pero se extiende en de
forma veraz, con una buena intencin. Le manipulado, pero esto era parte de
una estrategia ms amplia y as sucesivamente. "Este es quizs el ms, OK,
inteligente, delicado y eficaz, la defensa cnica de un mentiroso, cuando dijo:"
Bueno, estoy mintiendo, pero y qu? Yo confieso abiertamente que estaba
mintiendo, por lo que, en cierto modo, estoy la verdad."

Aqu debemos repetir que los Marx Brothers deca, y esto es lo que de hecho
estn haciendo, yo reclamo. Usted sabe que maravillosa frase de Groucho
Marx, creo que, cuando est jugando un abogado que defiende a su cliente, y
dice: "Este hombre se ve como un idiota y acta como un idiota. Esto no debe
engaar. Este tipo es un idiota." Debemos decir a Donald Rumsfeld, "OK, usted
admite que actuar como un mentiroso. Usted es un tramposo y un mentiroso.
Pero esto no nos va a engaar. Que efectivamente es un tramposo y un
mentiroso." No debemos permitir que este espacio de venta de sus mentiras s
mismos en una forma cnica como una verdad ms profunda. As es como hoy
en da la ideologa funciones.

AMY GOODMAN: Julian Assange, quera preguntarle sobre de la Primavera

rabe y sobre lo que ve como el papel de Wikileaks en lo que se inici en
Tnez, a Egipto, que estamos viendo en Bahrein, Yemen, Siria, Libia. Qu
papel tienen WikiLeaks?

Julian Assange: Es difcil de desentraar, pero la historia que tenemos detrs

de las personas que estaban en Egipto y en el peridico Al Akhbar, uno de los
grandes peridicos publicados en el Medio Oriente fuera del Lbano.

AMY GOODMAN: Usted vivi en Egipto por un tiempo.

Julian Assange: Yo viv en Egipto durante el ao 2007, as que estoy

familiarizado con el rgimen de Mubarak y las tensiones en el ambiente
egipcio. En realidad, yo me quedaba en ese momento, una circunstancia poco
habitual, donde me estaba quedando en casa de Miss Egipto. Y la casa Miss
Egipto, aparte de tener pinturas de Miss Egipto todas las partes, se agrup la
derecha entre la embajada de EE.UU. y de la Alta Comisin Britnica, con un
exterior van alimentados con 24 soldados en el frente de mi puerta. Y por lo
tanto, para el tipo de trabajo que estbamos haciendo, esto pareca ser una
especie de la cubierta final, si se quiere, estar en lo cierto anidado entre este.

Pero, caches, es un interesante--Egipto es un lugar muy interesante. En ese

momento, no se senta, en la mayora de las zonas de El Cairo, la presencia de
la dictadura. De hecho, si nos fijamos en las calles, los hombres van a trabajar.
Ellos van a los cafs que shisha de la tarde. Los chicos salen palomas en el
techo. Y hay bodas en un sbado y un domingo. Y de hecho, la base
econmica y la base tecnolgica a El Cairo pareca ms o menos lo mismo que
Londres, si se compara con los aborgenes australianos. Por lo tanto, a mi
juicio, en realidad, si nos dicen que es la democracia que rige y administra los
Estados Unidos, o es la democracia la democracia, la electoral, que gestiona y
normas de Londres, esto es completamente ridculo, porque cuando miramos a
los pases que dictaduras, dictaduras o suave como en el caso de Egipto, la
vida del da a da y las actividades tecnolgicas y los patrones de
comportamiento para la mayora de las personas son exactamente los mismos.
Pero es cuando se adentran en las zonas de Egipto y las zonas de El Cairo,
donde el Ministerio del Interior es o cuando el Ministerio de Relaciones
Exteriores es, que el nivel de paranoia y el miedo y el nmero de personas que
custodiaban con subametralladoras, y as sucesivamente, aumenta. En ese
momento, haba alrededor de 20.000 presos polticos de los diferentes tipos de
Egipto. Pero recuerde, Egipto tiene una poblacin de 80 millones.

Entonces, siempre es algo que yo sepa, cuando se tiene una intelectualidad

que escribe, y escribe acerca de sus problemas, porque esta es la imagen
especular del problema que tenemos ahora con la prensa, que es, los
escritores siempre escriben a su propio beneficio y sus propias opiniones y sus
intereses personales propios. Por lo tanto, un pas que va desde una posicin
de--puede ir desde una posicin de no tratar a los escritores y los escritores
tratan bien y no tratar a todos los dems tambin. Por los escritores, me refiero
a las personas que tienen capacidad para proyectar una voz. Por lo tanto, para
los 20.000 presos polticos en Egipto, no pudieron apropiarse de traccin en la
prensa occidental. Y, sin embargo, otros, como en Irn, nos escuchan todo el
tiempo. Es muy interesante que Egipto era percibida como un fuerte aliado de
Israel y fuerte aliado de los Estados Unidos en esa regin, y por lo tanto todas
las violaciones de los derechos humanos y los abusos polticos que se
producen a diario en Egipto simplemente no tener traccin.

Y hubo un momento en el que-en realidad ms bien inusual para Egipto, pero

tal vez un signo de la inteligencia que lleg a ser representados en la primavera
rabe, donde los 20.000 presos iniciaron una huelga para exigir los derechos
conyugales, exigen que sus esposas se permitir que los visitan en la crcel
para tener relaciones sexuales, y luego tiene algunos muftes importantes para
salir y decir: "Mira, ya es bastante malo que estas personas son los agitadores
polticos, que los agitadores polticos homosexual tambin." Y eso es algo que
luego fue recogido por la prensa occidental, porque tena ese sabor obsceno
extra. Y as, esa era mi-algunas de mis experiencias con Egipto, cuando yo
viva all.

Ms tarde, cuando hemos trabajado en Cablegate, hemos elegido un socio

francs, Le Monde, con el fin de colocar los cables en francs, porque
sabamos que iban a tener un efecto en el Francfona, frica. Adems, los
cables fueron publicados a principios de diciembre por Al Akhbar en rabe del
Lbano, y tambin Al-Masry Al-Youm en Egipto, aunque el material que fue
publicada en Egipto en diciembre, segn Mubarak, fue muy suave, debido a las
amenazas en el peridico. Pero Al-Masry Al-Youm puj fuerte, y haba--una
serie de cables crticos sali sobre el rgimen de Tnez y de Ben Ali.

Ahora, por supuesto, el argumento de que a menudo ha sido utilizado,

incluyendo, por ejemplo, en el resultado electoral que participaron en Kenia en
2007, es simplemente decirle a la gente lo que est pasando, y luego van a
estar enojado l, y ellos se oponen a ella. Pero, en realidad, la situacin real es
mucho ms rica e interesante que eso. Ms bien, las demos sabe, la poblacin
empieza a conocer, y empezar a conocer de una manera que es innegable, y

tambin comienzan a saber que los Estados Unidos lo sabe, y los Estados
Unidos no pueden negar lo que estaba pasando en el interior Tnez. Y
entonces las lites en el pas y fuera del pas tambin sabemos lo que est
pasando y saben que no lo podemos negar. Por lo tanto, una situacin se
desarroll en las que no era posible para los Estados Unidos para apoyar el
rgimen de Ben Ali e intervenir en una revolucin en Tnez, en la forma en que
pueda tener. Del mismo modo, no fue posible en Francia para apoyar a Ben Ali
y otros socios de la misma manera que podra haber sido capaz de hacerlo.

Adems, en nuestra estrategia en esta regin, y nuestra estrategia de

supervivencia para Cablegate fue a abrumar. Es decir, tenemos Arabia Saudita,
por ejemplo, apoyando una serie de estados en el Medio Oriente, y de hecho
invadir Bahrein, para hacer esto. Pero cuando estos estados tienen sus propios
problemas para hacer frente a las crisis polticas y de los suyos para hacer
frente a, que a su vez hacia el interior, y no pueden participar en este apoyo.
Por lo tanto, Cablegate, en todo, hizo que estas elites que apoyar unos a otros
en la regin, dentro de los pases de habla rabe, y en entre Europa y estos
pases y entre Estados Unidos y estos pases, a tener que lidiar con sus propia
crisis poltica y no perder tiempo dando informes de inteligencia sobre
militantes o el envo de la SAS u otro soporte. Y activistas en Tnez se dio
cuenta. Muy pronto, creo yo, que empezamos a ver una oportunidad.

Y esta informacin, nuestra pgina web, una serie de sitios de WikiLeaks,

fueron inmediatamente prohibidas por el gobierno tunecino. Al Akhbar fue
prohibido por el gobierno tunecino. Un ataque de hackers fue lanzado en contra
Al Akhbar. Muchos se lanzaron sobre nosotros, pero haba llegado a
defenderse de ellos. Al Akhbar fue derribado. El peridico entero fue redirigido
a un sitio de sexo saud. Lo creas o no, hay una cosa como un sitio de sexo
saud. Y lo arrebat de nuevo a travs de la participacin del Ministerio de
Exteriores en el Lbano. Y entonces, lo que creo que basarse en el Estado de
piratas informticos, debido al grado de sofisticacin del ataque, lleg y acab
con todos los esfuerzos de Al Akhbar de publicacin de cable.

Los cables de Tnez recibieron un amplio rango alrededor en la Internet, en

otras formas, traducido por un grupo pequeo llamado Tunileaks, por lo que
present una serie de facetas diferentes que tipo de que todo el mundo poda
ver, y nadie puede negar, que el Ben Ali rgimen es fundamentalmente
corrupto. No es que la gente no lo saba antes, pero se convirti en indiscutible
para todos, incluyendo a los Estados Unidos, y que los Estados Unidos, o el
Departamento de Estado, se puede leer, que si todo se decidi en el apoyo a la
ejrcito o Ben Ali, es probable que el apoyo del ejrcito, la clase militar, en vez
de la clase poltica. As que dio a los activistas y el ejrcito la creencia de que

podra
hacerlo.
Pero esto no fue suficiente. Todo lo que era intelectual y fue marcando la
diferencia y se estaba moviendo las cosas en Tnez. Y entonces haba esta
accin por un tcnico en computacin que tenia 26 aos de edad, quienque
auto-inmol el 16 de diciembre del ao pasado.
AMY GOODMAN: Mohamed Bouazizi.

Julian Assange: Si. Y fue hospitalizado y muri el 4 de enero. Que la toma de

una especie de frustracin intelectual y la irritacin y el hambre para el cambio
e inefabilidad a un acto emocional, fsico en la calle es entonces lo que ha
cambiado la ecuacin.

Pero hay otras cosas que--un problema ms sistmico que poco a poco la cra
hasta que se le haba envejecimiento gobernantes en el Medio Oriente que-cuyos regmenes, en esa medida, son cada vez ms dbil, y que la direccin
intelectual de ellos fue disminuyendo . Tambin haba el auge de la televisin
por satlite y la decisin de Al Jazeera personal a las escenas de protesta cine
y la televisin en la calle.

La mayora de las revoluciones empezar en una situacin de grupo como ste,

donde todo el mundo puede, caches, todo el tiempo el rgimen est diciendo:
Esta voz es una voz de los marginados. Esta es una minora. Esto no es una
opinin popular." Y lo que los medios no es censurar las voces e impide que la
gente comprenda que en realidad lo que el Estado est diciendo es que la
minora es la mayora. Y una vez que la gente piensa que su punto de vista es
en la mayora, entonces ellos entienden que fsicamente tienen los nmeros. Y
no hay mejor manera de hacer eso, entonces en una especie de plaza pblica,
que es la razn por la plaza Tahrir en Egipto era tan importante, porque todo el
mundo poda ver que tenan los nmeros.

Y, caches--percibo que hay momentos como este polticamente--s, el Medio

Oriente era una que podra estar pasando. Te viste, justo antes del Muro de
Berln cay, todo el mundo pensaba que era imposible. Por qu? Quiero decir,
si--no es que la gente de repente recibi una gran cantidad de nueva
informacin. Ms bien, lo que--la informacin que han recibido es que todo el
mundo, una gran mayora de la gente, tena las mismas creencias que ellos
tenan, y la gente se convirti en seguro de eso, y entonces usted tiene un
repentino cambio, un cambio de estado repentino, y luego una revolucin. Por
lo tanto, a menudo siento que estamos en el borde de eso y de que formas
alternativas de la gente darse cuenta de lo que son sus creencias, lo que las

creencias del otro son, es algo que se introduce este cambio verdaderamente
democrtico.

A menudo me he fustigado a los bloggers como personas que slo quieren

demostrar la conformidad de valor entre pares y que en realidad no hacen
ninguna noticia original, no hacen ningn trabajo original, cuando lanzamos la
documentacin original de muchas cosas, aunque la situacin es la mejora. A
menudo nos encontramos con que todos estos bloggers de izquierda no han
descendido en un cable frescas procedentes de Panam, dejando al
descubierto, como lo hizo hoy, que Estados Unidos ha declarado que el
derecho a la pensin de un tercio de todos los buques en el mundo, sin
ninguna justificacin. No descienden en eso. Por el contrario, leer la primera
pgina del New York Times y se van, "no estoy de acuerdo" o "estoy de
acuerdo" o "estoy de acuerdo en mi categora." Y eso es algo que tiene una
especie de hipocresa que de decir que usted se preocupa por una situacin,
pero no realmente hacer el trabajo, es algo que me enfureci. Pero s tienen
una funcin importante. La funcin que sirve es la funcin de la plaza. Es para
mostrar el nmero de voces que se estn alineando, en un lado u otro.

AMY GOODMAN: Antes de responder, yo slo quera preguntar, ya que

hablamos de lo que publica hoy, tambin han acaba de demandar a Visa y
MasterCard. Puede usted explicar, este fin de semana, por qu hiciste eso?

Julian Assange: Sabes, cuando Daniel Ellsberg public los Papeles del
Pentgono--actualmente, habl con Daniel Ellsberg ayer por la noche. l me
dijo increble acerca de eso. Pero sabes que el New York Times haba un
millar de pginas de los Papeles del Pentgono un mes antes de Daniel
Ellsberg entreg los Papeles del Pentgono al New York Times? Noticias
frescas. Cosas sorprendentes. S, voy a dejar eso de lado.

Lo siento, cul era la pregunta? Oh, s, MasterCard. Por lo tanto, cuando

Daniel Ellsberg public los Papeles del Pentgono, hizo que de repente las
cosas cambian? En realidad, Nixon fue reelegido despus de que Daniel
Ellsberg public los Papeles del Pentgono. La guerra de Vietnam no se
detuvo. La informacin fue muy importante en todo tipo de formas, y su
importancia con el tiempo fue muy importante.

Lo ms importante para salir de los Papeles del Pentgono fue la reaccin de

los Papeles del Pentgono, porque los Papeles del Pentgono describi una
situacin en el pasado, lo que el pasado estaba como, pero la reaccin de los
Papeles del Pentgono describi lo que estaba pasando en este momento, y

mostr una gran extralimitacin por la administracin Nixon, varios intentos

para cubrir las cosas. Y, de hecho, el New York Times muy probablemente no
se ha publicado los Documentos del Pentgono, a menos que pens que iba a
ser publicada de todos modos, lo que hicieron. Estaba previsto que se
publicar dentro de cuatro meses en un libro. Muy, muy interesante.

As, en el 6 de diciembre del ao pasado, Visa, MasterCard, PayPal, Bank of

America, y Western Union todos los unieron en conjunto para realizar un
bloqueo econmico contra Wikileaks, y que el bloqueo econmico ha
continuado desde ese punto. Por lo tanto, es ms de seis meses que ha estado
sufriendo de un bloqueo econmico extrajudicial que se ha producido sin
ningn tipo de proceso que sea. De hecho, las nicas dos investigaciones
formales sobre esto, uno fue el 13 de enero del ao pasado por Timothy C.
Geithner, el Secretario del Tesoro, que encontr que no haba ninguna excusa
legal para llevar a cabo un bloqueo econmico contra Wikileaks, y era el otro
por una filial de Visa, que fue el manejo de nuestros pagos europeos, Teller,
quien encontr que no estaban en incumplimiento de cualquiera regulaciones
de Visa. Esas son las nicas dos investigaciones formales. Y, sin embargo, el
bloqueo contina. Es una cosa extraordinaria, que hemos visto que Visa,
MasterCard, Western Union, y as sucesivamente, son instrumentos de la
poltica exterior de EE.UU., pero los instrumentos de EE.UU y de no de
EE.UU., como en un estado de funcionamiento bajo la poltica de las leyes
extranjeras, sino ms bien instrumentos la poltica de Washington el patrocinio
de la red. Lo que no hubo el debido proceso en absoluto.

Y as, durante los ltimos meses, ya sabes, tenemos un nmero de casos, as

que hemos estado un poco distrados. Pero en los ltimos meses, hemos
construido el caso contra Visa y MasterCard, segn la legislacin europea. Y
Visa y MasterCard en conjunto poseen alrededor del 95 por ciento de la
industria del crdito de tarjetas de pago en Europa, y por lo tanto tienen una
especie de dominio en el mercado, y eso significa que, en virtud de la
legislacin europea, no pueden participar en ciertas acciones para quitar
injustamente la gente del mercado.

AMY GOODMAN: Hablando de otros casos legales, quera preguntarle acerca

de lo que se enfrente la prxima semana, el caso de extradicin el 12 de julio.
La revista The Nation ha hecho dos artculos. Uno de ellos es prximo. Y cita a
su nuevo abogado, Gareth Peirce, que es muy bien conocido por la defensa de
presos en Guantnamo, un conocido abogado de derechos humanos. Y Tom
Hayden, que escribe el articulo, se entrevist con muchas personas en Suecia
y los Estados Unidos y el habla de una sensacin en Suecia de un ataque, en
gran medida representados por sus abogados el pasado, en el sistema de

justicia de Suecia y de la integridad de la las mujeres en Suecia. Y cita a

Gareth Peirce dijo: "La--

Julian Assange: Bueno, nunca nuestros abogados atacado a ninguna

integridad de las mujeres.

AMY GOODMAN: Bueno, l cita a Gareth Peirce dijo: "La historia de este caso
es tan lamentable, ya que es posible a imaginar. Cada uno de los seres
humanos que merecen respeto y consideracin." Y yo quera preguntar si
usted est viendo esto como un cambio de enfoque con su equipo legal para
hacer frente a su posible extradicin a Suecia?

Julian Assange: Posiblemente. Es decir, la situacin--lo que ha sucedido en

Europa y lo que ha sucedido en Suecia, es fascinante. Quiero decir, es algo
que he venido a aprender, porque me he visto envuelto en ella. Pero es
intelectualmente extraordinaria. As, vemos, por ejemplo, que la Unin Europea
introdujo un sistema de orden de arresto. Y que el sistema de orden de
detencin para extraditar a un estado de la Unin Europea a otro estado de la
E.U. se puso en marcha en respuesta al 9 / 11 a extraditar a los terroristas, que
la extradicin rpida de los terroristas. Y se introdujo este concepto, o ms bien
un concepto de reciclado de la Unin Europea de reconocimiento mutuo. Esta
es una especie de una frase muy de sentirse bien, que un Estado de la E.U
mutuamente reconoce a otro Estado de la E.U, y que cambio a un
reconocimiento mutuo entre un tribunal de la E.U. a otro tribunal en el E.U.
Pero, en realidad, lo que parece estar hablando, si se piensa, teniendo en
cuenta la realidad de que tres personas al da son extraditados desde este pas
con el resto de Europa, es un reconocimiento mutuo de la lite en cada pas de
la E.U. Es un mtodo de estar en paz. Por lo tanto, la lite de cada pas en el
E.U. tiene, si se quiere, literalmente, hizo un tratado con los dems a reconocer
unos a otros y no se quejan de la conducta.

Ahora, se podra decir que, bueno, est bien, tenemos los sistemas de justicia
en la E.U. y varios pases. S, varan en todo tipo de formas. Algunos son
mejores, algunos son peores, dependiendo de su sistema de valores. Pero
hemos cado tan bajo que ni siquiera es ms as. La orden de detencin
europea habla sobre el reconocimiento mutuo de las autoridades judiciales, de
modo, los tribunales. Sin embargo, ha permitido que cada pas defina lo que
ellos llaman una autoridad judicial. Y Suecia ha optado por llamar a la polica y
los fiscales las autoridades judiciales. Y toda la base de este trmino se utiliza,
en la introduccin original de la orden de detencin europea, fue que lo hara

con el poder ejecutivo separado del sistema judicial, que estaba destinado a
ser un partido natural y neutral que pedira la extradicin. Y no lo es.

Por lo tanto, hay muchas cosas como sta, que se estn produciendo en este
caso. No he sido acusado. Por lo tanto, es correcto de extradicin de una
persona a un estado donde no hablan el idioma, donde no tienen familia, que
no saben los abogados, no conocen el sistema legal? Si ni siquiera tienen
pruebas suficientes para acusarlos, que ni siquiera se acercarn, como lo han
ofrecido muchas veces, hablar con las personas afectadas.

Las quejas anteriores sobre este tipo de problemas han llevado a algunas
consultas en Suecia. Por ejemplo, la mayor revista de la ley sueca, que va
dirigida a todos los abogados, realiz una encuesta sobre este tema, y una
tercera parte de los abogados que respondieron dijeron que s, que estas
quejas sobre el sistema judicial sueco, que realmente son un problema . Por
otro lado, tambin ha generado una situacin en la que el primer ministro sueco
y el ministro de Justicia sueco, personalmente me atac y me dijo--el primer
ministro sueco dijo que haba sido acusado, para el pblico sueco, cuando yo
no haba sido.

Entonces es una situacin delicada. El Suecia--Suecia de la que tenemos

ahora no es la Suecia de Olof Palme en 1970. Suecia envi recientemente
tropas--recientemente aprob una ley para enviar marines a Libia. Fue el quinto
pas a enviar aviones de combate en Libia. Esta es una dinmica diferente que
est sucediendo ahora, y tenemos que tener cuidado de tratar con ella. Por lo
tanto, una cosa es una especie de ser considerado con las diferencias en la
forma en diversos sistemas de justicia son administrados, sino que es otra de
tolerar la diferencia. Y no creo que ninguna diferencia debe ser tolerado en la
E.U.

Caches, qu es lo que impide que los sistemas de justicia de la UE estados de

colapso y fundamentalmente en descomposicin? Nos dicen que no hay
reconocimiento mutuo. Es el reconocimiento mutuo entre el Reino Unido y
Rumania. Y si el sistema rumano de justicia se derrumba ms y ms y ms?
Quin va a explicar eso? Quin lo va a examinar? Va a haber algunos
burcratas de la CE que van a analizar el sistema rumano de justicia? No. La
nica manera sostenible de escrutar a fondo los sistemas de justicia de la UE
es el proceso de extradicin. Por lo tanto, es la extradicin y los abogados
acusados que tienen la mayor motivacin para controlar la calidad de la justicia
en el estado que estn siendo extraditados. Y eso es un sistema saludable que
permite fuera de control, por lo que puede detener a los estados europeos de la

descomposicin. Pero el sistema de orden de detencin europea se elimina

esa posibilidad. No est abierto a que miremos a cualquiera de los hechos en
el caso de la extradicin en lo absoluto. Que se elimina por completo. Todo lo
que estamos discutiendo es si la solicitud de dos pginas que fue llenado, que
literalmente tiene una etiqueta de la caja "violacin", es un documento vlido.
AMY GOODMAN: Vamos a terminar con Slavoj iek.

Slavoj Zizek: Bueno, en primer lugar, estoy tan triste que no tenemos tiempo
para entrar en este, porque me encontr con este, de nuevo, esta otra. Por
"este", me refiero a este reconocimiento mutuo y la extraa absolutamente a
pensar en ello, lo que ha odo, esta paradoja correctamente kafkiana de ser
extraditado, sin siquiera ser acusados. Quiero decir, somos conscientes de
dnde estamos? Pero no vamos a tomar ese camino. En primer lugar, no
puedo dejar de abstenerse de hacer una obscena--con amor obsceno--la
observacin de cmo, cuando dijo que se estaban quedando con la seorita de
Egipto, no, espero que habr algunos fundamentalistas estadounidenses que
dicen: "Ah, ahora todo es claro. All, fueron seducidos por que la seorita que
en realidad era agente de al-Qaeda, y luego se convirti en un agente terrorista
a travs de ella para realizar su actividad terrorista. Ahora las cosas estn
claras ahora. "OK, as que vamos a seguir con ms--

AMY GOODMAN: Tenemos un minuto para ir.

Slavoj Zizek: OK, s, s, pero un minuto en este sentido ms cristiana, donde el

tiempo es la eternidad y as sucesivamente. Muy brevemente, en primer lugar,
los documentos palestinos, que amable de su parte activa del movimiento, me
pregunto si est de acuerdo. He ledo. Lo que me hizo tan depresiva es que
mis amigos israeles liberales me decan todo el tiempo: "Escucha, lo
admitimos. Estamos haciendo algo malo en la Ribera Occidental. Pero no se
puede negociar si una bomba que te gusta. Vamos a--y si, por supuesto,
examinar Gaza, en Cisjordania, haba paz prcticamente total en los ltimos
cinco, seis, incluso ms aos. La imagen que se obtiene de estos artculos es
que haba un espritu increble comprometer desde el lado palestino,
ofrecindoles prcticamente toda Jerusaln, y as sucesivamente. Y fue
absolutamente claro que es Israel, que no est interesado en la paz.

En segundo lugar, slo dos puntos. En segundo lugar, creo que es tan
importante las palabras exactas que uso, que lo que quiero decir, lo que
confirma mi punto de vista, es decir, la forma innegable, ya no podan negarlo,
y as sucesivamente. Eso es importante. Usted sabe, una vez ms, nos
encontramos en esta situacin en la que es s que usted sabe. Yo s que t

sabes, t sabes, que yo sepa. Pero todava podemos jugar el juego cnico:
"Vamos a actuar como si no lo sabemos." La funcin de Wikileaks, an ms
importante, afirman, en situaciones concretas ideolgicas, polticas, entonces el
aprendizaje de nosotros, entonces el aprendizaje a travs de algo nuevo
WikiLeaks es que nos impulse a este punto en el que no se puede pretender no
saber.

Es por eso que-- voy a dar otro ejemplo. Una vez ms, yo no soy un fan total de
Obama, aunque todava tengo cierto respeto por l. Pero esto es el cinismo en
su ms pura. Te acuerdas de esta protesta en los crculos sionistas en el que
Obama hizo el simple punto de que ni siquiera las fronteras exactas-que la
base de la paz deben ser las fronteras, las fronteras del 67. Dios mo, la
reaccin crtica era como si Obama dijo algo--no s--siguiendo las rdenes de
al-Qaeda o qu. Pero esta fue la poltica oficial de EE.UU. acept. Slo la
obscenidad de la situacin fue que, aunque era oficialmente la poltica de
EE.UU., que era parte del acuerdo no escrito de no hablar de eso, hacer caso
omiso. Esa es nuestra situacin aqu.

Un paso ms all, en Egipto. Yo s, t sabes lo que es para m--la verdad

sobre Egipto. Nosotros, los europeos occidentales, tena esta actitud
espontnea normales racista: no, nos gustara ver un movimiento democrtico
y laico en los pases rabes, por desgracia, todo lo que pueden hacer es un
estpido antisemitas, fundamentalistas, cualquiera que sea nacionalista,
arrebato.
Ahora, oficialmente, nos dieron exactamente lo que queramos, un
levantamiento puramente secular y as sucesivamente, y ya sabes cmo nos
comportamos? Mi ltimo ejemplo amoroso, obsceno. Has visto a Franois
Truffaut, da y noche? Cuando un hombre quiere acostarse con una chica, trata
de convencerla por un largo tiempo, y finalmente estn solos debido a un
accidente junto a un lago, una y otra vez que comienza, "Por favor, vamos a
hacerlo rpidamente.
Estamos solos aqu ", y la chica dice," OK, vamos a hacerlo ", y empieza a
desabrocharle el pantaln. Y el tipo dice, "OK, pero cmo quiere usted decir?
Dios mo, as como as?" O lo que sea, como si se sorprende. Estbamos un
poco as. Oficialmente, queramos la democracia secular. Los egipcios dijeron "
OK, yo derribar mis pantalones. Aqu tienes su democracia secular estpido."
Y "Usted no puede conseguir que as como as." Fue un claro ejemplo de la
hipocresa.

Ahora, la verdad hasta el final, tal vez lo ms importante, lo que ya se ha dicho,

Amy. Creo que tal vez esta es una de las formas, si nos estamos acercando al

final, para concluir. Incluso si usted no hace caso Wikileaks, que ha cambiado
todo el campo. Es, de nuevo, incluso en el mbito de la edicin, difusin de
informaciones, que empuja las cosas de una manera muy formal, a un punto de
inefabilidad. Nadie puede pretender que WikiLeaks no ha ocurrido. Y sera muy
interesante para clasificar todas las reacciones a Wikileaks. Caches, como las
diferentes formas de, en trminos psicoanalticos, la represin, la negacin, lo
que sea, alguna gente dice formalmente, "S, s", sino tratar de neutralizarlo,
como, "Oh, otro captulo en la libertad de prensa, el periodismo de
investigacin. "Otros dice directamente el terrorismo.
Me pregunto el enfoque que habra seguido si tuviera que estar en el otro lado,
habra sido algo as como:" Bsicamente es una buena cosa. Es simplemente
mal utilizado por algunos extremistas. Y entonces tipo de decir, precisamente
para salvar el ncleo de seguridad de un buen ncleo de WikiLeaks. Por lo
tanto, lo que estoy diciendo es que, una vez ms, para concluir, no se
preocupe--este es el momento de la verdad. Wikileaks es un evento, no slo
por lo que existe como en s mismo, sino porque nadie lo puede ignorar, lo
cambi todo el campo. El punto es no permitir que se re normalizado, para
permanecer fiel a l.

AMY GOODMAN: Slo una nota: Slavoj y voy a estar firmando libros a la
izquierda en el vestbulo justo despus y me encantara hablar con usted.
Definitivamente tomar un volante.

Slavoj Zizek: No quiero hablar con la gente.

AMY GOODMAN: S, usted lo hace. Y al final en que quera terminar con esta
cuestin. Julian, maana, 3 de julio, tenera 40 aos de edad. Qu ests
esperanzas para el futuro?

Julian Assange: Bueno, ah est el gran futuro, est el futuro de profundidad,

que un tiempo se puede para. As que es un futuro donde todos somos
capaces de comunicar libremente nuestras esperanzas y sueos, informacin
objetiva sobre el mundo entre s, y el registro histrico es un elemento que es
totalmente intocable, que no sera cambiado nunca, ser modificado, no ser
eliminado, y que vamos a seguir un camino alejado de dicho Orwell sobre
"quien controla el presente controla el pasado". As que eso es algo que es mi
vida--larga lucha por hacer.
Y de todos--de que, los flujos de la justicia, porque cada uno ms de nosotros
tiene un instinto por la justicia, y la mayora de nosotros son bastante
inteligentes, y si somos capaces de comunicarse unos con otros, organizar, y

no ser oprimido, y saber lo que est pasando , entonces ms o menos el resto

se cae. Por lo tanto, ese es mi gran esperanza. En el corto plazo, es que mi
equipo deje de poner pegas para decirme que ir.

Slavoj Zizek: Lo que desea, todo lo mejor, es otra, an ms bella Miss Egipto.

Entrevista completa en: DEMOCRACY NOW

http://www.democracynow.org/es/destacados/una_nueva_histeria_macart
ista_julian_ass
Colectivo ElChuro (Quito Ecuador)
www.elchuro.tk
www.wambraradio.com
Comunicacin desde abajo
a la izquierda
de frente al poder