Fokus Menschenrechte

Nr. 22 / Sept. 2015

Angekommen, aber nicht am Ziel

Humanitre Lage der Flchtlinge in Griechenland beschmend fr Europa

Interview mit Moawia M. Ahmed
Moawia Ahmed ist Grieche. Als geborener Sudanese ist das keine Selbstverstndlichkeit. Ich bin Grieche,
weil ich Vater einer Griechin bin nicht andersherum, wie es logisch wre, lacht er. Es wird das einzige
Mal sein, dass er whrend des Gesprches lacht. Ahmed kam vor ber dreiig Jahren zum Studieren nach
Griechenland und blieb, anders als 99% der nach Griechenland kommenden Studenten, auch nach seinem
Abschluss im Land. Er heiratete eine Griechin, wurde Vater einer Tochter, und deshalb irgendwann auch
Grieche. Mit Fokus Menschenrechte sprach der Vorsitzende der griechischen Menschenrechtsorganisation Forum of Migrants ber das griechische Selbstverstndnis, das Elend der Flchtlinge in seinem Land und
ber die mangelnde Aussicht auf Besserung.

Zusammenfassung
Whrend Flchtlingsstrme derzeit Deutschland
erreichen, leben viele Flchtlinge in Griechenland
unter unmenschlichen Bedingungen. Der Europadirektor von UNHCR Vincent Cochetel wirft dem griechischen Staat komplettes Versagen vor und fordert
mehr europische Untersttzung. Stattdessen helfen Nichtregierungsorganisationen und Brger so
gut sie knnen. Der Staat stiehlt sich aus der Verantwortung., so Moawia M. Ahmed, Vorsitzende
des Griechischen Migrantenforums. Weder Unterknfte
noch Toiletten werden bereitgestellt. Es gibt keine
Integrationspolitik, da sie lange politisch wie gesellschaftlich nicht gewollt war. Selbst hochrangige Politiker reden undifferenziert von Auslndern,
anstatt sich mit beiden Gruppen (Flchtlingen und
Migranten) angemessen auseinanderzusetzen.

Herr Ahmed, die Situation der Flchtlinge in der

gis ist immer wieder Thema in den Medien. Als
Vorsitzender eines Dachverbandes fr Migranten
sind Sie zurzeit wahrscheinlich wesentlich strker
in die Flchtlings- als in die Migrantenhilfe eingebunden, nehme ich an.
Das stimmt. Die Situation in der stlichen gis ist
extrem schwierig, sowohl was den Ansturm an Flchtlingen als auch deren Erstversorgung angeht. Staatliche Hilfe ist inexistent. Was dort von oftmals vllig
ungeschulten Laien und ohne finanzielle Ressourcen
geleistet wird, kann nicht hoch genug wertgeschtzt
werden. Andererseits kann und darf es nicht zur Norm
werden, dass lokale Hilfsorganisationen staatliche
Aufgaben bernehmen, da sich der Staat komplett aus
seiner Verantwortung stiehlt.

Friedrich-Naumann-Stiftung fr die Freiheit | Fokus Menschenrechte

Flchtlingslage in Griechenland | Nr. 22 - Sept. 2015

Wie muss man sich die Erstversorgung der Flchtlinge auf den griechischen Inseln vorstellen?
In der gis gibt es einige kleinere Gruppen, die Flchtlingen seit Jahren helfen. Aufgrund der Abwesenheit
jeglicher staatlicher Frsorge wurden diese freiwilligen
Helfer ber Nacht zu den wichtigsten Akteuren im griechischen Flchtlingsdrama. Die Inselgemeinden, die sich von der
Regierung in Athen komplett
allein gelassen fhlen, haben
in unseren lokalen Mitgliedsorganisationen oftmals ihre
einzigen Verbndeten, um der
Lage Herr zu werden. An den
neuralgischen Punkten wie Lesbos oder Kos sind mittlerweile
internationale Organisationen
vor Ort; doch ohne lokal organisierte Hilfe wre die Lage in der
gis dramatisch schlimmer,
als sie es ohnehin schon ist.

Mitteln fr Flchtlinge oft auf verlorenem Posten.

Erfahren Sie Untersttzung von europischer Seite?
Erst vor einigen Tagen hat der Europadirektor von UNHCR, Vincent Cochetel, der griechischen Regierung
komplettes Versagen bescheinigt. Die humanitre Lage sei
beschmend fr ganz Europa, sagte er nach einer Visite
auf den Inseln Lesbos, Kos und
Chios. Er verglich die Situation
der Flchtlinge in Griechenland
mit der in Kamerun, und kam
zu dem Schluss, dass Kamerun trotz seiner wirtschaftlich
noch schlechteren Lage einen
wesentlich besseren Plan zur
Flchtlingsversorgung
habe
als Griechenland. Bei der Einrichtung von Aufnahmezentren
oder der Bereitstellung von meFoto: Paris Tavitian/Lifo.gr
dizinischer Hilfe knne GrieMoawia M. Achmed
chenland von Kamerun lernen.
Moawia M. Achmed wurde im Sudan ge- Das waren scharfe Worte des
Es ist offenkundig, dass der boren und lebt seit ber dreiig Jahren in UNHCR-Europadirektors. Doch
griechische Staat nicht genug Griechenland. Nach seiner Aufnahme in die sie waren sehr zutreffend.
fr diese Menschen tut. Kann Nationale und Kapodistrias-Universitt von Athen
er nicht mehr oder mchte er spezialisierte er sich auf die Ausbildung und
nicht mehr unternehmen?
Untersttzung von Migranten in prekren Ich befrchte, dass viele
Als Vorsitzender eines Dach- Arbeitsverhltnissen. Als Prsident des grie- Menschen in Europa keine
verbandes zur Migranten- und chischen Forum of Migrants reprsentiert er Vorstellung von den VerhltFlchtlingshilfe strt mich am die Organisation auf nationaler und euro- nissen in Griechenland hameisten, dass die griechische pischer Ebene, wie beispielsweise im Euro- ben. Deshalb fehlt auch das
Regierung keinen Plan ent- pischen Netzwerk gegen Rassismus (ENAR), der Verstndnis dafr, warum
wickelt, wie das gegenwrtig Europischen Plattform fr die Rechte von Ar- diese Menschen ber Mazeherrschende Chaos in ein ge- beitsmigranten (EPMWR) oder dem Europischen donien und Serbien weiterordnetes und der Situation der Rat fr Flchtlinge und im Exil lebende Personen reisen mchten.
Flchtlinge angemessenes Ver- (ECRE).
Europa muss verstehen, dass
fahren berfhrt werden kann.
die Flchtlinge in Griechenland
Ja, wir haben eine Wirtschaftskrise. Dennoch ist der
berhaupt keine Hilfe erhalten. Bulgarien hat es beiStaat nicht handlungsunfhig, er knnte durchaus fr
spielsweise geschafft, in Erstaufnahmelagern 7.000
einige Dinge sorgen. Momentan werden die Flchtlinge
Betten zur Verfgung zu stellen. Die griechische Regieihrem Schicksal berlassen, und der Staat hofft, dass
rung hat nicht einmal ein Bett irgendwo aufgestellt.
sich das Problem irgendwann irgendwie von selbst lEs gibt trotz aller Vorkommnisse noch immer kein Misen wird. Das aber ist hochgefhrlich und zeugt von
nisterium, das sich zustndig fhlt, europische Hilfsabsoluter Gleichgltigkeit gegenber notleidenden
gelder in faktische Hilfe fr Flchtlinge umzuwandeln.
Menschen.
Viele Europer knnen sich gar nicht vorstellen, wie
unbedarft der griechische Staat mit dem Flchtlingsthema umgeht. Das Staatsversagen ist eklatant und
In einem von der Wirtschaftskrise zerrtteten Land
die Situation inakzeptabel.
kmpfen Sie mit Ihren Forderungen nach mehr
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Gibt es berhaupt Untersttzung fr die Flchtlinge?

Die humanitre Krise wird gegenwrtig einzig durch
freiwillige Helfer aufgefangen. Sei es auf den Inseln
oder hier in Athen: die Flchtlinge werden sich selbst
berlassen. In Athen wohnen mehrere tausend Flchtlinge in Parks, und die Anwohner hndigen Wohnungsschlssel an Frauen und Kinder aus, damit sie sich in
den umliegenden Husern waschen knnen. Natrlich
sind nicht ausnahmslos alle Anwohner so hilfsbereit.
Hufig kommt es zu Razzien, an deren Ende oftmals
Flchtlinge eingesperrt werden, obwohl sie keinerlei Unrecht begangen haben auer obdachlos zu sein
woran die Flchtlinge natrlich als Allerletzte die
Schuld tragen.
Ist es in der gegenwrtigen Situation dann nicht
besser, dass das Dublin-II-Abkommen zu einem
gewissen Grad ausgehebelt wurde und diese Menschen nicht gezwungen sind, in Griechenland zu
bleiben?
Auf jeden Fall! Fr die allermeisten Flchtlinge gibt es
objektiv keine Mglichkeit, in Griechenland zu berleben. Das einzig Positive ist: hier herrscht kein Krieg. Ansonsten ist das Leben hier hrter, als es in der Heimat
je war. Es gibt keine Arbeit. Die Flchtlinge werden mit
99-prozentiger Wahrscheinlichkeit keinen Job bekommen, zudem gibt es keinerlei Untersttzung durch den
Staat, selbst wenn die Menschen als Flchtlinge anerkannt werden sollten, was ich stark bezweifle. Diese
Neuankmmlinge brauchen Untersttzung in einem
fr sie vllig fremden Land. Doch Griechenland schafft
es nicht einmal, ihnen eine Toilette oder ein Dach ber
dem Kopf zur Verfgung zu stellen, ganz zu schweigen
von Sprach- oder Integrationskursen.

Das Migrantenforum
Das griechische Forum of
Migrants (
) ist ein Netzwerk
von Migrantenorganisationen und -gemeinden. Im
September 2002 gegrndet, zhlt es heute rund
vierzig Mitgliedsorganisationen. Das Forum dient
als Koordinationsstelle, die auf Grundlage eines
kollektiven Aktionsplans das Ziel verfolgt, Immigranten und deren Organisationen eine Stimme
zu geben und eine gleichberechtigte Eingliederung
in und Teilhabe an der griechischen Gesellschaft
durchzusetzen.
Es ist tragisch, dass diese Menschen nach Monaten
auf der Flucht in Europa ankommen und denken,
ihre Reise sei beendet, nur um zu erkennen, dass
sie weiterziehen mssen, wollen sie nicht mit ihrer
Familie auf der Strae leben.
Es ist ein schlimmes Gefhl fr die Flchtlinge, nach
der kurzen, aber gefhrlichen berfahrt feststellen zu
mssen, dass sie immer noch nicht angekommen sind.
Den meisten ist mittlerweile allerdings bereits vor ihrer
Ankunft in Griechenland bewusst, dass sie hier nicht
bleiben knnen. Griechenland ist eine Durchgangsstation, kein Ziel. Niemand mchte hier bleiben.

Wie knnte die Europische Union Griechenland in

der Flchtlingskrise effizient helfen?
Zuerst msste Europa noch strker mithelfen, Menschen vor dem Ertrinken zu retten. Viele Flchtlinge haben ein international verbrieftes Recht darauf,
zu uns zu kommen. Es ist unmenschlich, sie bei dem
Versuch sterben zu lassen. Zweitens bentigen diese
Flchtlinge ein Dach ber dem Kopf, denn
irgendwann wird auch in Griechenland der
Sommer vorbei sein. Wenn Griechenland
dies nicht zur Verfgung stellen kann, muss
ber eine europische Lsung nachgedacht
werden. Politisch muss daran gearbeitet
werden, dass die Europer diese Flchtlinge akzeptieren und soziale Spannungen
vermieden werden. Bis Ende des Jahres
werden ca. eine Millionen Flchtlinge einreisen in eine Union, die ber 500 Millionen
Einwohner hat. Das kann Europa schaffen,
In einem Tweet fordert Vincent Cochetel, Europadirektor von UNHCR, mehr wenn die Bevlkerung dahinter steht.
europrische Untersttzung fr Griechenland, damit es seiner Verantwortung gerecht werde.
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Die Karte von EU Humanitarian Aid and Civil Protection Department (ECHO) zeigt die Flchtlingsstrme nach Europa.

Quelle: http://erccportal.jrc.ec.europa.eu/Maps/Daily-maps

Gibt es berhaupt einen langfristigen Lsungsvorschlag fr das Flchtlingsproblem?

Europa muss verstehen, dass diese Menschen nicht
freiwillig kommen. Selbst die Wirtschaftsflchtlinge
werden aufgrund des konomischen Drucks in ihren
Heimatlndern dazu gezwungen, diese zu verlassen. Es
ist zu kurzsichtig, darauf mit dem Schlieen der Grenzen und der Bereitstellung von humanitrer Hilfe zu
antworten. Wenn die Mittel fr humanitre Hilfe zur
Entwicklungshilfe umgewidmet wrden, gbe es in
nicht allzu ferner Zukunft weitaus weniger Grnde fr
diese Menschen, ihre Heimat zu verlassen. Oft reicht
ein wenig Hoffnung aus, um die Menschen zum Bleiben
zu bewegen. Ganz konkrete, gar nicht teure Hilfsprojekte knnen diese Hoffnung schon wecken. Doch es
muss politisch gewollt sein, mehr Geld fr Projekte in
fremden Lndern zur Verfgung zu stellen. Jeder Europer muss sich die Frage stellen, ob er seine Steuergelder lieber fr 200 Aufnahmelager oder 2.000 sinnvolle
Entwicklungsprojekte eingesetzt sehen mchte.

Wie hat sich die Wirtschaftskrise generell auf das

Leben von Migrantinnen und Migranten in Griechenland ausgewirkt?
Seit Beginn der Krise im Jahr 2009 ist die Anzahl
Migranten in Griechenland stark zurckgegangen. Die
erste soziale Gruppe, die von der Krise getroffen wurde,
waren nicht etwa ungelernte Griechen, sondern vergleichsweise gut ausgebildete Migranten, die zuhauf
ihre Jobs verloren. Da die Aufenthaltserlaubnis hufig
an den Besitz einer Arbeitsstelle geknpft ist, verloren
viele Migranten also nicht nur ihren Job, sondern auch
ihren legalen Status. Es ist eine der Sonderbarkeiten
der Krise, dass Migranten in Scharen das Land verlassen, Flchtlinge aber in noch grerer Zahl ins Land hineinstrmen. Die nigerianische Gemeinde, mit ehemals
6.000 Angehrigen die grte afrikanische Minderheit
in Griechenland, hat seit Beginn der Krise drei Viertel
ihrer Mitglieder verloren. Aber auch Albaner oder Bulgaren verlassen das Land. All diese Menschen ziehen
es vor, in ihre Heimat zurckzukehren, als weiter hier
zu leben. Seit Beginn der Krise hat Griechenland ca. 60
Prozent seiner Migranten verloren.

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Nach dem 2. Weltkrieg durchlebte Griechenland

immer wieder Auswanderungswellen, beispielsweise nach Deutschland. Hat dies kein Bewusstsein geschaffen, auch gegenber Immigranten
offen zu sein?
Nein, das Gegenteil ist leider der Fall. Echte
Migranten gibt es in Griechenland erst seit den
1990er Jahren. Whrend die Bundesrepublik
Deutschland seit Jahrzehnten Erfahrungen mit trkischen, italienischen oder griechischen Migranten
sammelte, war Griechenland umkreist von Staaten des Ostblocks und wirtschaftlich nicht besonders attraktiv lange Zeit der Archetyp eines Nationalstaats ohne relevante Minderheiten. Deshalb
entwickelt sich erst langsam ein Bewusstsein, was
Migrant bzw. Flchtling berhaupt bedeutet.
Selbst hochrangige Politiker reden noch immer
undifferenziert von Auslndern, anstatt sich mit
beiden Gruppen angemessen auseinanderzusetzen.

Anzahl der Asylantrge in Griechenland

nach Herkunft (Jan.-Juni 2015)
Irak, 125, 2%
Iran, 128, 3%
Ukraine, 133,
Nigeria,
3%
182, 4%
Albanien,
234, 5%
Bangladesch,
423, 9%

Fehlt der griechischen Gesellschaft also einfach

die Erfahrung im Umgang mit Migranten?
Auch das kann man so nicht sagen, denn Griechenland
ist in
seiner jngeren Geschichte erfolgreich
mit Immigration umgegangen.
Nach
der verheerenden Niederlage
im
trkisch-griechischen
Krieg 1923 nahm der griechische Staat rund eine Million
[griechische] Flctlinge aus
Kleinasien auf und
integrierte sie erfolgreich in die Gesellschaft, obwohl
Griechenland damals noch rmer
war als heute.
Ganze Stadtteile entstanden
zu dieser Zeit,
sie sind im Stadtbild Athens deutlich
erkennbar. Es stimmt
also nicht, dass Griechenland gar keine
Erfahrung auf dem
Gebiet der Integration htte. Das wre zu
Ahmed klagt an: Der Staat stiehlt einfach.

Syrien, 1.735,
36%
Pakistan, 807,
17%
Afghanistan,
1.018, 21%

Es werden verhltnismig wenig Asylantrge in Griechenland selbst gestellt. Dennoch gibt das Schaubild eine Vorstellung der Grnde fr die Fluchtbewegungen.
Quelle: Griechisches Amt fr Statistik. Grafik: FNF.

Aber woran liegt es dann, dass sowohl Migranten

als auch Flchtlinge einen so schweren Stand haben in Griechenland?
Es ist einzig und allein eine politische Entscheidung.
Was in den 1920er Jahren bei der Aufnahme griechischer Flchtlinge aus der Trkei noch funktionierte,
war danach politisch nicht mehr gewollt. Die heutige
strukturelle Ablehnung von Migranten geht zurck
auf die harte Gesetzgebung, die nach der Militrjunta in den 1970er Jahren durchgesetzt wurde und die
im Aufbau Griechenlands zu einem Staat auf europischem Niveau begrndet liegt. Damals wurde die Hellenische Republik mit EU-Geldern auf ein europisches
Niveau gehoben. Fr die Aufnahme von Fremden sei
Griechenland hingegen noch nicht bereit, war lange
Zeit politischer wie gesellschaftlicher Konsens. Erst zur
Jahrtausendwende nderte sich diese restriktive Politik
etwas und Migranten die es ja durchaus gab wurden endlich auch politisch wahrgenommen. Das gilt
aber nach wie vor nicht fr Flchtlinge.

sich aus der Verantwortung.

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Warum wird mit Flchtlingen noch restriktiver

umgegangen als mit Migranten?
Whrend Migranten, die im Falle Griechenlands
hauptschlich vom Balkan stammen, irgendwann als
notwendiges bel akzeptiert wurden, die zwar vorbergehend hier arbeiten, aber das Land in absehbarer
Zeit auch wieder verlassen, wurden Flchtlinge weiterhin abgeblockt. Zu gro schien die Gefahr, dass sie
langfristig im Land bleiben wrden. Daher beschieden
die griechischen Behrden lange Zeit lediglich ein Prozent aller Asylantrge positiv. Diese uerst restriktive
Praxis wurde wiederholt von internationalen Organisationen angeprangert, ohne dass sich etwas gendert
htte. Erst seit 2011 haben Asylanten eine wirkliche
Chance, in Griechenland anerkannt zu werden. An der
fehlenden Akzeptanz der Bevlkerung hat dies jedoch
kaum etwas gendert.
Woran hapert es in Griechenland, was in anderen
europischen Lndern heutzutage Standard ist?
Es gibt keine Integrationspolitik, da sie lange Zeit politisch wie gesellschaftlich nicht gewollt war. Natrlich aber gibt es Immigranten, die sich meist selbst
um ihre Integration kmmern mssen. Natrlich gab
und gibt es individuelle Erfolgsgeschichten, in denen
griechische Arbeitnehmer dafr sorgen, dass die Integration ihrer auslndischen Arbeitskollegen vorbildlich
klappt. Dies wurde zu keiner Zeit von staatlicher Seite
gefrdert. Der Staat vertrat den Standpunkt, dass jede
Erleichterung, jede Untersttzung der Flchtlinge ein
Schritt zur faktischen Anerkennung sei und somit rigoros zu unterbinden war.

Wenn Sie mit Immigranten sprechen, die kurz davor sind, Griechenland zu verlassen, was erfahren
Sie da ber die ausschlaggebenden Grnde?
Ein groes Problem von Migranten ist es, dass ihre Arbeitserlaubnis nur national gilt. Wenn es also zu einer
so verheerenden konomischen Situation wie derzeit
in Griechenland kommt, bleibt vielen Migranten nur
die Wahl, entweder arbeitslos und dann meist illegal in Griechenland zu bleiben oder zurck in ihr
Heimatland zu gehen. Die Mglichkeit, in anderen
europischen Lndern auf Arbeitssuche zu gehen, ist
nicht gegeben und dass, obwohl viele von ihnen gut
ausgebildet sind und jahrelang in Griechenland, also in
Europa, gearbeitet haben.
Heutzutage sind jedoch nicht mehr Arbeitsmigranten, sondern Flchtlinge die grte Gruppe, richtig?
80 Prozent der Menschen, die heute nach Griechenland
kommen, sind Flchtlinge und mssten besonderen
Schutz und Vorsorge genieen. Dieses Land wird sich
auf lange Zeit nicht mehr mit Migranten im groen
Stil auseinandersetzen mssen. Die Krise hat jegliche
Anreize, nach Griechenland zu kommen, vernichtet.
Griechenland ist arm. Hierher kommt man, um sein Leben zu retten, aber nicht, um konomisch erfolgreich
zu sein.

Das Interview fhrte und bersetzte der Politologe Markus Kaiser, Projektmanager Griechenland der Friedrich-Nauman-Stiftung fr die Freiheit.

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