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1: INFORME
EVALUACIN CUALITATIVA
A TRAVS
DE 24METODOLGI
GRUPOS FOCALES EN SEIS
SISBEN III
Informe Final
Noviembre 11 de 2014
INFORME FINAL
PRESENTACIN .............................................................................................................................. 1
CAPTULO 1 .................................................................................................................................. 2
OBJETIVOS DE LA EVALUACIN Y METODOLOGA DE INDAGACIN ................................................... 2
1.1
1.2
CAPTULO 2 ................................................................................................................................ 12
ASPECTOS ASOCIADOS A LAS VARIABLES QUE SE IDENTIFICAN CON EL CONCEPTO DE POBREZA EN LAS
PERSONAS REGISTRADAS EN LA BASE SISBN ................................................................................... 12
2.1
Aspectos asociados con el concepto de pobreza, tipos de pobreza y no
pobreza que manejan las familias ...................................................................................... 12
2.2
CAPTULO 3 ................................................................................................................................ 42
ASPECTOS ASOCIADOS A LOS PROCESOS DE APLICACIN Y/O ACTUALIZACIN DE LA ENCUESTA SISBN
REALIZADOS POR LAS ENTIDADES TERRITORIALES .............................................................................. 42
3.1
3.2
3.3
Contraste entre la ruta ideal frente a una inconformidad y el procedimiento real
que hacen las familias .......................................................................................................... 50
3.4
3.5
Percepcin del servicio de las oficinas del SISBN en los municipios y del
personal responsable de realizar las encuestas ................................................................ 57
3.6
CAPTULO 4 ................................................................................................................................ 60
ASPECTOS ASOCIADOS A LOS POSIBLES PUNTOS DE MEJORA DEL NDICE SISBN ............................. 60
4.1
4.2
percepcin de pertinencia de la encuesta sisben frente a las condiciones de
vida de los usuarios e inconformidades con el puntaje .................................................. 70
4.3
4.4
4.5
Recomendacin de variables que debera tener en cuenta la ficha SISBEN para
el desarrollo del nuevo ndice .............................................................................................. 78
CAPTULO 5 ................................................................................................................................ 81
CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES CONDUCENTES AL MEJORAMIENTO DEL NDICE SISBEN ......... 81
5.1
Conclusiones................................................................................................................ 81
5.2
Recomendaciones ..................................................................................................... 84
ii
SIGLAS
DNP
GF
Grupo Focal
Sistema de Identificacin de Potenciales Beneficiarios para Programas
Sociales
Unidad hermenutica
SISBEN
UH
iii
Evaluacin cualitativa a travs de 24 grupos focales en seis regiones del pas de la opinin de las personas incluidas
en la base nacional, para complementar la evaluacin del ndice SISBEN III
Informe Final
Econometra Consultores S.A. Noviembre 11 de 2014
PRESENTACIN
Este documento presenta el informe final del contrato DNP 436 2014 correspondiente
a la evaluacin cualitativa a travs de 24 grupos focales en seis regiones del pas de la
opinin de las personas incluidas en la base nacional, para complementar la evaluacin
del ndice SISBEN III
El documento se encuentra estructurado en cinco captulos adems de esta introduccin.
Pgina
Evaluacin cualitativa a travs de 24 grupos focales en seis regiones del pas de la opinin de las personas incluidas
en la base nacional, para complementar la evaluacin del ndice SISBEN III
Informe Final
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Captulo 1
OBJETIVOS DE LA EVALUACIN Y METODOLOGA DE
INDAGACIN
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Tal y como se describi en el informe metodolgico del producto 1 del presente contrato,
se desarroll un enfoque de investigacin cualitativa basado en la Teora Fundamentada-
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Grounded Theory1, la cual permiti no slo el conocimiento sobre los temas especficos
objeto de la consultora, sino que adicionalmente facilit el reconocimiento de categoras
emergentes. Esto ltimo, un elemento propio del enfoque propuesto, permiti relacionar
lo conocido con otras perspectivas para generar nuevos conocimientos, interpretaciones
y conexiones.
Como un anexo del Informe se presentan los instrumentos utilizados para la aplicacin
de los 24 grupos focales, en razn a que para el caso de la prueba piloto se us una gua
que luego de ser validada fue ajustada para dar origen al instrumento definitivo aplicado
en los dems municipios.
1.2.1 Seleccin de municipios y personas participantes
2. Caribe
REGIN
4. Pacfico
5. Sur Macizo
6. Centro Oriente
DEPARTAMENTOS
Choc
Cauca
Nario
Valle Del Cauca
Caquet
Huila
Putumayo
Tolima
Arauca
Bogot, D.C.
Boyac
Casanare
Cundinamarca
Meta y Vichada
Norte de Santander
Santander
Esta se constituye en una prctica metodolgica que permite, de acuerdo con Lpez, Scandroglio y Rassking Gutman (2010),
generar conocimiento sobre un fenmeno social, derivndolo del anlisis de la informacin emprica disponible y
sometindola un proceso de contraste recursivo de carcter deductivo e inductivo (p. 138).
1
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3. Eje Cafetero
DEPARTAMENTOS
Amazonas
y Guaina
Guaviare
Vaups
Archipilago De San Andrs
Atlntico
Bolvar
Cesar
Crdoba
La Guajira
Magdalena
Sucre
Antioquia
Caldas
Quindo
Risaralda
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REGIN
MUNICIPIO
Cartagena
DEPARTAMENTO POBLACIN
TAMAO
DISTANCIA EN CARRETERA
A LA CAPITAL (KM)
Bolvar
990151
Grande
Soledad
Atlntico
598851
Grande
9,2
Riohacha
La Guajira
250258
Mediano
San Pelayo
Crdoba
43132
Pequeo
68,4
Medelln
Antioquia
2441123
Grande
Dosquebradas
Risaralda
196925
Mediano
5,6
Caldas
60798
Pequeo
90,3
Risaralda
31959
Pequeo
32,2
Bogot, D.C.
7776845
Grande
Girardot
Cundinamarca
104476
Mediano
133
Barbosa
Santander
28388
Pequeo
212
Samac
Boyac
19681
Pequeo
16,7
Jamund
117079
Mediano
19,7
Popayn
Cauca
275082
Mediano
Quibd
Choc
115537
Mediano
La Unin
Nario
26265
Pequeo
121
Ibagu
Tolima
548215
Grande
Caquet
169322
Mediano
Pitalito
Huila
123420
Mediano
195
Mocoa
Putumayo
41304
Pequeo
Leticia
Amazonas
41000
Pequeo
Guaviare
63493
Pequeo
Caribe
Eje Cafetero
Riosucio
La Virginia
Bogot, D.C.
Centro oriente
Pacfico
Florencia
Pgina
Amazona
Orinoqua
Sur Macizo
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REGIN
MUNICIPIO
Inrida
Vistahermosa
DEPARTAMENTO POBLACIN
TAMAO
DISTANCIA EN CARRETERA
A LA CAPITAL (KM)
Guaina
19641
Pequeo
Meta
25032
Pequeo
145
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Cabe aclarar que los municipios pequeos resultaron siendo mayora, debido a que en la
regin de Amazona y Orinoqua solo existen municipios de dicho tamao. Sin tener en
cuenta esta regin la muestra resulta balanceada entre municipios grandes, medianos y
pequeos, cumpliendo uno de los objetivos al tener en cuenta la seleccin de la muestra.
En el siguiente mapa se muestra, segn tamao, la distribucin regional de los municipios
propuestos para realizar los grupos focales.
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Para el total de los 24 municipios fueron convocadas 480 personas, con un promedio de
20 invitados por municipio. Luego del piloto en Girardot el 7 de octubre de 2014, donde
fueron probados los instrumentos3, se procedi a las salidas de campo entre el 14 de
octubre y el 4 de noviembre de 2014.
Con respecto a la convocatoria, las personas seleccionadas para asistir a los grupos
focales fueron contactadas telefnicamente una semana antes y confirmadas un da antes
de realizar el taller. Tal y como lo ilustra el cuadro1.3, los municipios con una asistencia
del ms del 80% de los convocados fueron Leticia, Quibd, Ibagu, Girardot,
Vistahermosa, Mocoa, Florencia y Riohacha. En donde hubo una participacin muy
pobre a pesar de haber sido confirmados varias veces fue en Puerto Inrida y en Soledad.
En promedio la participacin fue de un 70%. En total asistieron 334 personas, un 41%
de hombres y un 59% mujeres (figura 1.1)
Figura 1.1 - Distribucin del total de personas participantes por sexo
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TOTAL
MUNICIPIO
TOTAL
ASISTENTES
HOMBRES
ASISTENTES
MUJERES
ASISTENTES
%
ASISTENTES
Leticia
20
10
11
100
17
Quibd
20
13
100
22
Ibagu
20
11
100
Girardot
18
11
90
23
Vista Hermosa
18
10
90
21
Mocoa
17
11
85
18
Florencia
17
85
Riohacha
16
16
80
La Virginia
15
15
75
Rio sucio
15
75
11
La Unin Nario
15
75
24
Bogot
15
14
75
Cartagena
14
70
13
13
65
12
Samac
13
65
San Pelayo
12
60
Dosquebradas
11
11
55
20
Pitalito
11
55
19
Barbosa
11
55
10
Jamund
10
50
14
Popayn
10
50
15
Medelln
10
50
13
Soledad
30
16
Puerto Inrida
25
334
138
196
70%
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ORDEN DE
REALIZACIN
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En general la mayora de los asistentes expresaron que acudan porque se sentan muy
interesados por el tema a tratar y se expresaron agradecidos por haber sido convocados.
Les llam mucho la atencin que el inters por conocer su opinin viniera desde Bogot
10
Casi todos los participantes procedan del casco urbano de sus municipios, excepto en el
caso de Vistahermosa y Pitalito, donde la mayora de los asistentes provenan de las
veredas. En general, los habitantes de la zona urbana indicaron vivir en barrios
estratificados en 1 y 2, con todos los servicios pblicos, excepto los procedentes de
algunos municipios como Riohacha, Girardot y Leticia quienes sealaron que el servicio
de alcantarillado donde habitaban an no tena total cobertura.
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La idea de que el Estado es conocedor de cmo est cada ciudadano es un elemento que surge en los resultados como se ver
ms adelante.
4
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11
reforzando su idea de que el Estado maneja mucha informacin de cada uno de los
ciudadanos4. Este aspecto de ser consultados en su opinin tuvo gran aceptacin y facilit
que pudieran entrar en confianza con los talleristas para dar sus ideas sobre el tema. El
proceso permiti expresiones de espontaneidad y de este modo los testimonios
recabados son muy ricos en vivencias y percepciones, como se observar a lo largo de
los siguientes captulos.
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Captulo 2
ASPECTOS ASOCIADOS A LAS VARIABLES QUE SE IDENTIFICAN
CON
EL
CONCEPTO
DE
POBREZA
EN
LAS
PERSONAS
A lo largo de los 24 grupos focales realizados en las seis zonas del pas, no hubo un solo
participante del total de los 334 asistentes que no se definiera como pobre. Todos y cada
uno de ellos, sealaban su necesidad de contar con ms y mejores ayudas por parte del
Estado Colombiano5. En su inters por establecer las dificultades que viven, las personas
manifestaban mediante testimonios los problemas que enfrentan en el da a da para:
Lograr unos ingresos estables que les garanticen un nivel de vida digno y tener un
lugar donde vivir.
Atender de forma adecuada a situaciones eventuales o crnicas de enfermedad
propia o de alguno de sus miembros.
Aportar debidamente a los procesos formativos y de educacin que estn viviendo
algunos de los miembros ms jvenes (nios, adolescentes y jvenes).
Es de sealar que de forma indiferenciada, las personas participantes se referan al Estado y al Gobierno como sinnimos.
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12
Tener bienes dentro del hogar que les brinden bienestar, recreacin y que les
faciliten la vida familiar, como son los electrodomsticos (nevera, lavadora,
ventilador o abanico, etc.), el televisor, el computador, la moto (especialmente
para las zonas rurales), el telfono celular y los muebles.
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Para el anlisis cualitativo de este tema, mediante Atlas Ti fueron utilizados 29 cdigos, los cuales fueron observados en
todos los municipios permitiendo sealar que, si bien las respuestas no pueden ser generalizables para toda la poblacin que
est registrada en el SISBN, existe exhaustividad en el tipo de respuestas encontradas que permite identificar altos niveles de
saturacin dentro de la muestra seleccionada.
6
13
La siguiente figura ilustra los seis principales cdigos6 asociados al concepto de pobreza
que el anlisis de los datos cualitativos permite establecer a partir de la percepcin de los
participantes en los grupos focales, los tipos pobreza que identifican y la manera como
el hecho de estar o no registrados en el SISBN est presente en la definicin que hacen
de s mismos como personas pobres.
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PRECARIEDAD DE LAS
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Sin embargo, el tema si surgi en la totalidad de municipios al preguntar cmo son las
personas ms pobres, qu tan distintos los perciben de s mismos y s tenan dificultades
para encontrar alimentos todos los das y para contar con una dieta variada y nutritiva.
14
hay que ver si las personas tienen empleo porque a veces uno tiene los peladitos con hambre
y yo me pongo mal, tengo que salir a buscarles la comida, hay gente que de verdad no consigue
GF Soledad
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pero uno con una casa tan linda, nadie le ayuda, as sea arrendada porque si usted tiene
cositas lindas en su casa creen que usted es rico y no es as, usted puede ver una casa muy linda
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El problema es que si van y ven la casa bien arregladita, dicen no ese seor est bien, pero
nadie sabe con cuanto sacrificio uno tiene la casa as, hay personas que hasta estn mejores que
uno y tienen estrato ms bajo. GF Ibagu
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pero nadie sabe las necesidades de esa persona dentro de su cocina: los hijos sin trabajo, muchas
veces el esposo en la crcel o a veces uno solo. GF Dosquebradas
De otro lado, cuando se haca referencia a las personas ms pobres, tambin surga la
dificultad para contar con un lugar apropiado a dnde llevar a la familia y mantenerla
protegida de plagas, delincuentes, la intemperie, etc.
viven en zonas apartadasen los cerrospara m la pobreza ms grande es no tener ni
un pedacito de tierra para tener un ranchito GF Puerto Inrida
hay mucha basura, desorden e inseguridad (en referencia a las zonas ms pobres) GF La
Unin
entonces esas casitas que a veces estn hmedas, eso genera hasta insectos y eso es daino, el
mosquito hace huevo ah en las paredes hmedas, hacen huecos en la humedad, uno sacude y de
la humedad salen cantidad de mosquitos GF Cartagena
Las familias ms pobres, viven en lugares inadecuados, como invasiones, laderas, riveras
y en general en terrenos que involucran riesgos naturales. Los espacios donde habitan
son pequeos y entraan hacinamiento de personas y riesgos por enfermedades por no
contar con adecuados servicios pblicos como acueducto, luz, alcantarillado y manejo de
basuras.
Los lugares de habitacin de estas familias son descritos por los participantes como casas
hechas en bahareque, plstico, lata o madera, con pisos de tierra, poca ventilacin y en
donde suelen meterse las aguas negras7, con presencia de vectores de enfermedades como
roedores y mosquitos.
Hay familias que ponen cuatro piedras y un plstico al lado del rio. GF La Virginia
viven en casas de madera, cartn, bahareque, palmas o paja, con pisos de barro, en casas
prestadas o viven con algn familiar GF Quibd.
GF Leticia
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En muchos casos los participantes manifestaron que las personas en pobreza extrema no
estaban en el SISBEN (error de tipo 1).
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Los participantes afirman que en los sectores donde habitan hogares pobres y en pobreza
extrema se presentan todo tipo de problemas sociales como pandillismo, inseguridad,
prostitucin, sicariato, expendio y consumo de drogas que terminan afectando la calidad
de vida de sus habitantes sin importar su grado de pobreza, y es una preocupacin latente
para todos que sus nios y jvenes terminen abandonando sus estudios para conseguir
dinero sin mayor esfuerzo a travs de malos hbitos y compaas. Estos sitios no cuentan
con mayores facilidades de transporte y sus calles estn sin pavimentar y sin alumbrado
pblico.
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que conllevan a buscar cosas que no son buenas, a vender droga, consumir droga, el alcoholismo,
prostitucin, pero no solo es por la pobreza sino tambin falta de amor en sus casas. GF
Cartagena
marginados, drogadiccin, prostitucin, basura. GF Bogot
inseguridad - Sin educacin - Vicios - Malas compaas - Escuelas de sicariato - Como lo
que sucede en Cartagena, escuelas de nias para prostitucin. Prostitucin. GF Jamund
en estos barrios tambin estn las casas donde venden vicios, prostitucin, pandillas. GF
Quibd
no son muy agradables, porque viven pobres que no se preocupan por arreglar el entorno, de
pronto de sacar la basura al carro, no hay parques, hay malos oloresHay una cosa muy
molesta que es gente con perros que ensucian otras casas, hay inseguridad, vicios. Muchos nios
sin estudio porque a la gente le da flojera mandar los nioshay mucho desempleoviven
lejos GF Florencia.
Al preguntar por las condiciones como viven los participantes, la gran mayora coment
que vivan mucho mejor que los muy pobres y que estos aspectos en su entorno no eran
tan graves como los que acaban de describir. Sealaban que todos tienen el deseo de
contar con espacios ms amplios, ms ventilados, ms funcionales y sobre todo: propios,
ya fuera mediante una propiedad sobre una casa o terreno, o mediante la ubicacin en un
espacio que sea propio y que les permita salir de la casa donde se encuentran en calidad
de arrimados. En este sentido, compartan en sus testimonios el esfuerzo que hacen para
mejorar su lugar de habitacin y para lograr ahorrar recursos que faciliten mejoras
locativas y acceso a crditos y rentas a futuro.
se vive de pronto en casa de ladrillo pero en obra negra. GF Pitalito
se tienen casas en eternit, ladrillo, en cemento. GF Quibd.
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Al contario de las familias ms pobres, los participantes sealaban que, aunque siguen
siendo pobres, los entornos donde viven estn ubicados en lugares ms centrales y
cuentan con algunas calles pavimentadas y dentro de casas de material, limpias, casas dignas, con
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Tener una vivienda digna. - Empleo. - Tener sus electrodomsticos. - Son las mismas metas
para los menos pobres. - La gente puede estar bien pero invaden, venden y se van a invadir a
otro lado. GF Vistahermosa
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patios limpios donde se recoge la basura pues aunque no son las mejores condiciones si tenemos
facilidades8
se tienen casas con techo de plancha, fachada arreglada, con jardn GF Jamund
hay un parque, vas pavimentadas, servicio pblico, ms opciones de transporte y ms
comercio.. GF Medelln
Se considera que la poblacin ms pobre frente a aspectos asociados con el vestido o el
aseo personal y del hogar no presta mayor importancia porque el entorno no favorece la
limpieza y porque son tan grandes las preocupaciones por aspectos ms prioritarios como
la alimentacin, que el vestido o ropa pasa a segundo plano, y sta generalmente es
reciclada.
qu no les preocupa a ellos: la alimentacin de sus hijos, el crecimiento, todoel vestir, les
regalan ropa, y as aunque no les quede, ellos la reciben... GF Riohacha.
Un elemento adicional que surgi, es la percepcin de algunos participantes con respecto
a cmo independiente de lo mal que se est, algunas personas muy pobres prefieren gastar
sus subsidios en prendas o vestidos que no muestren sus carencias y penurias.
Los participantes coinciden en que la dificultad para conseguir ingresos estables y
suficientes es una situacin generalizada que viven todos, no solo los ms pobres.
GF Riohacha.
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19
Se vive en la informalidad, en lo que cada da traiga a partir del esfuerzo que se haga para
buscar llevar ingresos. La situacin de informalidad hace que no haya mucho control
sobre cunto ingresa en una familia, mientras se mantienen constantes o incluso en
aumento los gastos y las obligaciones que tienen. La presencia de emergencias agrava
mucho ms el problema y demanda ms recursos econmicos. Dichas emergencias estn
asociadas generalmente a la salud y conforman un ciclo vicioso en donde el hecho de
vivir en condiciones precarias, en sitios riesgosos e insalubres y de estar mal nutridos, los
hace ms vulnerables.
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a travs de sus diferentes programas brinda apoyo a los nios, ancianos y mujeres cabeza
de familia.
eso no es pobreza sino degeneramiento (sic), es falta de responsabilidad, se dejan llenar de
nios y no tienen con qu alimentarlos
es consecuencia de la educacin de padres a hijos, uno como pap y como mam tiene la
responsabilidad de educar a sus hijos GF La VirginiaIndican que en ambos casos se conforman hogares numerosos porque hay quienes
piensan que es una garanta para el apoyo econmico en la vejez.
donde haya ms hijos es mejor la vida, para trabajar y todouno llega a los 55 aos como
yo y todava tengo mis hijos GF Samac.
Sin embargo hay quienes estn en desacuerdo con esa afirmacin y expresan que en la
medida que las personas son ms conscientes de las responsabilidades y dificultades que
conlleva tener ms hijos se abstienen de tener una familia numerosa:
cuando la persona tiene mejor situacin trata de controlar hasta el ncleo familiar GF
Cartagena.
Pero algunas personas afirman que la cantidad de nios se debe al grado de hacinamiento
de estos hogares, que genera otros problemas adicionales como los abusos a menores y
los embarazos adolescentes:
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21
los ms pobres tienen muchos nios, se concentran es en hacer muchachos, y tambin tienen
muchos adultos mayores... aqu en Florencia se encuentran madres solteras con 4 y 6 hijos.
la desgracia del pobre son los hijos, tiene 8 o 9 hijos. GF Riosucio.
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notado cmo los puntajes se modifican (suben o bajan) con la inclusin o exclusin de
miembros.
De igual modo tienen la idea que entre mayor cantidad de personas haya registrados en
un hogar, ms bajo va a resultar el puntaje de la encuesta, porque consideran que lo que
est calificando el SISBEN es el hacinamiento. Aunque ninguno admiti haber
recurrido a esta prctica para lograr un puntaje bajo, si reconocieron conocer casos de
vecinos o familiares.
Pues un ejemplo, mire yo vivo en la misma casa con mi mam pero como ya yo tengo dos nios,
yo me independic del Sisben de ella y mam tiene en el puntaje 57 y cuando yo me independic
a m me vino en 41, o sea me baj el puntaje y vivimos en la misma casaGF Riohacha
En sntesis, la mayora de grupos focales se mencion que la pobreza estaba asociada a
una gran cantidad de hijos, y en ciudades como Cartagena, Riohacha y Mocoa se habl
expresamente de una problemtica que alimenta la pobreza a partir de la gran cantidad
de embarazos que aumentan las dificultades econmicas al interior de esos hogares.
he escuchado con ese programa de familias en accin las mujeres empiezan a parir porque
creen que les pagan. GF Riohacha
hay pobres porque quieren, se ponen a tener muchos hijos. GF Samac
EL ACCESO A SERVICIOS, PROGRAMAS Y BENEFICIOS DEL ESTADO
Al respecto no existe una opinin unificada. Algunos participantes sealan que las
personas ms pobres son las que ms facilidades tienen para acceder a los apoyos que
ofrece el Gobierno, mientras otros manifiestan todo lo contrario.
Dentro de los argumentos que exponen los del primer grupo estn los siguientes:
Existen unos pocos sin embargo, que piensan que a pesar de que el Gobierno/Estado
llega a ellos con apoyos, las personas ms pobres no los saben aprovechar porque se lo
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gastan en todo menos en para lo que se los dan (sic)9, e incluso mencionan casos en que los
beneficiarios venden los mercados que reciben de diferentes programas, derrochan el
dinero de los auxilios en licor y drogas, o alquilan las casas que les entregan.
En qu gastan el dinero los ms pobres?...en comida y eso si son juiciosos porque si a los
paps les gusta el trago y el vicio, gastan en marihuana y en licor GF Florencia
muchos derrochan el dinero, en plata para tomar, buscan cmo llevar a sus hijos a la escuela.
Gastan en comida aunque quieren sacar sus hijos adelante y tener calidad de vida. GF Quibd.
Gastan el dinero en comidaen vicios, pagan algunos servicios. GF Popayn.
Los que opinan que los ms pobres tienen menos acceso a los beneficios pblicos, basan
su percepcin en que:
Los perciben como personas tmidas y que les da vergenza solicitar informacin,
y enterarse de todos los beneficios a los que podran acceder por su condicin.
Carecen de redes de informacin, porque no se comunican con sus vecinos ni con
las JAC que son amplias difusoras de las acciones del Gobierno en las
comunidades.
No les interesa, se muestran apticos a realizar trmites o solicitudes para acceder
a algn apoyo, por lo que en muchos casos terminan perdindose los programas
por falta de participacin de los potenciales beneficiarios.
entre los ms pobres hay unos que no tienen ni idea que quiere decir el SISBN, falta una
organizacin que los rena y les d informacina veces, la misma lder avisa de las reuniones
y mucha gente no asiste hay gente que ni siquiera entiende qu son los programas que da el
gobierno, son analfabetaslos pobres estn acostumbrados a que todo les den en las manos, les
da pereza, no les gusta hacer fila, ni ir a reuniones. GF Girardot.
GF Riohacha.
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De igual forma se coincide en la idea del rol que cumple el puntaje del SISBN, pues
para acceder a los distintos servicios que brinda el Estado, en salud, educacin o vivienda,
la mayora de participantes considera que es ms fcil acceder para quien obtiene un
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puntaje bajo en el SISBN, sin mirar si realmente tiene necesidad de ser apoyado, por lo
que se hace tan prioritario para las familias lograr conseguir un puntaje bajo.
es ms fcil para las personas pobres porque el SISBN es ms bajo, pero tambin tienen
menos oportunidades de llegar a los programas por su misma ignorancia, porque no saben si
existen, entonces no los buscan. GF Quibd
LA POBREZA COMO SINNIMO DE PASIVIDAD
hay personas que son pobres porque quieren, porque mi Dios nos regala la salud, en el caso mo
he visto gente arriba que est el pap, mam, dos hijos y se la pasan por la maana con
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qu preocupaciones tienen? Los ms pobres: - Que les regale todo el gobierno. - Yo le deca a
una familia, mire que le van a ubicar, le van a dar la casa, no seorita pero no ve que si me voy
no me regalan nada y esta es la hora que no se han ido, all est, que les regales. Tienen pobreza
pero pobreza mental. GF La Unin
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tambin hay familias que se acostumbran a la pobreza, en cambio uno empieza en la pobreza
absoluta y se va superando. GF La Unin
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aguardiente, por la tarde con cerveza, los domingos ni siquiera son capaces de baarse, viven en
una pocilga y yo digo que eso no es pobreza sino degeneracin, son pobres porque quieren, se
ponen adems a tener muchos hijos GF Samac
Una visin que se identifica en el anlisis tiene que ver con la forma como el Estado
entrega sus ayudas mediante programas o apoyos. Se considera que algunas personas
definitivamente requieren de las ayudas, las incluyen entre sus cuentas del hogar (en
especie, acceso a servicios o dinero) y llegan a depender fuertemente de las mismas. Su
situacin de precariedad las hace sujeto de ayuda pero tambin hace que se acostumbren
a esperar todo regalado y no interesarse por salir adelante con un proyecto de vida que
vaya ms all de la subsistencia cotidiana y las necesidades en el corto plazo. Algunos
participantes consideran que el Gobierno/Estado no condiciona las ayudas a mostrar
esfuerzos y termina dndose a quien no lo necesita por no ser la ayuda un componente
que les suma a los esfuerzos de las familias en la bsqueda de un proyecto concreto. A
esto se le agrega que el Gobierno/Estado no hace seguimiento de lo que entrega, ni hace
cumplir compromisos o condiciones establecidas previamente por las personas.
resulta que ellos (los ms pobres) tienen ms acceso a beneficios pero no cumplen con los
compromisos, no llevan a los nios a vacunar, no van a control materno, hay que ensearles, hay
que educarlos, o si no se acostumbran a estar as a veces a los de las invasiones les dan una
vivienda, ellos la venden y vuelven a ubicarse en la invasin, ya se acostumbran a eso, quieren
seguir viviendo en el mismo tugurio para recibir las ayudas del gobierno. GF Ibagu
A medida que se avanzaba en los talleres, la definicin de pobreza iba amplindose a
mbitos distintos a la subsistencia para hacer referencia a) al esfuerzo que hacen las
familias para lograr contar con posesiones y bienes y b) a los esfuerzos que hacen para
alcanzar proyectos de ms largo aliento como son la educacin, el acceso a vivienda o el
ahorro.
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Se considera que la pobreza en que se vive, est alimentada por la falta de conocimientos
y por la ignorancia que limita las posibilidades de cambiar la situacin actual de las
personas porque no saben cmo hacerlo. En este punto las familias ms pobres, debido
a las dificultades econmicas que enfrentan, se vean obligados a que sus hijos abandonen
los estudios a pesar de ser gratuitos, por no poder solventar los dems costos educativos.
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no hay capacidad econmica para que los hijos puedan estudiar, la matrcula no tiene costo,
pero hay exigencias costosas como: libros, fotocopias, tareas, una tabla. GF Vistahermosa
no hay educacin, si hay para uniformes no hay para libros, si tiene para los libros no tiene
para la comida. GF Girardot
A esto se le suma, que se vive en entornos donde no se valora el esfuerzo continuo (como
lo requiere el estudio) y todo se quiere de inmediato (el posible beneficio del estudio que
puede traer el encontrar un buen empleo para lograr unos ingresos apropiados, se cambia
por tareas riesgosas o ilegales que pueden dar el mismo ingreso o ms, sin mayor esfuerzo
previo).
Algunos participantes indican que a las condiciones de la pobreza extrema se une la falta
de conocimiento formal (educacin escolar) en formacin para la vida, siendo para esto
ltimo muy importante la orientacin en salud sexual y reproductiva.
POSESIONES Y BIENES EN LAS FAMILIAS
Este es un aspecto que gener bastante polmica, porque la gran mayora, por no decir
todas, las personas participantes, afirmaron su derecho y necesidad de contar con bienes
materiales fruto de su esfuerzo y para su bienestar cotidiano. Desde el ventilador
(abanico), hasta la cocina, el piso, los muebles de cama, el computador y la moto, todos
expresaron su orgullo por contar con estos bienes dentro de su hogar y manifestaron su
inconformidad por ser penalizados por el Estado por el hecho de tenerlos.
Como lo sealaba alguien, uno no es rico por tener eso y desde su mirada, las posesiones
son un elemento que no refleja sus condiciones reales ni sus necesidades ya que se trata
de artculos bsicos no suntuosos.
que uno tenga una neverita o un televisor no quiere decir que uno tenga plata, si tuviera
plata no vivira arrimada. GF Cartagena
tener cosas materiales no significa que se pueda tener casa propia o que uno pueda progresar.
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A decir de los participantes, las posesiones son cosas mnimas que cualquiera puede tener
y demeritan su importancia debido a que consideran que el Estado las sobrevalora cuando
sopesan la ayuda que van a dar a las familias, conformando una queja presente a lo largo
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GF Popayn
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de los diferentes grupos focales, al afirmar que el Estado no debera tenerlas en cuenta
para la asignacin del puntaje en la encuesta SISBN dado que en esta no se indaga por
el modo de adquisicin, por ejemplo si se trata de un regalo, herencia o donacin, ni por
la forma de pago debido a que puede tratarse de un elemento que se est pagando a
cuotas.
un televisor no es riqueza, la realidad es que a veces un buen amigo tiene varios televisores
y le dice a uno esto ya es de segunda tome se lo regalo. GF Barbosa
-Qu otros aspectos afectan la calidad de vida de los hogares?
-tener electrodomsticos. - Por ejemplo cuando me fueron a encuestar, imagnese que yo viva
en una casa y las condiciones eran psimas, entonces me toc irme a pagar un arriendo y a mi
estaban ayudando de posada. Sucede que la seora del SISBN estuvo medio da buscndome
a m con la fotocopia de la cdula, cuando lleg a la casa donde yo viva tena piso y paredes de
material, baldosita no fina pero tena, ella vio una nevera, una lavadora, que no le import en
qu condiciones si estaba vieja o nueva, entonces ella empez a marcar y yo me puse a llorar
porque yo tengo muy malas condiciones y le dije eso a ella y ella me dijo uno se da cuenta que las
apariencias engaan, el puntaje qued en 35.5.. GF Florencia
yo siempre me he hecho una pregunta Qu tiene que ver que uno tenga los pisos en baldosa?
Si haba una promocin de cermica y entonces por el hecho de que puso un poquito de cermica
en la casa, con esa cermica ya le subieron al estrato, o hay personas que le dicen a uno mire me
sobro esta cermica te la regalo. GF Popayn
Cuando se hace referencia a los ms pobres, surgen comentarios entre los participantes
donde censuran a stos por considerar que usan el dinero de forma inadecuada dndole
mayor valor a las posesiones que a lo prioritario como la alimentacin, salud o educacin.
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Es una situacin contradictoria la que muestran los participantes, pues por un lado dicen
que es con mucho esfuerzo que han logrado obtener sus bienes, pero tambin sealan
que eso no los hace mejores, ni mucho menos los excluye de la pobreza, con lo que
tienden a subestimar el producto de su esfuerzo.
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nosotros nos quedamos aterrados porque vinieron a pedir un crdito. Vivian en las
invasiones, el crdito era para un televisor de 50 pulgadas. A veces la gente no ve las cosas ms
bsicas, se endeudan en cosas innecesarias GF Florencia.
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Otro aspecto asociado a los bienes es que stos pudieron ser obtenidos por el hogar
cuando ste estuvo en una situacin econmica distinta, abundante, porque tena algn
miembro con buenos ingresos. Dada la inestabilidad en que varios dicen vivir en la
actualidad, nadie y mucho menos los participantes tienen garantizado el mismo nivel de
ingresos vindose en situaciones difciles que les hace volver a solicitar reclasificacin en
el SISBN o a solicitar nuevamente su ingreso, para los casos en que fueron retirados.
Afirman que cuando van a clasificarlos les miran lo que obtuvieron en el pasado pero no
consideran la situacin precaria que estn atravesando las familias en el presente.
Eso est mal porque de todas maneras si uno tiene sus electrodomsticos nadie se los ha
regalado, se consiguen con esfuerzo. GF Inrida
El hecho de que yo tenga una nevera y un televisor no significa que yo sea estrato 5 porque
resulta que yo tengo hijos que necesitan encontrar una agita fra cuando lleguen, entonces por
eso me subieron pero yo lo pagu con esfuerzo porque en el colegio a todos les piden por computador.
Es a manera de sugerencia para el SISBN porque si uno no puede tener una nevera, un
televisor, eso es incrementar la pobreza en el pas, uno no tiene derecho a tener sus cosas, si tengo
nevera es para mejorar mi calidad de vida o un computador pero no puede ser que solo por eso
no puedo tener familias en accin. ; uno no puede vivir en la pobreza absoluta y lo que
consigue uno es con mucho esfuerzo, con un prstamo, no podemos vivir toda la vida en un piso
de tierra, uno tiene que mejorar la calidad de vida... GF Ibagu
uno hace esfuerzo y se compra una moto para ir a trabajar, entonces para ellos uno es ms
rico, pero no se dan cuenta si tiene a la mam, si tiene al abuelo, si tiene al esposo incapacitado,
uno paga arriendo, servicios, comida, una quincena son 300, 350.000 pesos y uno con eso no
vive. GF Dosquebradas
Finalmente, frente al tema de los bienes, algunas pocas personas expresaron su
preocupacin por la inseguridad debido a que cada vez estn teniendo ms posesiones
que deben proteger10.
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GF Popayn y La Virginia.
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inters de que se identifiquen otro tipo de condiciones que deben sortear las familias
para salir adelante.
uno empieza en la pobreza absoluta y se va superando. GF La Unin
Al indagar por cules son las principales preocupaciones que tienen las familias ms
pobres, los participantes sealan que no son las mismas que ellos tienen. La diferencia,
indican que radica en que mientras a ellos les interesa estudiar y salir adelante, a los ms
pobres el estudio no les llama la atencin y por el contrario buscan salidas que no les
impliquen mayores esfuerzos, evitando situaciones que signifiquen comprometerse con
procesos de primero hacer una cosa para luego conseguir otra.
Los jvenes [ms pobres] no estudian, no quieren estudiar y se hacen es a lo ms fcil (sic)
como situaciones que conllevan buscar cosas que no son buenas, a vender droga, consumir droga,
el alcoholismo y prostitucin, pero no slo es por la pobreza sino por falta de amor en sus casasQu metas tienen las personas que no son tan pobres? luchar por la educacin de los hijos,
salir adelante, hay ms nimo de superacin, de esfuerzo. Si nosotros queremos podemos
sacrificarnos para pagar estudio a nuestros hijos. Quien que no se prepara es porque no quiere.
Necesita el nimo de la capacitacin GF Riohacha.
Qu metas tienen los ms pobres? De pronto hacer una vuelta grande y salir de
pobresGanarse el baloto GF Jamund
ellos piensan en recibir ayudas del gobierno para una casita digna, un trabajo. GF
Pitalito.
A pesar de considerarse pobres, el inters de apoyo est en el mejoramiento y regularidad
de los ingresos, en avanzar hacia la educacin superior, en contar con una mejor vivienda
o tener un inmueble que sea propio. En sntesis tienen la expectativa de recibir beneficios
que respondan y de alguna manera incentiven su motivacin para progresar.
hay que terminar estudios y lograr que toda la familia logre el mismo nivel para que la
familia no caiga ms debajo de donde est. GF Popayn.
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queremos mejorar vivienda, oportunidades para los hijos, estudiar, tener carro, viajar,
remodelar la casa. La mayor preocupacin es fallecer y no dejarle nada a los hijos. GF Medelln
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queremos terminar estudios, por ejemplo una carrera universitaria. Montar un negocio, tener
vacaciones, tener un terreno, ser independientes GF Jamund.
los menos pobres, la meta es mejorar las condiciones de vidaadquirir una vivienda, educar
a los hijos, tener un medio de subsistencia, tener trabajo GF Puerto Inrida.
queremos salir adelante, vivir cada da mejor, la tiene que mostrar que vive mal para acceder
a beneficios, pero prefieren mejorar). GF Mocoa.
En todos los grupos focales sin excepcin se identifican afirmaciones que indican que
aunque se es propietario de unos bienes tambin se necesita apoyo para acceder a ciertos
beneficios (programas) que el Gobierno Nacional focaliza a travs del puntaje SISBN.
De acuerdo con los testimonios recabados por las ms de 300 personas participantes en
los grupos focales, resulta interesante tener en cuenta que los diferentes grados de
pobreza que ellos identifican requieren tambin diversos tipos de intervencin por parte
del Estado, dado que el apoyo en determinadas situaciones debera ser una respuesta al
grado de avance en el mejoramiento de la calidad de vida de las familias. De no ser as se
volvera a situaciones, que como se expone ms adelante, implican prcticas fraudulentas
que llevan a las familias a mostrarse ms vulnerables de lo que son para lograr un apoyo
y a desmotivarlas para continuar saliendo adelante, ignorando sus esfuerzos por mejorar.
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Frente al inters por progresar, lo que las personas perciben como respuesta del Estado
es desmotivante. La lgica que se interpreta de lo que expresan los usuarios del SISBN
es muy simple y sigue el pensamiento lgico que ilustra la figura 2.2.
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entre menos tengas es mejor para el SISBN porque si tienes mucho es malo para uno
porque lo sacan ; tiene que observar y ver que por una u otra cosa que uno tenga de ms y
que es beneficio para estar uno bien no puede ser perjudicial para a uno subirle el puntaje porque
puede que uno tenga bien su casa bien cotizadita pero la comodidad, econmicamente uno no est
bien, uno puede estar bien dentro de su casa o vista bien, pero tampoco porque este mal
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econmicamente puede estar como mendigo, pidiendo, no uno tiene que estar acorde a lo que Dios
quiera y buscar uno los medios de que se gana GF Riohacha
para que le den a uno el servicio de salud bajito tiene que estar prcticamente en la miseria.
Entonces toca mentir, el gobierno lo vuelve a uno mentiroso porque para poder recibir algo de
ellos uno tiene que volverse mentiroso. GF Bogot
CASTIGO A LA FORMALIDAD LABORAL
Otro tema que genera preocupacin entre las personas participantes en los grupos focales
es el referente a la informalidad en el trabajo, que se refleja en la inestabilidad econmica
de sus hogares actuales; esta situacin no se visibiliza actualmente en la encuesta del
SISBN y se sienten de algn modo castigados por el Gobierno cuando su puntaje se
eleva en razn a obtener trabajos formales, la mayora de los casos temporales.
Es as como surge de manera espontnea en la mayora de grupos focales el concepto de
rebusque como la expresin ms comn para indicar el modo de sobrevivencia de los
hogares actuales, y comprende todo tipo de trabajos por cuenta propia o como
empleados sin prestaciones sociales ni formalidad alguna, lo que se traduce en una baja
posibilidad de generar ahorro, formalizacin laboral y en una total incertidumbre para la
vejez.
aqu en Colombia una mujer puede conseguir un buen empleo hasta los 40 aos; -yo
cumpl los 50 y me echaron del trabajo, me dijo usted ya est muy vieja, no me sirve GF
Dosquebradas
Varios de los participantes indicaron que el Gobierno debera tener como inters
principal la generacin de trabajo formal y el impulso de nuevas ideas de negocio en sus
regiones que permita dinamizar la economa local porque la inversin privada es muy
escasa especialmente en las ciudades intermedias y pequeas como Mocoa, Florencia,
Vistahermosa, Leticia, entre otras.
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Que miren sobretodo tanto el desempleo, que ayuden a conseguir empleo. GF Girardot
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que de floristera, de panadera y dnde se queda el ttulo? por all colgado porque no se crean
verdaderos lderes para llevar a cabo los proyectos GF. Riosucio
LA EDUCACIN COMO HERRAMIENTA PARA SALIR DE LA POBREZA
En los diferentes grupos focales realizados surge el tema de la educacin como otra de
las grandes preocupaciones de los hogares debido a que cada da es ms difcil conseguir
un empleo estable o conservar el actual porque la competencia es muy difcil y las
oportunidades muy pocas, ms an cuando en las ciudades intermedias y pequeas tiene
tanta influencia el tema poltico para lograr obtener un trabajo. Es as como la educacin
de los nios, adolescentes y jvenes se convierte en una prioridad para los hogares porque
ven en ello la esperanza de un futuro con mejores condiciones socio econmicas.
Sin importar el nivel educativo de los participantes, todos al unsono indicaban que la
educacin era una de las dos principales preocupaciones (acompaada por la cobertura
de salud) y aunque muchos reconocen que el Gobierno ha hecho grandes esfuerzos por
establecer la gratuidad, los dems costos educativos siguen siendo una carga muy alta
para hogares con ingresos inestables.
Reconocen el valor de la educacin para evitar que los jvenes cojan malos pasos, as
como mejorar la convivencia al interior de los hogares, prevenir la violencia y asegurar
un futuro ms prspero. Algunas personas participantes hablan de la importancia de
educar para ayudar a las comunidades a estar informados, a decidir bien (en referencia a
las votaciones para elegir a sus gobernantes), aprender a manejar las nuevas tecnologas
(con relacin a la consulta del SISBN en lnea, por ejemplo) y estar actualizados sobre
los programas y proyectos que el Gobierno disea para apoyar a las familias ms
vulnerables.
Destacan el valor de la educacin como un bien muy valioso que los hijos adquieren
gracias al esfuerzo de sus padres y se convierte en un motivo de orgullo hablar de la
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(sobre la pobreza) por falta de conocimiento, hay familias que no tienen un nivel de estudio,
piensan solamente en lo del da, comen arroz con huevo y ya, y as cran sus hijos, no tienen
inspiracin de nada para progresar, poner la casa ms bonita, cualquier cosa, as sea pintar las
tablas, pero el nivel de educacin, y el estado fsico y mental los lleva a esa situacin. GF
Cartagena
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responsabilidad que han venido ejerciendo en esa labor como educadores de sus hijos. A
la par de estas apreciaciones, algunas personas critican que gran parte de los problemas
que se evidencian hoy en da en la sociedad, son debido a la falta de responsabilidad de
los padres para con la educacin de sus hijos, e incluso hubo algunos ejercicios como
Mocoa y Florencia donde se record lo que suceda en aos anteriores cuando no
contaban con el apoyo de programas del Estado para financiar la educacin, a lo que
respondieron que haba esfuerzo por trabajar y salir adelante por sus propios medios. All
sali nuevamente a relucir el tema de la falta de seguimiento y exigencia de compromisos
para los beneficiarios de este tipo de programas para que el Gobierno pueda asegurarse
que est invirtiendo adecuadamente sus recursos.
Lo ms importante es la salud, hay gente que piensa ms en lo que el gobierno nos regala y
deberamos pensar sinceramente en salud y educacin que es la mejor riqueza que les vamos a
dejar a nuestros hijos. GF Samac
es consecuencia de la educacin de padres a hijos, uno como pap y como mam tiene la
responsabilidad de educar a sus hijosyo no me saldra si fuera la educacin gratis, la salud
s. GF La Virginia
En algunos municipios argumentaron que el puntaje del SISBEN castigaba a los hogares
con hijos en colegios privados, cuando en muchos municipios las autoridades locales por
falta de cupos en colegios pblicos o por corrupcin, asignaban cupos en colegios
privados, generalmente de muy baja calidad, para que asistan los hijos de las familias ms
pobres.
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Muy asociado con los aspectos referidos en la seccin anterior, los participantes refieren
la calidad de vida de las familias con la existencia de unos elementos internos al hogar y
a unos externos que si bien salen de su mbito de accin, tambin les afectan positiva o
negativamente. Dichos elementos se ilustran en la figura 2.3 con la presentacin de dos
crculos (uno interno ms directo al hogar) y otro externo (ms del mbito del municipio
y el entorno social y poltico).
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En el crculo central se perciben como condiciones para una buena calidad de vida de las
familias:
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mejorar ms,., estudiar..., las personas quieren tener ms y tratan de estudiar para venir
a trabajar, ganar y tener ms plata. GF Quibd
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la gente puede estar bien, pero invaden, venden y se van a invadir a otro lado y as se la
pasan GF Vistahermosa-
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Dentro de los factores que afectan la calidad de vida hay quienes indican que el estado
de abandono del Gobierno Nacional hacia los municipios lejanos afecta su capacidad
para salir adelante, as como tambin afecta en gran medida la forma de vida y la cultura
que se crea en estos sitios y que no siempre es buena pero se convierte en la nica opcin.
La falta de inters del Estado por los sitios alejados, no hay escuelas, tambin la forma de
vida, la educacin cultural,, todos en algn momento entramos a la corrupcin por omitir
informacin para quedar-Testimonios de participantes de grupo focal en San Jos del Guaviaretambin la gente que vende vicio, es esa su forma de subsistir-Testimonio de participante
de grupo focal en QuibdTambin afecta la calidad de vida la percepcin que los dems habitantes tengan de una
familia o un barrio, la falta de solidaridad entre vecinos, el aislamiento y la falta de
oportunidades.
No tener casa, no tener trabajo fijo, estar enfermo, pero el desprecio y el aislamiento de la
comunidad, esa es la mayor pobreza GF Mocoamenos posibilidades de estudiar o trabajar y ms discriminacin GF La Unin
la situacin para el muchacho que acaba de salir del bachillerato es terrible, a usted no le
dan trabajo si usted no tiene siquiera un ao de experiencia en lo que va a entrar a trabajar,
entonces el muchacho se va para el parque, anda con ms amigos, se les pega el vicio y qu
termina haciendo?, robando y atracando
GF Dosquebradas-
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De igual modo reconocen que la calidad de vida de las familias se ve afectada por la falta
de informacin y el no enterarse a tiempo de los programas a los que pueden acceder
hace que se pierdan de la oportunidad de capacitarse, conseguir una beca o un trabajo,
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una preocupacin muy grande es la resocializacin, hay muchos reinsertados y los que han
salido de la crcel y les preocupa el rechazo de la sociedad, el rechazo trae resentimiento GF
Popayn-
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aunque hay quienes se muestran crticos frente a esta afirmacin porque indican que la
gente quiere que todo se lo lleven hasta dnde estn y no se esfuerzan por averiguar.
no tienen acceso a internet, ni celular, pero a veces ni les informan,, aunque yo digo
tambin que quieren que les llegue todo mascadito-GF Riosucioms difcil a los pobres que no tienen informacin, no les dan porque no dicen mentiras, son
humildes hasta para expresarse, les da pena dirigirse al funcionario porque van sucios, no piden
alguna ayuda GF MocoaQu preocupaciones tienen?, nada, la gente se acostumbra y listos; como dicen eso es bacano
que se ganen para la libra de carne y para la pkerY la gente que es ms pobre tiene acceso a la informacin?... ni entienden si quiera, no viven
interesados
-GF SamacTambin hay quienes indican que la calidad de vida se puede ver afectada por los
subsidios que se reciben a travs de los diferentes programas que tiene el Gobierno
Nacional porque pueden llegar a inducir a comportamientos indebidos como el aumentar
la cantidad de hijos para acceder a mayor cantidad de dinero, mentir para lograr la
condicin de desplazado, o mentir para lograr cualquier otro tipo de beneficio.
Y este tema fue planteado por los asistentes a varios de los grupos focales de manera
espontnea, como es el caso de Girardot, Florencia, Leticia, Cartagena, Riohacha,
Vistahermosa, Mocoa, entre otros.
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para recibir el SISBN uno no puede vivir dignamente, tiene uno que vivir como gente
desplazada, ni desplazada porque los desplazados viven bien, ser vivir como gamn o vivir
debajo de un palo y no tener nada para tener uno el SISBNyo le digo una cosa, es correcto
denunciar, pero hay personas que tienen que ser as para poder acceder o sea por ejemplo ella, se
paga el arriendo y todo eso pero mire que no la beneficie el SISBN y ya en ltimas si est
apurada y ve que alguien le hace el favor de prestarle la casa, ella se va a donde le prestan la casa
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mire que Familias en Accin es un dao que estn haciendo porque las personas empiezan
a tener hijos porque por cada hijo le pagan, entonces van a estudiar pero porque les den el
certificado rpido de que estn estudiando para que les paguen -GF Leticia-
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con tal que la metan el SISBN, entonces es bueno denunciar pero el mismo gobierno tiene la
culpa de que las personas acten como actan GF Riohachadistingo muchas mams que reciben el subsidio de Familias en Accin y no lo invierten en
los hijos, pero en los colegios deben dejar de ser alcahuetas que denuncien a los padres que no lo
hacen, deben exigirles que les compren los uniformes a los nios GF FlorenciaComo agravante a todas estas carencias para el acceso a una calidad de vida digna, se
menciona en todos los municipios que los polticos locales terminan ejerciendo gran
influencia porque se convierten en intermediarios para el acceso a programas del Estado,
lo cual genera adems mucha inconformidad y desconfianza en la poblacin.
el tema del SISBN aqu en Leticia se ha convertido en politiquera, hay familias pobres
que salen con puntaje alto para los beneficios pero uno encuentra dentro de los programas como
Familias en Accin beneficindose a las mujeres de los policas, profesores con estratos dizque
bajitos, esos son torcidos que existen, entonces nosotros estamos haciendo esas crticasGF
Leticialos subsidios no llegan a donde es, se est manejando mucho la poltica, los pobres necesitan
ayudan pero resulta que hay algunos que son amigos del poltico y reciben ayuda, los otros no
GF Pitalito-
Pgina
En general se parte del hecho que es necesario apoyar a ciertas familias que estn en
condiciones socio-econmicas complejas pero no se observan esfuerzos por apoyar a
aquellas familias que estn trabajando por salir de su estado de vulnerabilidad, y se debe
mirar a esta poblacin (sin descuidar a los primeros), porque el tipo de ayuda debera ser
distinto. Mientras los primeros pueden requerir un auxilio para la asistencia escolar, los
segundos pueden necesitar el acceso a un crdito blando para adquirir una vivienda o
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acceder a un crdito del ICETEX para alguno de sus hijos universitarios. Este es un tema
en el que es conveniente ahondar ms para explorar las posibilidades que se tendran para
brindar apoyo condicionado a unos y otros, en aras de estimular la condicin de pobreza,
no de permanecer en ella para seguir accediendo a ms beneficios. De igual modo es
importante considerar la posibilidad de articular acciones con programas generadores de
ingresos para crear nuevos empleos, porque es un sentir general que ante el ofrecimiento
de subsidios o trabajo, la gente prefiere trabajo.
para mi si oportunidades de trabajo porque el Gobierno ha alcahueteado a todo el mundo,
yo soy una de las que gracias a mi padre celestial el Gobierno no me ha dado un peso pero yo si
le he pagado impuesto,... entonces que el Gobierno le de oportunidades a uno porque hay mucha
vagancia y mucha criminalidad GF Barbosayo conozco personas a las que no les gusta tener la casa bonita para que el Gobierno les de
cosas, inclusive el Gobierno fue ofreciendo para los que no tuvieran servicio de luz y alcantarillado,
si tena no le daban el subsidio, pero eso est mal as, yo tambin necesito mejorar mi casita pero
como ya le tengo todos los servicios no me la dan entonces buscan a ese que tenga la casa bien
maluca y le llevan hasta mercado GF Cartagena-
Pgina
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un trabajo formal (con todas las prestaciones de ley), temporal o por cuenta propia, y en
ese orden de ideas la economa del hogar se ve afectada de maneras diferentes.
Entendiendo que esta variable juega un papel muy importante a la hora de responder la
encuesta, algunos participantes reconocen que se ven obligados a mentir para buscar un
puntaje bajo en el SISBEN. Incluso hay quienes afirman que la prctica ms comn es
ocultar el verdadero valor de los ingresos del hogar para evitar salir perjudicados en el
clculo del puntaje final. Es necesario revisar el contenido de la encuesta SISBEN para
que no se sesgue la informacin de ingresos recolectada por la intencin de obtener un
nivel adecuado para ser beneficiario de apoyos del Estado.
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Captulo 3
ASPECTOS ASOCIADOS A LOS PROCESOS DE APLICACIN Y/O
ACTUALIZACIN DE LA ENCUESTA SISBN REALIZADOS POR LAS
ENTIDADES TERRITORIALES
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Las personas hablan de solicitar que les corrijan los datos, partiendo de que lo que se ha
cometido con ellos corresponde a un error que debe ser subsanado a la mayor brevedad.
Se asocia corregir con disminuir puntaje. A decir de los participantes, tener puntaje alto sin
ninguna duda corresponder a un error cometido por los funcionarios responsables del
SISBN.
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Testimonio de una participante del GF Cartagena cuando comentaba que esto fue lo que contest el funcionario
del SISBN cuando fue a hacer el reclamo.
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Algunos participantes expresan que sucesos al interior de la dinmica familiar les hacen
verse abocados a buscar ayudas que en un momento pudieron dejar de requerir, o que
nunca haban solicitado.
Es el caso de situaciones donde la persona que aportaba los principales ingresos al hogar
y quien ya haba salido de los beneficios asociados al puntaje SISBN, de un momento
a otro se queda sin empleo o se enferma, y la familia se ve obligada a solicitar la
reclasificacin en el SISBN para volver a tener acceso a un subsidio de salud ms acorde
con sus ingresos limitados.
Nadie tiene la culpa de si yo en una poca tuve y mi casa fue muy buena. Pero de un momento,
un cambio de suerte y usted queda en cero, queda esclavizada a vivir en la cueva de cerro para
conservar el nivel de SISBNGF Riosucio
"En mi caso yo debera mostrar con orgullo que mi hijo arregl la casa pero al mismo tiempo
tengo temor de que me suban el estrato GF Leticia
Tambin puede ser la situacin que exponen algunas personas de cmo al crecer los hijos,
subsidios que no interesaban como es la situacin concreta del pago para la obtencin de
la libreta militar o el ingreso a una universidad pblica, pasan a tener una importancia
decisiva.
Yo tambin fui a lo del puntaje porque supuestamente el nivel mo es 1 y voy a ver el puntaje
y el puntaje lo tengo en 52 y no me sirve para el SENA, mi hija quera entrar al SENA y
all lo mximo es que tenga en 40 el puntaje y no nos sirve GF Girardot
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Yo solicit hace 3 aos porque necesitaba que mi hijo tuviera un nivel de SISBN, que
tuvisemos nosotros el ncleo, un nivel ms acorde a nuestra situacin econmica para ingresar a
la universidad, me hicieron la visita y me rebajo el puntaje del SISBN y me sirvi para la
libreta militar y la universidad GF Riosucio.
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Al observar la figura 3.2, se encuentra que a lo largo del ciclo vital de una familia, el
subsidio en salud es una necesidad que va a estar presente a lo largo de la vida: sea una
familia con nios menores de 6 aos12 , o con hijos mayores de esta edad, o con hijos
independientes, o familias con nido vaco I o II, el inters de apoyo a la salud es una
constante en las respuestas en los grupos focales en todos los municipios.
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Si bien la figura es un mapa conceptual 13 que ilustra las ideas expuestas por los
participantes acerca de a) la variabilidad de los ingresos, b) las expectativas y las
necesidades que tienen y c) los apoyos que conocen que se proveen a las familias, los
testimonios de los participantes sealan que cuando se tienen los hijos ms pequeos
existe ms posibilidades de encontrar una oferta de apoyos que cuando las familias estn
con sus hijos mayores y dependientes (adolescentes y jvenes- Nido completo III).
Consideran que para este ltimo tipo de familias, los nicos apoyos que existen estn
dirigidos a familias que pueden demostrar que estn muy mal, ya sea porque efectivamente
lo estn o porque lo aparentan14 y no se orientan a familias que han hecho el esfuerzo de
salir adelante y avanzar15.
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El SISBN a veces piensa que uno debe estar en la miseria absoluta, pobres sin nada,
durmiendo en el suelo y a m no me parece que eso sea dignidad para nosotros. Nosotros
trabajamos mucho, digamos yo trabajo de 6:30 a 10:00 de la noche y si yo en ese tiempo no
tengo cmo ganar unas comodidades mnimas para mi hijo pues entonces qu estoy haciendo?,
siempre tengo que estar en la miseria? Yo tengo puntaje 34 es bajo, antes me haban encuestado
estaba en cincuenta y algo, entonces siempre que van a encuestar uno tiene que estar en las mismas
condiciones, eso no es justo. Tener una nevera o un televisor no es un lujo. A m me gustara que
el SISBN me diera vivienda, yo he ido a bancos a solicitar crdito y me lo han dado pero el
problema es que yo no tengo una cuota inicial de 20 millones para poder comprar la vivienda,
ahora han sacado proyectos de vivienda para ahorradores pero uno va all y es complicado, uno
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pide un prstamo por 30 millones pero si no manejas extractos o sueldo fijo no le van a prestar.
GF Bogot
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Yo solicit una visita para agregar a mi mam, yo fui a la oficina y me llenaron los datos
GF Ibagu
Algunas personas sealaron haber tenido dificultades para obtener nuevamente en su
actual municipio el SISBN tras mudarse, de igual forma hubo testimonios que
comentaban situaciones extremas de mucha facilidad para lograr la visita y la
reclasificacin:
Yo llegu y dije para que me hagan la revisita, entonces ellos me dijeron vengase a las dos de
la tarde que aqu un carro la va a recoger y la van a llevar a su casa que le van a hacer la
encuesta, eso fue un mircoles y me dijeron venga el viernes por el resultado y all estaba GF
Riohacha
O de mucha dificultad donde fue necesario que intervinieran otras instancias pblicas,
como la Personera Municipal o donde no se ha realizado an la visita a pesar de la
solicitud. Desvincularse del SISBEN debido al requisito de un trabajo temporal, no es
una situacin que les guste, aunque muchas personas expresan que lo han hecho. La
experiencia es que vuelven a ingresar, pero el procedimiento no es el ms fcil y en
ocasiones quedan con puntajes ms altos.
Fueron dos veces: primero estaba viviendo en estrato dos y despus en estrato tres cuando me
hicieron el censo, a uno le suben facilito, pero si se baja de estrato eso si es un problema. Yo tuve
un accidente y tuve que solicitar el censo y se demoraron desde enero hasta julio para que me
dieran el puntaje y todo eso, en la oficina de la Alcalda, me pona a ir a Anserma y all el 29
de enero me entregaron los papeles del retiro de all y con ese documento vine aqu a Riosucio y
no me reciban y que fuera para Anserma. A lo ltimo habl con la personera en Anserma y
tampoco, hable con la personera aqu en Riosucio, l me dijo que fuera a Cafesalud y volviera a
donde l, y con el mismo papel que me dieron en enero en Anserma me atendieron aqu en
Riosucio pero porque fui con el personero directamente, entonces simplemente era una negligencia
de la entidad. GF Riosucio
Pgina
cuando hacen brigada uno tiene que buscarlos y a uno le toca pagarles a ellos el pasaje.
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Aunque no es la prctica comn, hay municipios (5/24) donde aseguran que para solicitar
la encuesta se deben acercar a la oficina, recoger a los encuestadores o pagarles el pasaje
para que les hagan la encuesta.
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ellos preguntan de todo y adems de ir a la casa de uno a hacer esas preguntas de la encuesta,
uno tiene que pagarles el colectivo o la carrera.
GF Riohacha
ellos cobran cuando van a visitar, yo he llamado y me dieron la cita y me cobraron 4.000
pesos de la gasolina de la moto, ahora a mi yerno le hicieron la encuesta en la va porque no se
atrevan a meter al barrio. GF Soledad
Pgina
50
La ruta ideal, tomada de la pgina web del SISBN, es la siguiente: 1. Dirigirse a la oficina
SISBN del municipio (en caso de no conocerla, consultar la pgina web); 2. Solicitar
una nueva encuesta; 3. Asignacin de un encuestador; 4. Realizacin de la encuesta en la
respectiva vivienda; 5. Entrega de la encuesta a la oficina SISBN del municipio; 6.
Digitacin de la encuesta; 7. Envo de informacin al DNP; 8. Validacin de la
informacin y 9. Consultar el puntaje por medio de la pgina de internet (ver figura 3.3)
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Al indagar por si conocan la ruta que estaba expuesta en la pgina web del SISBN, una
minora (alrededor de un 10%) dijo haberla visto y conocerla a travs de la informacin
que dan las oficinas del SISBN, oficinas de Veedura Ciudadana y de la Personera
Municipal.
Situacin contraria sucede al preguntar si la ruta descrita finalmente representaba la
realidad en sus municipios. En la mayora de GF las personas comentaron que la situacin
de solicitud, acercamiento a las oficinas, y dems procedimientos, efectivamente eran
similares a los expuestos.
Lastimosamente no se aplica, porque no sabemos manejar el internet GF La Unin
Pgina
entonces yo fui a hacer las vueltas nuevamente para que me volvieran a incluir, entonces me
dijeron tienes que ir a traerme una justificacin del SISBN, y vine y me dijeron eso lo puedes
bajar por la base de datos, o sea como muchas veces hay muchas congestin y esto lo hace es ms
fcil porque no tiene uno que hacer cola all si no que lo baja del SISBN. GF Riohacha.
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Hubo sin embargo, cuatro aspectos interesantes que se identificaron en las respuestas: el
ingreso de nuevos pasos en la ruta y de algunas acciones fraudulentas; la presencia de
intermediarios; la politizacin y el clientelismo que rodea los procedimientos de
clasificacin y de acceso a los programas; y la opinin que tienen sobre lo que sucede en
Bogot en el DNP (figura 3.4).
Figura 3.4 - Percepciones alrededor de la ruta del SISBEN
DESVOS EN LA RUTA
Aunque no fue una situacin generalizada, en algunos municipios (2/24) los participantes
comentaron que antes de ir a la oficina del SISBN deben hacer otro tipo de trmites
que les llevan a otras oficinas de la Alcalda para luego desde dicha oficina salir la remisin
de solicitud a la Oficina del SISBN.
Pgina
52
No aqu nos mandan es para la alcalda principal primero, tiene uno que llevar una carta
con toda la documentacin (certificacin de ser habitante del barrio, carta, fotocopia de la cedula,
todos los documentos del ncleo familiar, copia recibo del agua), despus tiene uno que esperar
ellos que la mandan en 7 das GF Cartagena
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Ellos cobran cuando van a visitar, yo he llamado y me dieron la cita y me cobraron 4.000
pesos de la gasolina de la moto, ahora a mi yerno le hicieron la encuesta en la va porque no se
atrevan a meterse al barrio. GF Soledad
LA PRESENCIA DE INTERMEDIARIOS
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EL CLIENTELISMO Y POLITIQUERA
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Se han escuchado rumores que vaya, que mire que fulano le colabora para bajar el puntaje
del SISBN, el seor concejal, pero no sDel primer SISBN que sali fue por el seor
XXX, es un poltico que fue gobernador. GF Florencia
Eso va como en el alcalde tambin, me pas lo mismo hace como tres meses, si yo voy y le
digo al alcalde y no vot por l, me dice esas son cosas de Bogot, todo es como de poltica. GF
Samac.
Al sentir de algunos participantes, se considera que tener alto o bajo el SISBN est
directamente relacionado con haber votado o no por el alcalde de turno y perciben, desde
esta ptica, su puntaje como el resultado de su comportamiento como elector.
Por lo menos yo soy vendedora de rifas para sostener a mis hijosy aqu como todo es
poltica, si usted no es del azul no entra all, no ve que por eso me sacaron a m del SISBN.
Hasta el carnet me lo quitaron porque yo soy liberal.. GF Mocoa.
El censo del SISBN deberan hacerlo desde la gobernacin porque aqu le meten como
mucha poltica La censada viene cada 4 aos cuando hay poltica. Vienen y censan a ver
cuntas personas hay para votar y se atienen a eso.. GF Barbosa
Todos los polticos no son honestos, el presidente, el concejal van y hablan all,
desafortunadamente el SISBN cuando es campaa poltica, con eso es que hacen la poltica.
GF Girardot.
Pgina
Esta informacin surga cuando hacan la solicitud de que se les mirara otros aspectos
distintos a la tenencia de bienes para clasificarlos dentro del sistema: El Gobierno sabe
si tenemos casas, ellos tienen bases de datosen Planeacin tienen toda la informacin
54
Como la ruta incluye al DNP, para los participantes fue muy interesante constatar que
desde el nivel central se tiene un manejo del SISBN. Un elemento que surgi al respecto
es la percepcin de que el Gobierno nacional maneja una informacin muy completa de
cada uno de los ciudadanos. En su opinin la nacin tiene datos, conoce en qu trabaja
la gente, cunto gana, si cuenta con finca raz (casas, fincas, lotes), si paga impuestos, si
tiene crditos y cmo estn conformadas las familias.
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Otro aspecto asociado con el conocimiento, est en el rol que le asignan al DNP para
que comparta su conocimiento con ellos y los forme e informe sobre qu es el SISBN,
qu cosas mide, y cmo funciona para ahorrarles tiempo y gastos innecesarios.
Yo creo que el DNP debera capacitar a la gente puerta a puerta y de pronto la gente
realmente sepa que es el SISBN. GF Riosucio.
De otro lado, un aspecto final asociado a la ruta, es el de la consulta del puntaje. Al
respecto y como se anotaba anteriormente, la mayora no conoce la pgina de Internet,
as como tampoco el tiempo de espera para conocer el puntaje. Frente a lo primero, en
general un 50% de los participantes ha manipulado computadores y conoce los
procedimientos bsicos del Internet, lo que deja por fuera a muchas personas que por
dificultad o por pena no preguntan en los cafs internet cmo hacer los procedimientos,
reconociendo todos que esta opcin sin duda les reducira los costos de desplazamiento
a las oficinas. Con respecto a los tiempos para conocer la nueva puntuacin, stos varan
de acuerdo a la experiencia del participante y por municipios y oscilan entre 1 semana y
12 meses.
A pesar de ser pocos quienes consultan su puntaje va web, no hay unanimidad acerca de
la informacin que logran bajar, pues se encontraron casos de personas muy satisfechas
con la informacin y otras que expresan que la informacin de la web est desactualizada.
Yo tuve una experiencia que me dijeron el puntaje sale en tal fecha, revise la pgina de
DNP, voy a la pgina de DNP y estn por all los de seis meses atrs y no hay ms datos
actualizados en la pgina.. GF Popayn.
Ahora DNP tiene un programa que al mes ya. Por ejemplo yo afilie a mi nieta y al mes
mir por internet y ya estaba a nivel nacional. GF Ibagu
Pgina
Respecto a posibles deberes que las familias adquieren con el SISBN al momento de
ser registrados, en 17 de los 24 grupos focales alguno de los participantes expres conocer
obligaciones que estaran asociadas con la solicitud de la reclasificacin. Tal y como se
expona anteriormente, los participantes reconocen tanto el nacimiento o muerte de un
integrante de la familia como el cambio de residencia, situaciones de discapacidad, el
cambio de documentos (registro civil, tarjeta de identidad o cdula) y el cambio de estado
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civil como aquellas situaciones que tienen que ser reportadas para adquirir un nuevo
puntaje. En trminos generales, se refieren a la actualizacin de datos.
Figura 3.5 - Aspectos asociados con las obligaciones frente al SISBN
Pgina
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Cuando los hijos pasan de registro civil a tarjeta de identidad, o de tarjeta a cdula, vamos a
actualizar GF Girardot
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Al indagar por sus deberes con el SISBN la mayora de participantes expres en sus
rostros desconcierto y confusin, slo unos pocos intervinieron indicando lo
anteriormente expuesto, adems de resaltar la importancia de ser honestos con la
informacin que suministran.
La obligacin es la de dar datos precisos, dar datos exactos, hablar con la verdad GF
Ibagu
3.5 PERCEPCIN
SISBN
EN LOS
Las respuestas de los participantes en los grupos focales acerca de su percepcin del
servicio en las oficinas del SISBEN en los municipios y el personal responsable de realizar
las encuestas es tal vez uno de los aspectos con mayor cantidad de puntos de vista
distintos. Mientras unos dicen que el proceso en las oficinas es rpido, la atencin de los
funcionarios es cordial y pertinente, otros pueden decir todo lo contrario. De igual
manera, acerca del trato dado por parte los encuestadores, unos aseguran que depende
de la persona en turno y que no siempre son amables.
Los comentarios ms repetidos con respecto a la atencin en las diferentes oficinas del
SISBEN es que usualmente estn muy congestionadas, reparten cierto nmero de fichas
sin importar el nmero de solicitantes, atienden unos cuantos das a la semana, el trato
de los funcionarios no es el apropiado y, por lo general, hay muy poco personal
atendiendo.
Lo malo es cuando toca hacer turno porque toca esperar pero la atencin de los funcionarios
es muy buena, muy atenta GF Riohacha
Pgina
A veces me ha ido bien y a veces me ha ido mal, hay nias que son formalitas y le dicen a uno
las cosas como son pero hay otras que dicen tienes que esperar y estn pegadas del telfono, me
voy a desayunar, le digo nia yo estoy desde hace rato aqu, uno tiene que esperar, entonces por
eso le digo a veces le va a uno bien y a veces mal (Popayn)
57
.La oficina del Sisben es psima, yo un da fui porque tena el nombre mal, fui varias veces
y nada, yo bregu como dos meses, no que cuando est el seor gordo porque l es el que atiende,
y l ni s para qu est en el Sisben, nunca est y cuando est no hay sistema, o no va (Mocoa)
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A m me atendieron muy regular, la seora es muy nerviosa y le dice vaya, vaya que yo tengo
que hacer Yo he estado hablndole a ella y bien, normal (Samac)
A m, me han atendido bien Muchas veces los funcionarios despachan rpido y no ayudan
en nada, solo explican que hay que esperar (Jamund)
En cuanto al trato del personal responsable de realizar la encuesta, la gran mayora afirma
que son formales, hacen su trabajo y estn capacitados. Aunque tambin hay opiniones
que sealan que a los encuestadores slo les importa ganar un sueldo y, por lo tanto,
llenan el formulario sin corroborar la informacin con la realidad y, en algunas ocasiones,
no lo completan por hacer las preguntas de afn.
Aunque buena parte de los participantes dicen que las visitas que les hacen han sido
previamente acordadas mediante un cita, algunos sealan que hay encuestadores que no
cumplen las citas, no brindan informacin acerca del SISBEN, cobran el transporte para
ir a hacer la encuesta y no tienen disposicin para aclarar dudas.
En mi caso pues ellos vienen se presentan y dicen que van a hacer, empiezan a hacer las
preguntas respectivas, trato normalSi uno llega a las 10:00 a.m. lo atienden? No porque
hay 200 o 300 adelante, entregan determinada cantidad de fichas y si uno no alcanza pues toca
devolverse (Cartagena)
Fueron amables, pero de pronto no saben hacer la encuesta, la evalan de cualquier manera
y le colocan el puntaje que ellos creen que debe ser. Hay preguntas que sobran y no las formulan
adecuadamente, uno contesta y por ignorancia se perjudica (Florencia)
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Muy buenos, hacen las preguntas, se rigen al formulario, no hacen cosas personales as sean
amigos de uno (Riosucio)
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Lo que preguntan es bsicamente lo que uno maneja en el hogar, lo que uno tiene y con quien
vive uno (Riohacha)
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Captulo 4
ASPECTOS ASOCIADOS A LOS POSIBLES PUNTOS DE MEJORA
DEL NDICE SISBN
4.1 PERCEPCIN DE QU ES EL SISBN Y CUL ES SU UTILIDAD
La gran mayora de las personas participantes tienen una respuesta frente a la pregunta
de qu es el SISBN. Todos consideran que desde su experiencia es posible dar una
definicin de algo que consideran muy importante por su utilidad y por lo imprescindible
que resulta. La figura 4.1 presenta las principales percepciones con las que asocian el
trmino SISBEN.
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Una respuesta comn fue asociar directamente el SISBN al servicio de salud y tomar
ambos como sinnimos.
Es una garanta para la salud GF Vistahermosa
El SISBN es primordial porque en cualquier momento que uno se enferme acude al hospital
y sea como sea lo atienden GF Bogot
Desde la idea de si yo tengo SISBN, tengo salud, para la mayora de la gente resulta vital
contar con l en sus vidas, presentndose en los grupos focales muchos testimonios que
ejemplifican la forma como fueron atendidos, unos muy bien, otros muy mal, y cmo los
costos de los servicios fueron menores debido a estar sisbenizados.
yo lo nico que digo es que no tengo queja, tengo mucho que agradecerle al SISBN para
la salud, he tenido dos operaciones no me ha tocado pagar ni un peso. GF La Virginia
Este es percibido como la puerta de entrada y aunque tenerlo no garantiza una buena
atencin en salud, no tenerlo s significa un gran costo y de hecho, en algunas partes
sealaban que frente a la eventual situacin de no tener SISBN, lo que ms los afectara,
sera el hecho de no tener una salud ms asequible.
Si no hay SISBN es muy difcil acceder a la salud y si uno lo tiene igual es difcil porque
toca hacer una mano de papeles y de ah a que se haga la ciruga de pronto la persona ya se ha
muerto y ah si empiezan a funcionar, yo no s por qu el gobierno espera hasta que pasen las
cosas para ayudar.
GF Bogot
Aunque slo se present en los grupos focales de Vistahermosa, San Pelayo y Jamund,
hay personas que consideran que el SISBN es propiamente la empresa prestadora de
salud.
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en la base nacional, para complementar la evaluacin del ndice SISBEN III
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Para m el SISBN es un primer auxilio, porque en el momento que pasa lo que pasa
nunca hay para coger el taxi ni para pagarle al mdico, entonces por medio de eso llega uno y lo
atienden, en una lo atienden bien, en otra lo atienden mal y de ah es que viene tanta queja y
no se va a acabar esa queja hasta que no lleguen a un acuerdo, tanto con las unidades mdicas,
como con la IPS porque hay muchas falencias... GF Riohacha.
Asociado con la definicin de ser el SISBN un medio para lograr acceso a la salud,
tambin se considera que ste facilita el acceso a los programas que el Estado crea para
las familias ms vulnerables y a los subsidios que entrega a personas con determinadas
condiciones.
De acuerdo con la percepcin de algunos participantes, el SISBN permite que la gente
pueda estar en una lista especial donde estn las personas que van a recibir algo del
Estado. En trminos de beneficios, lo que perciben las familias es que el SISBN les
facilita que les cobren menos (por la libreta militar, por el estudio en la universidad
pblica, o por la salud), o reciban directamente dinero (como en Familias en Accin o
programas del adulto mayor) o se salten una fila al tener un trato preferencial (para acceder
a vivienda gratis, para participar en los cursos del SENA o para recibir alimentacin en
los comedores comunitarios, entre otros ejemplos). Con lo que su definicin est
asociada con su utilidad.
Sirve para la saludPara la tercera edadPara los menoresPara Familias en Accin,
ayudas humanitarias, Jvenes en Accin. GF Quibd
Para la libreta militar, a m me han dicho que sirve mucho el nivel que uno tenga de puntaje
del SISBN para el valor de la libretaPara vivienda, estamos muy necesitados de tener una
vivienda propia. GF Cartagena
Pgina
Para tener muchos beneficios, de vivienda, salud, estudio, para los adultos mayores, para los
comedores comunitarios GF Bogot
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Para que el Gobierno lo tenga en cuenta a uno para un auxilio o cualquier cosa GF
Barbosa
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Muchas personas perciben estos subsidios como una ayuda que les da el Estado o el
Gobierno, pero existen otros que los ven como un privilegio, o como un derecho
ciudadano, llegando a definir precisamente al SISBN como un derecho.
lo que pasa es que la gente cree que el SISBN es salud, pero el SISBN para m es como
lo que nos da un puntaje y ese puntaje nos permite acceder a ciertos privilegios, no solo en salud
sino en programas sociales y en educacin GF Riosucio
Frente al tema del derecho, las personas consideran que lo tienen como ciudadanos
porque contraponen a ste el deber que tiene el Estado de apoyarles.
Es un derecho, con palabras del Gobierno es un derecho que todos los ciudadanos debemos
de tener..... GF La Virginia.
Pgina
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26
GF Riohacha.
GF Leticia
Pgina
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cuando yo trabaj con el seguro social, si yo era soltera tena a mi mam afiliada, al casarme
mi mam perdi sus derechos, entonces muchas veces puede haber padres fuera de la seguridad
social por el hecho de que sus hijos ya tienen su familia, en ese sentido sera bueno que las personas
adultas tuvieran SISBN al menos para salud. GF Popayn.
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Todos los ciudadanos tenemos derecho a una vivienda digna pero la gente no arregla sus
casitas por temor a que le suban el puntaje. GF Cartagena
El SISBN ES UN CENSO
Otra idea que fue frecuente de encontrar en algunos municipios (14/24) es la que define
al SISBN como un censo o como un mecanismo de obtencin de informacin que
tiene el Gobierno sobre los ciudadanos. Dicho mecanismo, la gente lo define como un
registro nacional, o una base de datos que funciona tanto a nivel nacional, departamental y
municipal para saber cuntas personas de estrato bajo hay, 1, 2, 327, o para medir el nivel de
pobreza en que est la persona28.
Como bien lo seala estos testimonios, su funcin radica en aportar conocimiento para
que los funcionarios puedan establecer diferencias acerca de qu personas necesitan ms
ayudas que otras.
El SISBN es un censo. GF Medelln /GF Quibd /GF Ibagu /GF Mocoa /
GF Pitalito/ GF Florencia /GF Barbosa /GF Riosucio / GF Girardot / GF La Unin
/ GF Popayn / GF Jamund / GF San Jos del Guaviare / GF Dosquebradas
El SISBN es que lo censan a uno en la ficha para saber cuntas personas son vulnerables
y cuantas tienen comodidades y plata.... GF Mocoa
Para que la persona aparezca en el registro nacional, para ver el nivel de estudio, nivel fsico,
nivel econmico en el que est la persona GF Cartagena
Otra funcin que le atribuyen algunas personas es la de vincularlas con sus respectivos
municipios, como habitantes de los mismos, o nacidos all.
Para demostrar que uno est vinculado a la alcalda, es como un registro. GF Pitalito
27
28
GF Florencia.
GF Cartagena.
Pgina
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Para demostrar que una persona hace parte de un municipio o departamento, que se est
radicado en x o y lugar San Pelayo
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Es interesante que para algunas personas el censo resulta ser una obligacin a la que se
deben someter los ciudadanos para ser tenidos en cuenta o para acceder a determinados
cargos pblicos.
se dice que las personas que trabajan en oficinas [pblicas] deben estar censadas, deben
tener su SISBN, as tenga puntaje alto o bajo deben tenerlo, es un requisito que el gobierno
para saber cuntas personas de bajos recursos hay, cuantas son estudiadas GF Florencia
Muy unido a la idea del censo, est la percepcin de ser un mecanismos cuyo objetivo es
clasificar a la gente en clases sociales29 para que de esta manera cada persona est identificada
por categora segn vulnerabilidad o estrato30. Algunas personas tambin consideran que es una
forma de estratificacin.
La funcin que cumple la clasificacin, al igual que el censo, est en conocer quines
somos para poder discriminar quines necesitan ms ayuda que otros.
Es un sistema de seleccin de beneficiarios, eso significaGF Girardot
Algunas personas exponen que esa clasificacin se concreta en una base de datos en donde
el Gobierno, pueden tener acceso a una buena y completa informacin sobre cada uno
de los habitantes del territorio nacional.
29
30
GF Riohacha
Ibd.
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es para llevar una estadstica, de la cantidad de personas de las diferentes edades, Cuntos
conforman un ncleo familiar? Cuntos viven solos? Cuntos ancianos? Ms o menos entiendo
que de eso se trata el SISBN.GF Florencia
Es interesante observar cmo las personas hablan de estadstica, estratos, focalizacin,
bases de datos, ndices de pobreza, datos, etc., utilizando lenguaje especializado y tcnico.
para saber el ndice de pobreza de los pueblos, de los municipios. GF San Jos del Guaviare
De igual manera, se reconoce al Gobierno, de forma indistinta como responsable o
coordinador. Algunas personas como sucedi en Ibagu, hablan directamente del DNP.
eso le sirve al DNP para tener a la poblacin enfocada de acuerdo con sus recursos
econmicos.
EL SISBN ES UN CARNET
31
32
GF Vistahermosa
GF Popayn
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partir de lograr que todas y cada una de ellas, independiente de su situacin econmica,
tengan igualdad de derechos.
Es un sistema de integracin social, de igualdad, es el mtodo que el Gobierno utiliz para
que todos tuviramos igualdad de condiciones en salud. GF Quibd
Son las siglas de la entidad nacional del gobierno. No recuerdo bien lo que significa, sistema
de integracin social, algo as, me parece GF Riosucio
Adems de clasificar, el SISBN permite que las personas que son ms marginadas logren
estar en igualdad de condiciones con las que no lo estn, favoreciendo por lo tanto su
integracin social.33
Asociado al sistema de integracin est el que se le considera un mecanismo de ayuda
para las personas que realmente lo necesitan.
El SISBN es un sistema de ayuda para las personas ms necesitadas y eso no pasa porque
se estn beneficiando en este momento personas que tiene muchas cosas. Tambin es que nos
hemos acostumbrado a que todo nos lo regalen y esa no es la idea, la idea es ayudarnos tambin.
GF Popayn
UN PROGRAMA PROPIO
SISBN
FEMINIZACIN
DE
LA
33
GF Pitalito.
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DESCONOCIMIENTO
INFORMACIN
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Aunque no hubo mayores diferencias entre las respuestas dadas por hombres y mujeres,
se encontr que las mujeres estn ms informadas y estn ms en contacto con el personal
del SISBN, lo que hace que puedan formarse su propia opinin de forma ms fcil. A
los hombres les llega la informacin a travs de las mujeres, llegando a expresar algunos
que este tema es de ellas quienes lo manejan por estar ms tiempo en la casa y estar ms
atentas a los posibles beneficios que puede traer Las mujeres conocen los programas que
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para las ayudas (familias en accin, desplazados, subsidio de la tercera edad) tambin sirve
estar en estrato bajo. GF Mocoa
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se estn haciendo o los que van a salir y son quienes ms se mueven para poder ingresar
a los mismos, haciendo las gestiones que sean necesarias en las oficinas del SISBN o a
travs de las JAC para solicitar ayuda con los diferentes trmites.
De igual manera, al preguntarles a las mujeres si sus maridos participaban en algunos
momentos del proceso, la gran mayora deca que no porque tenan otras obligaciones, o
porque simplemente no estaban presentes por haber muerto o haberse ido.
4.2
Como se anotaba en el captulo 2, se considera que hay una brecha entre la realidad y el
puntaje porque en ocasiones desconocen la informacin que qued registrada durante la
encuesta y porque el puntaje obtenido no refleja su situacin socio-econmica. Frente al
primer punto, las personas han elaborado distintas teoras que les ayudan a explicar por
qu sacaron el puntaje que tienen. La figura 4.2, presenta las opiniones de los
participantes acerca de qu es lo que ellos consideran que actualmente estn mirando los
encuestadores cuando los visitan en sus casas.
Pgina
70
Resulta interesante observar la gran coincidencia que esta figura tiene con la que ilustra
los aspectos que los participantes consideran estn asociados con la calidad de vida (figura
2.3); permitindose en el anlisis observar que lo que los participantes consideran clave
en su calidad de vida, es lo que el SISBEN actualmente les califica y por tanto, les castiga
con puntajes altos.
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Tener en buen estado y con buenos materiales sus casas o lugares de habitacin,
Contar con ciertos bienes como electrodomsticos
Tener hijos estudiando en colegios privados, aunque haya sido porque el
municipio as lo decidi o por circunstancias distintas al ingreso
Tener miembros del hogar con grados universitarios, tcnicos o bachilleres
Ser pocos miembros en el hogar
Tener ahorros
Vivir con otros familiares aunque sean un hogar independiente y se puedan
compartir ciertos espacios y electrodomsticos con otras familias
Tener hijos que estn en edad de trabajar y de generar un nuevo ingreso a la familia
Haber estado mucho tiempo inscritos al SISBEN.
71
Aspectos como los que se enuncian a continuacin son identificados como causas para
un puntaje elevado en la encuesta:
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Creen que porque una persona tenga televisor, ventilador, nevera ya es una persona que tenga
recursos.Si uno dura un ao haciendo el ahorro para un televisor. GF Leticia
Todos los anteriores son aspectos que podran ser caractersticos de los hogares, sin
embargo, tambin expresan que el puntaje que les dan depende adems de otros factores
distintos a la situacin en sus casas, tales como:
Mejoramiento de los servicios o de los espacios pblicos en donde se encuentra
ubicada la vivienda. Algunos sealan que no les interesa que les mejoren sus
entornos barriales y expresan que no tienen la culpa de que los barrios estn cada
vez mejor, tener calles pavimentadas o vivir cerca de buenas casas si en sus
hogares la situacin econmica sigue igual o est empeorando.
Yo conozco personas a las que no les gusta tener la casa bonita para que el gobierno les
d las cosas, inclusive el gobierno fue ofreciendo para los que no tuvieran servicio de luz y
alcantarillado, si tena no le daban el subsidio pero eso est mal as, yo tambin necesitara
mejorar mi casita pero como tengo los servicios no me la dan, buscan es a esas personas que
tengan la casa maluca, a esas es que le llevan mercado... GF Cartagena
Transparencia que muestra en su actuar el alcalde y sus funcionarios pues para
algunos la opinin es que independiente de lo que vean o pregunten los
encuestadores, es en la administracin municipal donde se decide quin entra y
quin sale por cuestiones polticas.
El acceso a la informacin que tienen las personas ms pobres, o lo limitado de la
informacin. Al respecto, no hay consenso pues algunas personas dicen que por
ser ms pobres los programas son quienes los buscan y les informan de todas las
oportunidades que hay para ellos, mientras que hay otros participantes que
piensan que por ser tan pobres, la posibilidad de enterarse de algo o de llegar
finalmente a un servicio est mucho ms limitada.
Pgina
nosotros nos diferenciamos de las familias ms pobres en que tenemos casita, trabajito,
podemos conseguirnos la comida pero muchas veces no, tambin necesitamos el SISBN. GF
Dosquebradas
72
Una buena proporcin de participantes (70%) piensa que as como estn puntuados
tienen una gran posibilidad de que los saquen de los grupos en los cuales focalizan los
programas y en este sentido, perciben que una mala clasificacin los excluye. Los
participantes consideran que no estn preparados ni cuentan con las herramientas
necesarias para dejar de ser sujetos de focalizacin y para dejar de recibir apoyos.
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En todos los municipios, sin excepcin, se presentaron quejas relacionadas con personas
o familias que no necesitando subsidios por estar en una muy buena situacin econmica,
estaban inscritas en el SISBEN y tenan puntajes ms bajos que los participantes.
Algunos participantes exponen que si eso lo hacen los dems por qu razn no pueden
hacerlo ellos y condicionan su comportamiento al ejemplo que puedan dar los otros,
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Prcticamente est monopolizado todo por la poltica, los estratos bajos se los estn dando a las
personas de altos recursos y a los que necesitamos no nos estn dando (Samac)
73
Por cercana con algn poltico, o funcionario que les habra ayudado como
contraprestacin por su voto o por el hecho de haber hecho trampa, los participantes
observan que se da entrada a gente que no necesita de los beneficios que se focalizan a
travs del SISBEN y por lo tanto, esas personas terminan aprovechndose del Estado.
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especialmente, las autoridades. Otros piensan que el hecho de que haya colados con dinero
es lo que lleva a que se excluya a los ms necesitados porque los recursos son limitados.
Finalmente estn los que consideran que esta situacin est muy mal y creen que siempre
se debe actuar de manera honesta porque as hay que hacerlo o simplemente, porque el
Gobierno, tarde o temprano se va a dar cuenta de la trampa.
Muchas personas tienen mucha riqueza y ellos dicen que no tienen nada, mienten en la encuesta,
eso s debera tener un control, averiguar por sistema, muchos salen con propiedades, ah se daran
cuenta GF Pitalito
Un elemento que resulta del anlisis est en cmo el ser sujeto de beneficios, puede ser
visto desde tres niveles distintos:
Primero, para una persona o familia es muy importante lograr entrar en la lista y
haber sido elegible como sujeto de focalizacin.
Segundo, les interesa lograr obtener la mayor cantidad de ayuda que sea posible,
para lo cual es clave estar en los niveles ms bajos del SISBEN de modo que se
logre acaparar la mayor cantidad de beneficios.
Tercero, es importante lograr permanecer como sujeto de apoyo del programa o
receptor del subsidio la mayor cantidad de tiempo posible.
Aunque es claro que no es el SISBEN sino los programas quienes definen los puntajes a
partir de los cuales se es beneficiario, este aspecto no es tan claro para los participantes,
y fueron menos los reparos acerca de cmo el programa x subi el puntaje frente a
testimonios asociados con que el SISBEN les subi el puntaje.
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La importancia que dan a su puntaje alto o bajo est por lo tanto relacionada con las
oportunidades que puedan tener para mejorar su calidad de vida familiar y en este sentido
lo que mira el SISBEN aunque puede reflejar ciertas circunstancias que estn viviendo
los hogares, no logra ser pertinente con sus necesidades ni con sus expectativas. Los
participantes quieren que les miren sus esfuerzos, sus sueos y no que los castiguen por
haber logrado determinados propsitos.
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No es claro como en el SISBEN suben los puntajes arbitrariamente, sin avisar GF Florencia
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Para recibir el Sisben uno no puede vivir dignamente, tiene que vivir como gente desplazada, ni
desplazada porque los desplazados viven bien, vivir uno como gamn ser o vivir debajo de un
palo y no tener nada para uno tener el Sisben GF Riohacha
Las primeras encuestas que hicieron, los primeros censos, hablo del caso mo, la casa ma estaba
en bahareque, hicieron el censo vieron las piezas en bareque pero tengo televisor y tengo nevera,
yo me baso en eso, en las liquidaciones mas yo lo primero que hago es comprar ladrillo y cemento
para subir paredes y si hacen la visita eso tambin suma, sube porque uno est progresando GF
Jamund
De las 334 slo 2 personas dijeron que iban a pensar en salirse del SISBEN pero no
porque crean que no se merezcan estar, sino porque piensan que hay otros que lo
merecen ms que ellos y recibir ms ayuda.
El resto de personas, opina que la ayuda que se logra mediante el SISBEN debe ser
permanente, sostenida y para toda la vida.
Por mi parte yo quisiera tener el Sisben hasta que me muera, mi esposo no trabaja, no es
pensionado y yo tampoco, y pues ah me atienden. GF La Virginia
toda la vida porque yo pienso que los hijos organizan su hogar y llegan las nueritas, los
yernos y si le cay mal la suegra o el suegro, empiezan ay ya van a regalarle todo a ellos, a
culequear como se dice. Yo pienso que el gobierno siempre debera subsidiar a una familia hasta
que uno se muera, subsidiar la salud que es lo ms primordial. GF Samac
siempre; no hay ni una persona que diga yo quiero salirme del Sisben. GF Soledad
se va a necesitar toda la vida. GF Popayn
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Algunos expresaban como condicin para desistir del SISBEN lograr contar con
estabilidad econmica. Tambin algunos agregaban que eso estaba condicionado a la
obtencin de ciertas metas materiales como:
75
de todas maneras si los hijos se organizan los dos viejos siguen existiendo siempre con la
necesidad de salud. - que siga funcionando el Sisben en salud porque nosotros no sabemos para
qu ms puede servir, por salud. GF Medelln
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[me saldra del Sisben si tengo] un sueldo normal, supongamos uno tiene una casa buena y
sigue ganando el mnimo pues es peor porque el gobierno como ve que usted tiene una casa buena,
al ao le sube el predial, los impuestos, entonces con el mismo sueldo no se puede sostener. GF
Bogot.
El hecho de que las personas vean al SISBEN como un derecho resulta interesante,
tambin, el que perciban que el Estado les sanciona por tener ms y premia a quienes no
se esfuerzan, pueden ser percepciones asociadas con prcticas perversas que no
favoreceran la autoeficacia ni la responsabilidad de los hogares.
Por qu es tan importante que no le suban el puntaje del SISBN a una familia? Porque
pierde los beneficios. A m me subieron el SISBN, a estrato 2 y perd el beneficio de la nia
de Familias en
Accin;
Hay que hacer trampa y ser deshonestos para recibir un auxilio;
Esconder electrodomsticos
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Como se mencion anteriormente, el inters por mantener el puntaje del Sisben bajo,
lleva a las personas a realizar comportamientos tales como:
76
una vez mi esposo se enferm y dur 8 das hospitalizado, eso fue hace por ah 15 aos, me
lleg la cuenta de salida del hospital dizque por 400.000 pesos, yo me vine y habl en el Sisben
y la muchacha me dijo: usted tiene olla arrocera, tiene televisor, tiene esto, yo s, me dijo no se le
rebaja el puntaje porque usted tiene tantos electrodomsticos entonces usted tiene con qu pagar y
le dije o sea que uno se enferma y para pagar la salida de la clnica o del hospital uno tiene que
vender todo lo poquito que uno tenga? Me dijo vea el Sisben le da nivel 1 a la persona que
prcticamente viva en un cambuche y no tenga nada, as me lo dijo, con eso me despach. Para
recibir un auxilio toca no tener nada, ningn bien, entonces mucha gente recurre a eso, mucha
gente se va a la casa de una persona humilde, a que lo encuesten all, y le den un nivel bajo.
GF Dosquebradas
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yo conozco casos, en los que las personas se van a otra vivienda para que les hagan la
encuesta, debe haber transparencia por parte de los encuestadores, no dejarse sobornar o
manipular. GF La Unin
se debe pedir justicia: O todos en la cama o todos en el suelo se puede denunciar pero todos
se tapan con la misma cobija entonces no pasa nada. No es peligroso denunciar, pero uno
denuncia y no pasa nada.. GF Leticia
Otra opinin que esgrimen los que estn a favor de la denuncia pero no la hacen, est
relacionada con la falta de organizacin de las comunidades para ser ms efectivas en
el cuidado de sus derechos.
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Yo le digo una cosa es correcto denunciar, pero hay personas que tiene que ser as para poder
acceder, o sea por ejemplo ella, ella se paga el arriendo y todo eso pero mire que no la beneficia el
Sisben pero ya en ultimas si ella est apurada y ve que alguien le hace el favor de prestarle la
casa, ella se va a donde le presten la casa con tal que la metan al Sisben, entonces es bueno
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Cuando pasa algo nadie protesta, no hay unin para presentar una protesta. GF Mocoa
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denunciar pero el mismo gobierno tiene la culpa de que las personas acten como actan. GF
Riohacha.
2. Por otro lado estn los que consideran que los ciudadanos no deben hacer ningn
tipo de denuncia o control porque estaran demostrando envidia o porque
estaran exponiendo su vida frente a represalias que les pueden salir costosas o
porque es una prctica tan comn que se ha vuelto parte de la vida.
es peligroso porque se ganan enemigos, estamos en una zona difcilUno es conforme.Si
pudiramos denunciar hasta el Presidente de la Republica se ira a la crcelTodos tenemos
derecho pero nunca la comunidad se pone de acuerdo para presentar un reclamo, es menos
peligroso, hay temor, conformismo y miedoEs difcil lograr la unin de la comunidad para
denunciar. GF Vistahermosa
Se corre peligro de muerte - El que lleva del bulto es el que denuncia. GF Florencia
La envidia carcome GF Bogot
3. Finalmente estn los que dicen que estas situaciones no deberan ser abordadas
ni resueltas por la comunidad sino que es responsabilidad del Estado y sus
funcionarios, pues quienes deben ejercer control sobre los recursos son ellos por
ser parte de sus funciones al ser elegidos en un cargo pblico o realizar labores
que involucran el manejo de recursos pblicos.
Que los funcionarios del Sisben den capacitacin sobre las trampas para que ellos
reclamenLos que hacen las preguntas son los que deben tener en cuenta eso. GF Cartagena
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Para los participantes fue mucho ms fcil decir qu no queran que les midieran o
miraran para la clasificacin en lugar de proponer aspectos nuevos que deberan ser
observados.
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Otros aspectos que indican deberan considerarse frente al ingreso del hogar son:
a. En el ltimo ao, tiempo total en que se estuvo percibiendo un ingreso
b. Si ha estado cotizando o ha salido del SISBEN por algn motivo
c.
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Obviamente los participantes no usaron este lenguaje, pero es la idea que presentan.
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f.
g. Si el hogar est ahorrando o respondiendo por algn crdito (ya sea formal o
informal)
h. Si el hogar est interesado en algn crdito y cul sera su capacidad de
endeudamiento. Esto ltimo como un elemento que favorezca el que las
personas sean ms exactas sobre cuntos son sus ingresos.
i. Identificar a qu tipo de programas la familia ha accedido en los ltimos dos
aos y la razn principal para ello.
j. Establecer una ruta de movilidad que permita conocer municipios donde el
ncleo familiar ha vivido, en los ltimos dos aos.
Al finalizar los ejercicios cualitativos los participantes resaltaron la importancia de haber
sido contactados desde lo nacional para preguntarles su opinin. Al respecto sugieren un
seguimiento ms constante desde el nivel central.
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80
Por ltimo, un aspecto que ilustra la manera como las personas incluyen en su cultura y
cotidianidad la medicin de la pobreza est contenido en el testimonio que dio una
persona en San Pelayo cuando seal que la mejor manera para mirar si una familia est
bien o est pobre es mirando el perro, porque en las condiciones que est el perro est la
familia. Si el perro esta gordo la familia est bien pero si el perro est flaco a s mismo est la familia.
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Captulo 5
CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES CONDUCENTES AL
MEJORAMIENTO DEL NDICE SISBEN
A continuacin se exponen las principales conclusiones y recomendaciones que surgen a
partir de los hallazgos antes presentados:
5.1 CONCLUSIONES
1. Frente al concepto de pobreza, es posible identificar distintas concepciones y
distintos tipos de familias que se diferencian no solo por sus condiciones materiales,
sino tambin por sus expectativas frente al futuro y frente a lo que esperaran que
fueran los apoyos desde el Estado. Respecto a las percepciones de pobreza se
identifican:
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Tal y como estn las cosas se percibe que slo atienden los programas a los ms
pobres y se excluye a otros que siendo an pobres, estn haciendo esfuerzos por salir
adelante porque sus medios se los permiten o porque, segn ellos, estn ms
motivados y se han esforzado ms en cambiar sus condiciones de vida. La situacin
genera desincentivos para este ltimo tipo de familias y el uso de prcticas
fraudulentas en algunos de ellos, debido al inters de querer mostrarse ms necesitados
de lo que son en la actualidad.
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6. Un elemento que llama la atencin de los participantes est relacionado con los bajos
puntajes de algunas personas y familias que a su parecer no deberan estar en esos
rangos, denominados popularmente como colados por ser reconocidos en sus
municipios como personas con ingresos permanentes o altos (error de tipo 2).
Afirman que esta situacin genera descontento, desconfianza y es un mal ejemplo,
pues est asociado al clientelismo, al engao al sistema, a la vinculacin de empleados
pblicos, y al ejercicio de privilegios que va en contra de ellos.
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5. Aunque no es tarea del SISBEN, se observan vacos en la oferta del Estado para
apoyar familias que han logrado sacar a sus hijos bachilleres, que han mejorado sus
viviendas, que han logrado miembros con ttulos tcnicos, que han logrado ahorrar
un pequeo capital e iniciar un negocio, que han logrado independizarse de sus
familiares buscando viviendas apartes y que han logrado adquirir vivienda propia. En
este sentido se debera propender por la creacin de programas que atiendan a
poblaciones pobres pero en condiciones de pobreza distinta y en ciclos de vida
familiar en Nido Completo III (parejas mayores con hijos adolescentes). De igual
modo se sugiere la articulacin de todos los programas de asistencia social para
manejar una base de datos nica con el propsito de controlar el acceso de los hogares
a los diferentes beneficios y programas.
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5.2 RECOMENDACIONES
En forma preliminar, y para discutir con el DNP, se plantean las siguientes
recomendaciones sobre el manejo futuro del SISBEN que se derivan de los resultados y
conclusiones del trabajo de evaluacin cualitativa realizado con sus usuarios en 24
municipios del pas.
1. Disear un mecanismo que desligue al SISBN del acceso a servicios de salud
subsidiado porque el servicio de salud debera garantizarse para todos aquellos
ciudadanos que no tienen un vnculo permanente como aportarte (contributivo) sin
distincin, de modo que no se convierta en una necesidad tener el SISBN o en un
derecho para todos como lo afirmaron en varios de los grupos focales realizados.
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2. Facilitar el trmite de registro del SISBEN para que sea posible desvincularlo del
municipio y pueda ser utilizado a nivel nacional. Unido a esto se debe establecer una
ruta de movilidad que permita conocer municipios donde el ncleo familiar ha vivido,
en los ltimos dos aos.
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4. Es muy importante que los diferentes programas del Estado dirigidos a las
poblaciones pobres, vulnerables o en situacin de pobreza extrema definan criterios
claros de entrada, permanencia y graduacin de manera que el SISBEN tenga una
funcin de clasificacin socioeconmica relativamente neutra para su ingreso o salida
de cada programa. Al respecto se plantean las siguientes consideraciones:
a. Establecer que el SISBEN utilice un mtodo de puntuacin que favorezca el
que las personas quieran permanecer en su puntaje o quieran que ste se
incremente con el tiempo. Para ello se requiere, con el apoyo de los programas
del Estado, crear incentivos que reconozcan el esfuerzo de las familias por
salir adelante a travs del reconocimiento de la adquisicin de bienes,
mejoramiento del capital humano, ahorro y compromisos con los crditos.
b. Adicionalmente es necesario identificar a qu tipo de programas el hogar ha
accedido en los ltimos dos aos y la razn principal para ello. Se podra
pensar que los hogares deben tener derecho a una monto total definido de
beneficios del Estado (el cual puede ser diferente por poblaciones) y que deben
cada uno de los hogares decidir la canasta de beneficios que desean tener en
cada momento de su ciclo de vida como familia. Esto disminuira la
preocupacin con el puntaje y permitira una asignacin ms eficiente de los
apoyos del Estado.
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ponderacin) para conocer dinmicas que puedan estar afectando la calidad de vida
de los hogares (bonanzas, periodos de particular violencia, cambios polticos, etc.) en
las diferentes regiones del pas.
7. Frente a la atencin de las Oficinas del SISBEN y sus funcionarios, los participantes
recomiendan: ampliar el horario de atencin, mejorar las instalaciones, ampliar los
espacios, abrir nuevas sedes para la atencin al pblico de manera sectorizada,
especialmente en las ciudades grandes e intermedias, mayor cantidad de funcionarios
en las oficinas, capacitar y concientizar en atencin al pblico a funcionarios y
encuestadores, emplear encuestadores provenientes de otras ciudades, habilitar lneas
telefnicas para la programacin de citas, realizar conferencias informativas para los
usuarios acerca del SISBEN y buscar que los encuestadores vengan de otras ciudades.
8. Es importante realizar campaas de divulgacin e informacin sobre qu es el
SISBEN y cul es su utilidad para hacer del ciudadano un aliado frente al control
social y evitar el uso de intermediarios en algunos municipios.
9. Realizar acciones de control social y accountability con actores pblicos en los
municipios. Debe ser pblica la informacin de cuntas personas estn en el SISBEN
en cada municipio y las apuestas que est haciendo el Estado para apoyar a esos
hogares a salir de la pobreza. Antes que esperar que acciones solitarias o grupales
ciudadanas sean las que controlen los errores o abusos en las clasificaciones SISBEN,
debe hacerse una labor con los funcionarios pblicos que permita neutralizar la
corrupcin y el clientelismo que eventualmente puedan estar alrededor de la
clasificacin.
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10. Se deben realizar acciones de seguimiento regular sobre la gestin que realizan los
municipios frente al SISBEN, controlando de forma aleatoria la calidad del servicio y
la relacin que ha tenido el ciudadano con las oficinas. Un ejercicio como el realizado
mediante los grupos focales fue altamente valorado y no requiere mayores costos si
se hace una operacin mediante el uso de call centers en encuestas cerradas o a travs
del uso de mecanismos sencillos como el Survey monkey en la misma pgina del
SISBEN, luego de una amplia difusin para promover su uso.
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Los grupos focales estaban conformados por tres momentos, tal y como a continuacin
se exponen
MOMENTO CERO: PRESENTACIN DE LOS OBJETIVOS DEL GRUPO
FOCAL (objetivo general y objetivos especficos)
MOMENTO UNO: PREGUNTAS CIRCULARES
TALLERISTA: A continuacin
muestre la siguiente cartelera e
indague por las preguntas que vienen
a continuacin
1) Cuando ustedes ven que una persona, tiene libreta militar qu significa que alguien
tenga libreta militar?Para qu le sirve a una persona tener libreta militar?
2) Ahora bien. Para qu le sirve a una persona tener carnet de salud/EPS-S? (antigua
ARS)
3) Para qu le sirve a alguien estar registrado en el SISBEN?
4) Qu es el SISBEN?
5) Ustedes fueron visitados en sus hogares y han sido registrados en la base SISBEN?
Cuntas veces?, Cundo fue la primera vez? Cundo fue la ltima vez?
6) Han solicitado una nueva visita? De ser as, cul fue el motivo por el que fueron a
solicitar una nueva visita del SISBEN? Qu hicieron para solicitar verificacin o
cambio del puntaje? En qu otras situaciones debera una persona solicitar una nueva
visita del SISBEN?
7) Cunto se demoraron en conocer su puntaje luego de la encuesta SISBEN? Por qu
medio se enteraron o consultaron ese puntaje?
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8) Conocen si existe alguna obligacin para las familias de solicitar que se le haga
nuevamente la visita del SISBEN? en qu circunstancias?
9) Esta ruta est en la pgina del SISBEN, qu tanto se aplica en este municipio? es
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ASPECTOS
POSITIVOS
ASPECTOS
NEGATIVOS
SUGERENCIAS
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Como no sabemos qu tiene planeado Gustavo, dejemos que el azar sea el que decida, y si
el dado sale PAR: Gustavo le dice que l mismo hablar con el encuestador y le explicar
que las mejoras fueron un regalo que ella recibi y que su situacin econmica sigue igual;
pero si sale IMPAR: Gustavo le dice que para compensar el posible aumento en el puntaje
debido a las mejoras, pueden esconder sus electrodomsticos en otra casa y pedirle a su
hermana que se venga temporalmente a vivir con ella para mostrar que son varios los que
viven all.
Preguntas si sale PAR:
16) Por qu es tan importante que no le suban el puntaje del SISBEN a una familia?
17) En qu momento, debera una familia aceptar que le suban el puntaje? Cundo tengan
qu cosas? Cundo sean cmo? Cundo hagan qu?
18) Qu tan fcil ser convencer al encuestador acerca de la situacin especial que trajo el
regalo de Gustavo?
19) Qu piensan ustedes de la otra opcin que planteaba la historia de esconder algunas
cosas o traer ms gente para disminuir el puntaje?Funcionara eso?por qu? qu otras
cosas se hacen para que no le suban el puntaje a una familia?
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Uno de ellos fue el de Pedro, el amigo de Gustavo. A Pedro, debido a mejoras que haba
tenido le cambiaron la informacin y esto podra aumentar su puntaje. Pedro se sinti muy
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molesto y decidi poner una queja contra el encuestador y denunciar lo que haba sucedido
con Gustavo, qu piensan ustedes del comportamiento de Pedro?
23) En general, qu tan fcil es que la misma comunidad denuncie irregularidades frente
a estos temas (control social) y cuente los eventos donde unos sacan mayor provecho
de otros?
24) Si esta situacin se hubiera dado en su comunidad, qu creen que habra pasado?
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En esta cartelera vemos que en un mismo lugar es posible encontrar familias que estn
ms pobres que otras. Aunque ambas familias estn pobres, en este lado izquierdo estn
los que estn ms pobres, y en el lado derecho los que estn menos pobres.
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25) Qu hace a esta familia de aqu (seale a la izquierda) ms pobre que la de all (seale la
figura ubicada a la derecha)?
Tallerista utilice una cartelera en blanco para escribir las opiniones expresadas en la anterior
pregunta
Despus de haber odo sus opiniones, vamos a profundizar un poco ms: Al observar las
dos familias, no olviden que ambas son pobres, hay una que est ms en el extremo de
pobreza que la otra. ..
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26) Cmo son fsicamente los lugares donde habita una familia muy pobre (izquierda)?
y cmo es la casa de una familia que no es tan pobre (derecha)?
27) Cmo est conformada la familia de unos y otros? (cuntos miembros la
conforman, mujeres solas, personas con discapacidad, etc.)
28) Cmo es el entorno (alrededores del barrio) donde habitan y trabajan? (en
trminos de cercana, inseguridad, etc.)
29) Qu hacen estos hogares para obtener ingresos? Cunto ganan en promedio? En
qu gastan el dinero?
30) Qu metas tienen en la vida? qu preocupaciones tienen?
31) Qu tan fcil le queda a unos y a otros tener acceso a los servicios del Estado? (por
ejemplo: a salud, educacin, vivienda, etc.)
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MOMENTO CIERRE
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Tallerista: Utilice una cartelera en blanco para anotar las opiniones de los
asistentes a cada una de las siguientes preguntas (use una cartelera para cada
pregunta)
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32) Son distintas las razones por las cuales las personas se sienten inconformes con el puntaje
obtenido en el SISBEN, y entre todos podemos hacer un listado de las principales
inconformidades, para Uds. cules seran?
33) Volviendo a sus comunidades y a sus familias, qu preferiran que el SISBEN les mirara
con el fin de hacer mejor una clasificacin para su puntaje?
34) Hasta cundo creen Uds. que una familia debera seguir siendo beneficiaria del SISBEN?
(qu debera alcanzar, o qu tendra que tener para no necesitar ms el SISBEN)
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AGENDA
10 minutos
40 minutos
40 minutos
30 minutos
Es decir, en el grupo focal 1 se desarrolla el momento 1 y el momento 2 ms el cierre; en el grupo focal 2, el momento 1 y el
momento 3 ms el cierre; en el grupo focal 4, el momento 2 y 3 ms el cierre, y as sucesivamente; atendiendo a que en todos los
tipos de municipio (grande, mediano, pequeo) se logren respuestas de los tres momentos.
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Esta una modalidad diseada por Econometra S.A. y ha sido utilizada en la evaluacin de impacto del programa Familias en
Accin, as como en la evaluacin de procesos de la estrategia Unidos, entre otros estudios.
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En la narracin se plantea que los personajes deben tomar decisiones. La decisin que se
acoja en el desarrollo de dicha narracin ser producto del azar (mediante el lanzamiento de
un dado que hace el Tallerista frente al grupo). Se espera que el grupo de participantes
expresen su opinin luego de la decisin que ha sido marcada por el azar.
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Se basa en la construccin de situaciones (escenas) con personajes ficticios que deben tomar
decisiones36 y frente a las cuales se hace un anlisis de la situacin que viven los personajes y
los determinantes que podran estar presentes en su comportamiento, actitudes y
percepciones. La idea es narrar situaciones a travs de las cuales los participantes puedan
reconocer aspectos de su realidad y expresar sus opiniones y experiencias.
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Es por esta razn que luego de la decisin marcada, el Tallerista hace a los participantes una
serie de preguntas que indagan acerca de la situacin en la cual estn los personajes ficticios
de la narracin.
Narracin
Se lee la siguiente situacin:
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Tallerista: Mientras va
mostrando los dibujos
leyendo,
va
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CIERRE
En este momento se espera dar respuesta la siguiente pregunta de evaluacin: Cul es la
opinin de las personas invitadas a los grupos focales, en lo relacionado a s el puntaje del
SISBEN, refleja sus condiciones de vida?, y de no ser as Cules son las variables que
consideran debera tener en cuenta la ficha SISBEN para el desarrollo del nuevo ndice?
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