Pablo Lobato

{Jacopo
Crivelli
Visconti}
Paulo Nazareth
{Hlio
Nunes}
Pedro Motta
{Eder
Chiodetto}

[2] set 12

Pablo Lobato
{Jacopo
Crivelli
Visconti}
Paulo Nazareth
{Hlio
Nunes}
Pedro Motta
{Eder
Chiodetto}

No h dois sem trs

A segunda edio da 3X3 anuncia
um percurso sendo traado. E assim
como o dito popular, estamos seguros
da continuidade desse trajeto, pois o
comum que no haja dois sem trs.
Sua continuidade tambm parece
assegurada pela possibilidade que
temos de vislumbrar o dia em que
um grupo considervel de artistas
for entrevistado, permitindo, assim,
o registro de pensamentos simblicos
heterogneos, os quais constituiro
um fragmento da futura histria da
arte produzida no Brasil.
Para a segunda edio, resolvemos
nos dirigir ao frtil circuito mineiro.
Sem considerar qualquer particularidade geogrfica que condicione a
produo dessa regio, as conversas
de Eder Chiodetto com Pedro Motta,
Jacopo Crivelli Visconti com Pablo
Lobato e Hlio Nunes com Paulo Nazareth reforam alguns pontos de
grande importncia para o debate
levantado sobre a relao do artista
com a sua biografia, com a paisagem
que o circunda e com o mercado de
arte. Tambm relevante considerar
nas entrevistas a maneira transver-

sal com que o sistema universitrio

participa da formao de suas linguagens poticas. A figura do artista
errante, daquele cujas prticas dialgicas transformam o porvir da obra
atravs da mediao de uma rede de
interlocutores, ou a figura daquele
que se ope aos valores que constituem os princpios da marca de registro, so alguns assuntos abordados
pelos crticos e artistas. Ainda que o
encontro dos trs artistas tenha sido
uma construo ao longo dos meses
que separam a segunda da primeira
edio da 3X3, a prtica em cadeia
de Paulo Nazareth, os caminhos de
comunicao de Pedro Motta ou o
uso do arquivo na produo de Pablo
Lobato, tanto quanto o embate com
a paisagem apresentado por eles por
diferentes meios, pode ser um cruzamento possvel entre a produo
desses artistas. De fato, ao final, todos
parecem se situar no que Pablo Lobato define como as zonas incertas, as
quais podem definir os procedimentos, o modo de circular e conceber um
corpo coeso de obras.
Josu Mattos

expediente
3X3 #02
revista eletrnica / setembro de 2012
edio
Josu Mattos
colaboradores desta edio
Eder Chiodetto, Hlio Nunes, Jacopo Crivelli Visconti,
Pablo Lobato, Paulo Nazareth, Pedro Motta.
design grfico
Moyss Lavagnoli
produo
Suzy Arajo
reviso
Denize Gonzaga
capa
Pablo, Lobato,Castell, 2012.
videoinstalao, 721

A segunda edio da revista eletrnica 3X3 recebeu

o apoio do Programa de Mltiplos do 3C
http://www.3c.art.br/programa-de-multiplos

Pablo Lobato, estudo para a srie Um a zero, 2012

impresso mineral sobre papel de algodo
80x80 cm

Pablo Lobato
por Jacopo Crivelli Visconti

Jacopo Crivelli Visconti - Desde a primeira montagem da obra Expirao, voc

convida colaboradores a escrever sobre a
obra - ou simplesmente a partir das reflexes que ela pode suscitar - e os textos resultantes passam a ser considerados parte
do trabalho. A obra O que exatamente vocs
fazem, quando fazem ou esperam fazer curadoria?, que voc concebeu e realizou com
Yuri Firmeza, consistia tambm numa srie
de depoimentos de curadores nacionais
sobre suas prticas. Alm disso, voc j realizou trabalhos em colaborao com outros artistas, e sei que, durante a produo
de um novo filme, gosta de discutir com
outros diretores. Gostaria que voc falasse
desse carter dialgico do seu trabalho,
se que ele de fato existe.

Pablo Lobato - Sim, ele existe como

vocao, mas no chega a definir uma
maneira de organizar o sensvel. Foi no cinema onde mais pratiquei a relao com
o outro, durante e depois da criao. Mas
cada situao impulsiona um modo construtivo, e por a que procuro me orientar.
A experincia solitria sempre vai existir;
impossvel levar algum para o lugar onde
a coisa pega, quando os sentidos ainda fogem numa velocidade indescritvel. O que
muda de uma pesquisa para outra quanto tempo esse momento solitrio dura. Em
alguns dos meus trabalhos, ele mais presente, como em Front Light e Repouso, por
exemplo, mas uma hora ou outra surge a
provocao e o dilogo. Ningum faz nada
sozinho.

Nos exemplos que voc traz, existem

boas diferenas pra considerar. No caso da
obra Expirao, eu precisei ficar mais de um
ano diante do arquivo pra encontrar o tipo
de corte ali proposto. S depois desse perodo de concepo, quando procedimentos
j se firmaram, que os colaboradores dos
textos chegam. Para a instalao com os
curadores, eu e Yuri trabalhamos juntos durante todas as etapas. Desde a concepo,
passando pela gravao quando entram
em cena as vozes dos curadores edio,
finalizao e montagem. J em Ventos de
Valls, meu novo filme, as trocas e os dilogos se estendem mais. Trata-se de um
investimento que teve incio em 2005, que
gerou uma ao na Espanha, em 2009, e
dessa ao, o filme.

Muitos trabalhos em artes visuais so

concebidos a partir de discusses, trocas
e colaboraes entre diversos criadores.
Mas quase sempre temos um s nome assinando ao final, concentrando valores e
atendendo melhor a lgica dessa economia. No cinema, isso um pouco diferente.
JCV - Voc poderia falar um pouco desse
filme? Pelo que entendi est em fase final
de realizao; a previso que ele seja exibido em canais convencionais de cinema,
como festivais e o prprio circuito de salas,
ou num mbito artstico, ou em ambos?
PL - Fase finalssima. Trilha sonora pronta; fiquei acertando algumas cores para em
breve estar com as cpias na mo. Fiquei
possudo por uma vontade de criar algo
desde a primeira vez que escutei a saga

dos Panads, famlia emigrante que deixou

a Espanha para viver no Brasil, em 1957. O
mergulho comeou mais objetivamente
em 2005, quando viajei a cidades da Catalunha, entre elas Barcelona, Valls, Cervi e
Pla de Santa Mara. Em 2009, fui agraciado
pela bolsa da Fundao John Simon Guggenheim (New York), que custeou uma
ao, entendida como o primeiro resultado
da pesquisa. Tal ao, em suma, consistiu
em criar para a famlia Panads um campo
de experincias sensveis pela primeira
vez em mais de cinquenta anos. Seis irmos, acompanhados de alguns descendentes, incluindo Ana (minha filha, uma
criana de trs anos de idade), viveram na
cidade de Valls durante 15 dias, entre outubro e novembro de 2009.
Instalados numa casa rural prxima a que
passaram a infncia do ps-guerra espanhol, os irmos experimentaram paisagens
e tempos propcios ativao de um devir-criana. Contaminada pela presena de
Ana, uma memria inaugural atuou no corpo coletivo. O filme Ventos de Valls, segundo
resultado da pesquisa, deriva dessa ao e
pode ser visto como um ensaio dedicado
memria e infncia. A ideia inscrev-lo
em alguns festivais para depois lan-lo em
salas de cinema, internet e DVD. Os museus
e galerias no Brasil no oferecem boas condies para a experincia do cinema, mas
no quero fechar possibilidades. O meu primeiro longa-metragem, Acidente, ficou mais
vinculado aos festivais de cinema no ano
do seu lanamento e hoje mais exibido
no circuito das artes visuais.
Pablo Lobato, Ventos de Valls, em fase de finalizao. vdeo, 88. foto de Andr Baumecker

Pablo Lobato,
Front light #1, 2012.
impresso de tinta mineral
em papel de algodo
6060cm

JCV - Lygia Pape falava em Espaos Imantados para descrever espaos teoricamente banais, afirmando que aglomeraes de
pessoas, reunidas, por exemplo, ao redor
de um contador de histrias ou um saltimbanco, carregavam de uma aura especial.
As imagensons de Expirao funcionam
de maneira quase anloga: aparentemente
banais, tornam-se imantadas, cintilantes,
pelo simples fato de colocar nelas um prazo,
um trmino.
PL - Sensibilizar e imantar coisas muitas
vezes ordinrias, dadas se tornou um gesto recorrente no meu trabalho. No busquei
dar nfase a isso, como num programa, mas
o tempo deixou esse gosto mais evidente.
Muitas vezes procuro chegar a esses resultados de forma econmica, mudando pontos
de vista, aproximando ou subtraindo contedos. Um dos procedimentos que herdei
do cinema documentrio e que fao migrar
para outras linguagens essa economia do
gesto. s vezes um corte suficiente para
acionar foras antes inativas. Front Light
quase emblemtico nesse sentido. No caso
de Expirao, a forma que encontrei pra
imantar trechos de um arquivo esquecido
acaba por promover tambm uma espcie
de corpo a corpo com as noes que temos
do universo digital. Surgem a outras implicaes que extrapolam a sensibilizao de
algo. Mas, pensando em retrospecto, fica
claro que o desejo de partilhar um tipo de
fora disponvel, que estava apenas esboada nessas imagensons, foi o que me levou
a inventar a mquina de expirar.
JCV - Para alm de qualquer outra implicao, essa sua operao recupera a

Pablo Lobato,
Front light #2, 2012.
impresso de tinta mineral
em papel de algodo
6060cm

Pablo Lobato,
Front light #3, 2012.
impresso de tinta mineral
em papel de algodo
6060cm

precariedade e o valor que o filme e a fotografia (principalmente caseiros como os

de Expirao) tinham antes do advento do
digital, quando as imagens iam desbotando,
amarelavam, expiravam; e mesmo antes de
filmar ou fotografar, pelo custo e a finitude
dos rolos de filme, era normal parar para
pensar, escolher, decidir aes que o digital
tornou sem dvida mais raras. Voc j pensou nisso, essa em absoluto uma questo
para voc?
PL - Sim, isso me motiva. A imagem que
voc traz nos bastante comum. O amarelar
da imagem passa em ns, nos roando. O
desbotar da memria a sua persistncia.
A sensibilizao de algo est vinculada ao
toque e assim o afeto se torna possvel. O
mundo digital opera mudanas em nossa
ideia de finitude, trazendo a impresso de
que esta ser sempre um trao contornvel. O corte da expirao cria outro relevo
pra esse ambiente, como uma nova zona
de toque, que modifica a densidade das
imagensons.
JCV - Num e-mail que voc me enviou
faz algum tempo, quando estava escrevendo sobre Bronze Revirado, voc dizia: Uma
vontade, que no deixa de ser tambm uma
necessidade, est cada vez mais presente
no meu modo de trabalhar. A vontade de
fazer ver. / No se trata de algo que ir,
a princpio, trazer singularidades ao meu
trabalho. A grosso modo, trata-se de uma
necessidade inerente a qualquer processo
artstico. / A diferena que talvez exista,
tambm no to relevante, que procuro
pensar essa necessidade. De alguma maneira, me parece que essa necessidade de
Pablo Lobato, Front light #4, 2012. impresso de tinta mineral em papel de algodo, 6060cm

Pablo Lobato, Front light #5, 2012.

impresso de tinta mineral
em papel de algodo
6060cm

Pablo Lobato e Cao Guimares, Acidente, 2006.

vdeo, 72, HDV

Pablo Lobato e Cao Guimares,

Acidente, 2006.
vdeo, 72, HDV

fazer ver poderia ser relacionada ao que

dizamos antes, de mostrar o que tem de
nico em (imagens de) momentos e lugares familiares.
PL Sim, mas hoje j procuro separar a
necessidade de fazer ver do fazer ver.
Algumas experincias nos inquietam sobremaneira. Diante delas, passamos a ter
de servir a uma fora que no est apenas
em ns. Sabemos disso e s mesmo a vontade realizadora que vai nos mostrando o
quanto os mtodos e a vontade de fazer
ver conduzem menos uma determinada
experincia e situao do que os sentidos
que estes nicos j informam. A ideia de
traduo, que por um tempo me pareceu
dar conta da criao, hoje me parece presa
a vetores que no interessam tanto. Tenho
pensado em outros modos de construo,
como a construo pelo corte, por exemplo.
JCV - Uma questo central em seu
trabalho a necessidade de expandir a

Pablo Lobato, Ventos de Valls, em fase de finalizao.

vdeo 88
foto de Andr Baumecker

experincia cinematogrfica. Voc comentou uma vez que comeou a produzir

trabalhos que fossem alm do universo
cinematogrfico, por sentir que a sala de
cinema, com sua rigidez, no lhe permitiria
experimentar a construo de ambientes
especiais como os que voc imaginou para
Bronze Revirado, ou ainda uma instalao
complexa e aberta, no sentido que continua crescendo e refletindo sobre si mesma, como Expirao. Por outro lado, voc
est agora finalizando um longa-metragem
que requer, para ser frudo de maneira ideal,
uma sala de cinema mais ou menos convencional. Como voc v esse trnsito?
PL - natural e sinto que tende a ficar
mais rico, pois sempre saio de uma pesquisa
em artes plsticas mais instigado a retornar
ao cinema e vice-versa. Apesar de o sistema
das artes visuais ser mais aberto a diferentes
proposies, sigo tendo ideias em cinema
que no acham lugar nesse campo. A rigidez da sala de cinema muitas vezes
bem-vinda. Vejo a sala escura antes como
um dispositivo para participaes do que
como um lugar para contemplao. sabido que para alm da viso e da audio, as
imagens e os sons nos chegam pelo sistema
hptico, que est ligado tambm ao nosso
campo perceptivo ttil. Ao considerar esses
alcances, algumas noes sobre arte participativa ou interativa entram em parafuso,
por estarem presas a concepes motoras
em que o corpo visto de forma isolada, por
perspectivas monistas do ser ou dualistas
da coisa.
Vista da instalao Expirao, Pablo acionando as mquinas no momento da abertura.
Casa das Onze Janelas, Belm, 2012.
foto de Joo Castilho.

Pablo Lobato, Queda, 2010.

vdeo , 1435

JCV - Quais so, a seu ver, as vantagens

e, se tiver, as desvantagens, de transitar
constantemente entre estes campos, artes
plsticas e cinema?
PL - A vantagem dar mais condies
de expresso aos sentidos que cada experincia em questo traz. A desvantagem
ter, s vezes, de ir na contramo de lgicas
que precisam de um maior grau de estabi-

lidade. Encaixar as coisas em seus lugares

mais cmodo e gera um melhor ritmo
para o mercado. Mas no funciono assim.
Penso que se o artista no consegue forjar
novos modos sensveis para que algo, a
princpio invivel, exista, quem que vai
cuidar disso? A cincia e a filosofia seriam
uma resposta, mas no acho uma boa ideia
abrir mo dessa empreitada. Procuro no

negar o esforo quando estou vendo alguma coisa que preciso partilhar. A alegria de
criar no nega o esforo de criar. s vezes
as respostas demoram, mas voc sabe que
o que realmente interessa est posto em
jogo. Ficar em zonas incertas diminui as
garantias, mas nos deixa mais acordados,
alm de aumentar as linhas de fuga.
JCV - Este nmero da revista 3X3 foca

a produo artstica mineira e, a partir do

que voc acabou de dizer, sinto-me quase
na obrigao de perguntar se voc se sente
parte de um contexto mineiro. Digo que me
sinto nessa obrigao porque a qualidade
e quantidade de videoartistas mineiros
nica no contexto nacional, e vrios desses videoartistas, por exemplo Cao Guimares, com quem voc j colaborou, e Eder

Vista da instalao Coroa, Terminal Rodovirio de Belo Horizonte, 2008.

Vista da instalao Expirao 04, Ita Cultural, So Paulo, 2012.

foto de Eduardo Fraipont

Santos, tm transitado por essas duas reas, produzindo tanto instalaes quanto
longas-metragens. Voc tambm foi um
dos fundadores da Teia, que um agente
importante desse setor...
PL - Fao parte de um contexto mineiro, pois nasci e cresci nesse estado, nessa
paisagem. inegvel que o meio, cidade
ou estado interfira no seu modo de criar.
Mas hoje em dia as pessoas colaboram
distncia com bastante facilidade. Os limites geogrficos definem menos as possibilidades de troca. Apesar de num primeiro
momento ter me concentrado no cinema,
nunca senti que minha pesquisa em arte
estava aderida a uma linguagem. Talvez por
isso tenha trocado menos com as primeiras
geraes de videoartistas, mais vinculadas a
questes especficas deste meio. A Teia faz
10 anos este ano e hoje uma referncia
quando se fala em audiovisual e at mesmo
em experincias coletivas dentro da arte.
Criamos um centro para seguir fazendo
aquilo que queramos muito realizar. Procuramos trabalhar com bastante liberdade,
sozinhos, em duplas, alternando funes ou
com pessoas de fora.
JCV - Vrios dos seus trabalhos surgem
da dinmica entre a disperso e a aglomerao. Penso em trabalhos como Repouso
e Troca de Papis, em que flores e panfletos, respectivamente, so reunidos apenas
o tempo necessrio a tirar uma fotografia,
ou traar seu contorno no cho, mas lembro
tambm das folhas de papel que voam em
Queda, e at nos nomes de cidades mineiras
que voc e Cao Guimares aproximaram,
poeticamente, em Acidente. At Expirao,

Vista da instalao Expirao 05,

Casa das onze janelas, Belm, 2012.
Foto do artista

Vista da instalao Expirao 01, Museu Inim de Paula, Belo Horizonte, 2010.
Foto de Gabriel Caram

de certa forma, funciona de maneira anloga, ao selecionar e juntar algumas imagensons, como num buqu de flores, j sabendo que essa composio no durar muito.
Voc concorda com essa interpretao? E,
se concordar, algo consciente e/ou que
lhe parece relevante?
PL - Sim, depois de um tempo passei a
perceber melhor essa dinmica, que no
deixa de ser uma forma de desviar das minhas patologias. Existe uma necessidade,
no rara para quem cria, que libertar-se
de si mesmo. Procuro me esquivar de uma
ateno seletiva e experimentar cada vez
mais uma ateno flutuante. Durante as
filmagens de Acidente, esse exerccio era
muito claro e tambm prazeroso. Estvamos
viajando por cidades desconhecidas, tnhamos muito pouco tempo em cada lugar. Era
preciso ficar num estado de suspenso, prestando ateno em tudo, aberto ao encontro
sem muito procurar. Isso est claro no filme,
ao lado de toda a sorte que nos acometeu.
Nas fotografias que documentam a ao
Repouso, para aceitar a concentrao que
existe naquelas formas geomtricas, a concebo como uma pausa no movimento, que
continua. Por isso as flores so deixadas ao
tempo. A densidade que procuro construir
em meus trabalhos no visa estabilidade,
e sim propagao de foras. As palavras
que voc traz, disperso e aglomerao,
podem ressoar a. Quando meditamos, por
exemplo, a concentrao inicial, contida,
necessria como passagem para um estado
de extrema liberdade. Algumas obras de
arte me parecem funcionar de modo anlogo a esse lugar de passagem.

Pablo Lobato, Bronze Revirado, 2011, videoinstalao, 452.

Paulo Nazareth, sem ttulo,

da srie Aqui Arte, 2006.

Paulo Nazareth
por hlio nunes

Propus ao Paulo Nazareth primeiro conversarmos, definirmos uma linha; posteriormente, faramos a entrevista. Mas o
papo foi to produtivo, nas diversas linhas
e entrelinhas, que optei pela transcrio:
traduzi nosso mineirs e deixei de lado as
inmeras risadas de graa e sem graa ,
bem como as interjeies e o excesso de
reticncias. Ainda assim, uma interlocuo picotada; bem adequada, acredito, aos
trabalhos, mesmo no os abordando detidamente. Confio que as imagens salvaro
o leitor caso ele se canse, j que minha capacidade de recriar est muito aqum do
tom original desta conversa entre amigos.
Hlio Nunes - Voc gostaria de ter uma
linha de entrevista?
Paulo Nazareth - No. Na verdade,
voc o entrevistador e eu sou...
HN - Como foi a viagem [por terra, aos
Estados Unidos, passando por toda a Amrica Latina]?
PN - Foi boa... Acho que ficou meio esquisito na volta. Esquisito, no: deu um
sentimento meio que de aborto. Quando
eu estava voltando, parei no Mxico e tive

que vir de avio. Teve a mudana da lngua

e o trajeto de volta para o Sul para a fronteira. E o portugus, em alguns lugares, vai
ganhando uma gramtica misturada com
o espanhol: a maneira de falar... E mesmo
entrando na Argentina, nessas fronteiras,
tambm, h um espanhol que mesclado.
[HN - O aborto, me parece, foi por no haver oportunidade de repetir esse processo.]
HN - Pois , voc foi a p daqui para os
Estados Unidos...
PN - A p, de carona e de nibus.
HN - Chegando l, voc fez o qu?
PN - Cruzei a fronteira...
HN - Lavou o p...
PN - Lavei o p e voltei para a Guatemala
para levar as bananas.
HN - Voc no chegou a Nova Iorque?
PN - Cheguei e passei dois dias: em um
deles fiquei andando, divagando, e acabei
chegando praa, em Wall Street, onde estava o acampamento dos Ocupa [Occupy
Wall Street]; passei a noite. Ento, foram dois
dias em Nova Iorque e depois eu voltei.
HN - Veio descendo...
PN - Para a Guatemala; passei do Mxico

para a Guatemala, para o projeto das bananas. Eu estava contando com: tirar o visto
para o Pedro Calel, que ia dirigir a Combi,
os papis da Combi e tambm com uma
licena sanitria para as bananas. Negaram
o visto para o Pedro, negaram a licena das
bananas...
HN - E o carro j no adiantava nada...
PN - E o carro tambm. Como era carro
velho, carro velho no entra nos Estados
Unidos, s carro novo ou antigo.
HN - Mas, voc no veio do Mxico para c?
PN - Guatemala, Mxico, Miami, para a
feira de arte [Miami Art Basel] e l eu consegui a Combi com um cubano que tinha ido
para Miami, e as bananas no porto. E depois
disso eu fui para San Diego, Tijuana e Cidade
do Mxico. A eu perdi o passaporte. Foi isso.
HN - Quais as dificuldades? Voc dormia
onde estivesse? Chegava e conversava com
as pessoas?
PN - Eu dormi em vrios lugares: em hotis baratos...
HN - Voc morou na casa de uma famlia...
PN - Na Guatemala, eu fiquei dois meses
com o Pedro, que iria levar a Combi; ele era

o pai dessa famlia. No Golfo de Santa Clara,

Norte do Mxico, eu fiquei com os pescadores uns nove dias.
HN - As pessoas te acolhiam, assim, tranquilamente?
PN - Sim... Essa estria foi o seguinte: em
alguns lugares eu conheci pessoas... Em
Miami, por exemplo, na feira, eu conheci
um judeu que me chamou para fazer umas
gravuras em seu ateli; ele tem uma prensa,
e acabei passando uns dias l. Em San Diego, eles me chamaram. Tinha uma menina
que eu conheci na Cidade do Mxico que
me chamou para ficar na residncia dela, em
um projeto de residncia artstica. Quando
eu fui para Tijuana, foi um ex-aluno dela que
me recebeu.
HN - Ento, a maior parte foram artistas?
PN - No final, a maior parte era artista,
estudante de arte... Por exemplo, o amigo
desse cara que me recebeu em Ensenada.
A maior parte era artista sim. No Golfo de
Guerrero Negro, era um casal de estudantes
de turismo alternativo: eu fiquei na casa dos
pais de um deles; em albergue, em La Paz,
e depois na casa de outras pessoas.

Paulo Nazareth, sem ttulo, 2011.

impresso fotografica
69x92cm

HN - A viagem durou quantos meses?

PN - Foram 13 meses e sete dias: um ano,
um ms e uma semana. Sete meses daqui
at pisar na Cidade de Nova Iorque e depois
foi esse trnsito, at o dia que tive que sair
do Mxico de avio.
HN - De que modo pode-se dizer que
essa viagem faz parte de seu trabalho? Ou
de que modo as vrias coisas que voc fez

durante a viagem seriam aes individuais,

deslocadas de seu conjunto de trabalhos?
PN - H um eixo que esse deslocamento
da Amrica do Sul Amrica do Norte. E
penso nessas ramificaes, nesses fragmentos, como coisas que funcionam em partes,
mas que fazem partes desse...
HN - um trabalho com vrios trabalhos?
PN - uma cadeia.

Paulo Nazareth, sem ttulo, 2011/2012.

impresso fotogrfica
69x92cm

HN - E a barreira da lngua? Voc no fala

espanhol, nem ingls, no ?
PN - Espanhol eu falo bem pra caramba!
Espanhol e portugus...
HN - tudo igual?
PN - Igual com as suas diferenas, de
acento, de sotaque. Eu at voltei falando...
HN - E sua teoria de que todas as lnguas
so iguais?

PN - A lngua universal? Isso verdade:

a Gramtica Universal!
HN - Na ndia voc a usou, no ? E nessa
viagem? Ou no precisava, por ser Amrica
Latina?
PN - A Amrica Latina, para mim, muito
perto. o que te falei do portugus no Sul
do Brasil. Por exemplo, dois com cinquenta
e no dois e cinquenta, e alguns nomes,

Paulo Nazareth, sem ttulo,

da srie Notcias da Amrica, 2011.
impresso fotogrfica
30x40cm

Paulo Nazareth, Po e Circo, 2012.

impresso fotogrfica
93x70cm

como sinaleira...
HN - E como essa questo da lngua refletiu no seu trabalho? Antes seus panfletos
eram bilngues, portugus e ingls, traduzidos no Google...
PN - No meu tradutor: eu tenho uma
maquininha de traduzir, que tem 29 lnguas.
HN - Precisou da maquininha na viagem?
PN - No.

HN - Os seus panfletos vo ser trilngues agora?

PN - No, para o espanhol, no tem necessidade... Principalmente na leitura, h a
possibilidade de entendimento. Ento, eu
escrevi algumas coisas em espanhol que
no preciso traduzir.
HN - E agora que decidiu realizar a viagem para frica, o que voc tem planejado?

PN - Vou tentar conseguir um barco do

Rio de Janeiro para a frica do Sul. A eu
vou at Arglia ou Marrocos, atravesso o
Mediterrneo para Portugal ou Espanha.
HN - Voc j montou uma rede l? Ou vai
na cara e na coragem?
PN - Eu vou montando a rede no caminho. Ainda tenho que entrar em contato
com algumas pessoas, mas possvel mon-

tar uma rede a partir da frica do Sul e ir

seguindo...
HN - L bem mais complicado, no?
mais longe, as culturas so mais distintas...
PN - No sei, acho isso tudo muito tranquilo. Vou viver, eu no vou morrer, no! O
pessoal fala muito: Olha, voc no branco, nem preto! Voc vai morrer na frica!
HN - E tem um sangue indgena, vai fazer
sucesso...

PN - O pessoal fala que o povo l bravo,

sanguinrio, bruto!... no: eu acho que so
muito amveis. Disseram-me que as mulheres so mais amveis que os homens...
HN - Voltando um pouco. Esta estria
do p, de no lavar o p. Parece muito com
penitncia, promessa...
PN - Na verdade, eu ia para os Estados
Unidos... Sempre que me perguntam de
onde sou - e eu sou de Governador Valadares -, h dois comentrios: primeiro que
l quente demais; depois me perguntam
por que eu no quis ir para os Estados Unidos. Eu nunca tive esse desejo de ir para os
Estados Unidos, tinha at uma...
HN - Ojeriza?
PN - Ah... Tem muitos outros lugares! No
era meu objetivo ir para os Estados Unidos.
Mas entrando nesse jogo da arte, nesse circuito e tudo, uma coisa levou outra, me
levou para l. A era um pouco disso: No,
eu no posso ir l sem passar pela Amrica
Latina, e negar tudo; ento, antes de chegar
aos Estados Unidos, eu tenho que passar
por outros lugares...
HN - A proposta original era que voc
fosse para l, diretamente?
PN - Foi durante a residncia no JA.CA
[Jardim Canad Centro de Arte e Tecnologia] que um curador da Bienal de Harlem me
convidou. Ele queria se encontrar comigo
e eu o chamei para ir ao Palmital [conjunto
habitacional popular, em Santa Luzia, regio
metropolitana de Belo Horizonte]. Mas no
sei o que aconteceu; sei que a gente nunca
se encontrou. A, vendo o trabalho l, ele me
convidou para uma residncia no Brooklyn,
numa parceria entre o JA.CA e a Residency

Unlimited. Eu ficaria dois meses na residncia, produziria algo e, ento, participaria da

Bienal. A eu falei: O negcio o seguinte:
eu quero ir por terra, no s tomar um avio
aqui e descer no Brooklyn. E a comearam
as negociaes... Eu iria... mas ento a Chica [Francisca Caporali] me chamou. Estava
planejando ir por terra, mas disse: Eu vou!
e tal. A ela me chamou e falou: Oh, Paulo,
fala a verdade. O que que voc est tramando? Se a gente acertar, voc vai por terra, no ? Respondi que no ia de avio. Por
isso, eles no puderam manter, pois quem
pagaria a passagem seria o MinC e daria
problema etc. A o Pedro [Motta] foi para
l. Ento, o pessoal da Mendes Wood estava
me namorando, queriam que eu fizesse a
exposio l, em maio. Eu disse que tinha a
tal residncia e propus que me dessem R$
4.000,00 para financiar a viagem...
HN - Voc foi daqui para l com R$
4.000,00?!
PN - Teve esse dinheiro e eu fui, dessa
maneira: por terra. A princpio, a proposta
seria chegar em 15 dias, mas seria correria.
Acharam que no dava tempo; da 30 dias,
40. E desses 40, j que vou 40, pensei, posso
gastar mais tempo, 60 dias. A acabou...
HN - Um ano, um ms e uma semana...
PN - Marcaram uma data para que eu
chegasse a Nova Iorque e acabei no chegando... A desandou a coisa e eu nunca me
encontrei com o tal do curador.
HN - Mas voc tinha inteno de encontrar com o tal curador?
PN - Tinha! Tinha sim, eu ia me encontrar
com ele.
HN - Pois , fiquei pensando quais as

Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Notcias da Amrica, 2011.

impresso fotogrfica
30x40cm

chaves para abordar o seu trabalho. No artigo para o seu livro Paulo Nazareth: Arte
Contempornea/LTDA. Rio de Janeiro: Cobog, 2012, tentei ligar voc crtica institucional... Voc no viajou para fazer uma
introspeco na Amrica Latina. Era uma
viagem de conhecimento, de certa forma,
mas de conhecimento da instituio arte,
no? Voc concordaria comigo?
PN - Sim... [Entenda-se: No.]
HN - Voc foi conhecer a Amrica Latina?
Tal como um Che? Ou, ento, vamos pensar em On The Road, do Kerouac? Voc est
longe disso, no?
PN - ...
HN - uma viagem porra loca? No.
uma viagem j pensando na arte, certo?
PN - Sim. um objeto de arte. essa arte
da viagem, tal como me disse o menino em
El Salvador: arte de conduta, que a maneira que escolho para viajar, meu comportamento, como vou me conduzir.
HN - Naquela conversa sua com a Janana
Melo, voc j fala dessa questo da conduta...
Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Notcias de Amrica, 2011.
impresso fotogrfica
18x24cm

PN - Por exemplo: eu vou, mas no levarei

mala, vou viajar com meus sacos, de chinelo,
de que forma vou passar a fronteira...
HN - O p, j era para carregar terra, j
era pensado assim, aqui? Ou chegou l e
pensou outra coisa?
PN - Eu no queria chegar aos Estados
Unidos sem passar pela Amrica Latina,
essa extenso de terra. Ento, eu queria
me impregnar de alguma maneira dessa
terra, dessa cultura, com essa relao: sa
de Valadares e cheguei aos Estados Unidos,
mas tem uma extenso de terra, de gente,
de cultura entre esses dois lugares, dando
importncia a essa terra, sem aquele negcio de Nova Iorque como Meca, I love
NY etc. No.
HN - Na verdade, de Nova Iorque voc
no trouxe nada, s uma impresso superficial, certo?
PN - O dia que eu fiquei andando, no primeiro dia, deriva, me perdendo, era o dia
de vagar pela Nova Iorque desse imaginrio
que eu tenho, que todo mundo tem, que a

gente v nos filmes, nas msicas. Foi um

pouco de me perder pela cidade desse imaginrio. Ento, eu no tive uma residncia,
foram dois dias. E a, por coincidncia, eu fui
parar em Wall Street, com o movimento dos
Ocupa, que me receberam: Ah, chegou
mais um! Da, me mostraram uma barraca...
HN - E qual foi a impresso desse movimento?
PN - Foi um dia importante. Eu passei a
noite e de manh veio a polcia. E nessa coisa da lngua... eu fico com o meu imaginrio:
O que est acontecendo? A polcia veio
de manh, revistando todas as barracas, e
eu sa pelos fundos... Fiquei pensando no
que aconteceria, porque meu visto era de
turismo e negcios. E se eles me pegassem?
HN - Turismo, ora!
PN - O que que eu estou fazendo ali,
no ?!
HN - Seus trabalhos sempre foram politizados...
PN - Um politizado mais ou menos...
HN - Pois , com a Janana voc fala que
manso... mas o seu trabalho no manso. Lembro-me no Dente de Elefante, de
uma frase aparentemente desconexa, algo
como: Continuam matando os elefantes e
continuam escravizando os negros. poltico. Pode no ser militante, mas poltico.
Nessa viagem, h frases como: Ns temos
direito a essa paisagem ou Eu tambm sou
americano. Voc acha que essa viagem fez
com que seu trabalho ficasse mais explcito?
PN - Talvez.
Paulo Nazareth, sem ttulo,
da srie Para Venda, 2011.
impresso fotogrfica
90x67cm

HN - Voc estava na fronteira do Arizona.

O que foi vendido foi...? [Tentvamos nos
lembrar da Compra Gadsden, depois da
Guerra Mexicano-Americana.]
PN - Novo Mxico, Califrnia...
HN - Pois , voc acha que voltou menos
manso?
PN - Acho que eu continuo manso.
HN - Ok. O que significa esse manso?
PN - No sei! Na verdade, tm aqueles
cachorros que mordem o calcanhar. Talvez
seja um pouco disso: aqueles pequeninhos
que ficam escondidos, e quando voc fica
distrado, vm, mordem seu calcanhar e
correm...
HN - Vamos voltar questo da linha.
Sua biografia muito importante para o seu
trabalho. biografia ou so fatos abertos,
como os biografemas do Barthes? Pois
ruim determinar a obra de um artista segundo sua biografia, no?
PN - um pouco de biografia, mas uma
biografia que eu vou escrevendo. uma escolha: eu fico pensando em uma histria
que eu quero escrever, como essa de passar
antes pela Amrica Latina... A histria que
eu quero contar e fazer.
HN - Mas, por exemplo, o fato de voc ter
vindo de Governador Valadares e de morar
hoje no Palmital; essas coisas so realmente
importantes no seu trabalho ou so s motes que voc usa?
Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Notcias da Amrica, 2011.
impresso fotogrfica
30x40cm

PN - Eu acho que so importantes, sim.

E so escolhas tambm, porque eu escolhi
ficar no Palmital; uma escolha voltar para
o Palmital.
HN - uma escolha por causa do seu
trabalho de arte ou uma escolha pessoal?
Ou no h separao?
PN - Meu trabalho vai tendo essa relao
e eu vou cada vez mais alinhavando isso.
HN - Voc tem uma vida fora da arte?
PN - Eu tenho. H coisas que eu no coloco a, no ? Nem tudo eu vou expor. Na
verdade, eu no quero fazer um Big Brother.
HN - Esse entrelaamento arte e vida faz
parte do seu trabalho.
PN - Eu penso muito nisso, o tempo todo
nessa relao, e no que eu exponho ou no:
porque algumas coisas no so para expor,
pois eu no quero uma banalizao da vida.
HN - Uma pergunta que quero lhe fazer
h muito tempo: existe um Paulo fora da
arte e outro Paulo que , como dizem, uma
persona? No sei se essa a melhor palavra: h artista que, no momento da ao,
incorpora algo que no necessariamente
ele mesmo. No uma atuao, no um
personagem, mas uma separao. Voc
faz esse tipo de separao?
PN - No, no tenho isso no. Mas, como
diz meu pai, eu tenho dois nomes: um da
firma e outro de batismo. O de batismo
Paulo da Silva, que importante para mim
tambm. Tem alguns panfletos onde eu
coloco isso: ser da Silva... da selva. E NaPaulo Nazareth, sem ttulo, da srie Notcia da Amrica, 2011.
impresso fotogrfica
30x40cm.

Vista da instalao Mercado de bananas,

Art Basel Beach, Miami, 2011.

Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Aqui Arte, 2006.

impresso sobre papel
12x22cm

zareth vem da minha av, e tambm importante: Nazareth de Jesus... No Brasil no

tem, mas no Mxico eu vi muito Jess; as
pessoas se chamam assim, mas aqui no
popular e dizem at que pecado...
HN - Antigamente era comum...
PN - No, voc pode se chamar de Jesus,
mas como primeiro nome pecado, pois
no se digno desse nome... E minha av
era Nazareth de Jesus, apesar de ela ser indgena, filha de Krenaks, cujos pais deixaram
a aldeia naquele perodo de perseguio,
indo alguns para a cidade, outros para trabalhar nas fazendas. Ela tem essa origem e
praticante de Candombl, mas tem um
nome cristo: Nazareth de Jesus.
HN - Biografia...
PN - Vou traando essa minha biografia,
mas que tambm a daquele annimo; a biografia da minha av, da minha famlia cruzando com outras biografias e outras histrias.
HN - Voc se lembra da proposta do
Bourriaud, no Radicante? Pensando em
figuras vegetais, como a do rizoma mas
vamos deixar de lado o rizoma , a figura
do modernismo seria aquela rvore de raiz
pivotante, em que os galhos que so desimportantes vo sendo cortados at sobrar o
piv, a origem. Ele prope uma outra figura
para o sujeito no altermodernismo, saltando a ideia do rizoma: seria a da hera, aquela
trepadeira que um mesmo indivduo, mas
com vrias razes, sem uma origem nica;
por onde ela vai passando, faz razes. Da,
Bourriaud prope que o mais importante na
arte contempornea no a origem, no
de onde se veio, mas para onde se vai. Voc
se encaixaria nisso? Porque sua origem

muito importante para voc...

PN - . Eu costumo pensar nesse ponto:
eu nasci em 1977; divido minha histria, a
histria antes e depois de 77, mas existe 77 e
depois, e vou fazendo essa ligao. Ento eu
sou um ponto nessa histria que a minha
histria tambm.
HN - Pois . As obras que o Bourriaud
procura analisar se assemelham ao que voc
faz: a questo da viagem, do percurso, da
caminhada, conhecer o extico etc. Todas,
segundo ele, negam essa origem nica.
Enquanto voc faz isso tudo, sempre coletando experincias, mas sem deixar de
lado aquela sua raiz. Ento, de certa forma,
a anlise dele no se encaixa no seu caso.
Mas voc tambm no um artista radical, naquele sentido da raiz: os galhos tambm so importantes... Recorrentemente
eu penso em voc como uma espcie de
etngrafo, apesar de isso no se encaixar
bem tambm... s vezes eu acho que voc
est gozando da nossa cara...
PN - Pode ser... Na verdade, eles at
escreveram isso num jornalzinho de Washington: Esse cara est rindo da gente!,
em ingls, no sei se entendi, e O cara tem
esse monte de banana podre, e sai andando
rindo, com o p sujo, na feira, est rindo da
gente!, est na internet.
HN - Voc tem uma viso crtica do mundo da arte. O que motivou isso?
PN - Tenho. Na verdade, tem tambm
essa relao comigo mesmo, de entrar... o
caso de pensar tambm em uma autocrtica.
Eu entrei para a escola de arte, falei: Vou
ser artista. E estou entrando no mercado de
arte, ento, eu vou vender.

Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Aqui Arte, 2006.

impresso sobre papel
12x22cm

HN - Seus panfletos, Isso arte, Aqui

arte, L arte... Alguns trabalhos tinham
at um carimbo demarcando que aquilo
era arte; depois voc fez uns panfletos que
vendia a R$ 0,50, com variaes at R$ 1,00,
no ?
PN - Ainda vendo.
HN - Isso metalingustica. Ser que o
Paulo est saindo da metalinguagem, entrando na crtica social, mesmo?
PN - Eu estou misturando. Esses panfletos vm quando eu comeo a pensar
na relao da firma, da assinatura, como
marca, como produto. O primeiro trabalho
que eu fiz com essa ideia, eu mandei para o
Salo de Jata; isso foi em 2004, quando eu
comecei a criar a firma Paulo Nazareth Arte
Contempornea Ltda. Foi um vidro de saliva
de homem brasileiro...
HN - Nesse vidro de saliva tinha l o carimbo isso arte?
PN - No, tinha uma etiqueta: Saliva de
homem brasileiro etc.
HN - Ainda no havia a ideia de delimitar
o que arte e o que no ? Quando isso
comea?
PN - Mais ou menos nessa poca. Primeiro a Paulo Nazareth Arte Contempornea
Ltda., depois a Paulo Nazareth Edies...
isso: criar essa quase instituio...
HN - O que essa instituio mimetiza?
Uma galeria, um museu?
PN - Uma produo de arte, uma empresa mesmo...
Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Notcias da Amrica, 2011.
impresso fotogrfica
30x40cm

Paulo Nazareth, Cabea, 2011.

videoperformance

HN - Um laboratrio?
PN - Eu chamo de firma.
HN - Depois da Fbrica do Warhol...
PN - Isso? Mas na precariedade... Por isso
eu chamo de firma mesmo, que coisa de
fundo de quintal.
HN - E a firma o firmar, da assinatura,
conferir ao objeto um status... Ou isso no
importante?
PN - Eu penso na relao da marca mesmo, que agora est se tornando... [ganhando visibilidade, importncia etc.]
HN - Tenho l meus panfletos guardados...

PN - o Paulo Nazareth que vira a firma,

a marca: Isso Paulo Nazareth: vale! Isso
Paulo da Silva: no vale. Nazareth: vale!
HN - para destacar a ironia disso?
PN - Tem... Na verdade, meu trabalho tem
essa ironia, esse jogo com o prprio nome:
Paulo da Silva no vende, porque da Silva
qualquer Z. Eu gosto de ser eu, Paulo da
Silva. Voc me perguntou se existe uma separao: de alguma maneira sim, mas essa
separao faz parte do trabalho. Pode pensar no Paulo da Silva, porque eu fico pensando nisso tambm. J aconteceu vrias vezes:

eu estou l no Palcio das Artes... Aconteceu

tambm na feira de arte de So Paulo. Estou
no Palcio das Artes e quero entrar no lanamento de um livro; tinha um segurana
que, por acaso, era l do Palmital. Ele no
me deixava entrar: Ah, no! lanamento de livro..., eu retrucava. No, no pode
entrar! S vou dar uma olhada... Deixa eu
entrar a... lanamento, eles esto querendo vender livro, quanto mais gente entrar,
melhor! Ah, no! Eu insistindo para entrar
e o cara: Vou chamar reforo! No pode
no! A eu fiquei naquela vergonha: porque
o cara l do Palmital, ele no vai me deixar
entrar. Ento, uma das responsveis chega
l e fala: Ah! o Paulo Nazareth! E vem...
A eu fiquei com duas vergonhas: porque
eu no podia entrar, ento era o Paulo da
Silva; mas o Paulo Nazareth pode entrar...

Mas a mesma pessoa! A mesma cara, o

mesmo p sujo, chinelo e tal, o cabeludo,
cabelo crespo, cabelo de preto! o mesmo!
E tinha isso: o cara l do Palmital, igual a
mim, preto do mesmo jeito...
HN - A ideia dele : Ele no pode entrar
porque eu no posso entrar. Ento voc
ficou com vergonha dele.
PN - No segundo momento eu fiquei
com vergonha disso: porque eu posso entrar? Por que o Paulo Nazareth pode entrar e eu, como qualquer um, no posso?
Eu como artista... E o mesmo aconteceu
agora na SP-Arte: acabo de voltar da viagem, notcias de Amrica... saiu o nome do
Paulo Nazareth em todos os jornais, praticamente, dos Estados Unidos, porque saiu
no New York Times, sai em todos, Miami,
Washington, tudo... Aqui, Estado de Minas,

So Paulo, Rio etc. Fica a cara do Paulo espalhada por a... Dentro da feira, o trabalho
que eu estava apresentando era Po e Circo,
que a minha cara com um po na boca,
nos olhos, no ouvido... Essas fotos grandes
com minha cara l... E todo mundo: Voc
o Paulo Nazareth! Sei l o qu... Acaba a
feira, a o Paulo Nazareth vai embora, fica
o Paulo da Silva, andando l, descalo. E a
o Paulo da Silva vai mexendo o Paulo da
Silva trabalha para o Paulo Nazareth nos
lixos l, olhando o que tem. A o segurana
vem porque esquisito. E junta um monto! Voc est trabalhando em algum
estande? Estou sim, na Mendes Wood.
Voc se importa de nos acompanhar at
l? J com certa agressividade. Vou sim...
espera a, vou s pegar os negcios aqui. E
vai juntando segurana. Nisso vem um cara

que me reconhece: Ah! Paulo Nazareth!

Da vem um gringo, de outra galeria: Ah!
Paulo Nazareth! E nesses reconhecimentos,
os seguranas comearam a sair fora. Ento
eu digo para o cara que sobrou: Ento vamos l na Mendes Wood? Cad os outros?
Vamos reunir... E vou descendo. No, no,
ele responde. o cabelo de preto, que fica
preto dentro de um espao de arte voltado
para esses granfinos a, no ? No, no,
eu no falei nada disso... A gente estava preocupado com a sua segurana... Pensamos
que voc estivesse perdido... O seu estande
para aquele lado de l... ok? etc. E nesse
momento eu fiquei com vergonha tambm,
mas nesse momento o Paulo da Silva e no
importa que minha cara esteja l de todo
tamanho na galeria; o Paulo da Silva, que
estranho estar ali.

Pedro Motta, Reao Natural, 2008/2010.

impresso de tinta mineral em papel algodo
100x100cm

Pedro Motta
por Eder Chiodetto

Eder Chiodetto - Pedro, vamos comear a falar um pouco da sua formao, sei
que voc veio do desenho...
Pedro Motta - Formei-me em 2002 pela
Escola de Belas Artes da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG), em desenho
mesmo. L na universidade, a gente tinha
cinco cadeiras e nenhuma delas contem-

plava a fotografia. Mas optei pelo desenho

porque era o nico ateli que me permitia
usar fotografia, com a qual eu j trabalhava.
EC - E o caminho para ir estudar Artes
Plsticas?
PM - Meu pai professor de cinema da
UFMG. Ele formado em msica, estudou
cinema e ocupou a cadeira de professor de

cinema, semitica, l da Belas Artes. Minha

me professora universitria da faculdade
de educao.
EC - Qual o nome deles?
PM - Jos Adolfo Moura e Ceclia Motta. O meio das artes, e das universidades
principalmente, sempre me foi familiar. Na
verdade meu pai msico; eu cheguei a

estudar msica por um bom tempo. Agora,

se voc me perguntar alguma coisa, eu no
sei nada mais, uma coisa absurda.
EC - Mas isso foi na adolescncia?
PM - Isso foi na infncia e no comeo da
adolescncia.
EC - Ento ter um filho artista no foi um
trauma na famlia? (risos)

Pedro Motta, sem ttulo, da srie Arquiplago #2, 2008/2010.

impresso
101x101cm

Pedro Motta, sem ttulo,

da srie Arquiplago #2, 2008/2010.
impresso
101x101cm

PM - (risos) No, nada assim. Na verdade, eu queria fazer comunicao e sempre

desenhei, desde a infncia, a adolescncia
inteira. Fiz escolinha de arte na minha infncia toda e a eu comecei a namorar um
pouco a fotografia. Meu pai fotografava um
pouco, conhecia processos alternativos de
fotografia, e isso foi natural, recorrente. Eu
tenho at um tio-bisav, Eugnio Nardi, que
fotgrafo, um cara importante.

Pedro Motta, sem ttulo, da srie Arquiplago #2, 2008/2010.

impresso
101x101cm

EC - Quando voc comeou a trabalhar

com fotografia?
PM Em 1996, num projeto que meu pai
coordenava, de msica, chamado msica
na escola.
EC - Voc documentava esse projeto?

PM - Sim, se tratava da implantao de

msica no ensino fundamental, nas escolas estaduais. E foi a melhor escolha prtica
que tive, porque eles no faziam exigncia
tcnica e eu tinha at liberdade potica, de
criar. As aulas eram meio paradas e eu ficava

esperando alguma coisa acontecer. E isso

durou bastante tempo, um ano e meio, dois.
Nessa poca, pensando em que faculdade fazer, optei pela Belas Artes. No tinha
uma cadeira de fotografia, mas na Comunicao Social eu no tinha interesse pelo

jornalismo, muito menos pela publicidade.

EC Mas desenho e fotografia... voc tinha que optar por um ou outro... ou voc
achava que ambos poderiam andar juntos?
PM No, a fotografia realmente abafou
o desenho. A partir do momento em que

Pedro Motta, sem ttulo, da srie Caixa dgua, 2006. impresso, 53x80cm

Pedro Motta, Iceberg, 2012.

impresso de tinta
mineral em papel algodo
49x57cm

Pedro Motta, Estatuto da diviso territorial, 2012. impresso de tinta mineral em papel algodo, 33x33cm.

eu comecei a me interessar por fotografia,

o desenho foi exterminado praticamente.
EC - Voc acha que essa sua habilidade
com o desenho lhe ajudou, por exemplo, a
pensar a composio na fotografia?
PM - Ah, sem dvida foi fundamental. Ele
o divisor de guas. Sobretudo agora que

eu estou voltando com ele na srie Estatuto

da Diviso Territorial (2012). Fiquei muito
tempo trabalhando a partir da fotografia
e percebo que agora estou me libertando
um pouco, e mais livre para pensar meu
trabalho em outras linguagens dentro das
artes plsticas.

EC - Voc comeou com a fotografia de

carter bem documental e aos poucos ela
foi migrando para outra dimenso. Quando
se deu essa passagem?
PM - Foi mesmo dentro da universidade.
Meus orientadores eram o Roberto Bethnico e a Wanda Tofani. Eu chegava com a foto-

grafia e eles vinham com o aporte das artes

plsticas. Meu trabalho surge desse embate.
Foi fundamental para a parte tcnica da fotografia; eu busquei em outros lugares, como
nos Festivais de Inverno da UFMG.
EC - Sua fotografia comea marcadamente de carter documental. Em que mo-

Pedro Motta, Estatuto da diviso territorial, 2012.

impresso de tinta mineral em papel algodo
33x33cm

Pedro Motta, Estatuto da diviso territorial, 2012.

impresso de tinta mineral em papel algodo
33x33cm

mento voc achou que ela poderia servir

como uma linguagem que transcendesse
essa plataforma?
PM - Foi na escola mesmo. Desde sempre me interessei por fotografar a insero
da natureza no meio urbano e vice-versa.
Sempre me interessei em ver detidamente

o local por onde passo no meu dia a dia.

Nessa poca, eu morava em Lagoa Santa,
onde havia um lixo prximo. Foi uma das
minhas primeiras fontes de criao. Como
quase todo fotgrafo, tive a fase de fotografar bicho morto, sangue, a transformao da
matria orgnica... Logo depois comecei a

me interessar por land art e surgiram minhas primeiras intervenes na natureza.

Muitas delas j uniam fotografia e desenho.
EC - Sua produo bastante centrada
no seu territrio, aos redores de Belo Horizonte. Fale um pouco disso.
PM - Em 2010, comecei a morar em duas

cidades simultaneamente: Belo Horizonte e

So Joo Del-Rei, onde constru uma casa
com minha mulher. Em funo desse deslocamento recorrente, sempre dirigindo gosto muito de dirigir em estrada; quando consigo um alto grau de reflexo para
pensar no meu trabalho, como um gesto

Pedro Motta, Paisagem Suspensa, 2010/2012.

impresso
100x100cm

Pedro Motta, Paisagem Suspensa, 2010/2012.

impresso
100x100cm

Pedro Motta, Paisagem Suspensa, 2010/2012.

impresso
100x100cm

Pedro Motta, Paisagem Suspensa, 2010/2012.

impresso
100x100cm

meditativo para mim -, consegui observar

as mudanas rpidas que ocorrem na paisagem. Diversas sries minhas aconteceram
a partir desse deslocamento: a primeira foi
Espera (2005), dos pontos de nibus margem da estrada. Depois surgiu a srie Arquiplago (2008-2010) - selecionada para o 32.
Panorama da Arte Brasileira do MAM-SP e
finalmente o Estatuto da Diviso Territorial
(2012).
EC - Se tivermos que nomear, o que seria
o grande eixo conceitual da sua obra. Eu
me arriscaria a dizer que o embate entre
natureza e cultura. Voc concorda?

PM - Acho que claramente isso... E sem

dvida o meio onde nasci e fui criado, entre
o campo e a cidade, ajudou a determinar
isso. Minha tia morava no interior e eu passava as frias l na roa. A natureza, o convvio com animais, andar na trilha se conectou
afetividade que remonta a esse tempo. A
primeira foto marcante que fiz, para mim,
foi l no curral da minha tia. Tinha na parede da casa uma pintura de uma pastoral
europeia que me intrigava. Levei-a para o
curral e fiz a foto dela. Hoje percebo que
essa inquietao que me levou a ser artista
j estava nesse gesto do garoto de 15 anos
que fez isso intuitivamente. Nunca usei essa
imagem num trabalho, mas at hoje ela
enigmtica e um ponto de referncia para
mim nessa questo de intervir no espao
para ativ-lo de alguma forma.

Pedro Motta, sem ttulo, da srie Reao Natural, 2008/2010. impresso em papel algodo, 100x100cm.

EC - Quando voc fala dessas reminiscncias de infncia, me lembra muito uma

dedicatria que o Mario Cravo Neto fez para
mim num catlogo de uma mostra dele. Ele
escreveu: Eder, tantos anos passam e ns

inevitavelmente somos os mesmos que ramos quando criana!...

PM - verdade... Utimamente comecei a
colocar moedas no trilho do trem para v-las amassadas. Quando criana diziam que

se fizssemos isso o trem iria descarrilhar...

Era o mximo imaginar isso...
EC - Fale um pouco sobre a interveno
com os canos desenhados sobre as fotografias dos cupinzeiros que voc fotografou na

estrada entre BH e So Joo Del-Rei.

PM - Eu fotografei esses cupinzeiros na
poca em que minha casa estava sendo
construda, mas eu j estava louco por
morar nela, resgatar meu espao de ateli

Pedro Motta, sem ttulo,

da srie Reao Natural, 2008/2010.
impresso em papel algodo
100x100cm

num lugar mais sossegado que uma metrpole. Comecei a imaginar esses canos
subterrneos como caminhos de comunicao e contato entre os cupinzeiros. Essa
srie integra um projeto maior que estou
chamando de Campo frtil. Ele pretende
ser um mapeamento de toda essa regio,
com interferncias da paisagem e pesquisa dessa transformao. O cupinzeiro
o sintoma de uma paisagem infrtil, um
descontrole ambiental. Essa paisagem da
regio do Campo das Vertentes muito
destruda, com grandes eroses pelo uso
extensivo da terra.
EC - Trabalhar nesse eixo de natureza
contraposta cultura fica no limiar de um
discurso que pode resvalar para um certo
romantismo ou um engajamento panfletrio, no?

Pedro Motta, sem ttulo,

da srie Reao Natural, 2008/2010.
impresso em papel algodo
100x100cm

PM - E tambm para uma certa melancolia... mas esse um trao de mineiridade

que acho inevitvel. Mas eu no falo desse
tema com questes universais, mas sim do
microcosmo do meu pequeno quintal, do
meu entorno.
EC - Mas para mim fica claro que, embora esse seja um eixo fundamental da
sua produo, fica fcil perceber que em
nenhum momento voc est preocupado com uma relao de causa e efeito do
ponto de vista sociopoltico, mas sim como
esse embate entre o natural e o artificial
podem gerar questes estticas e reflexivas por caminhos mais labirnticos. H,
para mim, a percepo de uma certa sensualidade nesse atrito... E isso fica notrio
quando suas fotografias parecem a contemplao de esculturas, ready-mades...

PM - isso... e hoje em dia me interessa

muito tambm conseguir o efeito da dvida. Deixar as pessoas em suspenso quando
elas querem saber se interferi ou no na
paisagem, se aquilo j estava assim ou no.
um site specific e a fotografia apenas registrou? Ou o artista produziu tudo? Gosto
dessa dualidade que j estava na fotografia
do curral que fiz na adolescncia.
EC - No estaria na busca dessa dualidade sua opo pela fotografia mais que
pelo desenho?
PM - verdade. No desenho a gente
pode tudo e a fotografia sempre desliza
entre um testemunho e uma criao. uma
areia movedia.
EC - Fale-me um pouco das sua referncias. Quais so suas antropofagias pessoais?
PM - A fotografia americana dos anos
1960 bem importante, sobretudo a fotografia do Robert Frank, que suo, mas
sua obra The Americans super importante para mim, por conta do deslocamento
territorial que ele percorre. Depois disso
vem a linha de carter mais construtivo,
capitaneado pelo casal Becher. O fotgrafo japons, [Hiroshi] Sugimoto, outro cara
que sempre me alimenta tambm. Tem os
cineastas: Andrei Tarkovsky, Werner Herzog
e o Peter Greenaway, por exemplo. Mas hoje
em dia quem me influencia mais so os artistas plsticos brasileiros com Nuno Ramos
e Cildo Meirelles frente.
Pedro Motta, sem ttulo, da srie Reao Natural, 2008/2010.
impresso em papel algodo
100x100cm

EC - Vamos falar da srie Paisagem Suspensa (2010/2012), que est exposta no

Pao das Artes atualmente.
PM - Eu estava interessado em trabalhar
com escultura, com volumes em grandes
escalas. De novo vem a memria infantil
e chego na imagem desses bales, signo
de leveza, carregando o peso da terra, do
minrio. Parte dessa srie foi realizada numa
regio em MG (com residncia viabilizada
pelo JA.CA - Jardim Canad Centro de Arte
e Tecnologi), rica em minrio, portanto bastante explorada e alterada ao longo do tempo. Foi um trabalho bem rduo; tive que ter
uma equipe estudando a meteorologia para
controlar o vento, outra equipe para perfurar o solo exatamente como eu precisava. O
mais incrvel foi ver ao vivo esse momento
dos bales flutuando. Foi um xtase que
s eu e mais duas pessoas que estavam me
assistindo conseguiram ver como um site
specific. A fotografia outra experincia.
Depois em Nova Iorque continuei a srie
no espao urbano, mas ali trabalhei com
construo digital.
EC - So uns quinze anos de carreira, no?
PM - , mais ou menos isso...
EC - E agora? Onde voc quer chegar?
PM - U, no quero chegar a lugar nenhum. Eu quero chegar em casa (risos).
Meu lugar minha casa, meu cupinzeiro.
Mineiro assim, gosta de ir pra dentro de
casa como o cupim.

Pedro Motta, sem ttulo, da srie Reao Natural, 2008/2010. impresso em papel algodo, 100x100cm.

bios:

EDER
CHIODETTO

HLIO
NUNES

JACOPO
CRIVELLI VISCONTI

Eder Chiodetto (So Paulo, 1965)

mestre em Comunicao e Artes pela
Universidade de So Paulo (USP), jornalista, fotgrafo, curador independente e crtico de fotografia. autor do
livro O Lugar do Escritor (Cosac Naify),
um dos vencedores do Prmio Jabuti
2004 e coordenador editorial da coleo Fotoporttil (Cosac Naify), entre
outros ttulos. Atua como curador do
Clube de Colecionadores de Fotografia do MAM-SP e realiza, desde 2004,
projetos autorais de curadoria para
diversas instituies no Brasil e no
exterior. Atuou como reprter-fotogrfico (1991-1995), editor (1995-2004)
e crtico de fotografia (1996-2010) no
jornal Folha de S. Paulo. Como docente, ministrou aulas na Universidade
Metodista de So Paulo (UMESP) e na
Faculdade de Fotografia do Senac-SP.
Atualmente coordena os Grupos de
Estudo e Criao em Fotografia em
So Paulo. Em 2009, foi eleito o melhor curador de fotografia do pas, em
eleio realizada pela revista Clix/
Fotosite. Em outubro deste ano realizar a mostra Mitologias - Fotografia
Contempornea Brasileira, na galeria
Shiseido, em Tquio, Japo.

Hlio Nunes (Belo Horizonte, 1974)

artista e pesquisador (e burocrata
das artes). Trabalha principalmente
com o que j foi conhecido como
crtica institucional. Doutorando
em Artes na Escola de Belas Artes
(EBA), da UFMG, bolsa CAPES, com o
projeto Fotografia do museu, pretende
abordar o quiasma museu/espao/
visibilidade/expectativa/espectador
e verificar o postulado do museu
como pan-ptico. Mestre em Artes
pela EBA-UFMG, bolsa FAPEMIG, com
a dissertao Pintura para catlogos:
notas sobre o arquivamento da arte,
defendida e indicada para publicao
em 2009. Graduado tambm pela
EBA-UFMG, habilitao em pintura,
em 2005. Integra o grupo de estudos
e pesquisa Estratgias da arte numa
era das catstrofes, liderado pela
Prof. Dr. Maria Anglica Melendi
de Biasizzo.

Jacopo Crivelli Visconti crtico e

curador independente. Nascido em
Npoles (Itlia), em 1973, doutor
em Arquitetura pela Faculdade de
Arquitetura e Urbanismo (FAU-USP).
Como curador da Fundao Bienal de
So Paulo (2007-2009), foi responsvel
pela participao oficial brasileira na
52 Biennale di Venezia (2007) e na
Bienal de Cuenca (Equador, 2007 e
2009), entre outras exposies. Foi,
entre 2009 e 2011, um dos curadores
da feira de arte contempornea Volta,
que acontece em junho na Basilia
(Sua). Escreve regularmente para
revistas de arte contempornea, arquitetura e design, alm de catlogos de exposies e monografias de
artistas. Entre os trabalhos recentes
mais representativos como curador
de arte contempornea, esto: A revoluo tem que ser feita pouco a pouco, Galeria Raquel Arnaud, So Paulo
(2012); Solo Projects da feira Pinta,
Nova Iorque (EUA) (2011 e 2012); Lies da linha, Sesc Bom Retiro, So
Paulo (2011); Sismgrafo, Palcio das
Artes, Belo Horizonte (2011); Ponto de
equilbrio, Instituto Tomie Ohtake, So
Paulo (2010); Feijo com arroz, Museo
Municipal, Guayaquil (Equador) e
Trendy, Miami (EUA) (2010); Sandra

Cinto: Imitao da gua, Instituto Tomie Ohtake, So Paulo (2010); Solo

Projects da feira Arco, Madrid (Espanha) (2009 e 2010); Paisagem Incompleta, Palcio das Artes (Belo Horizonte,
MG) (2009).

PABLO
LOBATO

PAULO
NAZARETH

PEDRO
MOTTA

Nasceu em Bom Despacho, Minas

Gerais (1976), e vive em Belo Horizonte. Antes de ter as artes visuais
como principal campo de atuao,
sua prtica artstica concentrou-se
no cinema. Com um interesse continuado pela produo audiovisual,
seu trabalho hoje se desenvolve em
uma zona indeterminada entre essas
disciplinas. Em 2011, foi vencedor do
Prmio Sergio Motta de Arte e Tecnologia e selecionado para o Programa Rumos Artes Visuais. Integrou a
mostra Panorama da Arte Brasileira,
no MAM-SP, e o 17 Festival Internacional de Arte Contempornea SESC-Videobrasil, no SESC Belenzinho, SP.
Em 2012 realizou a exposio individual Do Corte, na Luciana Brito Galeria, SP, e participou de exposies na
Noruega, Frana, EUA, China, Argentina e Chile. Atualmente dedica-se a
finalizao do filme Ventos de Valls,
que deriva de uma ao realizada na
Espanha em 2009, financiada pela
Fundao John Simon Guggenheim,
NY. Seu trabalho integra as colees
do Museu de Arte da Pampulha, Belo
Horizonte, do Museu de Arte do Rio
Grande do Sul, Porto Alegre e do Museu de Arte Contempornea do Paran, Curitiba.

Governador Valadares, Minas Gerais (1977). Vive e trabalha ao redor

do mundo. Participou de inmeras
exposies coletivas, incluindo Il
va se passer quelque chose, Maison
de lAmrique Latine, Paris (2012);
MYTHOLOGIES, Cit Internationale
des Arts, Paris (2011); Caos e Efeito,
Ita Cultural, So Paulo (2011); Por
aqui formas tornam-se atitudes, SESC
Vila Mariana, So Paulo (2010). Teve
mostras individuais no Museu de
Arte da Pampulha, Belo Horizonte (2007) e no Centro Cultural So
Paulo, So Paulo (2009). Participou
tambm de uma grande variedade
de programas de residncia artstica
em Buenos Aires, Argentina (Taller
Imaginario, 2010); Belo Horizonte,
Brasil (JA.CA, 2010); Jacarta, Indonsia (RuangRupa, 2009 e The Galeri
Nasional, 2008), Jatiwangi, Indonsia
(Jatiwangi Art Factory, 2008) e Nova
Dli, ndia (Khoj Studios, 2006), entre
outros. Seu trabalho integra a coleo
permanente da Pinacoteca do Estado de So Paulo; do Museu de Arte
Moderna do Rio de Janeiro - Coleo
Gilberto Chateaubriand; Astrup Fearnley Museum of Modern Art, Oslo e
do Thyssen-Bornemisza Art Contemporary, Viena.

Belo Horizonte, 1977. Vive e trabalha

entre Belo Horizonte e So Joo Del-Rei, Minas Gerais. Formado em 2002
pela Escola de Belas Artes, UFMG.
Entre suas principais exposies,
destacam-se: Museu da Pampulha
(2004), 32. Panorama da Arte Brasileira (2011), MAM-SP (2011), What
Now?, Bendana-Pinel Art Contemporain, Paris (2012), 2. Bucharest
Biennale, Romnia (2006), 5. Bienal
Internacional de Fotografia e Artes
Visuais de Lige (2006), Fotografia
Contempornea Brasileira, Neue Berliner Kunstverein, Berlim (2006), 14.
Coleo Pirelli/Masp de Fotografias
(2006). Livros publicados: Temprano,
Funarte, 2010 e Paisagem Submersa,
Cosac Naify, 2008.
www.pedromotta.net

www.3c.art.br