GUZMN

BCKLERconversa
con

PERDOMO
ORELLANA

COLECCIN
PENSAMIENTO

Coleccin Pensamiento II : Guzmn Bckler conversa con Perdomo Orellana /

coord. Silvia Trujillo y Gemma Gil. - - Guatemala : El Librovisor,
Ediciones Alternativas del Centro Cultural de Espaa en Guatemala, 2008.
70 p. (Coleccin Pensamiento ; V.2 Tomo 6)
ISBN 9922-985-8-8
1. Intelectuales guatemaltecos Entrevistas
2. Pensamiento intelectual guatemaltecos
I. Coaut.
CDU
008 (728.1)

COORDINACIN DE PROYECTO
Silvia Trujillo
COORDINACIN EDITORIAL
Gemma Gil
DISEO
Luca Menndez
FOTOGRAFA
Andrs Asturias
CONCEPTO ORIGINAL
Rosina Cazali
IMAGEN CONTRAPORTADA
Basada de una ilustracin de Antonio Frasconi
El Librovisor
Ediciones alternativas del Centro Cultural de Espaa en Guatemala
Octubre, 2008
Todos los derechos reservados
Centro Cultural de Espaa / Guatemala
Va 5, 1-23 zona 4, 4Norte, Ciudad de Guatemala, 01004
(502) 2385-9066
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www.centroculturalespana.com.gt
blog: cceguatemala.blogspot.com

Guzmn Bckler

CONVERSA
CON
Perdomo Orellana

A Guzmn Bckler jams consiguieron

dorarle la pldora: los grupos polticos,
aqu, ya tienen una idea clara y absoluta de
que la corrupcin es lo inequvoco
Por JL Perdomo Orellana

Bosque, monte alto, tala, de eso se ha tratado siempre... son

las diez palabras que Thomas Bernhard repite cinco veces
en las pginas finales del cuadro de costumbres austriacas
al que titul Tala.
Las hubiese repetido mil veces ms, hasta llegar al silencio, si hubiese tenido la impeorable suerte de toparse con
unas cuantas costumbres chapinoides.
Bosque, monte alto, tala, de eso se ha tratado siempre...
Una vez hubo patria. Lo que vino luego se condensa en:
un remedo de proyecto de pas al que an no le llega la
nusea que debera producirle el llevar siglos de estar agazapado en s mismo, a gatas en su propia espalda, sin la
menor intencin de enderezarse;
5

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

la fruicin por la basura, el pollo rostizado engullido por

toneladas en ayunas, la reventadera tumultuaria de cuetes
en un ritual idiota que se repite de (de)generacin en (de)
generacin (T tiras basura, l tira basura... Lo conseguieron: son El Asco, son La Basura!);
la proliferacin de comandantes a control remoto que descarrilaron a la guerrilla ms torpe del continente, y en la
paz papada hicieron a la vez que certificaban el nacimiento
de sus larvarios y panzones hijos con nombrecitos ridculamente heroicos y les heredaban la Sociedad Annima
de Capital Variable para que se jubilaran en oficinitas hipcritas donde resguardan la exclusividad de sus derechos
humanos. Qu viva la Revolucin... siempre y cuando evolucione hacia el reposo de las cuentas bancarias y la tranquilidad de la parentela ms cercana, amantes o candidatas a amante incluidas. Hasta la victoria siempre... siempre
que se trate de la cerveza mexicana Victoria... (Usted no
se preocupe por nada, mi reina, yo la ayudo a montar su
casa aparte, ya archive al lser de su ex marido, decdase de
una vez por todas. Mi esposa? Ella no tiene por qu estar
al tanto de mis muestras de solidaridad para con usted y
adems est muy ocupada administrando su oeneg. Por
cierto, cundo se viene a trabajar a la ma?);
los ingredientes ms roosos y ponzoosos (ojal solo se
tratase de una psima rima) que conforman lo peorcito de
la degeneracin humana cebndose en 108 mil kilmetros
cuadrados de orfandad;
6

la carcajeadera, la ridiculez y las bajezas tropicales como

sello crucial de una ramplonera de la que todos los dems
deben dar acuse de recibo;
la chapina administracin estatal de la demencia;
el curulerismo ms desparpajado como sustituto exacto
del culerismo;
los Supremos Intereses de la Nacin como Infalible Pretexto
para el Viaje;
el oenegerismo ms pordiosero como bodega de latas de
atn cuya fecha de caducidad fue borrada para estar a tono
con el dudoso aire caritativo de la Casa Matriz (Dime a
cunto ascienden tus emolumentos mensuales... y te dir
de qu oeneg padeces);
Dios a toda hora en la punta de todas las naglonas lenguas,
como reconfirmacin de que el infierno existe y sus llamas
son avivadas, precisamente, por quienes pretenden que los
das del prjimo sean una perenne Escuela Dominical...
entre otros sntomas que ms vale ahorrarse, para no abusar de la abnegacin de la pgina en blanco.
Aqu llegamos, como bien dijo Cabrera Infante en la
ltima lnea de La Habana para un infante difunto. A los
saldos humeantes de la patria, a la orilla ms retrechera del
Quinto Infierno. Aqu llegamos.
Bosque, monte alto, tala, de eso se ha tratado siempre...
Pero quedan los patriotas de a de veras, los nicos indispensables a la manera de Brecht, con una claridad de pen7

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

samiento que llega lejos, ms all de las cerradas tinieblas

donde en mala hora equivoc el camino este lugar que
en su nombre lleva la condena. Quedan los patriotas autnticos y quedan los senderos sinuosos que llevan a la
increble casa donde el maestro Carlos Guzmn Bckler
sigue pensando y leyendo, o escribiendo certidumbres
como stas que le hizo llegar a la revista sudamericana
Encontrarte:
(...) En el fondo de este escenario est, por supuesto, la
poltica mundial. La cada del Muro de Berln decret no
solo la quiebra del sistema econmico prohijado por la
Unin Sovitica, sino la eclosin de esta ltima y su debilitamiento como superpotencia, as como el rompimiento
del Pacto de Varsovia y la reunificacin alemana. Con ello
qued abierto al neoliberalismo puro y duro, as como a
las guerras de expansin econmica y de agresin ideolgica lideradas por los Estados Unidos de Amrica, desde
finales del siglo xx. El mar Caribe dej de ser una preocupacin prioritaria para la poltica norteamericana porque
Rusia retir las ayudas que la antigua urss daba a Cuba.
De suerte que, en Guatemala, tambin la urng (Unidad
Revolucionaria Nacional Guatemalteca) se vio obligada
a negociar la paz, habida cuenta de que, en Nicaragua,
los sandinistas perdieron las elecciones generales y, en El
Salvador, las facciones guerrilleras firmaron la paz con el
Gobierno.
8

(...) A decir verdad, la gente estaba cansada, despus de

36 aos de sobresaltos, miedos, inseguridades y derramamientos de sangre que parecan interminables. Muchas
personas vean a los contendientes con hasto, y las posibles identificaciones o simpatas con sus respectivas causas se iban difuminando de da en da. La prepotencia y
la impunidad de los militares luca insuperable; el triunfo
de la sinrazn y de la estupidez, de la que hacan gala,
se perciba como inexorable, por lo que la admiracin
a quienes pasaban por encima de cualquier escrpulo,
hacan dinero o adquiran ventajas, por la va que fuera,
creci y arraig en muchas personas, sobre todo jvenes.
(...) En general, la gente ve con desconfianza la poltica
y, sobre todo, a los polticos; no se fa, fundadamente, de
la polica, la justicia, la eficacia de la burocracia pblica,
la capacidad mental y moral de los diputados, as como la
idoneidad de los funcionarios pblicos. Y ve, con indignacin, cmo los empresarios prestan malos servicios por
los que cobran excesivamente, en tanto que la cantidad de
pobres y extremadamente pobres crece sin parar, y el desempleo conduce al comercio ambulante, a la delincuencia, a la prostitucin y a la drogadiccin de los pobladores
ms vulnerables. De ese desencanto y de esa impotencia
para salir adelante sacan adeptos quienes, por una parte,
se organizan empricamente para delinquir o, en un nivel
ms avanzado, se ligan al llamado crimen organizado y
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guzmn bckler conversa con perdomo orellana

militan en las maras, donde se adquiere una alta capacitacin para extorsionar, torturar, matar y eventualmente
morir; y/o, por otra parte, manejan las creencias religiosas conforme a las reglas de la mercadotecnia de ltima
generacin, con la que venden conformismo individual
con los males de este mundo a cambio de la dicha eterna
en el otro. A pesar de que ya han pasado cinco siglos, se
repite el discurso de los misioneros catlicos espaoles
del inicio de la dominacin colonial, pero, esta vez, en
boca de los heraldos del cristianismo reformado, quienes tambin condenan por diablicas las ideas de la
cosmovisin mesoamericana y las prcticas rituales con
las que la poblacin maya las sacraliza.
Simultneamente, masas urbanas formadas por personas de todas las clases sociales se refugian en las
pantallas de la tv y en los diarios y semanarios deportivos en el seguimiento de los mltiples campeonatos
(nacionales e internacionales de invierno, de verano,
de copa, de liga, de regiones y del mundo) de futbol,
sin perjuicio de proseguir fugndose de la realidad a
travs del alcohol, tal como lo han hecho incontables
generaciones en este pas; aunque, ahora, los caminos
de las evasiones pasan tambin por las drogas, as como
por las fantasas sexuales que venden el cine, la tv y la
prensa sensacionalista.

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Si se es joven, pobre y se habita en las reas rurales, la

nica salida percibida como viable es la de partir hacia los
Estados Unidos, va territorio mexicano, y desafiar todos
los peligros, calamidades y humillaciones que aparejan ser
doblemente mojado. Si se habita en los mltiples barrios
marginales de las reas urbanas, donde la desorganizacin
familiar y personal es comn, la nica familia que acoge
a las y los jvenes es la mara. Si se es indgena o garfuna,
sin importar su grado de instruccin y su condicin econmica, tiene la posibilidad de escuchar hasta la saciedad
que Guatemala es un pas multitnico y pluricultural, por
lo que sus derechos de identidad histrica estn reconocidos por la legislacin interna y los tratados y convenios
internacionales suscritos por el gobierno de Guatemala.
Pero, en la vida cotidiana, seguir siendo vctima de la
discriminacin racial, as como de la explotacin econmica, en funcin del grado de indefensin en el que la
sociedad global lo haya colocado. Los nicos que sacan
ventajas materiales son los indgenas cooptados por los
poderes econmicos, culturales o polticos, firmemente
asidos por los ladinos. Por eso tienen tantas dificultades
y tropiezos los dirigentes honestos de los movimientos
mayas, quienes llevan a cabo una lucha cada vez ms firme y mejor enraizada en los sectores populares indgenas.
Aun cuando los pasos que dan parecen cortos y lentos, no
pasar demasiado tiempo sin que den frutos los mltiples esfuerzos de capacitacin que ya han echado a andar
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guzmn bckler conversa con perdomo orellana

varios colectivos donde priva la juventud y la fe en un

futuro en el que s podrn participar en la conduccin
de la sociedad global.
(...) Finalmente, hacer el intento de formular un juicio
sobre el aporte que haya podido dar con mi obra me
resulta un tanto incmodo, ya que en ningn momento
quiero caer en apreciaciones erradas sea por tratar de esconder limitaciones, sea por buscar elogios inmerecidos.
Creo, eso s, que como toda obra humana se debe
al entorno social al que me ha tocado pertenecer, fundamentalmente en Guatemala, as como tambin en otros
pases de Amrica Latina y de Europa, durante buena
parte del siglo xx y, espero, en otra tambin buena del
siglo xxi. Las enseanzas obtenidas a travs de los dilogos con personas de todo tipo, dentro y fuera de mi pas,
han sido las bases fundamentales de mis conocimientos.
A ello hay que agregar, desde luego, lo que pude aprender
en los libros que versan sobre muchos tpicos, as como
los contenidos de los espectculos artsticos y deportivos
que he tenido ocasin de ver.
(...) Quizs la contribucin ms clara, formulada a partir de Guatemala: una interpretacin histrico-social, ha
sido la de echar por la borda las teoras racistas y/o paternalistas que, con distinto nombre y en pocas sucesivas,
presentaban a las poblaciones indgenas de Guatemala,
12

en particular, y de Amrica, en general, como problema

irresoluto al que haba que darle una solucin definitiva,
sea por el exterminio (tal como se practic en Amrica
del Norte y en el extremo sur del continente americano
durante el siglo xix e inicios del xx), sea por el mestizaje programado, como se plante un poco ms adelante,
o bien, mediante la prdida colectiva e individual de la
identidad histrica y de la conciencia colectiva, al tenor
de las polticas de aculturacin, desarrollo de la comunidad o integracin social, prohijadas por los antroplogos
anglosajones, amn de la proletarizacin que exigan los
pensadores estalinistas de las izquierdas ortodoxas para
limpiar el camino que conducira a la revolucin. En
sntesis, desde todos esos puntos de vista, la meta es la
misma: desindianizar al indio. Olvidaban todos que ese
indio no era objeto sino sujeto y, por ende, actor social
colectivo, producto del desarrollo de los diversos colonialismos que asolaron las tierras americanas, del mismo
modo que lo son los mestizos; y que ambos estn entrelazados dialcticamente por las determinantes econmicas,
sociales, religiosas, etc., que las sociedades coloniales
generaron, a travs de formas de produccin material e
ideolgica propias, y que descansan en una divisin en
clases que vive a base de la explotacin extrema de los
colonizados (ayer vencidos), cuyo sometimiento y humillacin se atribuyen a diferencias fsicas que determinan
su inferioridad y que aparejan otras limitantes intelectua13

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

les y morales irreversibles. Por eso haba que acabar con

toda la indiada. Sin embargo, en el ltimo tercio del siglo
xx, todas esas teoras fueron perdiendo terreno ante un
hecho real: la indiada no solo no se acababa sino que
haba crecido en nmero y haba tomado conciencia de
su situacin. Alz la voz, particip en los movimientos
revolucionarios y exigi derechos, respeto y participacin
activa en la vida social global. En pocas palabras: el tiempo nos dio la razn.
(...) Me satisface el haber mantenido una relacin afectuosa y armnica con mi familia, as como haber permanecido fiel a mis principios, sin pedir ni aceptar cargos,
ddivas o ayudas vergonzosas. Lamento profundamente
la prdida irreparable de mis amigos y compaeros asesinados, as como la de aquellos que cayeron combatiendo por sus ideales; y, muy en especial, la de los miles de
campesinas y campesinos mayas barridos por la insania
racista y sanguinaria de los enemigos internos y externos
de nuestro pueblo.
Bosque, monte alto, tala, de eso se ha tratado siempre...
Fidedigno, consecuente con sus convicciones colectivas,
que no le vienen de antier, custodiado por cuadros para
nada casuales, carabelas transparentes salidas de un viaje de Jonathan Swift, por libros vivos y profundos que
parecen encaminarse al vrtigo de una foto area del
14

sector parisino conocido como La Isla, por un mapamundi impecablemente elaborado por la Divisin de
Cartografa del Ejrcito del Pueblo Hngaro y adquirido
en Hamburgo (un planisferio que, ciertamente, no encontr lugar en ningn avin y debi ser trado en barco), fidedigno con los dems y consigo mismo, el maestro
Carlos Guzmn Bckler tuvo la generosa paciencia de
atender, escuchar, responder y corresponder: la primera
vez, a principios del 2008, en la vspera de que le operaran
una rodilla; la segunda, a mediados de ao, cuando las
molestias postoperatorias y la terapia hubiesen quebrado
a cualquiera, menos a l que, fiel a sus certidumbres de
patriota y de sobreviviente, al otro extremo de la desesperanza, apuntala sus palabras con la sonrisa festiva de
los seres luminosos y el limpio tono de voz de quienes s
saben de qu hablan. Las miradas insondables de Marx,
Mao y el Che, fluyendo desde unos carteles colocados en
lo ms alto de una pared de madera, dieron fe. Quien tenga odos, que vea. Quien tenga ojos, que oiga. Los dems
pueden abstenerse.
PERDOMO ORELLANA: El primer recuerdo de Elias Canetti,

ese enigmtico autor blgaro/ingls/alemn que en 1981

se resign a recibir el Premio Nobel de Literatura, est
teido de rojo. Cules colores hubo en sus recuerdos a
partir de la niez, maestro?

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guzmn bckler conversa con perdomo orellana

GUZMN BCKLER: No deja de ser un poco aleatorio en-

contrar la respuesta, as intempestivamente verdad?

El problema es que esos recuerdos que deberan venir,
digamos, en lnea recta, directos, pasan por el tamiz de
una serie de experiencias muy diferentes que van transcurriendo a lo largo de los aos.
Si se estudia ciencias sociales se tiende a buscar una
racionalizacin a la luz de esos conocimientos, as sean
los actos ms nimios de la vida de uno. As que, naturalmente, se corre el peligro de que no haya una imparcialidad completa, porque uno nunca quiere ponerse en un
mal predicado ante uno mismo, mucho menos ante los
dems, sin perder de vista que todos nos equivocamos,
eso s, y que las cosas hay que verlas con mucho cuidado
y relativizarlas.
Mis recuerdos infantiles estn ligados a la forma de ser
de mi madre, del hogar y del entorno. Hija nica, nacida
en Munich, Alemania, mi madre, cuyas lenguas maternas fueron el alemn y el espaol, tuvo en Europa una
educacin privilegiada.
En institutos estatales y en colegios privados de La
Antigua y de la capital de Guatemala ense alemn,
francs e ingls, idiomas que aprendi en colegios de
Dresden, Pars y Londres; asimismo, como traductor
16

jurado, redactaba y autenticaba la versin espaola de

documentos escritos en tales idiomas. Ella tuvo la perspicacia suficiente para entender y tratar a los dems.
Nunca le caus animadversin a nadie. Siempre tuvo
predileccin por La Antigua y all tuvimos la relacin
ms fuerte. Yo nac en Jalapa solo por la crisis de los
aos 30, porque mi familia paterna tena tierras all,
pero regres antes de cumplir un ao y conoc Jalapa
cuando ya tena 18; as que no hubo ningn nexo. Con
La Antigua, el nexo s fue fuerte.
A mi mam le gustaba mucho recorrer los municipios,
ver los trajes, las artesanas, apreciarlas no como algo
secundario sino como una obra de arte. Tena ese concepto: no haca esa divisin que se hace ahora de que
el arte es para los cultos (entre comillas) y la artesana
para el pueblo. Ella s tena sensibilidad para las disparidades sociales, aunque sin un vocabulario en el sentido
que despus iba a aprender yo en las escuelas de ciencias
sociales.
En institutos estatales de la capital, Jalapa y La Antigua,
mi padre, proveniente de una familia de medianos terratenientes, imparti clases de lgica, psicologa general y gramtica de la lengua espaola. No tuve mayor
relacin con l, porque ellos se divorciaron cuando yo
era muy nio. Qued ms ligado a ella.
17

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

Lo otro decisivo en esos aos fue la secundaria. Mi mam

quiso que yo fuera a un colegio catlico, el entonces
Colegio de Infantes, hoy Liceo Guatemala. Y a rezar se
dijo, y a ir a misa los domingos a las siete de la maana,
no era cuestin de que le preguntaran a uno si quera ir.
En el bachillerato, cuando cuestion algunos de sus postulados, me dijeron que me largara, claro. Pero mi mam
no lo tom como una tragedia. Un poco por broma, yo
ya me haba sembrado la semilla del descreimiento, y eso
fue caminando con el tiempo.
El momento poltico guatemalteco era decisivo: fue
cuando cay Ubico y cay Ponce. Una fiesta popular.
Grandes manifestaciones de gente que haba estado
agachada 14 aos y que a saber dnde haba estado metida. Salan de todos lados. Ubico haba logrado lo que
lograra Somoza: la unanimidad en contra. Ni Ubico ni
Ponce se dieron cuenta de que haba una guerra mundial
y que, en condiciones as, las decisiones las toman ms
brutalmente los pases fuertes. Los pases pequeos no
tienen nada qu decir.
Con esa espuma alta entr a la universidad. El lenguaje
cambi: ya se hablaba de mayoras populares, obreros,
derechos de los pueblos.

18

Cuando llegu, no era muy distinto de los dems: ramos machistas, discriminadores. En mi generacin de
1947, en la Facultad de Derecho, entramos 114. Solo
haba un mam, muy buen amigo mo, Armando Bravo
Lpez, muy buen abogado. Y ninguna mujer, ellas llegaran mucho despus. Todos esos prejuicios que apenas
se estn empezando a limpiar ahora, los llevbamos
todos; por ejemplo, esa posicin como de desprecio, de
arriba hacia abajo, al homosexual, como si se tratase de
un subhumano. se era el entorno social.
Por supuesto, particip en la Huelga de Dolores, porque
me gusta rerme de los dems y de m mismo, y s cmo
hacerlo. Por qu desaprovechar eso? Era un ejercicio en
el que haba que usar la inventiva, aunque fuese en una
escala pequea. Ah comenzaba uno a tomar ciertas actitudes crticas. La mayora, no todos, ramos arevalistas
y despus fuimos arbencistas. Aunque ignorbamos un
montn de cosas, burros no ramos. Algo estaba cambiando en Guatemala. Fuimos los primeros en cursar
Derecho del Trabajo. Tenamos indicios de que ramos
alguien en el mundo. Uno no es solo nunca: es uno y la
sociedad donde est.
Trabaj en los tribunales, en un juzgado de primera
instancia de lo penal. Ah tuve otra escuela, una ventana a la gente que est ms fregada. La delincuencia
19

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

ms visible siempre es la de los pobres, ah agarra uno

otra dimensin. Con Rafael Cuevas del Cid y Edmundo
Vsquez Martnez, mis compaeros, fuimos jueces de
paz; yo fui juez sptimo de paz del ramo penal en la
capital de Guatemala.
Supe respetar a la gente. La mejor prueba de que no
hice mal las cosas es que no tengo ningn enemigo de
ese tiempo. Los enemigos me los gan despus, con la
publicacin de los libros.
Mi generacin tuvo un proceso de humanizacin bastante completo. Con rbenz y la reforma agraria, nos
abrieron el horizonte del campo, nos sensibilizamos
mucho ms, comprendimos que estbamos en un lugar
mucho ms complejo y extenso que la capital, y con
angustias mucho ms grandes.
La prueba de fuego vino con la (entre comillas) liberacin. No habamos terminado la carrera, cuando llegaron ellos. Me precio de que, con algunos compaeros
que por ah andan todava, hicimos desde la Huelga de
Dolores la primera resistencia con burlas a estos tipos.
Fue la primera vez que me avisaron que me iban a meter preso, fue el primer escarceo, a la par tena a Manuel
Colom Argueta, quien me ayud a esconderme.

20

Despus nos toc recibirnos y ser abogado de asuntos laborales. Fui abogado del Sindicato de Accin y
Mejoramiento Ferrocarrilero (samf), que tena alrededor
de seis mil 700 afiliados desde Barrios hasta Ayutla. En el
tpico pas de ciegos, creo que hice bien mi papel, aprendiendo desde el principio a navegar contra la corriente.
Luego, becado por la unesco y la usac para estudiar en
la flacso, en Santiago de Chile, conoc Amrica del Sur.
All, entre la poblacin indgena peruana, por ejemplo,
constat que Amrica es verdaderamente importante
por lo que haba antes, no por los que vinieron despus.
All aprend que Amrica Latina es un pas grandote, que
Bolvar no andaba desencaminado, hay la base para hacer
de todo esto un solo pas. Tambin aprend que no importa ser de un pas tan pequeo como Guatemala.
De modo que uno vive con su tiempo, con su generacin
y con su poca. Y una poca siempre es muy compleja. Yo
tomo los elementos que siento que son ms importantes,
quiz porque estudi ciencias sociales.

PO: Carlos Humberto Lpez Barrios, sanmarquense, ex dis-

cpulo suyo y fundador de la indmita Editorial Praxis,

en Mxico, le enva por escrito, desde el Distrito Federal,
estas lneas que, como se deca antes, a la letra dicen:

21

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

Guatemala: una interpretacin histrico-social fue un libro

pionero, junto con las Siete tesis sobre el indio, de Jos Carlos
Maritegui, en Per.

cuando no de denigrante acusacin de distorsionador de

la realidad, de idealista y otros adjetivos ms duros.
Qu opinin le merecen estas aseveraciones?

Son dos libros fundamentales para explicar las contradicciones raciales desde una teora latinoamericana y no desde
una perspectiva eurocntrica.

Su valor reside no solo en apartarse del dogmatismo doctrinario imperante en la poca, sino en tener la visin de
aplicar las teoras revolucionarias a una prctica concreta,
nacional.

Sus ideas levantaron mpula entre los sectores ortodoxos,

cerrados. Pero, como se ve, a la larga las ideas expuestas en
sus libros mantienen su vigencia. Al fin, los documentos
de algunas organizaciones revolucionarias retomaron sus
planteamientos cuando ya era tarde.

Por otra parte, la mirada del Huevo sobre el papel de los

indgenas en la realidad actual es ms certera que la de la
guerrilla entreguista, cooptada, vendida, parasitaria.

Sus tesis influyeron en los estudios interdisciplinarios de los

investigadores contemporneos, lo que confirma la validez
de su postura en esa poca en que estar fuera de lo polticamente correcto era sinnimo de ostracismo y repudio,
22

GB: Agradezco profundamente las palabras de Carlos

Humberto Lpez Barrios. Aparte de que est muy bien

escrito, es correcto lo que dice.
Es decir, la apreciacin que yo hago de m mismo no la
dira as en pblico, porque sonara a una cuestin de
egolatra extrema. Pero... yo pienso que s.
Eso es lo que creo que he hecho. No lo digo en pblico,
porque se presta para caer mal.
Todo lo que l dice es correcto, sobre todo esa apreciacin
de que no me hicieron mucho caso en aquellos aos y
ahora los ltimos que se dicen izquierdistas ya perdieron
la perspectiva.
Lpez Barrios lo seala muy bien: lo que plantebamos
no se entendi bien en su momento, se entendi a medias, era una de cal y era una de arena. Con Gaspar y todos ellos, hubo acercamientos y distancias. La ortodoxia
no serva para nada, an no entiendo por qu fregados se
apegaban a eso.
23

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

El naufragio de valores ya nos lleg. No haba mucha

solidez, se perdi el tiempo en folletos y en hablar babosadas, no se hizo nada fuerte. Pasada la euforia de los
balazos, no se pudo sacar nada. Es una guerra que no se
gan, que tampoco se perdi militarmente, en los otros
aspectos a saber qu va a pasar, habra que verlo todo
con cautela.
Estamos en una cada tremenda: de la guerra poltica
pasamos a la guerra social, en este momento an es una
guerra de pobres contra pobres, de pobres que no tienen
nada contra pobres que apenas estn saliendo de la base
de la pobreza, vecinos contra vecinos, adems del crimen
organizado. En el momento que esta guerra termine, el
blanco ser la clase media que quede. Eso es lo que la
clase media de aqu no ve claramente. La guerra sigue
por otros caminos, sin ideologa.
Volviendo al mensaje escrito de Lpez Barrios... tal vez
me equivoco, pero ha habido una preeminencia, cmo
lo explicara?, de una herencia colonial. La formacin del
mestizo, en todo, es con base en un catolicismo cerrado, intransigente, muy estrecho en sus principios, sobre
todo en sus bases ideolgicas.
Ya el catolicismo espaol, de por s, se haba separado del
cristianismo en general e incluso del otro catolicismo, al
24

darle un enorme impulso al tribunal del santo oficio de

la inquisicin, que pas a ser una organizacin superestatal e inconmovible, ntimamente fusionada con la
corona. Eso caus el retraso de Espaa en relacin con
los dems pases. Recin ahora, Espaa se est acercando a lo que perdieron con aquel tribunal. La inquisicin
Amrico Castro lo estudia muy claramente crea
esas categoras de cristiano nuevo, cristiano viejo. El
cristiano nuevo, sospechado siempre de hereja, hereja
judaica o mahometana, era la clientela ideal para la inquisicin, muchos fueron condenados por eso.
Hay una prevalencia del creer que sustituye al pensar.
Ya el hecho mismo de pensar es sospechoso y es delictivo, de suerte que mejor quedarse en la creencia. En
la estructuracin de la mente, ac no solo se trae un
nuevo dios sino tambin una corte de ngeles, de vrgenes, de santos. Se proclamaron monotestas y son
absolutamente politestas! Proclaman a dios como una
entelequia invisible, inalcanzable, y hacen imgenes de
madera por todos lados a las que se les atribuyen milagros y la capacidad de dar felicidad.
La esencia de todo esto la dejan aprisionada en el catecismo. Y nada ms. Se aprende el catecismo, un folletito
que descansa mucho en el credo, dice lo que hay que
creer. Y nada ms. sa es la base de la propaganda po25

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

ltica religiosa. Dudar es estar proclive a la tentacin del

demonio, de manera que hay que creer y todo lo que est
fuera es sospechoso. Adems, es mucho ms fcil anclar
en un pequeo fondeadero y ah quedarse amarrado. Da
mayor tranquilidad. Como dice el himno: Y ay de aquel
que con ciega locura proteste... porque a se hay que
eliminarlo.
En el lenguaje catlico es ser hereje. Y los herejes no
tienen cabida. A la mentalidad global de nuestra gente,
la han puesto en esa perspectiva. De suerte que todo lo
que la sociedad form, eso es intocable; cualquier cosa
que se ponga en contra de eso es del demonio o de sus
similares. Son dogmticos, intransigentes, ignorantes y
adems agresivos, vengativos. O sea: ah entra muy bien
el dios de Israel, un dios que ordena venganzas, en fin,
todo eso.
El solo hecho de preguntar por qu es pecaminoso.
Puestos en esa lnea, no aceptamos nada. Los que se
decan liberales en la poca de la independencia, en el
fondo, pensaban muy as. Todos iban a misa, por supuesto. Los conservadores no tenan problema, porque
era conservar nada ms lo que tenan, para ellos siempre
ha sido fcil y la patria son ellos; sta es la razn por la
cual todos los partidos conservadores subsisten.

26

Liberales o conservadores, la ideologa que deja intacta

la colonia es bsica: los indios estn abajo y los dems
estn por encima; entre liberales y conservadores no
haba problema, porque estaban de acuerdo en eso.
Cuando se llega a izquierdas y derechas, por definicin,
en la izquierda debera haber desaparecido todo tipo
de discriminacin. Pero se mantuvo. Se mantiene hasta
hoy. Cuando citan por ah para reorganizar el pensamiento de la izquierda, citan a la clase media con cierto
xito econmico y con papelotes, con ttulos. Pura papirocracia para mantener el orden establecido.
Los chorreados?... Que sigan en su sitio!
Lo importante no es, entonces, qu dicen las teoras de
Marx, de Engels. No haba necesidad de leerlos. Para
qu? Se trata de una cuestin voluntaria y declarativa.
Para leer a Marx hay que entenderlo, pero si no se entiende... entonces hay que leer a Hegel, que est ms difcil, leer a los socialistas franceses, leer a los economistas
ingleses y entonces entender la esencia del marxismo.
Ninguno lo hizo. Ninguno. Usaban El capital como
desodorante, lo cargaban solo por tener algo debajo del
sobaco.

27

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

La Iglesia Catlica, por una parte, es lo que dice, y por

otra es lo que hace. En eso seguimos siendo muy a la
manera de la Iglesia Catlica, apostlica y espaola.
No nos lo podemos quitar, no es tan fcil.

PO: Al otro extremo de tanta ignorancia, hay algo que los

guatemaltecos sepan, sin ningn asomo de duda?

GB: Hay un conocimiento muy amplio acerca del futbol.

De eso todos sabemos. Es decir, nadie sabe nada de

futbol, pero todos opinan, todos son expertos.

PO: Cules mutilaciones lingsticas han resultado ms

dainas para esta anomia a la que todava se le llama

pueblo de Guatemala?

GB: La religin es el opio del pueblo es una frase muti-

lada que, solo dicha as, se entiende, pero lo cierto es

que se trata del producto de un prrafo que, completo,
dice: La religin es el sollozo de la criatura oprimida,
es el reflejo de un mundo sin corazn y es el espritu de
una poca privada de espritu, es el opio del pueblo.
Esa es la conclusin. As ya tiene mucho ms sentido,
verdad?

PO: Cul sera el actual opio del pueblo?

28

GB: El futbol... y, como aqu el masoquismo es parte de la

vida, se trata de un futbol tedioso que nunca, nunca

gana. No son capaces de ganarse ni a s mismos. No
hay modo de que ganen. Estn negados para el gol,
incluso no se les dan los autogoles. Eso s, para algunos estas chamuscas han resultado un buen negocio.
Es otra contradiccin triste, ms triste en la medida
que la gente est tan engaada que sigue esperando
que se d lo imposible: un triunfo nacional supeditado a once pares de zapatos de futbol y un pedazo de
cuero inflado.
A esta tomadura de pelo, habra que aadir otra:
el minucioso fracaso guatemalteco en las recientes
olimpiadas de Pekn, ofrecido como victoria apotesica especialmente por los telenoticieros. Hacer creer
que la derrota es un logro! Eso duele. Cmo pueden
pretender aadirle ese engao a la gente? A lo ms
que llegaron los deportistas chapines fue a mejorar
mnimamente sus marcas anteriores, y eso no en todos los casos. Para eso fue tan lejos una delegacin
de cuarenta y tantas personas, de las cuales, adems,
solo diez o doce eran atletas? En un momento tan
crtico para el pas, esa cantidad de dinero que dilapidaron en un viaje tan largo mejor la hubieran
focalizado en lugares tan golpeados como La Unin y
Camotn, entre otros.
29

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

PO: Dentro de esa bagre tradicin chapinoide de ponerle

apodos a vivos y a muertos, de dnde le viene el apodo

de Huevo?
GB: Tendramos que hacer una sesin espiritista para convo-

car el alma del cubano Sueiras, un compaero de colegio,

quien era ms grande que los dems y nos pona apodos
a todos. A m me puso Huevo tal vez por la forma oval,
por blanquito, llenito... sa es otra cosa: siempre me
gust el deporte, de ah la operacin en la otra rodilla,
porque abus de eso.

Fue de mi pap y de mi to que lo hered, eran gente

muy fuerte y hacan tareas del campo muy duras, uno de
ellos se jactaba de levantar la rueda de un molino, imagnense. El deporte siempre me gust, adems, como una
distraccin. Ms adelante me dediqu a correr, y corr
con malos zapatos y el piso duro me termin daando
los meniscos, incluso lo hice en Ptzcuaro, Mxico, que
es alto. Ahora hago una hora de bicicleta estacionaria,
para afianzar los msculos de las piernas.

PO: Y andar a salto de mata en Guatemala, qu daos le

provoc?

PO: De qu deportes abus, maestro?

GB: Hice andinismo desde los 15 aos; sub los volcanes

Tajumulco, Santa Mara, San Pedro Atitln, Tolimn,
Acatenango, de Fuego (en una sola excursin, que se
torna dura), de Agua, el Tecuamburro, el de Pacaya perd
la cuenta de cuntas veces lo sub. En la facultad hice
remo unos cuatro aos, dos veces por semana en la laguna de Amatitln, los mircoles por la madrugada y toda
la tarde. Era muy agradable, muy bonito. Tuve facilidad
para levantar pesas, pero nunca lo cultiv. Lo que pasa es
que soy bastante compacto... y lo que yo levanto queda
relativamente cerca del suelo.

30

GB: En su momento, ninguno. Cuando ya tena 61 aos,

tuve la primera sensacin de que tena la presin alta.

No lo saba. Me sucedi en Espaa, en la presentacin
de Donde enmudecen las conciencias.

PO: Son incontables los chistes o las charadas que festejan

o malignizan la profesin de abogado. Por ejemplo, hay

uno que, a la hora de verse obligado a buscar un bufete,
recomienda llegar escoltado por un gato que sirve como
detector: Si el gato huye espantado, es que se trata de
un abogado-perro; si el gato lo ataca, es que se trata de
un abogado-rata. A qu le suena esto?

31

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

GB: Hay bastante de eso, siempre ha habido. La Chalana, que

se hizo en los aos veinte, tiene una estrofa que dice:

Nuestros jueces a millares que la justicia vendieron /
nuestros curas monigotes que comercian con el credo.
Ya estaba eso, va junto con el oficio. Eso no quiere decir
que no haya gente que s es valiosa. Uno de los efectos
ms dolorosos de la guerra civil en el gremio fue la
instauracin de esa seudomoral militar de despreciar a
los inteligentes y a los intelectuales, hacer que la fuerza
bruta prevalezca como argumento supremo.
S, hay un fondo de verdad en el chiste ese. Habra que
ver cul se asemeja ms a las ratas o a los perros, dependiendo de qu perro tambin. Es una similitud vlida,
pero tambin hay gente que s es honorable.
Es una sociedad podrida. No creo que haya habido santos antes, pero todo se pudri mucho ms con la antitica militar como base de la vida colectiva. Es rendirle
culto al mal brutal. Estamos en un tiempo muy triste.

PO: Qu opinin le merece la frase del cido escritor esta-

dounidense H.L. Mencken que reza: Un tribunal es un

lugar donde Jesucristo y Judas Iscariote seran iguales,
con las apuestas en favor de Judas?

32

GB: Eso habra que revisarlo. No sabemos quin de los dos

tena ms razn. Perdone la falta de respeto al santo,

pero yo desconfo mucho de los santos. Estoy de acuerdo en el sentido que le dio el seor Mencken. Pero el
parangn entre Judas y Jess... Si uno lo analiza desde
otros puntos de vista, las cosas cambian mucho.
El hecho de haber vuelto a Jess un Cristo es un problema muy humano, pero insostenible racionalmente. Est
demostrado histricamente que existi el personaje,
existi en la poca ms o menos en que se le sita.
Efectivamente, fue uno de los tantos santones que recorran espacios muy limitados, era un equipo de vulgarizadores que el sanedrn usaba para dirigirse a los
analfabetos, es decir, era una forma de popularizar la
Biblia, los textos sagrados a los cuales solo los sacerdotes
tenan acceso. El sacerdote aprenda hebreo, el pueblo
no hablaba hebreo en la poca de Jess, hablaba arameo,
un idioma de los asirios, de los conquistadores.
Este seor parece que se desvi de ciertas conductas que
el sanedrn no aceptaba. No vivi 33 aos (33 es una
cifra cabalstica), en realidad ya pasaba de los 50 cuando
lo agarraron los romanos. Jess fue un pequeo disidente dentro de un hervidero poltico.

33

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

Yo veo el cristianismo como uno de los grandes males que

nos trajo Espaa. Europa llev esa maldad a todas partes,
a partir del siglo xvi. Jess no hizo el cristianismo, Jess
muri y sus discpulos eran un grupo cerrado. Es San Pablo
quien lo hace.

PO: Qu sitio de Guatemala le dice ms que los otros?

GB: Siempre me ha gustado recorrer el pas. Pero en La

Antigua se conocieron mis padres, ah se casaron, ah

naci mi hermana, ah iba a nacer yo, ah vivi mi
mam la mayor parte de su vida, ah est enterrada.

PO: An hay quienes conservan la creencia en la buena suerte

de los nmeros capica. Cmo le ha ido durante estos

meses en que han transcurrido sus 77 aos?
GB: Tal vez lo que ms me ha agradado es mantener la cohesin

familiar en armona. Siempre la ha habido y siempre me

ha agradado eso, porque con todas las vicisitudes esas de
persecuciones y exilios, en fin, nunca se perdi la cohesin
de mis hijos entre ellos, ni la buena relacin conmigo.
Adems del parentesco por gentica, somos amigos y eso es
lo que ms pesa. Podemos conversar con entera facilidad.
Aunque no se me da fcilmente el hablar con los nios,
cuando nietas y nietos, bisnietas y bisnietos llegan a la edad
de platicar cosas serias, nos entendemos mucho ms.
Esto satisface mucho porque es una pea, un cimiento slido sobre el que estamos de pie. Lo que venga despus, ser
coyuntural. Por lo dems, uno quisiera siempre que la vida
se prolongara. Aunque, en lo personal, no veo ningn tipo
de peligro en desaparecer.
34

Los volcanes siguen siendo para m como hermanos.

Y ahora es muy grato que ah estn mis libros, los 11 mil
300 volmenes que di a la Biblioteca de la Cooperacin
Espaola Internacional, ya como un fondo que ah se
quedar. Mis hijos lo entienden igual que yo. Se trata
de que mis libros estn al alcance. Es una biblioteca pblica. Es muy gratificante compartir con quien por ah
se aparezca: solo es cuestin de llegar, inscribirse como
lector, identificarse con la cdula. Ya intentaron robar
libros unas ocho veces, pero no pudieron: a cada libro le
pusieron su chillazn, pagaron unos 25 mil dlares por
el equipo de seguridad, que yo no tena. La biblioteca
est valorada en unos 380 mil euros.

PO: Usted tiene un hijo que naci en 1954 y una hija que

naci en 1968. Les afect de alguna manera el haber

nacido en esos aos decisivos para otras partes del
mundo?

35

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

GB: No logro hacer una relacin entre una cosa y otra.

Cuando este hombre que ya va a cumplir 54 aos naci,

era el momento ese en que por aqu acababa de pasar la
tal liberacin. Menos mal, l no se dio cuenta de nada. El
que se dio cuenta de todo fui yo, eso s.
Creo que las cosas hubiesen ido muchsimo mejor para
todos si este fenmeno no se hubiese dado. En ese momento, Guatemala tendra unos 3 millones de habitantes
o unos 4 millones. Se acababa de plantear la reforma
agraria, tena dos aos de estar funcionando y haba
funcionado muy bien. A m me parece que, de haber
seguido, se hubiera logrado darle una estabilidad ms o
menos aceptable a un grueso de la poblacin, sobre todo
a la poblacin indgena.
Se trataba de una reforma agraria plural. Los primeros
resultados fueron satisfactorios, hubo tal vez algunas
moratorias en el Departamento Agrario Nacional, algunos asomos de corrupcin, pero eran neutralizables.
Digamos que el objetivo que se persegua hubiera solucionado bien bastantes cosas.
El territorio tena los mismos kilmetros cuadrados,
pero era mucho ms frtil, mucho ms arbolado, haba
espacio para mucha ms gente. De manera que los latifundios estaban abandonados, se expropiaba nada ms
36

lo que no tena uso de ninguna especie, y que se trataba de

proteger nada ms porque era propiedad privada. Parte del
orgullo de cierto sector de la clase dominante era tener muchas caballeras, que ni siquiera conocan, no era tampoco
su afn ir a verlas, si mucho llegaban al casco de la finca. El
administrador era un seor de horca y cuchillo, claro que
se haba rebajado luego de la cada de Ubico y de Ponce.
Pero en tiempo de Arvalo lo que se intent, en realidad,
los primeros pasos fueron ms bien para el sector urbano. Uno entiende que era un cambio demasiado radical y
que Arvalo y quienes estaban cerca de l entendieron que
tenan el gobierno, pero no el poder. Por consiguiente, no
lo supieron disputar abiertamente a los grupos oligrquicos, sobre todo a los cafetaleros, tenemos que pensar que
en esos tiempos Guatemala era monoproductor y monoexportador, y ese producto era el caf, porque el banano
no cuenta.
De haber continuado esto, se hubiera atacado la pobreza
extrema imperante en ciertos lugares. Debe tomarse en
cuenta, por ejemplo, que en esos aos los salarios de la
Alta Verapaz eran de dos centavos diarios. Quiere decir
que haba que avanzar bastante, aunque con un quetzal
se compraba ms que con cien quetzales de hoy, el valor adquisitivo de la moneda era muy diferente del que
tenemos ahora.
37

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

Yo pienso que era factible realmente, con el paso de

unos ocho o diez aos, que se hubiera logrado consolidar un grupo bastante nutrido, no de propietarios agrcolas, ya que estaba prohibido por la propia ley, sino de
usufructuarios. Eso nos hubiera dado mucho impulso.
El Banco Agrario se tendra que haber ampliado mucho
ms, pero cuando empez trabajaba bien, lo empez
dirigiendo gente honrada como Alfonso Bauer, y as
como l hubo muchas personas de bastante buena fe.
Pero las cosas cambiaron y ese cambio s me toc verlo
a m. Total, yo ya era casi abogado. Me pude percatar de
todo el retroceso terrible que hubo para el pas. De alguna manera fue la vuelta de todo el ubiquismo, esa carga
tan pesada y negativa. Por supuesto, la ley de reforma
agraria fue lo primero que se suprimi. Ah empezaron
las persecuciones de los campesinos, persecuciones que
incluso fueron documentadas.
Haba demasiado miedo. Muchos se preguntaban ms
adelante por qu haba guerrillas en Guatemala. No
entendan que la semilla de todos los disgustos en el
campo surgi por la represin que se hizo contra esa
primera oleada de quienes haban sido beneficiarios
de esa primera reforma agraria. Eso se haba quedado
oculto, pero no oculto para las familias, o sea, muchos
de los que ms adelante se alzaron eran descendientes
38

de los que haban cado. Yo tuve ocasin de ver a alguna

de esa gente perseguida y despus eliminada.
Aparece por entonces tambin este seor Richard Adams,
quien despus iba a ser una figura importantsima (entre
comillas), con una llegada muy desagradable.
Richard Newbold Adams se llama l. Entr como un
estudiante llamado Richard Newbold, tena una cobertura de la Organizacin Panamericana de la Salud, pero
su verdadera misin era interrogar a los indgenas que
estaban presos por agraristas.
No exista el delito, pero existan los delincuentes. Esto
fue publicado en Fruta amarga. La cia en Guatemala,
traducido al espaol por Siglo xxi de Mxico, un libro
que llevar unos 15 ediciones, as que no estoy inventando nada.
En ese momento la oligarqua, por medio de su ministro de Relaciones, quien saba ms o menos qu eran las
ciencias sociales (haba estudiado antes derecho), junt a
este grupo de antroplogos norteamericanos en un seminario de integracin social; se reunan peridicamente y
empezaron a hacer una serie de libros en ingls, que eran
traducidos. Empezaron a poner ah lo que seran, digamos, las bases de una ciencia social guatemalteca donde
39

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

se trataba de explicar lo inexplicable. Leerlos a ellos es lo

ms fcil, estaban por todas partes, hasta los regalaban.
Ahora bien... Siempre estoy contestando a su pregunta...
Es decir, este muchacho, cuando era nio, pues le toc
ms o menos ver una poca muy difcil, como la que yo
vi cuando era nio.
Yo tuve la suerte de que cuando era adolescente, fue
el cambio. Iba a cumplir 14 aos cuando cay Ubico.
Acababa de cumplir 14 cuando cay Ponce. Mi hijo no
tuvo esa suerte. Lleg a la universidad a estudiar ingeniera, y las atmsferas opresivas fueron paralelas a su
asistencia. Yo era profesor y un da pas a verme para
decirme que frente a la casa haba un carro con un tipo
sospechoso dedicado a vigilarnos. Haba servicio a domicilio, a lo bestia, un estado de angustia que se mantena. Tampoco era de poner el grito en el cielo, pero era
incmodo vivir de esa manera.
Ms tarde, todo empeor cuando me visitaban personas
que no eran gratas al rgimen, como Edgar Palma Lau o
Gaspar. Todos sabamos en qu estbamos. No era mayor novedad. No se le ocult a nadie.
Lstima: para entonces ya no estaba la madre de mis
hijos, pero cuando estuvo fue solidaria todo el tiempo.
40

Desgraciadamente, muri a los 41 aos. Los nios ms

pequeos ya casi no la vieron, no la recuerdan; los
otros, s.
Lidia, que es quien naci en el 68... Guatemala tena
muy pocos ecos de lo que ocurra en el mundo, aunque
yo s estaba bien enterado. Cabal, ese ao no me fui a
Francia, no me tocaba, como se dice. Resulta que yo
fui haciendo el doctorado por escalas, porque tena
que dar clases en Guatemala, un ao descansaba de
all, pero tena que dar clases aqu. 69-70 me toc ir
de nuevo, pero ya haba pasado el 68. Claro, uno se enteraba, lea la prensa, oa la radio, vea televisin. Pero
una nia que estaba naciendo no se poda dar cuenta
de eso.
Incluso las personas ms o menos adultas, relativamente enteradas, no comprendieron las funciones de
los dirigentes del movimiento de mayo del 68 en Pars,
porque ese tipo de planteamientos descansaba en una
serie de razonamientos muy profundos que para nosotros no hacan mayor sentido.
Aqu, el bochinche era lo que les gustaba. El 68 parisino, aqu, era como un juego que no entendan; aqu, las
cosas eran de otra manera.

41

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

Eso s, a todos nos han afectado los hechos estos, tambin

a mis otros hijos. Antes de mi hija del 68, hay un hijo de
inicios del 67. El da que estaba dando a luz mi esposa, yo
me fui a aquel hospital que se llamaba Bella Aurora. El hijo
naci cerca de la medianoche, me vine de regreso a mi casa
en Mixco y me par la polica (ya lo paraban a uno) y ah s
que comet la ingenuidad de decir que acababa de nacer el
nio. La conclusin automtica del polica fue: Ah, entonces viene bolo!, claro, usted no se va a poner, a medianoche,
a discutir con tres policas guatemaltecos. Me quitaron la
licencia y tambin quisieron quitarme el gusto por el nacimiento del giro. Todos mis hijos nacieron en ese clima.

PO: Le merece alguna opinin la arbitrariedad en un remedo de

pas tan arbitrario?

GB: Cuando la arbitrariedad impera, hay la contraarbitrariedad;

La cuestin de Mxico era muy distinta, estaban muy

encerrados en ellos mismos, all s guardan los secretos
y tienen valores entendidos. En Guatemala abunda la
lengua larga, hay mucha mentira y la cantidad de mentiras es exportable. En eso s somos diferentes. Es curioso, porque en muchas cosas nos parecemos. Uno siente
que es muy igual a los mexicanos, reacciona igual, se re
igual, hay el mismo sentido del humor medio negro.
El manejo poltico es distinto. La otra cuestin que
uno no entiende de ellos es el enorme peso de la Iglesia
Catlica, que en Guatemala se difumin o no lleg nunca
a tener tanto peso. All, en ciudades como Guadalajara o
Monterrey, por ejemplo, se deca que la clase media no
tena mdico de cabecera: tena confesor. Guatemala no
lleg a esos extremos, aqu no oper con tanta fuerza el
catolicismo.

tericamente es arbitraria tambin, pero es necesaria.

PO: Qu le dijo el 68 mexicano?

GB: En Mxico hubo un 68 de otra manera, era por otras razo-

nes. La especialidad del pri era una dictadura tremenda, que

cambiaba cclicamente de presidente bajo el lema Sufragio
efectivo. No reeleccin, aunque el presidente saliente designara a su sucesor, al que extraa de su propio gabinete.

42

En fin, el 68 tuvo muchas repercusiones en otros lados,

pero en Guatemala yo creo que muy poco. No lleg a
cambiar nada, el pas ya estaba sumido en su propia
guerra civil, ya no tena ojos para ver a otro lado, la prdida de valores comenzaba a darse (con esto, no quiero
decir que fueran buenos los que haba). Los valores que
vayan a sustituirlos, ignoro cules son, se estn haciendo
ahora, mientras los otros valores se estn pudriendo an
ms. Desgraciadamente, es lo que nos ha tocado.
43

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

PO: Las crecientes oleadas de pobreza latinoamericana, re-

presentan algn peligro para la humanidad?

GB: Ninguno. Los pobres de frica, s: miren cmo estn

llegando ahorita a Europa. El presidente de Espaa lo

tiene ms o menos claro: le dijo a la Unin Europea algo
as como o auxiliamos al frica en este momento, o la
prosperidad que tenemos no va a poder seguir. Los pobres de Latinoamrica solo representan un peligro para s
mismos... y para los dems pobres que tienen al lado.

Los que gobiernan no tienen ningn inters en comprender esto.

Veo que el pas se est deshaciendo realmente. Los pases de Centroamrica van a tener que finalmente unirse
o si no los va a agarrar Mxico. El Plan Puebla Panam
tiende a esa cuestin. Los estados pobres de Mxico,
llenos de indios, que se las arreglen con nosotros. El
norte, para Estados Unidos. Mxico tambin se puede
desagregar, ha sido muy vulnerable.

PO: Tiene ideologa la llamada derecha?

PO: Hacia dnde van los Estados Unidos?

GB: Desde luego. La tiene que tener, es la salvaguarda de sus

GB: Ah la cuestin se ampla mucho ms. Los Estados

intereses. Estn muy tranquilos ah en sus bunkers o en

sus narcobarrios.
No s cunto van a tardar en darse cuenta de que estamos en el mismo barco. Han vuelto a sentirse demasiado
distantes, porque hay otra amenaza ms fuerte que no es
de muerte inmediata ni de secuestros inmediatos. Es el
hambre.
La gente que antes se fue a la guerrilla, ahora se va a los
Estados Unidos y de all los estn regresando, de Mxico
tambin. Qu les queda? Otra delincuencia ms amplia.

44

Unidos van a cambiar, yo s creo que va a ganar Obama,

no es solo lo que deseo, tambin lo creo. De alguna manera se pensar en compartir cierta riqueza frente a lo
que para ellos es una amenaza tremenda: China. se es
el poder que se viene: en el primer cuarto del siglo xxi,
sa va a ser la primera potencia, la primera superpotencia; lo mejor que les sucedera sera unirse al Japn,
culturalmente son lo mismo. La India tiene mil millones
ya, con una tecnologa de punta y unas contradicciones
enormes. Sudfrica va a emerger ms fuerte. Quedan
lunares terribles: Israel, armado, como se deca, hasta
los dientes...

45

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

Este panorama, claro, va a influir en nosotros, o sea... No

es que a uno se le vaya el pjaro! Al contrario, debemos
pensar en todo eso!
Mientras tanto, Guatemala se desintegra. Los grupos polticos, aqu, ya tienen una idea clara y absoluta de que la
corrupcin es lo inequvoco.
Donde sea que pinchemos, brota pus. Donde sea. Es el acabse. Se acaba esto, se acaba como proyecto poltico. Como
pueblo no nos vamos a acabar, de ninguna manera.

GB: Yo dira que firmeza.

PO: La cualidad que desea en un ser humano perteneciente

al gnero masculino, antes conocido como el Club de

Tobi?

GB: Inteligencia comprensiva.

PO: La cualidad que prefiere en una mujer?

GB: Yo casi no diferencio al hombre de la mujer. Pienso

que un ser humano que tenga eso, una capacidad intelectual buena, una comprensin de los dems y una
afectividad, funciona bastante bien. Hacen falta tal vez
otros adornos, pero con esos yo creo que alcanzara.

Lamentablemente, lo que dice Guatemala: una interpretacin histrico-social, en su esencia, no ha cambiado.

PO: Pensando en el respetable pblico que nos honra con su

ausencia y que acaso desea saber de usted cuestiones ms

personales, no queda ms remedio que acudir a la pcima
que alguna vez, segn los especialistas, tambin apuraron
Marx y Ernesto Sbato, entre otros personajes que, sin
duda, no significaran para usted una mala compaa: el
legendario y a veces resobado Cuestionario Proust, con la
promesa de que no le ser planteada ni una sola de esas
interrogantes que ms bien suenan al lnguido e insufrible
pasqun chilango tv y novelas. Cul considera que es el
principal rasgo de su carcter?

46

PO: Lo que ms aprecia en sus amigos?

GB: La lealtad.

PO: Su principal defecto?

GB: Son tantos, que me cuesta trabajo encontrar el peor...!

El problema es que los verdaderos defectos no los ve

uno, los ven los dems! Ya un defecto que uno ha visto,
lo tiene que racionalizar y entonces lo supera o incurre
ms en l. Honradamente, no sabra qu contestar, por47

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

que no lo alcanzo a ver. Ha de ser muy grande, como

para que no alcance a verlo!

PO: Su ocupacin preferida?

GB: No hacer nada...! Hmmm, la ocupacin preferida ha

sido leer. Ms que todo, me distraen mucho los textos

histricos bien hechos y las novelas bien hechas. Las
novelas histricas me encantan, aunque estn repletas de mentiras, y no me importa de qu regin del
mundo sean.
De Walter Scott, por ejemplo, me gusta releer Ivanhoe,
pero tambin otras obras de otros lados. En cuanto a
cercanas, entre quienes han cultivado el gnero histrico Jos Milla resulta ser muy ledo, muy encomiado, pero a m no me gusta: me parece que idealiza el
rgimen colonial... y esto no hay por qu verlo como
algo ejemplar.
En este momento, la comunicacin audiovisual me
fascina: la televisin, pero, sobre todo, las pelculas
que tengan un fondo histrico y que yo pueda escoger... Yo dira que me fascinan incluso ms que los
libros... porque ya la letra pequea me molesta mucho. Lo audiovisual me es muy gratificante porque es
la combinacin del color, la forma, el movimiento,
48

todo en una sola entrega que un libro no puede dar,

por ms imaginativos que sean sus lectores. Un libro da
una superficie de un color, con signos de otro color. En
cambio, la pantalla da una comunicacin mucho ms
completa, mucho ms humana y, por supuesto, mucho
ms hermosa.

PO: Su sueo en el que se condense la dicha?

GB: Vivir para poder disfrutar de mi familia. Ya en un extre-

mo casi inalcanzable, tal vez ver que la situacin de este

pas mejore... pero, esto s lo veo muy difcil.
Yo conoc Petn cuando all todo era selva. Me duele
verlo ahora. Es ms, algunas veces he dicho que quiero morir antes de que acaben con todo esto. Tengo la
esperanza, no s si fundada o infundada, de que tal vez
el ecologismo nos saque de donde estamos. Porque, s:
uno naci aqu y sta es su gente, su tierra. No es patrioterismo, pero s se les desea un mejor futuro a los que
viven con uno, a los que conviven al lado de uno.

PO: En cuanto a desgracias, cul sera la mayor que podra

tocarle?

GB: Que lo que he escrito, lo que he transmitido, se vaya

junto conmigo o muy pronto despus.

49

guzmn bckler conversa con perdomo orellana

PO: Qu quisiera ser?

GB: A estas alturas? Solo una buena persona. No ms. Ya

estudi, ya escrib, ya hice un montn de hijos, ya hasta

sembr plantas... Lo que pude haber hecho cuando estaba con todo el vigor, ya est hecho. A los casi 78 aos,
hacer planes para el futuro pues ya es difcil. Me agrada
mi familia, quisiera tenerlos cerca muchos aos ms,
aunque no sean demasiados los que me esperan. Yo s
quiero eso: vivir ms.

PO: Su color preferido?

GB: El verde.

PO: Su pjaro?

GB: A m me gustan las aves. Pienso que por su rapidez y

bella versatilidad, el colibr. Son muy bonitos y muy originales, son como helicpteros.

PO: Sus autores predilectos en prosa?

GB: Los que me halagan ms? Es difcil responder a eso... El

que me gusta mucho como escritor es Garca Mrquez.

Como bigrafo Stefan Zweig es muy bueno, muy serio,
tan es as que entre los pocos libros con los que me que50

d, esos cuatro tomos verdecitos que estn all arriba

son de l. Como bigrafo es excelente porque, adems de
que busca las secuencias histricas del personaje, tiene
una prosa brillante.
La novela bien escrita me gusta bastante. Garca Mrquez
escribe bien y no es solo Cien aos de soledad: desde el
punto de vista del idioma, me parece que est mejor
escrita El amor en los tiempos del clera, aunque la trama sea un poco banal y muy repetida. De todos estos
del llamado boom tambin Sbato me agrada, pero la
forma de escribir de Garca Mrquez es ms cercana
a nosotros. Tambin me gusta leer a Carlos Fuentes,
a este seor Octavio Paz, me ha encantado leer a Ciro
Alegra (El mundo es ancho y ajeno), Rmulo Gallegos
(Doa Brbara, Sobre la misma tierra, Pobre negro),
Jos Eustasio Rivera (La vorgine), Arguedas (Los ros
profundos, qu buena), Huasipungo de Jorge Icaza, Jos
Mrmol, la profundidad de Dostoievski, como densidad
humana qu slido es. Tolstoi... me pas un febrero entero en una hamaca leyendo los seis tomos de Guerra y paz,
es de lo poco que tengo que agradecerle a la liberacin
(entre comillas)... Herman Hesse, Thomas Mann... De
los espaoles, Quevedo; de los actuales, Antonio Gala, a
quien le hacan el feo por homosexual... El da del chacal,
de Forsyth, es un buen invento...

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guzmn bckler conversa con perdomo orellana

Es muy difcil responder una pregunta como sa.

PO: Quines estn entre los compositores que lo han acompa-

ado toda la vida?

En cuanto a los poetas, ah s estoy retrasado. A los actuales casi no los conozco. En su tiempo me gust mucho la
poesa de Federico Garca Lorca, cuyas obras completas
an me acompaan. Neruda, Octavio Paz.
Los cuentistas de Guatemala me gustan mucho. Hay algunos excelentes, como Francisco Mndez, aquel seor de
Joyabaj que tiene unos cuentos preciosos. Miguel ngel
Asturias me gusta tambin, aunque no me deslumbra, El
espejo de Lida Sal es una de sus mejores obras. Cardoza
y Aragn, me parece fro su razonar. Monteforte tiene
algunas cosas bonitas: La cueva sin quietud, Donde
acaban los caminos...
Del siglo xix, Batres Montfar s era poeta, ese seor
s saba, tena mucha picaresca, mucha irona, es de los
mejores. De mi poca, Werner Ovalle era muy bueno, l
s tena estro potico, como dicen, en un pas donde
por cada poeta hay cien poetastros, la proporcin es desmedida. Akabal me gusta, es muy bonito. Flavio Herrera
era deslumbrante.
Yo s le bastante, pero es muy difcil agrupar estas preferencias.

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GB: Por muchas razones, el que ms me agrada es Mozart.

Tengo mucho de su msica, era un genio completo, un

tipo que nunca haca correcciones en lo que escriba, pensaba las sinfonas completas. Es algo inslito.

PO: Se le dificultara agrupar a los pintores que ms le han

gustado?

GB: De los contemporneos, no estoy muy bien enterado. De

los as famosos mundialmente, me gustan los de la escuela

impresionista. La Capilla Sixtina es inolvidable, parece hecha en tercera dimensin y solo se trata de una superficie
donde Miguel ngel dej parte de su genio; me gustara
volver, para verla ya restaurada en todo su esplendor.
De Guatemala, me agrada Luis Daz. Mrida, s. Hubo
varios, pero se me van los nombres. De los actuales, no
estoy al tanto. Con el problema de mis ojos, ya no puedo
manejar. Guatemala ahora me queda lejos, sobre todo en
la noche, y si por ir a una exposicin de pintura me van
a asaltar, a la gran diabla!... y adems tendra que convencer a alguien de mi familia, pero todos estn en edad
productiva, ni modo de agarrar un jueves para ir a ver
pinturas; el viernes, imposible. Es difcil.
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guzmn bckler conversa con perdomo orellana

De la poca colonial, no me gusta ningn cuadro... son

tan oscuros, tan lgubres, la imaginera colonial entiendo que tiene perfecciones en algunos logros, pero no me
logra agradar profundamente.

GB: A los farsantes de lo que sea. La inautenticidad y la

fanfarronera son el arma del farsante. En poltica se

llama demagogia. La inautenticidad es una manera de
actuar. Las incoherencias entre lo que se dice y lo que se
hace son repudiables. Cuando voy con el mdico y me
pregunta: Alguna alergia?, mi respuesta es: al mln, al
frg y a los polticos en general. Por eso: por cnicos,
porque caen mal.

PO: Entre sus nombres favoritos, estaran los de su esposa,

sus hijas y sus hijos?

GB: El de mi esposa no lo escog yo. Los de mis hijos, s. Casi

fueron mociones mas que mi esposa aprob. Al primero le pusimos Carlos, por la tradicin. Lo de Eduardo se
lo puse porque me pareci que es un nombre suave, su
pronunciacin no es pesada, como s lo es la pronunciacin de Jorge, con esa jota y esa ge demasiado cercanas. Mario es un nombre suave tambin, y le agregu
Federico por mi abuelo. A Vera le pusimos as porque
as se llamaba mi mam; Vera es nombre ruso, pero se
usa mucho en el este de Alemania. Fernando Alfonso son
nombres que me gustaron y a mi esposa tambin. Lidia
Mara es otro nombre suave, terso. Ana Marina es un
nombre que sugiri mi esposa. S, son nombres que me
gustan, estn bien.
PO: Adems del repudio que pueden despertarle estas pre-

guntas, qu detesta ms que nada?

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PO: Si es que alguno merece su desprecio, qu caracteres

histricos desprecia ms?

GB: Hitler me ha molestado tanto, que he ledo mucho so-

bre l. Y lo he hecho porque no se debe perder el tiempo

en detestar por detestar. Yo tengo muy razonado mi
desprecio por l, lo tengo ubicado como individuo en
el mundo y tambin tengo ubicado el mundo en el que
l estuvo. Tengo bastantes estudios en torno a l y a los
nazis y sus corifeos en general, sus lderes, el nacionalsocialismo, toda esa poca, la posguerra de la Primera
Guerra Mundial... Estoy muy bien documentado, puedo dar clases sobre eso, sin ninguna duda. La Segunda
Guerra Mundial empez cuando yo acababa de cumplir
nueve aos, yo senta las tensiones en mi casa; la gente
aqu fue proaliada, no cabe duda, no saban muy bien
por qu, pero le iban a los aliados.

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guzmn bckler conversa con perdomo orellana

PO: Qu tanto le sigue diciendo Garca Lorca, como para

la crisis de Ubico. sa es la explicacin de fondo: es la

clase dominante que va a delegar su poder en un finquero (si tiene uniforme de general, mejor). De ah sale
Jorge Ubico y no hubiera cado Ubico sin la Segunda
Guerra Mundial. Las sociedades cambian en funcin de
interacciones internas y externas. Es clarsimo. Eso lo
aplicbamos ya en el libro Guatemala: una interpretacin histrico-social.

que conserve de l su poesa completa?

GB: De la guerra civil espaola tambin estoy bastante

enterado. Cuando era patojo y mientras era joven, los

que lean poesa me hicieron aprender a Garca Lorca
sin necesidad de leer un libro. Cuando era estudiante
universitario saba repetir parte de sus poemas, en buena medida porque tengo una buena memoria, y si oigo
algo que me gusta o que alguien repite se me queda.
Ahora de viejo, no s; pero cuando era joven era muy
fcil. Tambin por eso me aficion a la historia, porque,
como me gustaba, se me quedaba rpido todo.

PO: Cul es el tiempo verbal ms peligroso?

GB: Hubiera.

PO: Qu impresin le dej el doctor Juan Jos Arvalo?

GB: Fue un excelente escritor, sus libros son preciosos, sus

PO: Pensando en quienes no tuvieron la buena o temible

suerte de ser sus alumnos, podra resumir cmo transcurran sus clases?

discursos son magnficos, tuvo el gobierno, pero no

tuvo el poder.

GB: Nunca me refiero a un aspecto en particular. Voy

en crculos. Lo ms importante que ha sucedido en

Guatemala, vino de afuera; para empezar, la conquista; luego, todos los grandes cambios: el liberalismo, la
tecnologa, todo ha venido de afuera, los movimientos
polticos y econmicos.
La crisis de los aos treinta, que es la primera gran crisis del sistema capitalista, para Guatemala representa
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PO: Cmo era Jean-Loup Herbert, su coautor en Guatemala:

una interpretacin histrico-social?

GB: Cuando vino a Guatemala hablaba un poco de espaol

pero, a los tres meses, habl con una soltura sorprendente. Era un jovencito delgado, corts, que al llegar se
puso a leer todo lo que pudo de historia guatemalteca.

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guzmn bckler conversa con perdomo orellana

En 1966, en la Facultad de Derecho de la Universidad

de San Carlos se me encomend dirigir su Seccin de
Ciencias Sociales, de reciente creacin, y ca en la cuenta
de que estbamos necesitados de un socilogo que estuviese al da en cuanto a las corrientes del pensamiento
contemporneas. Antes de que concluyera 1966, lleg
Jean-Loup Herbert y nos hicimos cargo de la investigacin social en la regin suroccidental de habla kiche, a
partir de Santa Mara Chiquimula, en Totonicapn, y en
la ciudad de Quetzaltenango.

cin como la de aqu. Una guatemalota, dira yo, aunque tal vez no con tanto odio como aqu.

PO: Qu le queda de Pars?

GB: Pars es Europa, la Europa industrial, un monumento

enorme, una sociedad que se ha esmerado en construir una ciudad bella, que se precia de haberlo hecho
y de conservarla y de ampliarla conforme a nuevas
expectativas, nuevos horizontes, sin que disuene con
lo que ya est construido. La primera ciudad que yo
vi, que no tiene centro. Pars es toda. En cada lugar
hay un sitio importante. Hay un montn de focos diferentes e igualmente inolvidables. A m me toc estar
en el Barrio Latino y hacia all volvera con un gran
cario.

Jean-Loup era un ser excepcionalmente brillante.

Conocerlo, tratarlo, fue decisivo para m. Su agudeza y
su inteligencia contribuyeron a limpiarme de algunas
telaraas que tena en relacin con Guatemala y sus pobladores, debido a los prejuicios que vena escuchando
monoauralmente desde la infancia.

PO: Qu recuerdos le quedan del Santiago de Chile donde

PO: Cules hechos incluira entre los que le inspiran ms

indignacin?

estudi en los aos sesenta?

GB: Era una ciudad pequea, manejable, con contrastes muy

grandes, pero tambin universidades grandes, mucho

comercio de lujo. La gente, en general, muy parecida
a nosotros, incluso fsicamente, porque hay una fuerte
presencia indgena en su base, con una fuerte segrega-

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GB: La indefensin, en general. La indefensin ante la

pobreza, ante el abuso por causa de la pobreza. La ignorancia. Las limitaciones, en general, que la sociedad
impone. Eso s me indigna.

PO: Cul considera que es el estado actual de su espritu?

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guzmn bckler conversa con perdomo orellana

GB: Pues ustedes lo estn viendo, no? Yo creo que muy

bueno.

quitado la iniciativa. Tampoco debemos echar en el

olvido que, sobre todo en los momentos de mayor
dificultad, siempre habr salidas.

PO: Alguna consigna que le haya hecho compaa todos

estos aos?

GB: No, que yo recuerde. No soy muy dado a los lemas.

Podramos buscar uno... Haba una frase del Che

Guevara que me gustaba mucho, deca algo as como:
Seamos realistas, pidamos lo imposible. No recuerdo
con exactitud la frase, pero sa era la idea: que no hay
imposibles.
Mart tena otra que era muy buena, por lo menos yo la
justifico para mi propia vida. Mart deca: Es criminal
el que promueve en un pas la guerra que se puede evitar... y el que deja de promover la que es inevitable.

PO: Todo parece indicar que Guatemala sali de Guatemala

para, como dicen algunos mexicanos, llegar a

Guatepeor. Todo tiempo pasado fue mejor?

GB: Todo tiene su tiempo. Por qu tratar de revivir lo que

ya no se puede? Tiene que haber otras formas. Si imaginacin tiene la gente... No hay que ahogarse en parmetros que ya estn obsoletos y que adems nos han

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CARLOS GUZMN BCKLER

Se gradu de abogado y notario en la Universidad de San

Carlos a los 26 aos y ejerci ambas profesiones durante
cinco aos. En ese lapso, tuvo la oportunidad de actuar
como abogado del entonces (19581960) Sindicato de
Accin y Mejoramiento Ferrocarrilero (samf), a la sazn
el sindicato ms fuerte que quedaba en Guatemala despus
de la represin dirigida por el anticomunismo en el poder.
Ms tarde curs los estudios de maestra en Sociologa en
la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (flacso),
en la segunda promocin, en Santiago de Chile. De vuelta
en Guatemala tuvo la oportunidad de ensear Sociologa
en la Facultad de Humanidades durante un corto tiempo, y ms tarde en la Escuela de Estudios Generales de la
Universidad de San Carlos, donde estructur e imparti
el curso de Introduccin a la Sociologa y Sociologa de
Guatemala.
Hizo los cursos de doctorado en la Escuela Prctica de
Altos Estudios de Pars y obtuvo el diploma de Doctor en
Sociologa del tercer ciclo de la enseanza superior con
especialidad en Sociologa en la Universidad de Pars V
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64

(Ciencias Humanas-Sorbona), en 1972. En 1969 imparti

estas asignaturas en la Facultad de Ciencias Jurdicas y
Sociales de la misma universidad, donde tambin redact
la propuesta del nuevo plan de estudios, aprobada por
la junta directiva ese mismo ao. Ms adelante imparti
el curso de Mtodos y Tcnicas de Investigacin Social,
y dirigi el seminario sobre Problemas Sociales. En
1968 fue fundador y primer director de Los Estudios de
Ciencia Poltica en la institucin, haciendo realidad uno
de los propsitos del entonces rector Edmundo Vsquez
Martnez. Tambin imparti clases en las Facultades de
Ingeniera, Agronoma y Ciencias Econmicas; simultneamente era director del departamento de Ciencias
Sociales de la Facultad de Derecho.

Particip activamente en la formacin de los miembros de

la primera generacin de etnolingistas, patrocinada por
el ciesas, el Instituto Nacional Indigenista y la Secretara
de Educacin Pblica de Mxico. Con posterioridad, pas
a ser uno de los fundadores de ciesas-sureste, con sede
inicial en Tuxtla Gutirrez y despus en San Cristbal de
las Casas, ambas en el estado mexicano de Chiapas.

La asfixia poltica que vivi la Universidad de San Carlos

en los aos de la represin militar lo oblig a exiliarse
en Mxico, gracias a la buena voluntad de Guillermo
Bonfil Batalla, por entonces director general del Centro
de Investigaciones Superiores del Instituto Nacional de
Antropologa e Historia (cis-inah). Ms adelante, este
centro, siempre como entidad descentralizada, se convirti en el Centro de Investigaciones y Estudios Superiores
en Antropologa Social, donde se desempe como profesor e investigador titular.

Como legado ha dejado cuatro libros:

Una seria alteracin de la salud visual le oblig a restringir sus labores y buscar de nuevo un lugar de trabajo en
la Universidad de San Carlos. Regres a la Facultad de
Derecho como profesor e investigador en el Instituto de
Investigaciones Jurdicas y Sociales, en el cual permaneci
hasta el ao 2000, cuando se jubil.

1. En coautora con Jean-Loup Herbert, Guatemala: una interpretacin histrico-social. Tuvo cinco ediciones en Siglo
xxi editores en Mxico, entre 1970 y 1975. Ms tarde, la
Editorial Cholsamaj ha hecho dos nuevas ediciones.
2. Colonialismo y Revolucin, tambin salido de las prensas de
Siglo xxi editores en 1975. La Asociacin de Periodistas de
Guatemala (apg) lo calific el mejor de los publicados en
1975 y le otorg el Quetzal de Oro apg, en julio de 1976.

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3. Donde enmudecen las conciencias. Crepsculo y aurora

en Guatemala, publicado en la Ciudad de Mxico por
La Secretara de Educacin Publica y el ciesas, en 1986;
hay una segunda edicin hecha por suport mutu, en
Castelln de la Plana, Pas Valenciano, Espaa.

bastante olvidables. (Feroces editores, domsticos y metecos, le han retirado la palabra debido a que se ha negado
a publicar otro.)

JOS LUIS PERDOMO ORELLANA

En el surco que traza el otro. Teora y prctica de la entrevista, su tesis, fue la mejor tesis de licenciatura de
las registradas por egresados de universidades pblicas
y privadas de Mxico en el i Certamen Nacional de
Trabajos Recepcionales en Comunicacin organizado por
el Consejo Nacional para la Enseanza y la Investigacin
de las Ciencias de la Comunicacin de los Estados Unidos
Mexicanos.

Tanto en la Repblica Mexicana como en Guatemala, tuvo

la desvergenza de obtener y aceptar diversos premios en
certmenes de periodismo, oratoria, poesa y cuento.

En 2001, con Maurice Echeverra, obtuvo el Premio

Nacional de Periodismo por la entrevista pblica que
sostuvieron con Jos Saramago en La Antigua.

Licenciado en Periodismo y Comunicacin Colectiva por

la Universidad Nacional Autnoma de Mxico (unam),
tiene tambin un diplomado en Edicin de Libros por
la Universidad Autnoma Metropolitana y la Casa
Universitaria del Libro de la unam.

Sus dilogos con cuatro premios Nobel de Literatura, con

diez premios Cervantes y con Mario Benedetti, Augusto
Monterroso, Fernando Savater, Arturo Prez-Reverte,
Carlos Monsivis, Javier Maras y Stephen Vizinczey,
entre otros, han sido publicados en diarios y revistas de
Espaa, Colombia, Mxico y Centroamrica.

4. Para recuperar la iniciativa histrica.

Editoriales de Mxico, Guatemala y Nicaragua le han

publicado ocho libros que van de la biografa al ensayo,
pasando por la crnica y la entrevista, todos, menos mal,

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Carmen Dez Orejas

Embajadora

COLECCIN PENSAMIENTO II

Diego Nuo
Consejero Cultural

rodolfo abularach
conversa con marivi vliz

Francisco Sancho
Coordinador OTC
CENTRO CULTURAL DE ESPAA
GUATEMALA
Jorge Castrilln Castn
Direccin
Matxalen Dez
Laura Luja
Maya Lemus
Chlo Bourret
ngela Costas
Gestin Cultural
Margarita Prez Cruz
Evelyn Sete
Sandra Solares
Biblioteca
Pedro Raxn
Contabilidad
Eric Garca
Gladis Hernndez
Mainor Monterroso
Asistencia Tcnica

luis aceituno
conversa con luca escobar
emma chirix
conversa con ana cofio
edgar esquit
conversa con teresa laines
jess garca ruiz
conversa con ral de la horra
guzmn bckler
conversa con perdomo orellana
amlcar pop
conversa con irma alicia velsquez
gustavo porras
conversa con dina fernndez
isabel ruiz
conversa con anabella acevedo

edelberto torres-rivas
conversa con marcela gereda

Coleccin Pensamiento II consta de diez volmenes.

El tiraje es de 1,000 copias por cada volumen.
En la elaboracin de este libro se utilizaron las fuentes Minion y
News Gothic.
Impreso en los talleres de PrintStudio.

Este libro es un proyecto editorial del Centro Cultural de Espaa en

Guatemala, entidad que asume todos los gastos de edicin, publicacin y
distribucin. Se enmarca dentro de la Estrategia de Cultura y Desarrollo de
la Agencia Espaola de Cooperacin Internacional para el Desarrollo, y por
ello es absolutamente gratuito. Queda, por tanto, prohibida su venta.
Se autoriza la reproduccin total o parcial de esta obra por cualquier medio
o procedimiento, conocido o por conocer, comprendidas la reprografa y
el tratamiento informtico, siempre y cuando se cite adecuadamente la
fuente y los titulares del copyright.