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Islandia, 14 de noviembre de 1989.

PREGUNTAS Y RESPUESTAS SOBRE TEMAS DE TRABAJO INTERNO


DE MARIO CON MIEMBROS DEL CONSEJO LAMBDA
Pregunta: Es posible trabajar de tal manera con la atencin que no sea necesario trabajar con
imgenes?
Respuesta: No. No es posible trabajar sin imgenes. Porque son las imgenes lo que moviliza la
accin.
Por ejemplo, cuando tengo hambre surgen imgenes. Se que tengo una pata de cordero en la
nevera. Y gracias a que
se y veo esa imagen ah puedo dirigirme hacia la nevera. Si tuviera hambre y tuviera la imagen de la
pata de
Cordero, solamente en mi cabeza, no sabra adonde dirigir mi cuerpo. Tendra que meter mi mano
dentro de la
Cabeza. De manera que las imgenes estn para que yo me oriente. Lo que pasa es que la gente
confunde las imgenes visuales con todas las otras imgenes. Entonces ante la pregunta "si se
puede trabajar sin imgenes visuales", si se puede. Pero se trabaja con imgenes. Las personas
que no ven tienen otro tipo de imgenes.
Cuando escuchan msica, normalmente, se manejan con otras imgenes.
Cuando te duele el estmago o ests satisfecho, esas sensaciones internas, producen imgenes.
Dan respuestas que no son visuales. Pueden venir, adems, pero no necesariamente. Hay un 30%
de la poblacin que no se maneja con imgenes visuales.
Eso ha confundido a mucha gente que cree que las imgenes no son necesarias. Pero no es posible
hacer nada sin ellas.
Pregunta: No sera mejor, por ejemplo, que cuando uno se encuentra con una persona, y uno lo
mira desde arriba o desde abajo, al encontrarlo, no tener este tipo de imgenes?
Respuesta: Eso serla estupendo. Pero para hacer eso hay que ponerse en una actitud. Uno tiene
que proponrselo, o algo as. Eso es una forma de atencin. Ya no tienes que estar atento al otro.
Tienes que estar atento a ti mismo. Tienes que recordarte a ti mismo. T te ests diciendo a ti
mismo: Ahora lo voy a mirar sin prejuicios.
Eso es trabajar con atencin. Pero eso, en realidad, no es que sea una eliminacin de imgenes,
las imgenes trabajan, siguen trabajando. Pero las emplazas de modo diferente. O la atencin
emplaza las imgenes de otro modo.
Bien, yo tengo ac una caja de cigarrillos. Cierro los ojos. Yo puedo tomar la caja de cigarrillos, con
los ojos cerrados, buscando, m s o menos, delante mo dnde est . La ubico en un cierto espacio.
Si yo ahora me imagino a esa caja en un lugar donde no est , y trato de tomar esa caja imaginada,
voy a ir all , aunque no est. De manera que los objetos pueden estar o no estar, depende cmo
lo imagine. Diariamente cometo errores de este tipo.
Fjate lo que le pasa a una persona cuando recibe un shock muy fuerte: se asusta tanto que sus
impulsos internos, por ejemplo el corazn, sus hormonas trabajando, le dan un fuerte registro de que
las imgenes se van hasta dentro del cuerpo, el peligro se le viene encima. El peligro puede estar
muy lejos pero lo sientes muy cerca porque se han aumentado tus registros internos.
Hay veces que el registro es tan fuerte y tan para adentro que las personas se quedan paralizadas.
"Se qued paralizado por el susto." Y hay otras personas que no pueden salir, despus, del
susto. Se quedan, por ejemplo, mudas, ciegas, o se les paraliza un miembro. No pueden ubicar
nuevamente su sistema de imgenes afuera. O sea, el cuerpo no se mueve.
Cuando t sueas y ves muchas cosas, si las imgenes estuvieran conectadas afuera, tu cuerpo

empezara a moverse. Eso no ocurre, salvo en el sonambulismo, que es cuando imaginas las
imgenes fuera de ti. Normalmente estn conectadas muy adentro, estn interiorizadas, pero
para eso sirve el sueo, sirve para que el cuerpo descanse y otras cosas. Las imgenes se
internalizan y trabajan adentro del cuerpo. Todos esos movimientos durante el sueo, van
produciendo cambios adentro, tensiones y distensiones, pero no se larga hacia lo externo del
cuerpo. Continuamente estn trabajando las imgenes, y lo ms interesante es que algunas de ellas
pueden manejarse. Pero para manejar las imgenes se necesita hacerlo con atencin. No conviene
una atencin forzada.
Esa es la atencin que nos ensean en la escuela. Para estar atento hay que estar con el ceo
fruncido. Tenemos tan asociado el registro de esfuerzo con la atencin que despus creemos que
para atender hay que fatigarse. No estamos hablando de esta atencin. La atencin, si te fatiga, ya
sabes que no es buena. Una atencin suave, amable, en la que no te olvidas de ti mismo, es la
atencin m s interesante. Es la que maneja tus imgenes.
Finalmente, no mirar a la gente desde arriba ni desde abajo, sino simplemente como te propongas
verla.
A veces puede convenirte verla desde arriba o verla desde abajo. O a veces te conviene verla
neutramente. Pero eso lo regulars t. Normalmente la gente no lo regula, no tiene atencin, no se
puede definir, no maneja sus imgenes, no estudian, no saben...

Pregunta: Qu es lo que se necesita para poder mantener esa actitud de atencin sin esfuerzo, y
por otra parte, poner la atencin detrs de las imgenes?
Respuesta: Son dos preguntas. En primer trmino, para poder mantener la atencin hay que
saber de que atencin estamos hablando. Hay distintas formas de atencin. Son muy interesantes
algunos retiros o encuentros para tomar contacto con esas distintas formas de atencin. No es
para entrenar nada, ni es para adquirir nada. Son trabajos, juegos, diversiones, para comparar
distintas formas de atencin. Hay muchos escritos y los Apoyos pueden ayudar en esos trabajos con
la atencin.
Bueno, ahora serla largo ver todas las formas de atencin. Pero sabemos que se pueden tener
registros de las distintas formas. Hay una atencin que conocemos como atencin dirigida. Hay un
registro de eso. Bien. Si a esa atencin dirigida se la trata de mantener mucho tiempo uno se fatiga,
y cada vez que quiere mantener esa atencin, nota que se cansa, es porque no ha calibrado
el registro de lo que estamos diciendo. La atencin dirigida comienza a ser interesante cuando
se convierte en algo placentero. Entonces ya no te esfuerzas por estar atento, sino que te gusta
estar atento. Ah la cosa se pone m s interesante. El da que encuentres el registro de estar atento,
difcilmente lo dejes porque es muy bueno.
Pero nos han educado al revs, nos han educado, como dijimos al principio de la conversacin, para
estar atentos con esfuerzo.
La segunda parte de la pregunta se refiere a cmo es eso de estar detrs de la imagen.
Normalmente, las imgenes estn delante de la atencin. Yo miro para all porque l esta con
los cables pasndolos hasta mi. El esta llamando a mi atencin, no es que yo me proponga
nada. Normalmente, todo lo que hago es porque los estmulos externos me estn llamando. Muy
difcilmente yo voy a lo que me interesa. Esa atencin que est detrs de la imagen es la que te
permite ir a lo que te interesa, sin ser un tiovivo, una calesita, un trompo.
Los proyectos de las personas pueden funcionar aunque no tengan atencin, aunque no tengan
manejo de imgenes, gracias a que les ponen cercos mentales afuera. A tal hora entran a la
oficina, a tal hora salen. Eso no lo han inventado las personas individualmente. No han construido
un proyecto de vida. Les han construido un proyecto de vida, y saben que si hacen bien su trabajo,
tienen asegurado el ascenso, los puestos, la jubilacin, los seguros sociales, una muerte amable,
probablemente el entierro, es decir, pueden tener un proyecto. Pero es un proyecto armado desde

afuera. Normalmente, todo est armado desde afuera.


Es bien diferente ese seor que va a la oficina, porque ese es su medio de vida, pero el est
decidiendo su tipo de vida va a llevar adelante. No le van a decidir los gustos que tiene, las cosas
que debe pensar, las imgenes que tiene. Esa forma de ver las cosas es un tanto subversiva para
el sistema. Porque es como si se hicieran las mismas cosas que hacen todo pero con otro sentido,
con otra direccin. Crea dificultades cuando se difunde esa forma de actuar y de pensar. Pero eso
nos lleva lejos del problema de estar con la atencin detrs de las imgenes.
Decamos que normalmente es al revs. Todo funciona porque te llaman desde afuera. Cuando te
recuerdas a ti mismo, aunque suene una bocina afuera, est bien, el reflejo nervioso te mueve
la cabeza, o si alguien te asusta, tambin el reflejo tuyo te hace mover. E inmediatamente ests
en tu atencin, recuerdas eso. El pnico, por ejemplo, se produce por un total olvido de s mismo.
Todo es reflejo. El pnico no es slo lo que se ve en las pelculas cuando se incendia un edificio,
muchsima gente vive en estado de pnico, est totalmente alterada, olvidada de s misma.
Est imaginando que va a perder su trabajo, que se va a enfermar, que se va a quedar solo, que
se puede morir en cualquier momento. No dirige nada, ni con su atencin ni con sus imgenes,
est sometido al pnico. El miedo a la vida, por ejemplo, es bsicamente olvido de si mismo. Esto
tiene muchas consecuencias, pero lo interesante es que serla muy til tener distintos registros
de atencin hasta que uno calibre la que le conviene. Si uno la trabaja con suavidad, si a uno le
gusta finalmente, todo est hecho, la cosa cambia enormente. No sabra decirte si uno se pone
m s inteligente, pero por lo menos no se pone m s idiota. Es largo el tema, claro, pero los registros
de la atencin que se ven en retiros, encuentros, todo esto, traen muchos beneficios. No son cosas
mgicas, simplemente saber cmo son esos registros.

Pregunta: Cmo hace uno para formular una pregunta correcta, sin condicionar la respuesta de
antemano?
Respuesta: Tengo que pensar lo que voy a responder. Del mismo modo el que pregunta, debera
pensar lo que va a preguntar.
Normalmente no se piensa lo que se va a preguntar, o se piensa bastante mal. Por ejemplo,
alguien puede preguntar algo poniendo otras cosas en la pregunta que nada tienen que ver con la
pregunta. Algunas personas en una situacin dada, preguntan por protagonismo. Supongamos, en
una conferencia, se levanta alguien por ah y hace una pregunta. Como la pregunta est movida por
el destacarse, entonces no la formula bien a la pregunta, l est preocupado por otras cosas. La
respuesta que se le va a dar tambin va a ser confusa. Se va a hacer una complicacin horrible. Es
lo que pasa habitualmente. Cuando yo quiero saber una cosa de una persona, y no tengo en claro
qu es lo que quiero saber, yo tiro preguntas por distintos lados y el otro me larga respuestas tambin
como tratando de calibrar lo que quiero saber del otro. Nunca s lo que pasa con el otro. Cuando
no tengo claras las preguntas, es porque estn movidas por un motivo distinto. En las relaciones
humanas, casi siempre las preguntas estn movidas por cosas que nada tienen que ver. No en
ciencia o en matemticas, no. En ciencias o en matemticas, las preguntas y las respuestas estn
enmarcadas. Pero en las relaciones humanas normalmente, no se sabe qu se pregunta ni qu se
responde. No tienen el encuadre de la ciencia. Supongamos una pelea entre dos personas, dos
personas que se quieren y no se sabe quin empez la pelea. Uno le atribuye al otro todo tipo de
maldades. El otro, a su vez, al anterior. Y si uno le pregunta algo, esa pregunta ya est dirigida,
est movida por otros motivos. Las preguntas que se hacen y las respuestas que se dan son
como distractivas, no son especficas, estn mal hechas, o movidas por otra cosa. Normalmente
en las relaciones humanas pasa as. Otros factores mueven a las preguntas. A eso le llamamos
antepredicativos. La raz de la que surge la pregunta.
Alguien te pregunta una cosa y lo que t haces normalmente es tratar de entender la pregunta y
tratar de responder. Pero a veces, puedes ir m s lejos: alguien te hace la pregunta y t puedes trata

de ver de dnde sale la pregunta del otro. Esa raz de dnde sale la pregunta del otro, esa es la que
permite entender ms a las personas. No slo qu pregunta sino desde dnde sale la pregunta.
Entonces, lo que t decas al principio era cmo es posible preguntar sin condicionar la respuesta.
Eso no es posible si uno no sabe de qu raz sale su pregunta. Uno tiene que tener en claro por
qu est preguntando.
Entonces tal vez no condicione la respuesta del otro.
Yo digo por ejemplo, qu es mejor: esto o esto? Claro, estoy condicionando tu respuesta. T
tendrs que arreglrtelas para ver qu es mejor. Inici mal la pregunta, el tema es qu estoy
tratando de preguntar o qu estoy tratando de demostrar con esto. Normalmente se hace as.
No se sabe de qu raz se sale. Y ah empiezan todos los los, la torre de Babel. As es que
cuando hago una pregunta -no continuamente, no soy ningn neurtico, slo en las cosas que
considero importantes- en lugar de preocuparme de armar bien la pregunta, me preocupo por
entender porqu ando preguntando eso, para qu me sirve preguntar eso, a quin le sirve
que pregunte eso. Sobre las cosas importantes, claro est . Si tengo que hacer todo este lo para
preguntarle la hora a otro, me quedo paralizado. Estamos hablando de las cosas que uno cree
que son importantes. Las cosas que son importantes no se entienden ni por las preguntas ni por las
respuestas, sino por ir a la ltima raz.
Ese ir a la ltima raz quiere decir por qu pregunto eso, qu quiero saber, qu significa para m.
Entonces la pregunta se da vuelta. Ya no me estoy preguntando por el armado de la pregunta
externa, sino que me estoy preguntando a m mismo para qu me sirve esto, qu es lo que quiero
hacer? Eso es ir a la raz.
Eso slo en cosas importantes. No ser n muchas las cosas importantes. Ser n unas pocas. Sobre
la vida, la muerte, el futuro, las relaciones que considero importantes con otras personas. No ser n
muchas las preguntas que considero importantes. Entonces yo me suelo preguntar y responder
como si hiciera un monlogo. Y no pasa nada, no voy a la raz. No es posible llegar a la raz.
Para eso uno tiene que sacarse todo prejuicio de la cabeza. Nadie puede ir a su propia raz con
prejuicios. Por ejemplo, hay personas que se preguntan: Hay Dios o no hay Dios? Hay otras que van
m s lejos. Preguntan si Dios tendr barba o cabeza o ser una galaxia. Consideran que esa es una
pregunta importante. Deberan saber porqu es importante, porqu se hacen esa pregunta.
Descubriran, por ejemplo, que tienen registros, que tienen angustias, o muchas otras cosas y que
desde ah salen esas cosas.
Entonces las preguntas fundamentales suelen salir del registro de la propia vida, y uno trata
de solucionarlo con preguntas como armadas afuera. Pero no sabe nada de porqu hace esas
preguntas. No se acuerda de s mismo, como si viera una pelcula. No se registra a s mismo,
entonces pregunta mal, entonces no sabe, entonces no estudia... Es desde adentro. Pero las
preguntas importantes son muy pocas. Y las otras preguntas, cuanto ms
r pido, mejor. Es interesante esta historia, el tema de las preguntas es interesante.
Pero, en todo caso, como forma de trabajo, es la atencin y la imagen la que hay que comprender e
imaginar. Y, seguramente, despus las cosas complicadas se hacen ms simples.
Islandeses: Quieren decir todos ac que agradecen muchsimo su visita a Islandia y esperamos que
vuelvan lo m s antes posible.
Mario: Esperamos poder recibirlos a todos en otros lugares del modo en que nos han recibido.

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