Entrevista a Isadore From

Rosenfeld, Edward
The Gestalt Journal, volumen 1, n 2, 1978.
La siguiente entrevista de Edward Rosenfeld a Isadore From se public por primera vez en
"The Gestalt Journal" durante el primer ao de existencia de esta revista, la primera de terapia
Gestalt creada en el mundo. Fue en el volumen 1, n 2, otoo 1978.
Se ha reeditado posteriormente junto con entrevistas a Laura Perls, Erving y Miriam Polster,
Elliott Shapiro, en una pequea obra titulada "An oral history of Gestalt therapy".
La traduccin al francs fue realizada por Jean Marie Robine en 1983 con la amable autorizacin de
Isadore From y de Joe Wysong, director de Gestalt Journal (New York).
La presente traduccin al castellano se ha hecho a partir de la versin francesa, cedida gentilmente por
Jean Marie Robine.
Edward Rosenfeld:
Cmo comenz su historia con Frederick Perls y la terapia Gestalt?
Isadore From:
Llegu a Nueva York en 1945. Me inscrib en la "New School for Social Research" para estudiar con los
filsofos Leo Strauss y William Troy; haba conocido sus trabajos cuando estuve en California. Al cabo de
un ao se hizo evidente que necesitaba psicoterapia. Pienso sin embargo que, en aquella poca,
probablemente no hablbamos de psicoterapia sino de psicoanlisis. Por tanto busqu un psicoanalista
pero, por problemas de dinero, no consegu encontrar a ninguno que aceptara verme ms de una vez al
mes, visto el dinero del que dispona.
ER:
Como me deca antes, la gran mayora de los psicoanalistas estaban instalados en Park Avenue.
IF:
S, pero los alquileres en Park Avenue no eran tan caros en aquella poca!
ER:
Pero vivan muy bien!
IF:
S! Recuerdo haber visitado a numerosos psicoanalistas. Creo que los nombres me los dio Gardner
Murphy.
ER:
l enseaba en la New School?
IF:

S. Daba una clase sobre "la personalidad". Durante mi bsqueda por fin contactaba con un psiclogo
que reconoca conmigo que yo necesitaba psicoterapia, y rpido! Me habl de un hombre que acaba de
llegar al pas y que probablemente tena necesidad de pacientes y me dirigi a l. Este hombre era
Frederick Perls que, en esta poca, viva por la Calle 80 Este, en un apartamento humilde frente al
restaurante Ruppert. Era un medio totalmente diferente del que yo haba podido encontrar a lo largo de
mi bsqueda, pero ni el lugar, ni la forma en la que l vesta, me desagradaron.
ER:
Esta atmsfera era anticuada, miserable?
IF:
S, pero eso no me preocup mucho. Ya le he hablado de m y de mi necesidad de terapeuta (de nuevo,
no creo que en aquel entonces hubiera utilizado el trmino "psicoterapeuta". "Analista" hubiera sido el
trmino exacto.) l me dijo que no me poda coger porque en aquel momento necesitaba pacientes que
pagaran la tarifa entera. Me propuso volver ms adelante. Recuerdo que le dije, sin duda con ms coraje
del que deba tener en ese momento: "NO PUEDO ESPERAR!" l me respondi que tena que esperar!
Despus, no s cmo, me pregunt qu estaba estudiando. Entre otras materias cit la fenomenologa.
Ante lo cual dijo inmediatamente: "Tmbese en el divn."
ER:
Conoca usted realmente la fenomenologa en aquella poca?
IF:
En absoluto! Haba recibido clases de fenomenologa durante un ao. Haba ledo un poco a Husserl. En
esta poca haba pocas obras de l disponibles en ingls y yo no lea suficientemente bien el alemn
como para abordar las otras obras. Haba ledo algunos textos de Husserl, pero no poda decir que fuera
competente en este tema. Pero lo que yo no saba era que saba ms que Perls... aunque l tambin lo
ignoraba! Slo ms tarde me resultaron evidentes las razones de su inters.
ER:
Por qu?
IF:
Pues bien, porque si lo que ms tarde lleg a ser la terapia Gestalt tiene alguna orientacin filosfica,
desde luego hay que buscarla en Husserl y el existencialismo (que es en cierta forma un derivado de su
obra).
ER:
Es decir que la situacin cambi cuando Perls oy la palabra fenomenologa?
IF:
S. Me tend sobre el divn. Me pidi que describiera todo lo que experimentaba, pero que empezara
cada frase con las palabras: "aqu y ahora". Es lo nico que me sorprendi. Todo lo dems coincida con

la idea que yo tena del psicoanlisis. Se sent detrs de m, as que no lo vea mientras estaba
tumbado en el divn.
ER:
l le hablaba a usted? Le respoda?
IF:
Tengo pocos recuerdos. l deba hablar un poco, pero salvo dos episodios particulares no recuerdo lo
que me deca.
ER:
Puede contarnos estos dos episodios?
IF:
Bien, una vez me pregunt si haba llegado a tener fantasmas sexuales con l; de alguna manera esto
me sobresalt. Me levant del divn, me di media vuelta, le mir y le dije: "No! Usted es, con mucho,
demasiado viejo y demasiado feo!" Y l dijo: "Bien, bien!"
La segunda vez yo le estaba contando algo que, pensaba yo, habra chocado a cualquiera. l no dijo
nada. Esto me enfad. Yo aad detalles an ms chocantes y l no dijo nada. Entonces, de la rabia, le
lanc un cenicero y fall. l dijo: "Bien, bien bien!" Cuando lo vuelvo a pensar, creo que debi decir
"bien" porque haba fallado. Estos son los nicos recuerdos que tengo de lo que l pudo haberme dicho
durante las sesiones de terapia. Pero de esto an me acuerdo!
ER:
Usted iba regularmente?
IF:
Dos veces por semana.
ER:
Durante cuanto tiempo lo vio?
IF:
Un ao y medio.
ER:
Cmo se termin la terapia?
IF:
l me remiti a Laura Perls, su mujer, que deba haber llegado haca poco a los Estados Unidos. Me hizo
comprender claramente que tena que trabajar con ella. Yo no saba...
ER:
Entonces usted comenz una terapia con Laura Perls?

IF:
S, dos veces por semana. Pagaba lo mismo que antes, es decir, muy poco.
ER:
Su forma de llevar una terapia era muy diferente de la de Frederick Perls?
IF:
S. Yo me tumbaba sobre un divn estrecho y ella se sentaba frente a m. Adems ella haca muy a
menudo referencia a mi respiracin, lo que me pareca poco habitual, tanto a m como a otros amigos
con los que pude hablar.
ER:
Cuando usted trabaj con Frederick Perls al principio, nos ha dicho que le pidi que comenzara cada
frase con "aqu y ahora".
IF:
S.
ER:
Esto es algo que continu a lo largo de toda la terapia con l?
IF:
Creo que s. Realmente no me acuerdo, pero si me baso en lo que aprend de mi experiencia con l,
pienso que sin duda l continu en este sentido, y que me lo haca notar cuando se me iba.
ER:
Laura estaba tambin tan centrada en el presente?
IF:
Me parece que s, pero de forma menos concreta. Recuerdo que ella me daba mucho apoyo y que
estaba en contacto directo conmigo, lo que en aquella poca me fue de mucha ayuda.
ER:
Cmo termin la terapia con Laura?
IF:
Yo me senta mucho mejor que al principio y decid terminar mi terapia. El nico medio que encontr en
aquel momento fue marcharme a Europa, a donde siempre haba querido ir. Segua sin tener mucho
dinero, pero le dije a Laura que iba a partir hacia Europa y eso le gust. Es as como termin mi terapia.
Me fui a Europa y me qued un ao y medio.
ER:
Y a su vuelta tuvo contacto con ellos, despus de todo esto?

IF:
Hasta donde recuerdo, mi primer verdadero contacto social con ellos tuvo lugar con ocasin de una
comida del Da de Accin de Gracias.
ER:
Fue despus de su vuelta de Europa?
IF:
S. Perls me estuvo contando que haba ido a California y que haba ido a ver a mi hermano gemelo, que
viva all. ste no era verdaderamente un comportamiento caracterstico de un terapeuta, incluso quiz
poda no ser tico ir a visitar as a la familia de un paciente. Mi hermano gemelo le haba introducido
dentro de un grupo de jvenes psiclogos de Los ngeles. Despus de hablar con ellos, Perls decidi
instalarse en California. All ya se haba constitudo una pequea clientela de gente que quera
emprender una terapia con l. Despus de hablarme de esto llev la conversacin hacia mis proyectos,
lo que haba sido siempre un tema central (y no resuelto) de mi terapia. Y yo dije: "No lo s!" Hasta
donde recuerdo, los dos dijeron: "Y qu otra cosa puede hacer usted?" Y Frederick Perls me dijo que,
evidentemente, tena que hacerme terapeuta, que l tena dos pacientes para m en California, y que no
tena ms que irme con l.
ER:
Hasta entonces usted no haba pensado nunca que poda ser psicoterapeuta, psicoanalista o algo as?
IF:
No. Como todo intelectual de la poca yo deba haber ledo casi todo Freud, tambin a Reich y sin duda
un poco menos de Jung. Yo conoca al menos el vocabulario. Pero no se me haba ocurrido que me
pudiera apetecer ser, o que pudiera ser psicoterapeuta.
ER:
Pero usted acept su oferta?
IF:
Me pareci que no tena opcin. Por supuesto que acept. Pero a decir verdad, qu otra cosa poda
hacer? l se fue y yo me un a l poco despus. Compartimos nuestros despachos en su apartamento,
cerca del Boulevard Hollywood.
ER:
Y cuanto tiempo se qued usted en California?
IF:
Me qued ms o menos dos aos. Perls no haba obtenido el xito que esperaba. Aunque ciertamente
haba desarrollado una prctica apropiada, dej California al cabo de un ao. Yo recog todos sus
pacientes, o casi, y me qued un ao ms. Fue la poca en la queTerapia Gestalt iba a ser publicado.
Recuerdo que el manuscrito haba sido enviado a California y que yo examin en particular lo que acab

siendo la primera parte, la de Hefferline. Estaba muy descontento. Me pareca muy evanglico y nada
interesante.
Como usted sabe, Ed, la primera parte deba ser en origen la segunda, pero por razones de edicin
haca falta poner de relieve, por as decir, algunos de los maravillosos resultados obtenidos en sus
experiencias. Yo pregunt si no podramos igualmente presentar algunos resultados que no fueran tan
maravillosos. Pero cuando el manuscrito fue devuelto a Hefferline l rehus aportar modificaciones, as
que fue publicado tal y como lo haba escrito.
ER:
En ese momento usted no haba visto la parte terica?
IF:
S, la haba visto tambin y no me ofreca ningn problema. Tambin saba que haba sido escrita por
Paul Goodman.
ER:
Conoca usted a Paul Goodman?
IF:
S, haba conocido a Paul Goodman incluso antes de conocer a Perls. Tenamos amigos comunes desde
finales de los aos 30. Yo lo conoc por primera vez en la Universidad de Chicago, creo que al final de los
aos 30. Lo conoc por mediacin de un amigo, David Sachs, que era de Chicago y que ahora ensea
Filosofa en la Johns Hopkins. Yo lo conoca ya antes de mi llegada a Nueva York en 1945.
ER:
Cuando usted estuvo en Europa, o cuando volvi de Europa la primera vez, saba que Goodman
trabajaba en la parte terica de este libro?
IF:
Oh, s. Yo segua este tema totalmente! Saba que Perls tena un manuscrito un poco descuidado, no
muy largo (recuerdo vagamente haberlo ledo), y que l buscaba a alguien para escribirlo en un ingls
correcto. Era algo que pasaba a menudo con sus manuscritos! No recuerdo exactamente cmo Paul
Goodman se vio comprometido en esta historia. Lo que s es que Paul Goodman era desesperadamente
pobre, como lo fue prcticamente toda su vida. Si fue Perls quien se lo pidi o no, no lo s. Pero de todas
formas, l retom el manuscrito y a lo largo de su reescritura se dio cuenta de que necesitaba ms
sustancia. l escribi lo que acab siendo la segunda parte. Recuerdo que sus honorarios por este
trabajo fueron de 500$.
ER:
Es todo lo que tuvo?
IF:

Tuvo un cierto porcentaje sobre los derechos de autor, no recuerdo cunto. En aquella poca no se
vendi mucho y hasta su muerte realmente tampoco. Desde entonces, teniendo en cuenta la
importancia de ventas de Terapia Gestalt, recibi, l mismo de cierta forma pero sobre todo sus
herederos, mucho ms. Pero en aquel momento todo lo que poda esperar eran los honorarios por la
escritura del libro.
ER:
Cmo puede usted explicar que Goodman comprendiera de forma verdaderamente tan precisa lo que
lleg a ser la estructura terica de base de la terapia Gestalt? No hay gran cosa en Yo, hambre y
agresin que deje prever el desarrollo tan exhaustivo que supo realizar: la metfora completa de la
Gestalt, as como las perturbaciones de la frontera-contacto, tal cual estn descritas y discutidas en la
segunda mitad de Terapia Gestalt. Cmo lleg ah?
IF:
No consigo acordarme de si yo le haba dado a leer a Paul Yo, hambre y agresin. Se lo haba dado a
muchos de mis amigos. No les haba impresionado, por la forma en la que estaba escrito, y tenan
numerosas cuestiones para plantear tanto sobre la forma en la que estaba escrito como sobre lo que se
haba dejado de lado. Muchos intelectuales, jvenes y menos jvenes, estaban interesados en este
libro, Yo, hambre y agresin, y se haban dado cuenta de que en l haba algo nuevo. La mayora,
incluyendo a Paul Goodman, reconocan claramente la influencia de Wilhelm Reich. Yo creo que
Goodman, ms que ninguno, se dio cuenta de que haba la posibilidad de una contribucin, tanto a
partir de Perls como de la estructura iniciada en Yo, hambre y agresin. Paul se dio cuenta de que haba
una carencia en este libro, como la haba en el manuscrito que Perls le haba remitido. Esta carencia era
imputable a la asociacin de Freud y de Wilhelm Reich. Estaba tambin la obra de Otto Rank pero, en
aquel momento, no creo que Perls hubiese valorado toda su importancia; Paul se senta cmodo con
estos temas.
Yo pienso que Goodman, trabajando sobre el material de Perls, se apasion progresivamente y se
decidi a escribir su propio libro respetando el material que Perls le haba aportado, el cual mostraba
una forma particular de hacer psicoterapia: la terapia Gestalt. Yo nunca o a Goodman tener ningn
propsito crtico o malintencionado respecto al material que le haba remitido Perls. Puede ser que dijera
que le pareca insuficiente y que necesitaba bastante ms trabajo. Pero en la poca, 500$
representaban no poco dinero. S que hicieron falta bastante "recordatorios" para conseguir el dinero
de Perls!
ER:
Cmo lleg a ser usted terapeuta? Recibi formacin por parte de Perls cuando estuvo usted en
California o tan solo fue empujado a una habitacin con un paciente?
IF:
Parece extrao, verdad?
ER:
S! Simplemente le meti en una habitacin con un paciente y le dijo que empezara?

IF:
Me dijo que empezara. Uno de los pacientes que l me reservaba era alguien que le era muy cercano.
Esto, creo yo, era una prueba evidente de que tena confianza en m. Adems... habamos tenido un
grupo, un grupo de formacin, en California, que estaba esencialmente constitudo por mujeres de clase
media o superior. Yo tena un rol en este grupo, el de charlatn: Perls interrogaba a alguien sobre su
experiencia, despus me interrogaba a m y yo deba responder siempre en trminos de "aqu y
ahora"... lo cual haca con una competencia que, creo yo, ciertos de mis estudiantes de hoy en dia
podran envidiarme! Entonces, Perls resplandeca de satisfaccin hacia m y todas estas mujeres
tomaban consciencia de que "Oh, entonces es as como se supone que debemos hacer!" (Recuerdo que
Perls tena diagramas sobre el proceso de formacin de gestalten.) Yo comenc a poner cada vez ms el
acento en el "aqu y ahora" en mi prctica. Fue un aprendizaje que slo tena un vago parecido con un
aprendizaje!
ER:
Cuando usted empez a hacer terapia, era an fiel a la prctica psicoanaltica que Perls haba usado
con usted? Haca tumbarse a la gente sobre el divn o estaba cara a ellos como Laura haba hecho con
usted?
IF:
Eh... la mayora se tumbaban en el divn, sobre un divn, pero yo les daba la cara. Podra decir que mi
estilo estaba ms infludo por Laura que por Frederick. Los honorarios que peda eran de 2$ por sesin,
as no tena demasiado la impresin de engaarlos. Antes incluso de que Perls se fuera mi prctica ya
haba progresado a partir de los dos pacientes con los que haba arrancado.
ER:
Entonces usted comenz poco a poco a sentirse un verdadero psicoterapeuta?
IF:
S, aunque creo que no me llegu a sentir un verdadero psicoterapeuta hasta despus de por lo menos
una quincena de aos.
ER:
Siempre haba un poco de...
IF:
... malestar, ansiedad: "Qu es lo que estoy haciendo?"
ER:
Qu lo que le hizo irse de California?
IF:
Eh... Perls se haba ido un ao antes y yo haba retomado su clientela. Pero es difcil de decir. No me
gusta California. Haba trabajado durante ms de dos aos y quera volver a Europa. As, con los casi

1000$ que haba ahorrado volv a Europa durante un ao. Cuando estuve en Inglaterra busqu, a
peticin de Perls, a un cierto psiclogo y a un especialista en enfermedades urogenitales que haban
ledo Terapia Gestalt y que deseaban formarse. Tambin me qued en Londres 5 o 6 meses.
ER:
Para formarlos a los dos?
IF:
S. Hice sobre todo terapia.
ER:
Y despus de pasar un ao en Europa, volvi a Amrica, a Nueva York?
IF:
S.
ER:
Imagino que en aquel momento el Instituto de Nueva York ya estaba creado.
IF:
Laura haba iniciado el Instituto hacia el final de la primera estancia de Perls en California. Durante ese
periodo, un pequeo grupo de gente se reuna en casa de Laura. No s si en aquel momento eso se
llamaba realmente un Instituto. Lo que s es que desde que volv de Europa estaba establecido el "New
York Institute for Gestalt Therapy". Haba cinco o seis miembros, que eran, por as decir, los miembros
"fundadores" del Instituto.
ER:
Recuerda quines eran?
IF:
Voy a intentar recordarlo. Estbamos Paul Weisz, Paul Goodman, Elliot Shapiro, Frederich Perls, Laura
Perls, yo mismo, y quiz Sylvester ("Buck") Eastman. Eso deba ser!
ER:
Entonces, son principalmente estas personas las que estuvieron implicadas en las discusiones que se
tenan para definir la terapia Gestalt?
IF:
S. Pero sabe usted?, para m es difcil decir las cosas de esta forma! Por lo que yo recuerdo, no haba
discusiones para definir la terapia Gestalt. Al principio, simplemente haba, creo, encuentros de grupo.
Era Goodman, probablemente, el ms activo. Haba discusiones, pero es verdad que no puedo recordar
un debate sobre el tema "qu es la terapia gestalt". Haba frecuentes intercambios, diferencias; yo no
dira que conflictos, pero s diferencias. Sin embargo lo importante, y lo tengo que subrayar, es que
nadie era considerado el Papa. Ninguno de ellos, ni Frederich Perls, ni Laura Perls...

ER:
Ni Paul Goodman?
IF:
Ni Paul Goodman, ni Paul Weisz, ni yo mismo, ni nadie! Pienso realmente que yo era el menos
cualificado. Pero nos considerbamos los unos a los otros como iguales.
ER:
Cundo empez usted a ir a Cleveland?
IF:
Pues debi ser, creo yo, entorno a 1952.
ER:
Fue a la vuelta de su segundo viaje a Europa?
IF:
Poco despus. Recuerdo que dos o tres psiclogos vinieron a Nueva York. Haban odo hablar de nuestro
as llamado Instituto y vinieron. Volvieron a Cleveland, reunieron a cinco o seis psiclogos clnicos ms y
le pidieron a Perls que fuera all. ste fue el primer viaje de esta clase! l fue. Dos o tres meses ms
tarde, creo que fue la segunda vez, haban reunido unas pocas personas ms y fue entonces cuando
Paul Weisz y yo le acompaamos.
Trabajbamos en pequeos grupos y en individual. Creo que Paul Weisz y yo acompaamos a Perls dos
veces. A Paul y a m no nos gust nada lo que vimos. Lo que ocurra, es cierto, era muy dramtico, pero
nosotros no podamos considerar, ni l ni yo, que aquello fuera terapia. Haba muchos temblores de
todas clases, ansiedad... Lo cual yo no poda comprender. Paul Weisz, que era mdico generalista, me
dijo que pensaba que Perls consegua estos resultados espectaculares por la hiperventilacin. Fue la
primera vez que conoc la hiperventilacin y no la he olvidado jams.
Por otro lado, lo que observ durante la segunda visita es que las dificultades que haban emergido
durante la primera estaban pura y simplemente repetidas bajo una forma exagerada! Adems las
diferencias entre las personas estaban, en cierta manera, reforzadas por lo que habamos hecho. Con
una cierta ira, durante una comida (Paul Weisz tambin estaba), le dije a Perls que eso que hacamos
era completamente irresponsable y que si queramos pretender ensear la terapia Gestalt o impartir
formacin, haca falta ofrecer a estas personas la posibilidad de encontrarse regularmente con un
terapeuta, y no slamente trabajar sobre la base de lo que pasaba all, ahora. Perls me dijo que estaba
de acuerdo conmigo verdaderamente y me dijo que entonces yo tendra que ir all con regularidad.
ER:
Es entonces de esta forma como l decidi que usted deba ser el formador regular del Instituto de
Cleveland?
IF:

10

S. Despus inform a esta gente de que yo ira regularmente. Esto me hizo sentirme incmodo. En
primer lugar, la mayor parte de estas personas, incluso todas, eran psiclogos muy bien formados. Por
qu me iban a aceptar a m, que tena un backgroundtan diferente al de ellos, tan solo por la demanda
de Perls? Sin embargo esto fue lo que pas. Aunque yo precis claramente que nosotros lo
consideraramos un ensayo. Dur 5 aos, dos veces al mes, y 5 aos ms, una vez al mes, y al menos
una o dos veces al ao despus de entonces.
ER:
Es mucho!
IF:
En ese proceso aprend mucho.
ER:
Yo conozco su forma actual de llevar una formacin. Durante al menos un ao usted trabaja con los
estudiantes, casi linea por linea, la parte terica, la segunda mitad de Terapia Gestalt, la de Paul
Goodman. La utilizaba tambin como texto de base al principio de sus viajes a Cleveland y de la
formacin de la gente de all?
IF:
Oh, s! Es exactamente lo que hacamos. Nos encontrbamos en grupo de teora, para discutir Terapia
Gestalt, y en grupo de terapia. Yo vea a cada uno unas 4 veces al mes, tanto en estos dos grupos como
individualmente. Podamos abordar las dificultades que tenan con el texto comprendiendo que eso
poda tambin corresponder con problemas abordados en terapia: qu es lo que impide a esta persona
comprender este prrafo? Yo poda servirme del texto en la terapia. No es que insistiera en considerar
este texto como un texto sagrado, pero me pareca interesante hacer la hiptesis de que una dificultad
de comprensin durante la lectura poda ser una dificultad del lector y que podra valer la pena
trabajarla. Pero tambin podamos criticar el texto.
ER:
Qu le ha hecho cambiar este enfoque?
IF:
Pues... normalmente no veo en terapia individual a las personas que veo en formacin; no los veo ms
que en el grupo de teora, o bien en terapia.
ER:
Por qu, bajo su punto de vista, nadie ms ha hecho ningn trabajo terico importante despus de la
publicacin de Terapia Gestalt? Por qu no ha intentado nadie ampliar el trabajo de Paul Goodman?
IF:
Sabe usted?, yo me siento incmodo con la palabra "teora". La utilizo mucho, es verdad. El trabajo de
Paul Goodman, a mi modo de ver, consisti en articular lo que no estaba articulado. Esto dio forma a lo
que hace un terapeuta Gestalt, no simplemente a lo que se debera hacer. En este sentido, es una

11

explicacin de aquello que un terapeuta Gestalt, si ha reflexionado un poco y ha razonado un poco,

podra decir para explicar a los dems lo que hace. En consecuencia, no existe separacin entre teora y
prctica. La gran contribucin, la contribucin verdaderamente importante de Perls, estuvo en el
dominio de la introyeccin. Fue incluso ms importante que lo que l mismo podra pensar. Paul
Goodman lo reconoci. Es sobre este terreno sobre el que Perls se diferenci de forma notable de
Freud. Lo que esto implica para quien escribe un texto, y yo pienso que Goodman lo ha reconocido, es
que no se puede escribir ningn texto serio si se arriesga a ser introyectado por el lector. Sobre lo que
nosotros insistimos apelando al trabajo terico es sobre una forma de escribir acerca de este tema serio
que es la terapia Gestalt, de forma que, razonablemente, no pueda permitir la introyeccin.
ER:
Cul es el peligro de introyectar la teora, o de introyectar la descripcin de lo que se hace en terapia
Gestalt?
IF:
Los peligros se han cumplido, hasta un cierto punto. Durante los ltimos diez aos hemos visto
imitadores sin ninguna competencia, imitadores que son sobre todo, creo yo, del Perls de los ltimos
aos. No son suficientemente crticos sobre ellos mismos o sobre los otros. Si no son conscientes de
esto se arriesgan a abandonar una de las bases de la terapia Gestalt, a saber, que nuestros pacientes
no estn ah para introyectarnos.
ER:
En qu es esto diferente de las otras psicoterapias y, entre otras, del psicoanlisis?
IF:
En una terapia psicoanaltica seria, introyectar al analista no es indeseable. Aceptar las interpretaciones
del analista e introyectarlas sin crtica no est considerado que sea insano. No aceptarlas o ser incapaz
de hacerlo se considera una resistencia. Ellos tienen para esto razones perfectamente buenas, tanto
tericas como prcticas. Perls se dio cuenta de que Freud haba cometido un error en el nivel de la fase
sana de la introyeccin; esto es lo que hace que el terapeuta Gestalt sea ms circunspecto respecto a la
posibilidad de introyectar las materias tericas o prcticas. He aqu una seria querella con Freud! Freud
consideraba la introyeccin como sana hasta una edad relativamente avanzada, mientras que Perls,
teniendo en cuenta su inters por la denticin y la forma en la que Freud le haba ignorado...
ER:
Su teora general de la agresividad dental?...
IF:
S! Este insight, por s mismo, abra una puerta y haca necesaria una nueva terapia. Es tambin porque
lo que puede usted comprender que un libro de terapia Gestalt que tenga riesgo de ser introyectado es
una violacin de la terapia Gestalt.
ER:

12

De lo que me doy cuenta es de que la mayor parte de lo que vemos ahora y que llamamos terapia
Gestalt es ms una demostracin que una terapia.
IF:
S, es lo que hizo Perls los ltimos aos de su vida: daba demostraciones, pequeas fotos de la terapia
Gestalt. No haca terapia Gestalt: no se puede hacer terapia en 15 o 20 minutos!
ER:
Piensa entonces que hay una diferencia fundamental, cuando l trabajaba bajo esta forma breve.
IF:
Lo que le interesaba era influir a grandes cantidades de gente. Y eso lo haca muy bien! Si la gente se
quisiera tan solo acordar del contexto de estas situaciones (de nuevo otro concepto central de la terapia
Gestalt), se daran cuenta de que no se puede hacer lo mismo con pequeos grupos, con individuos, o
con cualquier problema. En el contexto, lo que haca Perls poda estar perfectamente adaptado, pero
aquellos de nosotros que utilizamos este mtodo en otro contexto sin hacer los cambios necesarios...
ER:
Acaba usted de decir que considera que ciertas de las bases contenidas en Yo, hambre y agresin, que
llegaron ms tarde a ser la terapia Gestalt, venan (y es cierto) de Freud. Usted tambin ha mencionado
la fenomenologa, el existencialismo, los trabajos de Reich y de Rank. Creo que las influencias de Reich
y, en todo caso de Freud, se han descrito en diferentes estudios. Me pregunto si podra usted hacer
algunos comentarios sobre la contribucin de Otto Rank.
IF:
S. Paul Goodman reconoci que, directa o indirectamente, Perls haba sido infludo por Rank. Cuando
Perls estuvo en Europa, Rank no era desconocido. Sus diferencias con Freud eran conocidas. Yo supe
ms tarde que Otto Rank haba sido el primero en utilizar la expresin "aqu y ahora". l fue el primero
en poner en evidencia que centrarse sobre el presente poda ser verdaderamente muy til. No pudo
ampliar esta idea tanto como pudo hacerlo Perls, pero ciertamente pens en ello. Otto Rank fue tambin
el primero, yo lo he sabido ms tarde, en sugerir lo que Perls redescubri despus. (Perls tena el talento
de descubrir lo que ya haba descubierto, una y otra vez. Y no menta: para l siempre era un nuevo
descubrimiento, formulado con alguna ligera diferencia.) Fue Otto Rank quien sugiri que sera til
considerar cada elemento de un sueo como una proyeccin. Eso que Perls, creo que ms tarde,
enunci como su descubrimiento. Y de nuevo estoy convencido de que es as como lo vivi. La
influencia de Rank sobre Goodman es evidente en el texto deTerapia Gestalt.
ER:
Cuando hace referencia a El arte y el artista?
IF:
S. Y lo hace con casi tanta felicidad como cuando se refiere a La interpretacin de los sueos. Goodman
haba ledo todo lo que estaba disponible de Rank; no haba mucho, pero haba ledo con gran
atencin El arte y el artista, libro que yo he encontrado siempre difcil de terminar!

13

ER:
Yo tambin!
IF:
Pero que toc mucho a Goodman. No fue nada inoportuno llevarlo a primer plano para escribir Terapia
Gestalt.

Entrevista a Isadore From

Rosenfeld, Edward
The Gestalt Journal, volumen 1, n 2, 1978.
La siguiente entrevista de Edward Rosenfeld a Isadore From se public por primera vez en
"The Gestalt Journal" durante el primer ao de existencia de esta revista, la primera de terapia
Gestalt creada en el mundo. Fue en el volumen 1, n 2, otoo 1978.
Se ha reeditado posteriormente junto con entrevistas a Laura Perls, Erving y Miriam Polster,
Elliott Shapiro, en una pequea obra titulada "An oral history of Gestalt therapy".
La traduccin al francs fue realizada por Jean Marie Robine en 1983 con la amable autorizacin de
Isadore From y de Joe Wysong, director de Gestalt Journal (New York).
La presente traduccin al castellano se ha hecho a partir de la versin francesa, cedida gentilmente por
Jean Marie Robine.

ER:
Usted tiene una forma de trabajar los sueos que, por lo que he comprendido, difiere significativamente
de la aproximacin freudiana y simblica del sueo, as como de la que yo llamara aproximacin
perlsiana y existencial de los sueos. Me pregunto si podra usted resumir brevemente la forma en la
que trabaja los sueos. Qu importancia les concede usted en terapia?
IF:
Sabe usted?, yo no me siento muy cmodo con el trmino "existencial". Puedo suponer que la forma en
que me sirvo yo de los sueos es tan existencial como la de Perls. No reivindicara este trmino para mi
forma de utilizar los sueos: es un trmino de difcil uso para los tiempos que corren. No se trata de un
enfoque diferente, sino complementario.
Lo que Perls pareca sugerir era que la mejor manera (y quiz incluso la nica) de abordar
los sueos consista en considerar todos los elementos del sueo como proyecciones. En la
terapia, se trataba de descubrir las proyecciones para trabajar en asimilarlas utilizando
esencialmente la silla vaca: el paciente intentaba convertirse en la parte del sueo que el
terapeuta seleccionaba, en tanto que proyeccin importante contenida en el sueo.
Yo no estoy en desacuerdo con esto pero pienso verdaderamente que suele ser insuficiente.
A mi modo de ver, lo que yo aado es esto: qu ocurre si consideramos el sueo como una

14

retroflexin? Una retroflexin "inconsciente" es, por supuesto, una perturbacin importante
de las fronteras-contacto, perturbacin que siempre ha sido de gran inters,
particularmente en terapia Gestalt. Pero no tiene nada particularmente nuevo respecto a lo
que Perls pudo decir sobre los sueos. No estoy seguro, por otra parte, de que haya nada
nuevo en lo que digo. Otto Rank haba hecho la misma sugerencia respecto a los sueos
algunos aos antes. Aunque es verdad que esto se haba descuidado durante mucho tiempo
hasta que Perls habl de ello.
Los sueos importantes, si nos ponemos a considerar el sueo como una retroflexin
inconsciente, seran los sueos de la noche que precede a la sesin de terapia y los de la
noche que la sigue. No hay forma de probarlo. Pero por lo menos podemos intentar descubrir -y es lo
que yo y otros hacemos- que poner en evidencia las perturbaciones en las fronteras-contacto entre el
paciente y el terapeuta es importante. La hiptesis sobre la que trabajo es que el sueo es la
retroflexin por excelencia, porque soamos cuando dormimos y todo contacto, salvo la respiracin,
est suspendido. Tambin, si usted considera igualmente el sueo como una tentativa de
deshacer las retroflexiones que se producen durante la sesin de terapia, puede tambin
entrar en contacto con un material que, en otro caso, se descuidara: puede entrar en
contacto con este material de forma ms econmica. Lo que quiero decir con esto se gana
tiempo. De hecho, un paciente en terapia sabe, en general, que si se acuerda de un sueo se lo contar
a su terapeuta. Yo tengo la hiptesis de que esto determina, de cierta forma, el contenido del sueo del
paciente: no es solamente un sueo, es un sueo que va a contar a su terapeuta. De este modo, podra
ser una tentativa de entrar en contacto y por tanto de deshacer las retroflexiones que reflejan las
perturbaciones en la frontera-contacto con el terapeuta.
ER:
Puedo comprender esto perfectamente en el sueo que precede a la sesin...
IF:
Es lo mismo para los de la noche siguiente.
ER:
Bien. Usted dice que el sueo es algo que el paciente va a hablar con el terapeuta, y puedo imaginar
que el paciente se acuerda del sueo de la noche que precede a la sesin y lo aporta al dia siguiente
como parte integrante de la terapia. Lo que no me queda claro es lo que concierne al sueo de la noche
que sigue a la sesin, porque han podido pasar una semana o varios das. Entiendo que podra tratarse
de una retroflexin, pero me pregunto si ese sueo ha sido soado de forma significativa para
contarselo al terapeuta, o se cuenta por contar.
IF:
Bien, en general la terapia es un proceso continuo y el hecho de que va a haber una sesin
unos das ms tarde o durante la semana es perfectamente conocido por el
soador/paciente. La razn que me hace sugerir que el sueo de la noche que sigue a la
sesin puede ser importante para deshacer las retroflexiones es que las retroflexiones se
podran haber producido durante esta sesin. Otro nombre para "retroflexin" podra ser

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"censura" o "retencin": el paciente se habla a s mismo, se dice a s mismo, durante la

sesin, cosas que no puede o no quiere decir al terapeuta.
Pienso que uno puede descubrir, si se centra en esto cuando trabaja con el sueo que sigue a la sesin,
que el paciente va a repetir algo significativo en alguna parte del sueo. Por ejemplo, la palabra "loco"
puede aparecer con fuerza en el sueo que sigue a la sesin; el terapeuta puede entonces decir al
paciente: "cmo fui yo loco durante nuestra ltima sesin?"
Frecuentemente el paciente puede, con alguna dificultad, sealar alguna cosa que ha hecho o dicho el
terapeuta y que habra sido incapaz de decir durante la sesin. Estas perturbaciones interfieren a
menudo con la terapia si no son dichas (en este caso concreto: la crtica del terapeuta por el paciente).
Durante el sueo, esencialmente, el paciente se vuelve a decir las cosas a s mismo. Pero yo presumo
que el hecho de que lo haga en el sueo sugiere que est dispuesto a deshacer esta retroflexin y que
es capaz de criticar abiertamente al terapeuta (es decir, diferenciarse) durante la sesin. l no sabe, no
ms que el terapeuta, que tiene este material. Esta respuesta le aclara algo?

ER:
Completamente.
IF:
No me refiero solamente al sueo de la noche que sigue a la sesin o al de la noche que la precede,
pero pienso que estos son a menudo los ms concluyentes.
Habitualmente, durante mis primeras entrevistas digo a mis pacientes que estoy particularmente
interesado en los sueos de la noche que precede o de la noche que sigue a la sesin.
Indiscutiblemente, el simple hecho de decir esto da valor a estos sueos para el paciente. Y de forma
bien comprensible, l o ella se encuentran en mejores condiciones para acordarse. Cualquiera que sea
el sueo que el paciente me cuenta, yo lo considero en principio de esta forma. El sueo de la noche
que precede tiene ms inters para determinar la orientacin de la sesin de terapia. Es como si fuera
un ensayo general, que es una forma de retroflexin. En estado de vigilia, el paciente prepara a menudo
lo que le va a decir a su terapeuta. En el sueo de la noche precedente, en particular pero no
exclusivamente, el paciente puede hacer lo mismo. En este caso, est confrontado a un material ms
profundo que el que habra podido obtener de otra forma. Intenta as, de otra forma, dar al terapeuta
informaciones sobre el estado de la terapia, sin poner demasiado directamente el acento sobre los
problemas de contacto entre l y el terapeuta. Comprende la diferencia?
ER:
Me pregunto si podra dar usted un ejemplo para ilustrar esto.
IF:
Durante una sesin, un psiquiatra (al que ya conoca, claro, lo que me permita suponer que el sueo
tena que ver conmigo y no con lo que l haba odo decir respecto de m) so con una oficina
desordenada. Viendo a esta persona no pareca concebible que fuera capaz de tener un despacho
desordenado. Si recuerdo bien el sueo, l rea muy enfadado a su enfermera por haber dejado su

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despacho en ese estado. Mi primera cuestin fue entonces: "Cmo fui yo desordenado ayer?" Con
alguna dificultad, es decir, con embarazo, fue capaz de decirme que yo haba vestido con desorden (lo
que era verdad) y que eso le haba perturbado. No haba razones para que esto no fuera as. Hasta que
l no pudo decrmelo y tener la experiencia de que yo no me enfadara no poda confiar en m. Entonces
fuimos a mirar la ira en el sueo. Habamos podido entrar en contacto con su concepcin de la ira.
Apareci que lo que significaba la ira para l le remita al asesinato. Yo no habra sabido esto durante el
breve encuentro que haba tenido en grupo con esta persona -una persona extranjera- si no hubiera sido
por el sueo, que nos puso en condiciones de extraer el episodio de la ira de la figura representada por
l ante su enfermera; pudimos entrar en contacto con un problema que habra necesitado mucho ms
tiempo si no nos hubisemos ocupado del sueo de esta manera. En esta situacin afortunada, la ira
retenida haba sido, aparentemente, muy importante para l y en adelante sabra lo que haba detrs: si
la ira significaba el asesinato, l deba ciertamente retenerla. l no saba que esa era su forma de
experimentar la ira. Esto es lo que yo pude decir en aquel momento. Entendido desde ahora, tan solo
tom un sueo y lo trabaj de estas dos formas. En este caso vi a la persona solo dos veces.

ER:
Usted lleg a trabajar los sueos a la manera de Perls, al menos la de las demostraciones, haciendo
interpretar a la gente las partes de ellos mismos, las personas, los objetos y as sucesivamente, como si
ellos fueran esas partes, esas personas, esos objetos...?
IF:
Esta forma, creo haberlo dicho ya, es un intento de asimilacin de las proyecciones. Yo prefiero..., de eso
no he hablado an, yo utilizo rara vez la silla vaca, porque mantengo el contacto entre el paciente y yo
mismo tanto como sea posible y siempre en primer plano. Invito al paciente a hablarme de lo que siente
cuando intenta experimentarse con uno de sus sentimientos. Aadira simplemente que insisto para que
el paciente sea consciente de que me est hablando de ese sentimiento y no de lo que est por venir.
En este ltimo caso, no contar el sentimiento al terapeuta lo transforma a menudo en un ejercicio
deacting-out.
ER:
En la tcnica de la silla vaca alguien se dirige a un espacio vaco como si fuera sus padres, sus hijos...
Usted, en el trabajo con sueos as como en el resto de la terapia, intenta orientar la terapia hacia el
contacto entre usted y el paciente, ms que entre el paciente y alguna figura imaginaria?
IF:
Yo digo a menudo: "Dgame esto como si yo fuera su padre." Pienso que las dos formas son tiles. Est
claro, ve usted, que lo que ms me interesa es el material transferencial. La otra tcnica es ms
interesante para tomar consciencia y para intentar deshacer la proyeccin.
ER:
Considera usted que el material transferencial juega un gran papel en la terapia Gestalt?

17

IF:
Percibo su tono crtico, Ed! Por supuesto! Es gracias a la transferencia que Freud descubri (y no lo
invent!) que somos capaces de poner el acento en el "aqu y ahora". La transferencia es el equivalente
del "aqu y ahora" y es este descubrimiento de Freud el que hace que la psicoterapia sea posible.
ER:
As, pues, la transferencia se convierte en la base, no slo de todo el psicoanlisis freudiano, sino de
toda clase de psicoterapia, en trminos de situacin presente?
IF:
El inters de la transferencia es hacer posible que las situaciones inacabadas del pasado, de las que
toda terapia se ha de ocupar, se acaben en el presente. A causa de esto que Freud llamo
"transferencia", el presente contina siendo inconscientemente influido por estas situaciones
inacabadas del pasado. En terapia Gestalt ponemos el acento sobre la forma en la que esto se produce.

ER:
Gracias a las fronteras de contacto...
IF:
S.
ER:
Las interrupciones y las perturbaciones...
IF:
Y particularmente las proyecciones. Nosotros no alentamos la transferencia, como se practica
razonablemente en psicoanlisis a causa del mtodo. Pero si no lo alentamos, esto no quiere decir que
lo eliminemos. Lo que quiero decir, lo que sugiero, es que sera absurdo decir que nosotros no utilizamos
la transferencia. Usamos raramente esta palabra, pero tendemos a hacer preguntas como: "Cmo me
parezco a su padre?", "Cmo me parezco a su madre?" Estas preguntas, que son tan comunes en
terapia Gestalt, son de hecho preguntas que tienden a alertar a nuestro paciente con respecto a la
transferencia, y a deshacer esta transferencia. Pienso que la palabra "transferencia" no es buena para
nosotros. En vez de "la transferencia" deberamos decir "el transferir". [N. de los T.: Isadore From hace
en ingls la distincin entre "transference" y "transferring" para subrayar la idea de proceso.]
ER:
Para estar ms orientados hacia el proceso?
IF:
S, y sobre la manera en la que tiene lugar.

18

ER:
Entonces, usted ha evocado cuando hablaba de los sueos que invitaba a sus pacientes a estar a estar
atentos al sueo de la noche que precede y al de la que sigue a la sesin de terapia, y esto me lleva a
algunas cuestiones concernientes al principio y al fin de la terapia. Podra usted compartir algunas de
sus formas de orientar a un paciente, cmo es un "principio de la terapia"?
IF:
Es ms fcil hablarle del comienzo que del fin!
ER:
Es por lo que he comenzado por el principio!
IF:
Pienso que este momento de primer encuentro con el paciente a menudo es descuidado. Yo le digo a la
persona que viene a verme cmo trabajo, lo que me interesa. Puedo decir algo como: "Todo aquello que
usted experimente en esta habitacin, conmigo, es pertinente e importante." Es lo mismo que decir al
paciente que aquello sobre lo que nos concentramos es el presente y el contacto conmigo, puesto que
en terapia individual nosotros seremos las nicas personas presentes en la sala. Es una parte
importante de la forma en la que trabajo: no solamente que el paciente cuente o diga algo, sino
que me lo diga o cuente a m. Despus le informo de que lo que l recuerde es tambin algo que
pasaen este momento. Esta es la manera, en terapia, en la que el pasado se vuelve presente: por el
recuerdo. Tanto si es el recuerdo de lo que hizo la vspera, viniendo a la sesin o veinte aos antes. Este
recuerdo es una actividad presente; contarmelo es otra actividad presente que l hace inmediatamente
despus. As, puedo decir: "Y si usted se acuerda de un sueo, le pido que me lo cuente." No digo que el
paciente deba recordar sus sueos, le informo de que es til si lo hace. No le pido al paciente que haga
un esfuerzo especial, porque es importante ver lo que el paciente va a hacer de esto, de la actividadrecuerdo. Y yo puedo decir: "Estoy particularmente interesado por sus sueos de la noche que precede
y de la noche que sigue a la sesin." Lo cual no quiere decir que no est interesado por los otros.
ER:
Hasta aqu me parece, por la forma en la que orienta a su paciente, que usted considera lo que pasa en
la terapia como el tiempo presente de lo que se desarrolla en el aqu y ahora. Igualmente, usted informa
a su paciente de que aquello que recuerda es tambin un proceso presente. Que es el hecho de
acordarse lo que es un proceso presente. Me pregunto, si es el caso, cmo trabaja usted con el futuro,
la paranoia, las fantasas, las repeticiones?
IF:
Preocuparse del futuro es una actividad presente. Es planificar, anticipar, preparar... En otros trminos,
preparar, anticipar, planificar es lo que pasa en el presente. Yo estoy interesado por la planificacin, la
anticipacin, etc. tanto como por su contenido. Nada est fuera de lugar! Yo querra que mi paciente
fuera consciente de que est anticipando, dejando la sesin, yndose a otro sitio, y que me hable de su
anticipacin. Es la actividad presente la que es anticipacin.
ER:

19

Frederick Perls a menudo describi la madurez como el paso del apoyo del entorno al autoapoyo. Me
gustara saber qu es lo que usted busca, cuando ha trabajado con alguien durante un cierto tiempo,
para poderse dar cuenta de que ha habido una cierta asimilacin de la terapia y quiz sta se aproxima
a su fin.
IF:
Es una pregunta difcil! Y por una buena razn, Ed, el principio de una terapia es ms simple que el fin.
Si la conducta neurtica es perfectamente previsible, la conducta sana, por el contrario, es
perfectamente imprevisible. Pero no tiene sentido decir que puedo hablarte ms del comienzo que del
final porque el final para una persona es muy diferente del final de otra. Yo creo, siguiendo a Goodman,
que cuando ambos estis de acuerdo sobre el hecho de que el paciente es consciente de que es
realmente l o ella quien camina por mi consulta y que es l o ella quien me habla (lo que quiere decir
ausencia de proyecciones, de retroflexiones, de introyecciones) entonces la terapia ha terminado.
ER:
No durante esta entrevista, sino en otros momentos, hemos hablado de la asimilacin y del papel de la
asimilacin en terapia; uno de los comentarios que hizo respecto a esto fue el siguiente: a menudo, en
trminos de terapia, la asimilacin real tiene lugar, de hecho, fuera de la terapia.
IF:
Seguro que lo he dicho! Eso s, por "fuera de la terapia" no quiero decir que no haya asimilacin en el
periodo en el que se desarrolla la terapia, sino que quiero decir "fuera de la sala de terapia", o del
encuentro teraputico con el terapeuta. Durante la semana (suponiendo que haya una semana entre
dos sesiones) debera hacerse una cierta asimilacin. No pienso que el insight o el "aj!" sean la
verdadera asimilacin. Para tomar el ejemplo de la alimentacin: tener una sensacin, tener hambre,
empezar a buscar el alimento en el entorno, ir a buscarlo, cogerlo, llevarlo a la boca, masticarlo,
tragarlo... son actividades conscientes. La verdadera asimilacin del alimento no es consciente. No ms
que la asimilacin emocional (si es que podemos utilizar este trmino). Cuando algo que he
comprendido llega a ser mio, soy consciente de ello. Cuando llega a ser yo, ya no lo soy. El "aj!" puede
ser el momento de toma de consciencia, el "esto es mio!" Pero el hecho de llegar a ser "yo" no es un
proceso consciente. Es por lo que digo que la asimilacin debe desarrollarse entre las sesiones y,
ciertamente, es despus cuando la terapia se logra. Esto es lo que explica que, cuando me tomo
vacaciones, no me sorprende que a algunos pacientes les vaya muy bien y, en un cierto sentido, les
vaya mejor en mi ausencia que si hubiramos continuado las sesiones. Esto me da un permiso
temporal, as como a ellos, un permiso temporal de la terapia; esto puede darles tiempo para asimilar lo
que ocurre durante la terapia. Pienso que esto es tambin por lo que debemos ser reservados en
atribuirnos el crdito de lo que, de hecho, es el xito de otros. Un paciente va de una terapia, o de una
escuela de terapia, a otra... El segundo terapeuta, o la segunda escuela de terapia, debera alegrarse
de aquello que fue asimilado mediante la terapia o el terapeuta precedente!
ER:
Tiene usted hiptesis concernientes a la ausencia de crticas en el seno de la comunidad gestaltista
sobre la propia terapia Gestalt? La mayora de las publicaciones sobre la terapia Gestalt, tanto libros
como artculos, tienen sobre todo un aire de presentaciones o, en cierta forma, de hacerse los

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campeones de la terapia Gestalt. Yo he visto muy, muy pocas crticas de la terapia Gestalt, al menos por
escrito. Tiene usted alguna idea de las razones de este estado de cosas?
IF:
Para m es muy difcil responder. Esto no forma parte de mis preocupaciones, dado que soy demasiado
consciente de mis propios lmites y de los lmites de lo que yo llamo terapia Gestalt. Tambin, si es esto
lo que usted entiende por crtica, yo soy crtico de los lmites, y es esto lo que me interesa. Cualesquiera
que hayan podido ser los xitos que yo he obtenido en terapia, practicando la terapia Gestalt, son de
relativamente poco inters para m. Los fallos, las decepciones, eso es lo que me interesa. Enseando
pongo el acento sobre nuestros lmites. Yo no evangelizo, y jams he pensado que la terapia Gestalt
pueda tener la respuesta a todos los problemas de la psicoterapia. Pero pienso que podramos
examinarnos a nosotros mismos, as como a nuestro mtodo, con ms atencin. Pienso que la causa de
esto, o la causa posible, es demasiada introyeccin y no suficiente crtica. Podra decir que creo que
ciertos de entre nosotros son culpables de haber permitido y animado a los otros a introyectar. A lo que
me refiero es al estilo, digamoslo, de Gestalt Therapy Verbatim; el estilo de este libro anima a la
introyeccin por parte del lector y le disuade de la crtica. El estilo de Terapia Gestalt de Perls, Hefferline
y Goodman hace lo contrario. Desanima y hace casi imposible su introyeccin.
ER:
Por tanto este libro, hoy, 28 aos despus... Mi primera pregunta que se refera a l, y en parte ya ha
respondido, es que pocas personas osan hacer pblicas sus crticas respecto de la terapia Gestalt, decir
qu lmites sienten que tiene. La nica que recuerdo, por escrito, parta de Mary Henle, que no es
terapeuta Gestalt, y que criticaba la terapia Gestalt en sus relaciones con la Psicologa de la Gestalt.
Pero no recuerdo haber ledo otras...
IF:
Lo que es bastante interesante es que ella criticaba Gestalt Therapy Verbatim. Deca, y con razn, que
se atribuye a Perls haber afirmado que todo lo que haba habido con anterioridad estaba caduco.
Intelectualmente no estaba obligada a criticar lo que haba sido reconocido ya como caduco. Creo que
ella habra tenido muchas ms dificultades si hubiera concentrado sus crticas sobre Terapia Gestalt en
vez de sobre Gestalt Therapy Verbatim. Si no hay ms crticas es porque no hay ms gente seria que
est familiarizada con la terapia Gestalt.
ER:
Tiene usted, en la punta de la lengua, algunos lmites de la terapia Gestalt, aspectos que hayan sido
puestos de relieve por su propia prctica, en la formacin que usted lleva a cabo, y que sean propios de
la terapia Gestalt?
IF:
Eh, bien, puedo tenerlos en la punta de la lengua, pero a fuerza de responderle tengo la lengua
fatigada... S, tengo muchas, muchas preguntas sobre lo que va a seguir en terapia Gestalt. Nunca he
credo que la terapia Gestalt haya resuelto todos los problemas. Pienso que es a menudo ms eficaz,
aunque ciertamente no siempre, que las otras terapias. No pienso que sea suficientemente eficaz.

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Nosotros a menudo hacemos, parece, como si la terapia Gestalt fuera siempre de corta duracin. Y,
simplemente, los hechos no lo confirman.

Traduccin: Carmen Del Barrio y David Pic

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