Monomito

Mitologia,Simbolismo&oSagrado

UmaConversaEntreC.G.Junge
MirceaEliade
Mircea Eliade (http://monomito.org/2013/10/04/mirceaeliade/) recupera uma conversa que
teve com Jung durante uma reunio do Crculo Eranos, grupo de cientistas, humanistas,
pensadores, que se reuniam durante alguns dias, sob a tutela de Olga FrbeKapteyn, para
discutir temas relacionados ao simbolismo, religio, fsica e psicologia. Ficamos sabendo
como Jung chegou descoberta do inconsciente coletivo, suas ideias a respeito de Deus, a
interpretao reveladora sobre o Livro de J, uma exposio detalhada e esclarecedora sobre
Alquimiaesuasrelaescomopsiquismo,anecessidadedeintegraodasombraeossonhos.
Boaleitura!

Eliade:Aos77anosdeidade,oProfessorC.G.Jungnadaperdeudesuaextraordinriavitalidade,de
seu surpreendente esprito juvenil. Ele acabou de publicar, um aps outro, trs novos livros: sobre o
simbolismo de Aion (Tempo), sobre Sincronicidade, e Resposta a J, o qual j deu origem a reaes
sensacionais,especialmenteentreostelogos.
Jung:Esselivrosempreesteveemminhamente,masaguardei40anosparaescrevlo.Fiquei

Jung:Esselivrosempreesteveemminhamente,masaguardei40anosparaescrevlo.Fiquei
terrivelmentechocadoquando,aindacriana,lioLivrodeJpelaprimeiravez.Descobrique
Javinjusto,quemesmoummalvado.Poispermiteseserpersuadidopelodiabo,concorda
em torturar J por sugesto de Sat. Na onipotncia de Jav no existe considerao pelo
sofrimento humano. So abundantes os exemplos da injustia de Jav em certos escritos
hebraicos. Mas no esse o ponto; o ponto que interessa a reao do crente injustia. A
questo a seguinte: Existe na literatura rabnica qualquer prova da existncia de reflexo
crtica ou de uma reconciliao desse conflito na Deidade? Num texto tardio (Talmud
babilnico), Jav solicita a bno do sumo sacerdote Ishmael, e Ishmael respondelhe: Seja a
TuavontadequeaTuamisericrdiasuprimaaTuaira,equeaTuacompaixopossaprevalecersobreos
Teusoutrosatributos
OTodoPoderososentequeumhomemverdadeiramentesantificadosuperioraEle.
possvelquetudoissosejaumaquestodelinguagem.Podeserqueaquiloaquechamamos
a injustia e a crueldade de Jav sejam apenas frmulas aproximadas e imperfeitas para
expressar a transcendncia total de Deus. Jav Aquele que , de modo que est acima e
alm do bem e do mal. Ele impossvel de ser apreendido, compreendido, formulado; por
conseguinte, misericordioso e injusto simultaneamente. Isto uma maneira de dizer que
nenhumadefiniopodecircunscreverDeus,nenhumatributoesgotaassuaspotencialidades.
Eufalocomopsiclogoe,sobretudo,estoufalandodoantropomorfismodeJavenodesua
realidadeteolgica.Comopsiclogo,digoqueJavcontraditrio,etambmpensoqueessa
contradio pode ser interpretada psicologicamente. A fim de testar a fidelidade de J, Jav
concede a Sat uma licena quase ilimitada. Ora, esse fato no est isento de conseqncias
para a humanidade. Eventos muito importantes so iminentes no futuro por causa do papel
que Jav se sentiu obrigado a atribuir a Sat. Diante da crueldade de Jav, J est silencioso.
Esse silncio a mais bela e a mais nobre resposta que o homem pode dar a um Deus
onipotente. O silncio de J j uma anunciao do Cristo. De fato, Deus fezse homem,
tornouseCristo,afimderedimirasuainjustiaparacomJ.
Jav errou mas reconheceu o erro. Ser J sabedor disso? De qualquer modo, a posteridade
percebeu o conflito doloroso causado pela imoralidade de Jav. H a histria de um sbio
muito piedoso e devoto que no suportava ler o Salmo 89. J est certamente consciente da
injustiadivinae,assim,estmaisconscientedoqueJav.asuperioridadesutildoprogresso
dohomememconscinciamoral,emfacedeumDeusmenosconsciente.Essaarazoparaa
Encarnao.
Ograndeproblemaempsicologiaaintegraodeopostos.Encontramoloemtodaapartee
em todos os nveis. Em PsicologiaeAlquimia tive ocasio de me interessar pela integrao de
Sat.PoisenquantoSatnoforintegrado,nohavercuraparaomundonemsalvaoparao
homem. Mas Sat representa o mal e como pode o mal ser integrado? S existe uma
possibilidade: assimillo, ou seja, elevlo ao nvel da conscincia. Isso feito mediante um
processosimblicomuitocomplicado,oqualmaisoumenosidnticoaoprocessopsicolgico
deindividuao.Emalquimia,chamaseaconjunodosdoisprincpios.Defato,aalquimia
assumiu e levou por diante a obra do cristianismo. Na concepo alquimista, o cristianismo
salvou o homem, mas no a natureza. O sonho do alquimista era salvar o mundo em sua
totalidade;apedrafilosofalfoiconcebidacomoofiliusmacrocosmi,oquesalvaomundo,ao
passo que o Cristo era o filius microcosmi, o salvador apenas do homem. A finalidade
supremadoopusalqumicoaapokatastasis,asalvaocsmica.
Estudei alquimia durante 15 anos, mas nunca falei sobre isso a ningum; no desejava

Estudei alquimia durante 15 anos, mas nunca falei sobre isso a ningum; no desejava
influenciarosmeuspacientesoumeuscolegasdetrabalhoporsugesto.Mas,aps15anosde
pesquisa e observao, impuseramseme concluses inelutveis. As operaes alqumicas
eram reais, s que essa realidade no era fsica mas psicolgica. A alquimia representa a
projeodeumdramacsmicoeespiritualemtermosdelaboratrio.Oopusmagnum tinha
duasfinalidades:oresgatedaalmahumanaeasalvaodocosmo.Aquiloaqueoalquimista
chamavamatriaera,narealidade,oeu(inconsciente).Aalmadomundo(anima mundi),
quefoiidentificadacomospiritusmercurius,estavaaprisionadanamatria.Poressarazo
que o alquimista acreditava na verdade da matria, porquanto a matria era, na
realidade, a prpria vida psquica do alquimista. Mas era uma questo de libertar essa
matria,desalvlanumapalavra,dedescobrirapedrafilosofal,ocorpusglorificationis.
Esse trabalho difcil e repleto de obstculos; o opus alqumico perigoso. Logo no comeo
encontramosodrago,oespritoctnico,odiaboou,comoosalquimistaslhechamavam,
a escuridade, o nigredo, e esse encontro produz sofrimento. A matria sofre at ao
desaparecimentofinaldaescuridade;emtermospsicolgicos,aalmaencontrasenasvascasda
melancolia e da angstia travando uma luta com a sombra. O mistrio da conjuno
(coniunctio), o mistrio central da alquimia, visa precisamente a sntese dos opostos, a
assimilao da escuridade, a integrao do diabo. Para o cristo despertado isso constitui
uma experincia psquica muito sria, pois tratase de um confronto com a sua prpria
sombra, com a escuridade, o nigredo, que permanece parte e nunca pode ser
completamenteintegradonapersonalidadehumana.
Aointerpretarseoconfrontodocristocomsuasombraemtermospsicolgicos,descobreseo
medoocultodequeodiabosejamaisforte,dequeCristonotenhaconseguidoconquistlo
completamente. Caso contrrio, por que se acreditava e ainda se acredita no Anticristo? Por
queseaguardavaecontinuaseaguardandoavindadoAnticristo?Porquesdepoisdoreino
doAnticristoesdepoisdosegundoadventodoCristoomalserfinalmenteconquistadono
mundo e na alma humana. Em nvel psicolgico, todos esses smbolos e crenas so
interdependentes;sempreumaquestodelutarcomodiabo,comSat,edeconquistlo,ou
seja,deassimillo,integrandoonaconscincia.Nalinguagemdosalquimistas,amatriasofre
at que o nigredo desaparea, quando a aurora ser anunciada pela cauda do pavo (cauda
pavonis)eumnovodianascer,oleukosisoualbedo.Masnesseestadodebrancuranose
vive,naverdadeiraacepodapalavra;umaespciedeestadoideal,abstrato.Parainsuflar
lhe vida, deve ter sangue, deve possuir aquilo a que os alquimistas chamam o rubedo, a
vermelhido da vida. S a experincia total da vida pode transformar esse estado ideal do
albedo num modo de existncia plenamente humano. S o sangue pode reanimar o glorioso
estadodeconscinciaemqueoderradeirovestgiodeescuridadedissolvido,emqueodiabo
deixadeterumaexistnciaautnomaesejuntaprofundaunidadedapsique.Ento,oopus
magnumestconcludo:aalmahumanaestcompletamenteintegrada.
Eu sou e continuo sendo um psiclogo. No estou interessado em qualquer coisa que
transcenda o contedo psicolgico da experincia humana. Nem sequer pergunto a mim
mesmo se tal transcendncia possvel, visto que, em qualquer caso, o transpsicolgico
tampoucodeinteresseparaopsiclogo.Masnonvelpsicolgicotenhoqueocuparmedas
experincias religiosas que possuem uma estrutura e um simbolismo que pode ser
interpretado.Paramim,aexperinciareligiosareal,verdadeira.Apureique,atravsdetais
experincias religiosas, a alma pode ser salva, a sua integrao acelerada, e estabelecido o
equilbrio espiritual. Para mim, como psiclogo, o estado de graa existe: a perfeita
serenidadedaalma,umequilbriocriativo,afontedeenergiaespiritual.Falandosemprecomo

serenidadedaalma,umequilbriocriativo,afontedeenergiaespiritual.Falandosemprecomo
psiclogo, afirmo que a presena de Deus manifesta, na experincia profunda da psique,
como uma coincidentia oppositorum, e toda a histria da religio, todas as teologias, do
testemunho do fato de que a coincidentia oppositorum uma das mais comuns e mais
arcaicas frmulas para expressar a realidade de Deus. A experincia religiosa numinosa,
comoRudolfOttoadesigna,e,paramim,comopsiclogo,essaexperinciadiferedetodasas
outras de um modo que transcende as categorias ordinrias de espao, tempo e causalidade.
Recentemente,empenheimenoestudodasincronicidade(empoucaspalavras,arupturado
tempo), e estabeleci que se assemelha estreitamente s experincias numinosas em que
espao, tempo e causalidade so abolidas. No aplico qualquer juzo de valor experincia
religiosa. Afirmo que um conflito interno sempre a fonte de profundas e perigosas crises
psicolgicas, to perigosas que podem destruir a integridade de um homem. Esse conflito
interno manifestase psicologicamente nas mesmas imagens e no mesmo simbolismo
testemunhadosportodaequalquerreligionomundo,eutilizadostambmpelosalquimistas.
Porissomeinteresseipelareligio,porJav,Sat,Cristo,pelaVirgem.Entendomuitobemque
umcrentevejaalgomuitodiferentenessasimagensdoqueeu,comopsiclogo,tenhoodireito
de ver. A f de um crente uma grande fora espiritual, a garantia de sua integridade
psquica. Mas eu sou mdico e estou interessado em curar os meus semelhantes. A f e
somenteafjnotempoderinfelizmente!paracurarcertaspessoas.Omundomoderno
est dessacralizado; por isso est em crise. O homem moderno deve redescobrir uma fonte
mais profunda de sua prpria vida espiritual. Para tanto, obrigado a lutar com o diabo, a
enfrentarsuaprpriasombra,aintegrarodiabo.Nohoutraescolha.porissoqueJav,J,
Sat,representamsituaespsicologicamenteexemplares;elessocomoparadigmasdoeterno
dramahumano.
Eliade:Jungdescobriuoinconscientecoletivoquerdizer,tudooqueprecedeahistriapessoaldoser
humano e aplicouse a decifrar as suas estruturas e a sua dialtica, com vistas a facilitar a
reconciliao do homem com a parte inconsciente de sua vida psquica e a conduzilo no sentido da
integraodesuapersonalidade.AoinvsdeFreud,Jungtomaemconsideraoahistria:osarqutipos,
essasestruturasdoinconscientecoletivo,estocarregadosdehistria.Jnoumaquesto,comoquer
Freud, de uma espontaneidade natural do inconsciente de cada indivduo, mas de um imenso
reservatriodelembranashistricas,umamemriacoletivanaqualpreservada,emessncia,ahistria
detodaahumanidade.Jungacreditaqueohomemdevefazermaiorusodessereservatrio;oseumtodo
analticodedicase,precisamente,aencontrarosmeiosadequadosparauslo.
Jung: O inconsciente coletivo mais perigoso do que dinamite, mas existem mtodos para
manipullosemmaioresriscos.Depois,quandosedesencadeiaumacrisepsicolgica,estamos
emmelhorposiodoquequalqueroutropararesolvla.Temossonhosedevaneios;tratemos
deosobservar.Poderamosquasedizerquetodoosonho,suaprpriamaneira,contmuma
mensagem. Ela no s nos diz que algo est errado nas profundidades do nosso ser, mas
tambmnosofereceumasoluoparasairdacrise.Poisoinconscientecoletivoquenosenvia
esses sonhos j possui a soluo: nada se perdeu da toda a experincia imemorial da
humanidade, toda a situao imaginvel e toda a soluo parecem ter sido previstas pelo
inconsciente coletivo. Basta apenas que observemos cuidadosamente. A anlise ajuda a ler
corretamenteessasmensagens.

Eliade: Foi observando seus prprios sonhos que ele tentou em vo interpretar nos termos da

Eliade: Foi observando seus prprios sonhos que ele tentou em vo interpretar nos termos da
psicanlise freudiana que Jung foi levado a pressupor a existncia do inconsciente coletivo. Isso
aconteceu em 1909. Dois anos depois, comeou a darse conta da importncia de sua descoberta.
Finalmente,em1914,aindaemconseqnciadeumasriedesonhosedevaneios,elecompreendeuqueas
manifestaesdoinconscientecoletivoso,emparte,independentesdasleisdotempoedacausalidade.
Como o Professor Jung amavelmente me permitiu que falasse desses sonhos e devaneios, os quais
desempenharamumpapelcapitalemsuacarreiracientfica,eisumresumodeles.
Jung:Emoutubrode1913,enquantoviajavadetremdeZuriqueparaSchaffhausen,ocorreu
meumestranhoincidente.Aoatravessarumtnel,perdiaconscinciadetempoelugar,es
fui acordado uma hora depois, quando o condutor anunciou a chegada a Schaffhausen.
Durantetodoessetempofuivtimadeumaalucinao,deumdevaneio.Estavaolhandopara
omapadaEuropaevicomo,pasporpas,comeandocomaFranaeaAlemanha,aEuropa
era tragada pelo mar, at ficar submersa. Pouco depois, todo o continente era um lenol de
gua, com exceo da Sua; a Sua era como uma alta montanha que as ondas no podiam
alcanar. Vime sentado na montanha. Mas ento, olhando mais atentamente minha volta,
percebiqueomarnoeradegua,masdesangue.Flutuandosobreasondashaviacadveres,
telhadosdecasas,madeirascalcinadas.
Trs meses mais tarde, em dezembro de 1913, e novamente no trem que me levava a
Schaffhausen, repetiuse o mesmo devaneio, de novo ao entrar no tnel (Deime conta,
subseqentemente,dequeeracomoumaimersonoinconscientecoletivo).Comopsiquiatra,
fiquei preocupado, imaginando se eu no estaria a caminho de fazer uma esquizofrenia,
como dizamos na linguagem desses tempos. Finalmente, alguns meses mais tarde, tive o
seguinte sonho: Vime nos mares do sul, perto de Sumatra, no vero, acompanhado de um
amigo.MassoubemospelosjornaisqueumaterrvelondadefriotinhavarridoaEuropa,como
nohavianotciadequetivesseocorridoantes.DecidiiratBatviaeembarcarnumnaviode
voltaEuropa.OmeuamigodissemequepegariaumveleirodeSumatraparaHadramaut,e
dacontinuariasuaviagematravsdaArbiaeTurquia.ChegueiSua.Emmeuredorsvia
neveemaisneve.Umavinhaenormeestavacrescendoalgures;tinhamuitoscachosdeuvas.
Acerqueimeecomeceiapanhandoasuvas,distribuindoasporummagotedegentequeme
rodeavamasqueeunopodiaver.
Trsvezesessesonhoserepetiue,finalmente,fiqueideverasintranqilo.Euestavajustamente
nessapocapreparandoumaconfernciasobreesquizofrenia,paraserlidanumcongressoem
Aberdeen, e no me cansava de repetir para mim mesmo: Estarei falando de mim mesmo!
Muitoprovavelmenteenlouquecereidepoisdeleraconferncia.Ocongressoterialugarem
julho de 1914 exatamente o perodo em que, nos meus trs sonhos, viame viajando pelos
maresdosul.A31dejulho,imediatamenteapsaminhaconferncia,soubepelosjornaisque
eclodira a guerra. Finalmente entendi tudo. E quando desembarquei na Holanda, no dia
seguinte, ningum era mais feliz do que eu. Agora tinha a certeza de que nenhuma
esquizofreniameameaava.Compreendiqueosmeussonhoseasminhasvisesmechegavam
do subsolo do inconsciente coletivo. O que me restava agora fazer era aprofundar e validar
essadescoberta.Eissooqueestoutentandofazerh40anos.
Eliade:Jungficousatisfeitoaoreceberumasegundaexplicaodessesonhopoucodepois.Osjornaisno
tardaram em noticiar que um capito da Marinha alem, de nome von Mcke, que tinha cruzado os
mares do sul num veleiro, de Sumatra para Hadramaut, se refugiara na Arbia e da alcanara a
Turquia.
RetiradodolivroC.G.Jung:EntrevistaseEncontros,deWilliamMcGuireeR.F.C.Hull

RetiradodolivroC.G.Jung:EntrevistaseEncontros,deWilliamMcGuireeR.F.C.Hull
(Cultrix)
EntrevistadoProf.MirceaEliadecomJung,em1952.

(http://monomitodotorg.files.wordpress.com/2013/10/eliadejungjungcurrents1.jpg)Assineo
Monomito(http://monomito.org/assineomonomito/).Jmembro?Convideseusamigosutilizando
osbotesabaixo.Umabrao!

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inconscientecoletivo,J,MirceaEliade,positivismo,RespostaaJ,RupturacomFreud,Sat,
sombra,xamanismo,Yogapor8deoutubrode2013.2Comentrios

2comentrios
1. SabineKtebdisse:
26denovembrode2013s12:03
Muitobomlerestashistrias.Sempre!
RESPONDER
2. AngelaBondisse:
31dejulhode2014s13:41
Gosteimuito,pormaisquesesabe,semprebomreler,refletir,relembrar!!!
RESPONDER

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