lA AlOSOA HOY

591

Conversacin sobre
la filosofa hoy
Conversoddn uooscnto
por Lauro 8lonch

Jacobo Muoz es catedralico

de Filosofia de la Universidad
Complutense. Actualmente
es investigador en el Instituto
de Filosofia del CSIC. Es autor. entre otras obras, de Lecciones de filoso{io contemporo
neo (Ariel, 2' ed, 1981),
Materiols pero t.VIO ontologio
del present (Germania. 1995)
y Figuros del desasosiego moderno. E.naudjodas filos6(1COS
de nuestro 11empo (Antonio
Machado libros. 2003). Ha
dirigido el Dcdonorio Esposo
de Filosoflo (2004).

jacobo Muoz
Sergio Sevilla
Nicols Snchez Dur

El 23 de septiembre de 2004, atendiendo a la convocatoria de PASAJES, se reunieron en la sede de esta revista Jacobo Muoz, Sergio Sevilla y Nicols Snchez Dur.
En el curso de la conversacin, de temario abierto, fluyeron difanas las ideas y los diagnsticos. Fueron varias horas de discusin en las que se analizaron los problemas de la
filosofa en el momento actual, sin perder en ningn momento de vista el trasfondo histrico y las encrucijadas de una tradicin de pensamiento inseparable del modo de ver
especficamente occidental. Los logros y las paradojas, los sucesivos replanteamientos,
las grandes sntesis y las crisis de fundamentos que han jalonado el desarrollo de una
disciplina que -tras haber marcado con huella indeleble nuestra propia autocomprensin- busca hoy su espacio entre la galaxia de las ideas y la presencia cada vez ms
premiosa de la ciencia>>, fueron sometidos a escrutinio, con voluntad de trazar un balance
y sin rehuir, desde luego, el matiz polmico. Un balance que incluye tambin una cartografa incisiva de la historia y la realidad actual de la filo sofa en Espaa. Como se
ver, se trata de un debate sin concesiones.

Jacobo Muoz: Tengo la impresin de que el

principal cambio que se ha producido en el pensamiento filosfico afecta a la nocin misma
de filosofa, de los contenidos materiales de la
filosofa y del filosofar ... hasta el punto de que
tengo la sensacin que hoy ya no se puede
hablar con tranquilidad de conciencia de filosofa sin ms, con las consecuencias acadmicas que de ello se derivan.
Pedro Ruiz, en su artculo en uno de los
ltimos nmeros de PASAJES, Sobre la historia en nuestro paradjico tiempo presente,
hablaba precisamente de la explosin de la historia, es decir, sealaba que en el marco de la historia, se ha producido una crisis del paradigma de la historia econmico-social dominante durante cierto tiempo, que pretenda operar de acuerdo con los esquemas explicativos y de bsqueda de nexos causales que ya

conocemos, para ser sustituido por una serie de microhistorias y de historias de muy diferentes tipos que se acogeran ms bien al modelo narrativista ... hasta el punto de que el discurso histrico estaba siendo equiparado de tal modo con el discurso de la pura literatura
de ficcin, que lo que en algunos marcos se pone ya en juego es la propia cientificidad de
la historia, que puestos as, acabara siendo lo que de ella deca Benedetto Croce: arte.
Pero con todo, Ja unidad del objeto material quedaba salvada, toda vez que en ltima instancia la historia se ocupara siempre de las res gestae, tanto la nanativa, ms o menos inventiva, como la explicativa ... No veo que pueda decirse eso de la filosofa. La filosofa me
parece que est una situacin mucho ms compleja.
Por de pronto, hace 30 aos, por hablar de los cambios a los que se rerrte siempre,
lo que de alguna forma unificaba tratamientos, que s podan ser distintos, eran los paradigmas. Haba un paradigma analtico, un paradigma dialctico, un paradigma continental entre comillas, fenomenolgico, filosfico-existencial, etc. y esos eran los clebres continentes o imperios que de alguna manera marcaban las diferencias. Hoy creo
que eso se ha disuelto, en una poca mucho ms eclctica, y eclctica en todo, no slo
en la filosofa, de tal modo que lo que unifica ahora el marco de las mltiples diferencias existentes, lo que unifica cada espacio diferencial, son los temas. Hoy hay, en efecto,
filsofos morales, polticos, metafsicos convencionales y, sobre todo, muchos historiadores de la filosofa ... incluso a los metafsicos domsticos, visto lo que hacen, podra
considerrseles de alguna forma como historiadores de la filosofa, y podra seguir la
lista: estetas, antroplogos, etc. A eso se une el hecho de que las disciplinas post-filosficas, se han autonomizado prcticamente del todo y tienen sus dinmicas propias. La
lgica matemtica podra estar perfectamente con cuanto se relaciona con ella, pensamiento computacional etc., en cualquier Facultad de Exactas o de Ciencias Matemticas, y eso tiene, valga la redundancia, una textura propia que no es filosfica, aunque
naturalmente quepa una reflexin filosfica Sobre. Pero es que cabe una reflexin filosfica sobre cualquier cosa ... Ortega prob que incluso sobre el marco de los cuadros
cabe hacer una reflexin filosfica de lo ms agudo ...
Pero no slo es la lgica, tambin la filosofa del lenguaje, tambin la teora del conocimiento si se la toma en serio y se deja de considerarla como un apndice de la metafsica a la manera espaola, como metafsica crtica ms o menos remozada o como una
disciplina puramente histrica, y as sucesivamente ... entonces claro, en ese marco de fragmentacin suprema, seguir hablando de filosofa me parece difcil.
Luego est la cuestin de la filosofa mundana, y evidentemente, la filosofa mundana es mucho ms dependiente en sus temas de cuestiones relativas al mundo, a los
grandes fines de la razn humana, y en ella los cambios han sido cambios muy en funcin de las transformaciones vividas en los ltimos aos. Hemos visto, por ejemplo,
cmo en un determinado momento con el reflujo de las posiciones de compromiso pasaban a un primer plano los temas estticos: el comprometido pasaba a ser sustituido
por el hamo aestheticus. Los ejemplos podran multiplicarse. Pero siempre en funcin
de esa lgica histrica.

lA Fll OSOfA HOY

611

Sergio Sevilla es catedrtico

de Filosofa de la Universitat
de Valencia. Miembro del
Consejo de Redaccin de
Pasajes. ha publicado numerosos trabajos en revistas
especializadas. Ha centrado
especialmente su relexin
en la obra de Kant, Marx y
los pensadores de la Escuela
de Frankurl Es autor. asimismo, del libro Crtico, histo
ria y polftica (Ctedra-Uni
versitat de Valencia, 2000).

Sergio Sevilla: Yo estoy de acuerdo con muchas

de las observaciones que hace Jacobo, pero me
gustara precisar alguna cosa. A mi el cambio,
si tornamos el modelo de hace 30 aos (que es
un buen modelo, aunque no sea ms que por
razones generacionales) ... me parece que, en
cualquier caso, la filosofa entonces y ahora, fue
el propio tiempo expresado en conceptos.
Me estaba viniendo a la cabeza, conforme
escuchaba a Jacobo, un Ubro que se llamaba La
filosofa hoy, en que Ferrater Mora tematizaba
esos tres paradigmas, haciendo coincidir la filosofa dialctica con los pases del Este, la fenomenologa con la Europa Continental, y la filosofa analtica con Gran Bretaa y su extensin cultural, los Estados Unidos. Pero eso, que era ya entonces una divisin muy grosso
modo, y muy a vista de pjaro, s que tena la virtud de poner de relieve el mundo de la Guerra Fra reflejado en la filosofa. Una Guerra Fra que no poda menos que articularse filosficamente, y hay que tener en cuenta que tuvo representantes brillantes: Miseria del historicismo es un libro de la Guerra Fra, El asalto a la razn es un libro de la Guerra Fra,
y as podramos continuar con muchos textos de Sartre que se inscriben tambin en esa
lgica . .. y no digamos nada de textos heideggerianos, cuya proyeccin poltica es menos
visible, pero que en cualquier caso, no es inexistente.
De modo que nos encontraramos con que aquellos paradigmas bien definidos se correspondan con los modelos polticos entonces vigentes, y basta con los modelos sociales en
liza. Eso de alguna manera irrumpi entre nosotros tambin en los aos sesenta, con peculiaridades que podemos comentar luego; pero la disolucin de todo ello est vinculada, no
slo a la desaparicin de aquella situacin poltica, que daba base infraestructural a esa escisin, sino tambin a un proceso evolutivo de la propia filosofa en el nico mundo que ha
quedado. De algn modo la filosofa fue siempre (cuando digo fue estoy pensando en
la modernidad, al menos desde Descartes), una propuesta que combinaba dos dimensiones:
una dimensin de racionalizacin social, que ms o menos se ha cumplido en las instituciones, es decir hay una continuidad entre los proyectos de racionalizacin filosfica y las
racionalizaciones polticas que realizan proyectos como la Revolucin francesa, la generalizacin de la democracia, del Estado de derecho, etc., que eran todava grandes proyectos,
incluso cuando escribe Kant, y que sin embargo despus pasan a convertirse en parte del
espritu objetivo, por decirlo hegelianamente, en parte de la propia estructura real de la sociedad en que vivimos. Y tena tambin otra dimensin que podemos llamar el proyecto de
emancipacin, el proyecto de autonoma, por decirlo kantianamente, que consiste en el proyecto de construccin de una autodeterminacin de los seres humanos.
Lo que hoy constatamos que se ha roto no es slo la situacin descrita por los tres
paradigmas, a mi juicio, sino un cierto equilibrio entre las otras dos dimensiones ms profundas de la filosofa moderna. Es decir, mientras la racionalizacin social de la filosofa ha sido imparable, su potencia ha crecido en extensin y complejidad en la realidad
social y hasta se ha convertido en la perspectiva axiolgica dominante; en cambio ha desaparecido en estos ltimos treinta aos casi cualquier reivindicacin del proyecto de autonoma. Esa especie de aspiracin a la autodeteiminacin humana, individual o colectiva,

la voluntad de creacin de sujetos que se organizan a s mismos en el terreno individual

o poltico, es algo que tambin se ha ido erosionando, y hasta si queris (no slo porque
la claridad, tal vez incluso excesiva, de perfiles de un mundo como el de la Guerra Fra
ha desaparecido, y el mundo posterior est ms prximo y nos impide verlo con los
mismos rasgos fuertes que lo perfilaran bien, sino creo que por razones ms de fondo) se
podra suscribir el diagnstico de Castoriadis de que asistimos a una situacin que se
caracteriza por el ascenso de la insignificancia, una verdadera emergencia de lo obvio,
ya trivial, como si fuera a la vez mudo y eterno, que no es ms que la autorreflexin de
lo que est institucionalizado. Determinadas filosofas se convierten en el eco magnificado de las potencialidades inscritas en las instituciones, lo que no deja de ser una trivializacin porque no contiene propuesta alguna de novedad, no contiene ms que la exaltacin de algn rasgo de lo ya existente, ms o menos idealizado.
Puede que haya una cierta demanda para ese tipo de reflexin, pero no es una forma
de pensamiento que vehicule proyectos, o iniciativas, y en ese sentido tambin podemos
hablar de ascenso de la insignificancia.

Nicols Snchez Dura es profesor del Departamento de Metafsica y Teoa del Conocimiento
de ta Universitat de Val~ y
miembro del Consejo de Re
dacdn de Posojes. Ha publicado numerosos trabajos en revistas y libros colecti'IOS sobre
filosol1a moderna y contempornea. espistemologla. antropologa filosfica y arte contemporneo.. Es editor literario de
Etnsi )Dnger: guerra. 1cnc<1 y (otogrofTa (PUV. 2000). a~ como
de las obras de este autor El
mvndo lrorl's(ormado y El instante
peligroso (f'l'eTextos, 2005).

Nicols Snchez Dur: Oyndoos hablar, a m

me asaltaba la duda de si estbais haciendo una
reconstruccin racional de lo que fue la filosofa en un determinado momento, y lo que ha
venido despus, o si estbais hablando de la
experiencia vivida de lo que fue la filosofa en
Espaa hace 30 aos, con la muerte de la Dictadura y cmo se vivi ...
En esa poca, a partir de 1973, era estudiante tardo de Filosofa, antes haba sido estudiante de Matemticas y, desde luego, de lo que
no tengo la impresin es que desde el punto de
vista de la academia espaola, esos paradigmas de los que hablis, y todos podemos estar ms o menos de acuerdo, estuvieran tan
claramente constituidos, definidos y cultivados.
Si me remito a la experiencia vivida, lo que haba era una larga sombra del tomismo (no
s si es un paradigma, en cualquier ca.so es una escuela filosfica), que haba tenido incluso
rango de filosofa oficial en el rgimen poltico anterior; esa larga sombra todava se proyectaba en departamentos y autoridades acadmicas, y lo que haba por pai1e del alumnado,
pero tambin por cierto profesorado joven y no tan joven, era un afn ms genrico, ms difuso
de modernizacin, y modernizacin supona principalmente romper con el tomismo.
Y esto tena incluso una traduccin institucional en los tribunales, en las oposiciones, etc. Recuerdo que cuando era joven, en el bombo que sorteaba los tribunales de las
ctedras de Metafsica, el Opus Dei era mayoritario. Bien, pues ese afn de modernizacin en muchos sentidos significaba desprenderse de la larga sombra del tomismo que,
por otra parte, no era el tomismo que poda estudiar -o llamar a ser estudiado por- Umberto
Eco o Gilson. Era un tomismo asaltado desde algunos de esos paradigmas que vosotros
nombris . .. Por ejemplo, la fenomenologa y la filosofa analtica s eran dos instancias

filosficas, o paradigmas o movimientos o puntos de vista, que se pensaba podan comportar la crtica del pasado y la modernizacin de1 ejercicio de la filosofa. Pero el marxismo estaba en otros lugares ... el marxismo estaba en la militancia poltica, estaba en
un partido de izquierdas entonces muy presente que recoga sociolgicamente algo que
despus se ha dispersado en otras muchas cosas (me refiero al Partido Comunista y a todas
sus escisiones de izquierda, que eran muchas y variadas). Pero el marxismo estaba ah.
Yo no creo que tuviera un solo profesor que me hablara de marxismo (bueno sf, Josepa
Cuc), y lo curioso es que alguno era militante del Partido Comunista ... Y, sin embargo,
esa filosofa no se enseaba y no slo no se enseaba, sino que no tena presencia crtica en el mbito de la filosofa ... La filosofa analtica s, la fenomenologa tambin, pero
haba muchos casos donde no haba una adscripcin rgida a la fenomenologa o a la filosoa analtica. Intentos hubo de mostrar que ciertos autores cannicos de la filosofa analtica eran una suerte de fenomenlogos o practicaban una manera especial de hacer anlisis filosfico que poda entroncarse con la tradicin fenomenolgica (recuerdo las ~lases
de Fernando Montero en Valencia).
Y lo mismo con la filosofa de la ciencia, que hay que decir que de todas las filosofas de la ciencia posibles, en aquella poca era ms de adscripcin analtica o positivista que, por ejemplo, a la manera de la historia filosfica de la ciencia de Koyr, Duhem
o Bachelard, etc.
Luego, por lo que se refiere, si estamos hablando desde Espaa, a una reconstruccin en la que estuvieran claros los paradigmas y su rivalidad para despus llegar a un
momento en que se han disuelto, proviniendo la unificacin, como dice Jacobo, no tanto
del paradigma como de la temtica, de las reas departamentales etc., pues no creo que
esa sea del todo una buena descripcin. Pienso que la descripcin puede ser hecha desde
un punto de vista poltico-modernizador que se abasteca fundamentalmente de la filosofa analtica muy minoritariamente, y mayoritariamente de la fenomenologa. Lo
cual no quiere decir que este o aquel autor no tematizara eJ marxismo, pero aun as no
pienso que el marxismo estuviera en la academia, sino fuera de ella. De hecho, el marxismo en Espaa, es curioso no?, casi ha tenido una vida independiente de la academia.
O quiz el marxismo estuviera presente en la forma del marxismo francs de Althusser,
pero sin olvidar que era muy especial porque, preocupado por demostrar la cientificidad
del marxismo como materialismo histrico, se plante el supuesto desajuste que haba
entre materialismo dialctico y materialismo histrico. Por tanto, el intento althusseriano
de dotar a la ciencia de la historia marxista de una filosofa (papel que no haba cumplido
el materialismo dialctico, y menos la versin de la vulgata sovitica), se transforma en
estudios de tinte epistemolgico. Todas las discusiones sobre el concepto de lnea de
demarcacin o sobre la distincin entre ciencia y no ciencia, aunque surgen en torno a
una reflexin sobre la historia en su forma marxista, Althusser y los althusserianos las
hacen derivar hacia criterios epistemolgicos generales. Y no es por azar que muchos de
sus discpulos se hayan dedicado despus a la filosofa de la ciencia en un sentido muy
diferente al de los que adscriban o bien a la filosofa analtica, o bien a la filosofa de
inspiracin cientfica, tipo Carnap, Quine, etc. Y por ah s que (pensando en textos de
Balibar y Badiou de aquella poca, o de Pecheux), por el lado de la demarcacin de lo
cientfico y lo no cienfico, roz ms el marxismo la universidad.
Lo cual me sirve para hacer un bucle con el principio . .. Esto era muy atractivo, porque era una filosofa derivada del marxismo, pero que tena vocacin epistemolgica de

lneas de demarcacin y dems; en definitiva, que cumpla de otra manera el ideal positivista de deslindar la ciencia de la supersticin, la ciencia del oscurantismo, la ciencia del
discurso religioso ... que encajaba muy bien con aquella aspiracin de modernizacin
filosfica que tena el pas en aquel momento.

, ~~

JM: Tengo algunas puntualizaciones que hacer. Primero, respecto a lo que ha dicho Ser-

gio. S, efectivamente, ascenso de la insignificancia y apoteosis de lo obvio, estoy completamente de acuerdo ... es ms, yo dira que tres movimientos muy visibles en la filosofa ms
reciente se entrelazan perfectamente con esos dos sntomas y ese horizonte que describes.
Primero la apoteosis del canon que estamos viviendo, es decir, el retomo al canon filosfico, basta el punto que lo que ms se hace en las facultades (aparte de esas disciplinas
post-filosficas que estn ah como podran estar en otro sitio), es eso ... y hago hasta cierto
punto mas las siguientes palabras del ltimo Ortega que sera muy interesante meditar:
Las ctedras de Filosofa suelen ser un escenario macabro donde se exhibe,,ante la nueva
generacin, la momia lamentable de la Filosofa. Si de pronto en las astnicas Universidades actuales se hiciese de verdad Filosofa, estas caducas instituciones estallaran inmediatamente con una desintegracin similar a la atmica. Estn en un error los que piensan
que la Filosofa est en las ctedras de Filosofa.
Probablemente es algo exagerado, as que dejmoslo en una pincelada amarga. Por lo
tanto, retomo del canon, algo que va tambin de la mano de una hermenutica que mira al
pasado, y que pretende ser Ja koyn filosfica de nuestro fatigado tiempo y de la propia posmodernidad. Esa pulverizacin del sujeto crtico, reflexivo, ilustrado en definitiva es uno
de los frutos ms tangibles del pensamiento hermenutico-posmodemo. Es decir que, evidentemente, todo eso podramos decir que es la gran ofensiva contra la Ilustracin que hemos
vivido en los ltimos tiempos.
Pero en lo del ensayo, yo no estara tan de acuerdo contigo porque creo que as
como hay un gran cansancio ante la filosofa acadmica, que es una filosofa financiada,
autosuficiente, escolstica en el peor sentido del trmino, que slo interesa a opositores, etc., percibo, por el contrario, un gran inters por la filosofa mundana (en el sentido kantiano), cuya forma de expresin es el ensayo, y lo que la gente busca ab es un
poco de claridad para orientarse en los diferentes problemas en un mundo cada vez ms
opaco, mas hosco y ms difcil como es el actual. Por lo tanto yo creo que hay tambin ensayismo crtico, creo que cada vez ms potente, cada vez ms interesante y me
parece que muy demandado, por lo menos mucho ms que eso que Ortega llamaba la
fi1osofa astnica.
Por otro lado, no he hecho mi diagnstico exclusivamente desde la experiencia vivida
de lo que fue la filosofa espaola hace 30 aos. Me limito a constatar que hoy estamos ante
una pulverizacin o fragmentacin de la filosofa muy profunda, y ante la consiguiente
emergencia de lgicas de investigacin y autodefinicin muy distintas en una serie de discip}jnas que yo adjetivo ya decididamente como post-filosficas. A nadie se le oculta la
actual falta de unidad interna, como consecuencia de todo ello, de los estudios conducentes a Ja licenciatura en Filosofa.
Pero vamos a tu diagnstico [se dirige a NSD]. Por de pronto, eso que yo llamo la
generacin de la ruptura>> en el libro sobre el nuevo pensamiento espaol que estoy preparando, que sera la que comienza con Muguerza y que cerrara Savater (por lo tanto
nos moveramos en filsofos nacidos inmediatamente despus de la Guerra Civil), esa

LA RLOSOffA HOY

651

generacin s que quiso modernizar, pero quiso modernizar poniendo al da con nimo
revolucionario la filosofa en Espaa, aunque revolucionario se restrinja aqu al mbito
filosfico. Os recuerdo la cantidad de volmenes en la poca titulados La Revolucin
en la Filosofa, y que no era precisame nte la revolucin de Lenin... Compilaciones de
escritos, con nimo renovador en una situacin anquilosada, aunque en mi opinin no
precisamente por estar la academia dominada por la larga sombra del lomismo ... eso
poda ocurrir en alguna universidad, situada digamos en el centro de la pennsula Ibrica
(y, aun as, ese dominio slo fue realmente tal durante los aos cuarenta del pasado siglo),
pero no en la de Valencia.
Yo he sido, como vosotros, alumno de esta facultad, y a mf nadie me explic
tomismo ... Al principio - y por eso lo dej- tuve a profesores como Ricardo Marn, etc.,
y no aprend absolutamente nada. Desde luego, tomismo no. Cuando retom mis estudios de Filosofa haba ya una serie de maestros que son los que hicieron posible esa ruptura; me refiero -hablo de Valencia- a Montero, a Garrido, a Pinillos, a Pars, todos ellos
de una generacin anterior.
NSD: Pero claro que no ... lo que yo estoy diciendo es que el espectro de Femando Montero y de otros no era la filosofa oficial, que esa era el tomismo, renovado o sin renovar.
r_~ .~

JM: ... pues dejmoslo en que ellos ya haban empezado la lucha y nosotros encon~ tramos ese terreno bastante desbrozado. Ahora bien, toda esa generacin de la ruptura
import la filosofa analtica, por ejemplo, con nimo revolucionario entre comillas. Entonces nos encontramos con que se imp01taba con nimo de transformacin algo que ya se
haba ido constituyendo fuera en piezas de moneda de cambio acadmico, ya estaba muy
coagulado todo, y eso gener inmediatamente despus nuevas escolsticas y nuevas
oficializaciones. Recuerdo que Javier Muguerza dej de hacer filosofa analtica, segn
confesin propia, cuando vio que esa era una de las filosofas que empezaban a hacerse
oficialmente en la academia, en la Universidad de Navarra, por ejemplo. Entonces, claro,
muy rpidamente eso se escolastiz.
En cuanto a la fenomenologa ... la fenomenologa es el lugar natural donde pasaron
inmediatamente todos los tomistas, o criptotomistas residuales que quedaban. Unos se hicieron analticos y otros se hicieron fenomenlogos, y no voy a citar nombres, pero en el fondo,
la misma escolstica, la misma mentalidad cerrada, poco imaginativa ... Por ejemplo, si ahora
cogiramos el que pasa por ser el fenomenlogo ms importante que hay hoy en este pas ...
Este seor tiene sejs Libros sobre el mtodo fenomenolgico preguntndose por ensima vez
cul es el estadio mx.imo de profundidad, la capa ltima de la conciencia en la que finalmente cifrar la verdadera base, y todava ni un solo libro con resultados. Claro eso ya es lo
escolstico perfecto, bueno, lo que se hace en la Universidad en general, es decir mucho
hablar sobre ... , hablar sobre ... y educamos a los alumnos de una manera tal que si uno hace
la experiencia un da de decirles: -No me hables de las ideas de ste sobre esto, o de
las ideas de ste sobre las ideas del Otro ... por favor, hblame de cosas, escribe sobre
este tema-. Imposible ... , porque eso ya no se hace. Es decir, en las Universidades hoy se
ensea a no pensar, cuando la filosofa realmente es pensar y no repetir.
Por Jo tanto, la fenomenologa se constituy inmediatamente en la nueva escolstica
en muchos sitios. Y en cuanto al marxismo ... el marxismo no dej de tener impacto en la
academia, porque pensemos por ejemplo en los Ensayos materialistas de un hiperaca-

dmico como Gustavo Bueno, que en una de sus vertientes constituye un dilogo muy
intenso con la Filosofa del Este. Yo mismo di en Barcelona por ejemplo muchas clases
sobre Marx y sobre marxismo ...

(1
e_ ~
~

H
~~~ ~

NSD: Pero aceptars que es una situacin excepcional.

JM: Bueno, pues excepcional relativamente, porque todava en Valencia hacamos

seminarios los estudiantes con algn profesor joven sobre A1thusser ... Althusser fue una
obsesin. [Dirigindose a SS] Seguramente los dos habremos estado juntos en algn seminario sobre Althusser en nuestra juventud ...
NSD: Pero no estaba en la academia, estaba en los mrgenes. No estaba en la docencia...
JM: No estaba en los programas de estudio, pero yo recuerdo que un ao que el padre

~ Cubells _(que en paz descanse) dio tica dijo: -Miren ustedes, les doy a elegir. Pueden

preparar la asignatura del siguiente modo, - y cit- una tica mar xista, una tica analtica
y una tica tomista. Entonces cada uno elega .. . ya estbamos entrando en la democracia,
bueno an tard en Hegar pero ya se vea que eso era inevitable. Algunos eligieron un libro
de tica de un sovitico, psimo, por cierto.
De manera que s es verdad que incluso D. Antonio Milln Puelles se puso a citar a Marx.
Cuando yo llegu a Madrid, en 1979, Milln dedicaba alguna clase (segn contaban los alumnos), a explicar pasos de los Manuscritos econmico-filosficos diciendo que qu lastima que un
hombre con el talento de Marx, se hubiera dedicado a lo que se dedic, y no a la filosofa pura.
Y en cuanto a la situacin actual de la academia y la filosofa: qu ha quedado?, cmo
podemos valorar aquel nuevo comienzo?, qu ha sido de aquella mentalidad, aquellas temticas, 30 aos despus? Bueno pues yo creo que se ha conseguido una Universidad en la
que hay ms especialistas, de ms rigor y ms calidad en temas filosficos y en temticas
post-filosficas, de lo que ha habido nunca en Espaa en toda su historia. Lo cual, desde
este estricto punto de vista creo que autorizara a decir que la filosofa espaola vive hoy
su mejor momento acadmico .. . Contrapartida de esto? Pues que se hace mucha filosofa
de y para filsofos, poco creativa. Que hay una gran diferencia entre el nmero de intrpretes competentes existentes, y los muy escasos compositores. Ni siquiera llama ya llama
la atencin el hecho de que la poca filosofa creadora que realmente se est haciendo, se
baga extramuros de la Universidad, y sea poco reconocida por la propia Universidad.
Esto choca con la situacin actual a que me refera de fuerte demanda de filosofa mundana de calidad, y un lento apagarse, al menos en mi opinin, de la demanda de filosofa
acadnca, que debera hacernos reflexionar.

(1
(': ~
~

NSD: Para entenderte Jacobo, dime qu entiendes por filosofa mundana?

JM: Pues por filosofa mundana entiendo, por ejemplo, el libro de Ortega sobre Toynbee, eso me parece filosofa mundana .. ., entiendo tambin como filosofa mundana buena
parte de la produccin de Eugenio T1ias, por ejemplo, tambin de Fernndez Buey o de
lnneradty, casi todos los libros de Savater. .. Tambin hay filosofa mundana ms divulgatoria, pero no considero que la filosofa mundana sea simplemente divulgacin. Tiene
que ver con los fines generales de la razn humana, como ya dije, en un momento histrico

detenninado, y en este sentido, lo que hace Eugenio Tras, por ejemplo, me parece que es
creacin filosfica. Podemos llamarla mundana porque va ms all de los estrictos moldes de la academia, pero no por ello es menos rigurosa de lo que han sido filosofas estrictamente acadmicas a lo largo de la historia. Y por otra parte, lo que veo tambin difcil que
se haga dentro de la academia, y con la mentalidad acadmica que reproduce la academia
espaola, es lo que tal vez represente Ja gran urgencia filosfica del momento, lo que debera ser el verdadero ncleo de una filosofa recuperada ms all -o ms ac- de lo que han
sido todas las sustracciones del territorio del filosofar que han ido consumndose por especializacin y diferenciacin: me refiero a la ontologa del presente. Eso es lo realmente
urgente, pero veo difcil que eso pueda hacerse en el marco acadmico hoy.
SS: Yo querra que volviramos a analizar las razones de que sea muy difcil que de
aquella transformacin filosfica surja alguna respuesta a nuestra necesidad actual de una
ontologa del presente.
Estoy de acuerdo con dos elementos del anlisis que hace Jacobo. Uno que, de alguna
manera, la caza y captura de la escolstica haba corrido ya a cargo de algunos miembros
de la generacin anterior. Quizs esa lectura que t haces [se dirige a NSD] al preocuparte
por las condiciones posibles de los tribunales, se refiere a una determinada ctedra, que selia
tutelada por la Universidad Complutense, pero no era ya la situacin generalizada. Desde
luego no era ya la Filosofa con la que se encontraba, no ya tu generacin, tampoco la
ma, ni la de Jacobo, cuando entramos en la Universidad de Valencia en los aos 60, y
probablemente tampoco la de Barcelona.
La realidad acadmica con la que nos encontrbamos entonces daba ya un marco
que reproduca bien esos tres paradigmas. Y ese es el segundo punto de acuerdo que quiero
sealar con el anlisis que haca Jacobo. Lo que pasaba es que esos tres paradigmas estaban muy en su final en los pases de odgen.

nf..6

JM: Aunque no por ello dejaban de tener una historia revolucionaria tambin ...
SS: La manera en que la asimilacin del anlisis, la fenomenologa y la dialctica actu
en la modernizacin filosfica de este pas es causa directa de que estemos viviendo uno de
los momentos ms ricos y rigurosos en la historia de su filosofa acadmica. No obstante,
yo creo que sera preciso matizar el significado y los efectos de esas adquisiciones.
En primer lugar, cuando se habla de introduccin de la filosofa analtica, por ejemplo, hablamos de un modo de hacer filosofa muy cristalizado, muy hecho, muy en el poder
acadmico en su lugar de origen. Es probable que el poder acadmico en Inglaterra o los
EE.UU. todava nos pareciera entonces remoto, y uno se asusta ms cuando lo ve llegar a
Pamplona, como deca Jacobo, pero era un paradigma ya bien instalado en publicaciones,
revistas y universidades, y de ningn modo incipiente ni revolucionario.

NSD: Me queris decir que la filosofa analtica en los aos setenta, en una universidad espaola, era una coniente dominante?
E_ ~

JM: No, fuera .. ., yo lo que he dicho (y me parece que Sergio lo est apuntando y pre-

~ cisando), es que nosotros introdujimos la filosofa analtica con nimo revolucionario entre

comillas. Haba que revolucionar el discwso filosfico. Yo mismo le he dedicado a la filoso-

fa analtica muchas horas de mi vida . .. Pero aunque la filosofa analtica tena en su 01igen
ese mismo impulso revolucionario, evidentemente (y basta leerse los textos del joven Carnap,
del joven Neurath), cuando nosotros la importamos, eso ya era una bien trabada escolstica.

NSD: No estoy en desacuerdo con eso. Que la filosofa analtica cuando se recibe en
Espaa ya es un paradigma bien cuajado en las Universidades (por cierto, no solamente
inglesas y norteamericanas, sino tambin en las australianas y canadienses, es decir, en todo
el mbito de lengua inglesa), no lo voy a negar. Por supuesto que Carnap pas por Pars y
Neurath pas por Pars en el periodo de entreguerras, poco antes de que empezara la Segunda
Guerra Mundial, y que el joven Quine estudja a Carnap... , luego ya estaba consolidada como
punto de vista filosfico, qu duda cabe? Pero lo que quiero decir es que cuando se recibe
eso en Espaa, se recibe de manera muy minoritaria.

::z=t

SS: Pero no es estadstica lo que estamos haciendo. Lo que estamos intentando es un

=~ anlisis del proceso de introduccin de esos paradigmas. Yo ahora no sera capaz de cuantificar cuntos lo hicieron, pero s de afirmar que hay un dcalage entre su introduccin
en Espaa y el momento terico, en su propia evolucin interna, en que se encontraba en
los pases de que proceda, que tiene cierta relacin con el hecho de que apenas haya aportaciones espaolas originales, ms all de su misma introduccin rigurosa.
Lo que quiero decir es que los paradigmas que se estaban introduciendo como modernizacin, eran paradigmas que no admitan grandes aportaciones crticas por parte de los
espaoles que entraban en ellos, porque estaban entrando en un paradigma que haba hecho
lo mejor de su aportacin veinte aos antes, y que estaba cerrndose.
De una manera parecida, las cosas tuvieron lugar en la fenomenologa. Ahora evocaba
Jacobo fenomenlogos incluso en el presente, que reivindican todava el descubrimiento de
los textos que faltan por transcribir en el archivo de Lovaina, etc. Pero en la fenomenologa que yo recuerdo en los aos sesenta, era una fenomenologa que tena poco que ver con
ese Husserl, el de Lovaina o el ya publicado, y tena muchsimo que ver con la fenomenologa escrita desde la izquierda francesa del tipo Merleau-Ponty, Sartre, etc. No estaba, de
ningn modo, haciendo epoche, ni indagaciones eidticas, ni cosas parecidas. Dices que esa
fenomenologa recibi la abusiva visita de antiguos escolsticos que encontraban eso ms
transitable para su temtica. Es posible que hubiera casos. Desde luego no por afinidad pol. tica ni cultural con lo que la fenomenologa representaba en esos momentos.

tG.J
~

, liiii.

JM: Por ejemplo, Adolfo Arias Muoz, un caso tpico.

SS: Pero eso no es un caso de contribucin a la modernizacin, ni de introduccin de
la fenomenologa. Ese es un caso de auto-transfo1macin, de reciclaje profesional de uno que
tiene que seguir opositando y esas cosas. Yo estaba pensando ms bien, en lo que significa esa
fenomenologa a la francesa de los aos cincuenta, que en los sesenta est introduciendo Fernando Montero, o incluso en esa versin de Gadamer que est introduciendo Emilio Lled.
Y, por seguir el argumento que presentaba respecto al anlisis, tambin aqu dira
que esa fenomenologa es algo que, no slo est clausurando el mtodo descriptivo de los
escritos de Husserl de los aos diez o veinte del siglo, es que est prcticamente cerrado ese
ciclo. Estamos ya en otra poca difcil de poner en conexin con aquella primera fenomenologa y efectivamente ah tampoco se produce una aportacin relevante a nivel euro-

lA mosOffA Hat

691

peo, aunque haya trabajos de gran valor. Esto s creo que es un tema que tiene que ver con
el ltimo dfagnstico que se hace, es decir, con e l hecho de que se introduce competencia
acadmica sin gran vitalidad filosfica.

~
i;T.'.
.;,p.

JM: Justo, justo ...

SS: Es que el paradigma o los paradigmas que se estn introduciendo y que convierten al que los ejercita con conocimiento de causa en competente acadmicamente, son paradigmas intelectualmente ya en proceso de clausura; y una gran inflexin en otra direccin
ciertamente no se produce entre nosotros. Aqu se podran hacer comentarios de la obra
de Platn en un buen ejercicio de hermenutica gadameriana.
Por otra parte, en el caso de la dialctica es, sin duda, verdad que el marxismo tena
ms difcil el acceso a 1as ctedras universitarias que otras corrientes filosficas que no
tenan detrs partidos polticos. Las dictaduras siempre han distinguido muy bien quin
estaba organizado y quin comentaba libros. Entonces en ese sentido el marxismo lo
tena un poco ms complicado que la fenomenologa o que la filosofa analtica. Pero
naturalmente, hablar del proceso de introduccin de esos paradigmas en Espaa y eludir adems nombres como el de Sacristn, sera una omisin culpable, y, adems, significada renunciar a dar cuenta de una cuestin que yo creo que va a ser interesante para
acercarnos al presente. Es decir, estbamos hablando de que en aquel momento (se acordaba bien Jacobo) debamos estar en el mismo seminario sobre Althusser, pero tambin
haba grupos de debate sobre Gramsci, incluso Ja gente se polarizaba entre a lthusserianos y gramscianos y eso tena serias repercusiones. No era, de ningn modo, una
temtica ausente.

NSD: Pero recordis bien las fechas?, Cundo fueron esos seminarios?
SS: ... Esos seminarios son de finales de los sesenta.

JM: ... S, porque yo me fui a Barcelona el ao 69.

l;t

SS: Yo acab la carrera en el 68 y creo que no asist a seminarios despus de eso.

"" - El asunto no es la ancdota, lo que importa es que efectivamente eso supone una introduccin que ha tenido su continuidad. Yo creo que todo esto que decimos marca dos
rasgos de nuestro pasado inmediato: uno, esa incapacidad creadora que acompaa al
mejoramiento acadmico; pero el otro que marca es el constante cambio de temticas
y posicionamientos entre nosotros. Si analizramos las cosas que publicaban a principios de los setenta profesores q ue siguen publicando ahora en filosofa, encontraramos
una fu erte discontinuidad. Y esa discontinuidad, q ue a veces incluye cambio de temtica y de referentes filosficos, se ha producido sin que lo anterior dejara efectos. Es
decir, as como aqu hubo althusserianos y los hubo evidentemente en Pars, pero en
Pars siguen escribiendo Alain B adiou o Ranciere; aqu no parece q uedar nadie que haya
ledo alg una vez a Althusser.

.JM: Y eso por no citar la enorme inflLencia de Sacristn sobre economistas, histo. dores, pol'ito'logos ...
na

NSD: Eso es otra cosa ...

JM: Pero que tiene mucho que ver con la filosofa!

NSD: Claro, claro ...

-zi!r

SS: Pero yo me pregunto dnde est la equivalente segunda generacin de filso-

~ fos analticos o segunda generacin de filsofos fenomenolgicos, que lo tuvieron aca-

dmicamente ms fcil y que sin embargo no han dejado ... pero no quiero hacer una confrontacin de qu es lo que ha dejado cada uno de los paradigmas, sobre lo que s quiero
incidir es sobre la idea que esos paradi.gmas aqu se han disuelto casi sin resto, y de alguna
manera deberamos plantearnos qu tipo de filosofa es aquella que, en lo acadmico, se
justifica por los autores que estudia, no por los temas, ni los paradigmas que ella produce, sino por los autores que estudia ... alguien es alguien porque explica Hegel, o
porque estudia a Wittgenstein, y por qu eso nos somete a una discontinuidad interna.
Porque se podra analizar con mucho detalle qu queda, treinta aos despus, de aquella
renovacin, pero seguramente nos pasaramos mucho ms tiempo de ese anlisis sealando discontinuidades que herencias.

NSD: Constantemente oscilamos en la discusin entre dos puntos de vista que,

insisto, no pueden identificarse. Uno es el punto de vista de la recepcin social-acadmica de las corrientes, de los paradigmas filosficos y, por tanto, cierto, no se trata de
hacer estadstica pero s de ver la relevancia de unos y de otros en el panorama general
de la universidad espaola; y otra cuestin sera una especie de reconstruccin de la historia de las ideas, donde la sola presencia de un autor que ternatiza el marxismo, por
ejemplo el caso de Sacristn, pues, claro, en esa reconstruccin de historia de las ideas
su sola presencia ya cuenta. Pero, puesto que la pregunta que debatamos tena un carcter ambivalente, que atae tanto a la cuestin de la construccin y presencia de ciertos
paradigmas en la filosofa espaola, cuanto a lo que histricamente ha sido de ellos, y
cules han sido las rupturas o las continuidades posteriores, pues constantemente oscilrunos de un punto de vista al otro.
Quiero decir, la afirmacin que se ha hecho aqu de que cuando se recibe alguno de
estos paradigmas ya est claramente fraguado, que cuando se recibe en este pas se recibe
como una escuela constituida, sin la capacidad de crtica y de transformacin filosfica que
supondra su apropiacin, que cuando se recibe en Espaa el conocido libro de Ayer que ha
citado Jacobo, La revolucin. en la Filosofa, ya no es revolucionario, ya es puro academicismo, con esas afirmaciones, digo, no estoy enteramente de acuerdo. Primero, porque
cuando se habla de paradigmas es difcil en este caso establecer la extensin del paradigma,
y no slo la extensin sino incluso qu es lo que lo define. Porque si vosotros me queris
decir que en los aos sesenta la filosofa analtica, por fraguada, est ya carente del poder
transformador y de innovacin conceptual y metodolgica que luvo en su arranque, yo con
eso, lo siento, no estoy de acuerdo. Por qu? Wittgenstein muere a mediados de los cincuenta. Su libro De La certeza, por ejemplo, se publica pstumamente en Inglaterra muy
tarde y en Espaa (por cierto su primera edicin es catalana, en Edicions 62, traducido
por Prades y Raga) ms tardamente todava. Insisto: su publicacin es tarda incluso en
Inglaterra. Pero es que podemos decir que todos los escritos de Strawson, desde In.divi-

duals en adelante, no se pueden inscribir en la filosofa analtica a la vez que son una gran
innovacin en esa misma filosofa'? Desde los escritos iniciales de Strawson que se consideran propios del mtodo analtico, como Anlisis y Metafsica Descriptiva, recogido
por Muguerza, hasta el Strawson de Escepticismo y Naturalismo: algunas variedades,
hay un trecho muy largo en el seno de la filosofa analtica. qu decir de Bemard Williams
(muerto hace pocos meses)? Truth and Truthfulnes (que por cierto va a aparecer pronto
traducido por una filloga apasionada por Bemard Williams) no supone dentro de la tradicin analtica una gran transformacin de ese modo que no se sabe muy bien dnde llega
y que hemos convenido en llamar filosofa analtica? Podramos seguir poniendo muchos
ejemplos de cmo la filosofa analtica ha avanzado mucho trecho, a no ser que la pensemos desde la ptica del famoso libro de Ayer sobre e.1 positivismo lgico, u otros textos
cannicos donde se ha recogido y rotulado eso que se IJarna laxamente filosofa analtica.
Qu duda cabe que, en ese trecho avanzado, la filosofa analtica ha abordado cuestiones
que al principio ni se planteaba? Por ejemplo, cuestiones propias de la filosofa de las ciencias sociales. Ah est la figura de Peter Winch, por decir un nombre.
~

SS: Lo mismo se puede decir de Ja fenomenologa. Y la lista de nombres posteriores

,Wi podra ser larga. Pero eso no prueba que aquellos paradigmas sean lo que est funcionando
en este momento, y nueslra preocupacin no es hacer ver si estn vivos o no estn vivos,
sino por qu no produjeron otra forma de vida filosfica entre nosotros.

NSD: Yo quera discutir la afirmacin de que cuando se reciben esos paradigmas en

Espaa, son paradigmas clausurados, con cierto rigor mortis, y un ejemplo revelador ms:
La estructura de las revoluciones cient(jkas de Kuhn es el primer volumen de la Enciclopedia de la Ciencia Unificada de Carnap. Estaba pensado como tal cosa.

e:-_ ~

JM: Voy a intentar precisar al menos lo que yo he dicho, porque quizs me he expre-

~ sado mal, y voy a partir de la afortunada distincin que ha hecho Nicols entre cuestiones

tedcas y cuestiones histricas.

Cuestiones histricas. Aqu creo que tanto Sergio como yo lo que hemos argumentado
es que la generacin de la ruptura inuodujo la filosofa analtica fundamentalmente como
un instrumento de viraje radical, de revolucin, de remocin, como una pedrada en las aguas
estancadas de un estanque provinciano que ola mal. Entonces, inmediatamente va tomando
cuerpo esa introduccin, y van e ntrando piezas acadmicas que tienen muchsimo peso.
Nadie niega la riqueza terica de esa piezas filosficas. Nadie niega que la filosofa analtica baya tenido eJla misma una evolucin. Lo que pasa es que, claro, la recepcin que hemos
hecho nosotros oblig en un primer momento a condensar una larga evolucin, en unos
pocos esfuerzos informativos de algunos miembros de la ruptura. Por ejemplo, Javier
Muguerza comienza con una exaltacin anti-mctasica cuasi carnapiana, y teriruna muy
pocos aos despus, adhirindose totalmente a la revolucin kuhniana, de la que ofreci,
por cierto, excelentes reconstrucciones
A partir de ah creo que termina ya esa introduccin revolucionaria entre comillas, Y
ya los departamentos se apoderan de estas temticas, y ms o menos las van desarrollando,
y las van siguiendo ...
Ya en cierto modo Ja obra de Kuhn, si te la tomas en serio, va marcando una profunda
crisis en lo que era la pieza esencial de la filosofa analtica de la ciencia. Hasta tal punto

que luego todo son ya sociologas, estudios de historia de la ciencia, etc. En otros muchos
campos yo no s hasta qu punto se puede seguir 11amando analtica la filosofa practicada, francamente. Ellos mismos empiezan ya a llamarse post-analticos. Entones digamos
que aqu se sigue con un muy buen nivel de incorporacin de estas piezas docentes, de estas
monedas de cambio acadmico, que si bien es un nivel de introduccin riguroso y potente,
sin embargo es poco creativo. Porque dime, nosotros qu hemos aportado a todas esas
transformaciones?, qu revolucin dentro de 1a filosofa de la mente, o qu cambio importante filosfico-lingstico o lgico-matemtico han sido realizados en Espaa? Digo la filosofa de la mente, como podra decir cualquier otra cuestin . .. Ahora, interpretaciones sobre
Wittgenstein, libros sobre Austin y los actos de habla, manuales de filosofa de la ciencia,
reconstrucciones de Popper... ha habido muchos. Tantos, que ya es imposible perder ms
tiempo en leerlos porque en 1o esencial todo es prcticamente lo mismo.
Quedamos, pues, en que vivimos ento~ces una introduccin rigurosa, muy rpida, muy
acelerada, impresionante en su tempo, pero de muy escasa creatividad filosfica, que en
algunos casos se ha convertido en una suerte de escolstica. Por lo dems, como ha dicho
Sergio, igual ocurre en el marco de la fenomenologa. Ahora bien, si miramos al futuro de
alguna forma, tambin tendramos que plantearnos que si ese post tan caracterstico de
nuestro tiempo no resulta aplicable ya a diferentes mbitos, como pretende Rorty ... pero
qu conclusin saca Rorty? ... Pues la de un cambio absoluto en la propia filosofa. Su propuesta es la de una filosofa ya no normativa, muy alejada, por tanto, del enfoque kantiano,
ms o menos afn a un pragmatismo que coge algunos aspectos de Wittgenstein, algunos
aspectos de Dewey, algunos de Heidegger - aunque hay muchos heideggerianos que no concuerdan con ello- para proponer, finalmente, un filosofar entendido como participacin
en un dilogo: en el secular e inagotable dilogo de la humanidad. Aunque si he abundado en ese tema es porque lo que quiero subrayar es el dcalage hoy existente en la filosofa espaola entre erudicin y creacin.

1=t

SS: Por ir cerrarando ese apartado, habra que sealar, a mi juicio, dos rupturas. Una
~ii.i es la que supone la de Ja generacin que Jacobo ha llamado de la ruptura, y que yo dira
fue una ruptura peculiar porque rompe con la escolstica como filosofa oficial. Pero implcitamente ha dado por buena la ruptura que la escolstica ejerci respecto de la filosofa de
los aos treinta. Es decir que la fenomenologa era muy bien conocida por Gaos o por Garca Bacca. Garca Bacca es tambin un magnfico conocedor de la filosofa de la ciencia.
Es el que publica el primer libro de lgica, por cierto en cataln, en la Universidad de
Barcelona en los aos treinta. Es alguien que introduce tambin el marxismo, y no hay la
menor continuidad entre la generacin de la ruptura y aquella primera modernizacin. Por
lo tanto la generacin de la ruptura lo es, al menos, en sentido doble.
Es decir, lo es tambin en el sentido de que ha aceptado una ruptura que otros han hecho
por ella en torno a la guena civil y a la posgnel1'a. Habra que ver si aquello que deca Ortega
de las ctedras de filosofa, no se refera a las ctedras de filosofa de los aos cuarenta y principios de los cincuenta, lo que contextualiza.ra bastante la gravedad de su diagnstico ...

~
~

:M

JM: Seguramente s, porque es un texto del final de la vida de Ortega.

SS: Y es la generacin que hace una ruptura evidente con una filosofa oficial. Ahora
bien, yo creo que estamos constatando en la segunda parte de la conversacin una ter-

lA FILOSOA HOY

731

cera ruptura. La de aquellos paradigmas que se introdujeron y que produjeron una fuerte
modificacin del pensamiento filosfico en Espaa, pero que, sin embargo, no son tampoco los elementos a travs de los cuales nos explicaramos lo que hay ahora. Es una condicin de posibilidad, pero lo que hay ahora no es sin ms el crecimiento de aquello, y
en ese sentido yo propondra que entrramos ya a considerar cul es el panorama de las
temticas presentes, en torno tambin a la pregunta de en qu medida son fieles al canon,
en qu medida han roto esos paradigmas, y en qu medida hay sencillamente elementos totalmente nuevos que nos obligan a colocarnos en esa postura incmoda en que dice
Jacobo que pondramos a los alumnos de Filosofa si les dijramos: no comente nada.
Piense usted. Pues probablemente estamos en el momento justo de hacernos esa invitacin a nosotros mismos.

r_

JM: Efectivamente, Sergio ha planteado la cuestin de la otra ruptura, y la hay. Pero

esta es una rnptura que tiene una explicacin lgica, porque en cierto modo, la renovacin, tal y como la vivamos, pasaba por poner las facultades de Filosofa realmente al
da. Es decir, en la estricta contemporaneidad. Y nadie poda, ni tena, elementos entonces para percibir que eso no coincidiera con lo que fue aquella mtica facultad de Filosofa de la Central.
Voy a hacer, si me permits, unas cuantas observaciones. Yo creo sinceramente
que aquelJa facultad est un tanto sobrevalorada ... y estoy muy interesado por la filosofa espaola y dedico tiempo a eso, y tengo un enorme aprecio por Gaos, y por Zubiri,
Ortega, Mara Zambrano, y los que vienen despus. Pero veamos el caso de Zubiri.
Cundo hace su obra realmente importante? Durante el franquismo. Gaos hace su obra
importante en Mxico. La obra ms importante de Ortega por aquellas fechas gira en
torno al tema de nuestro tiempo ya en ruptura con el racionalismo y el culturalismo
puros. Los grandes libros de Ortega, El hombre y la gente, La idea de principio en
Leibniz, el libro sobre Toynbee (que es un libro extraordinatio), todo eso est escrito despus de la guerra civil. En cuanto a Garca Morente, creo que su interpretacin de Kant
est muy por debajo de otras hechas ya en los aos veinte y treinta, aunque supongo que
es un libro que tena pocas pretensiones.
De modo que no veo en qu se puede fundamentar aquella mitificacin profunda. Por
oua parte, la renovacin se redujo a la puesta al da que emprendieron en clave fenomenolgica, vitalista e historicista. Sabemos que Gaos tradujo las Investigaciones lgicas y a
cierto Heidegger. Otra cosa es que prejuzguemos la gran labor de difusin cultural de Ortega
a todos los niveles fuera de la Facultad. No mitifiquemos tampoco la capacidad de irradiacin de aquella Facultad. Ortega tena algo as como dos alumnos, y en cambio tena una
enorme influencia intelectual, pero fuera, desde luego, de aquella Facultad.
Entonces nosotros, con qu nos encontramos? Con que evidentemente aquello haba
sido rado totalmente de las facultades. Cuando Franco nombr a Pedro Sainz Rodrguez
minisuo de Educacin Nacional, ste promulg un decreto de ordenacin acadmica en el
que se fijaba que los planes de estudio de las facultades de Filosofa se centraran estrictamente en la explicacin de la sntesis aristotlico-tomista, evitando cuidadosamente (por
peligrosa para la salud espiritual de los alumnos), todas las formas de historicismo y todas
las formas de positivismo, literalmente.
Entonces, claro, Ortega haba tenido, por un lado, todo el catolicismo oficial en contra. Por otro lado, la izquierda entonces dominante entre los estudiantes y que vea en

Ortega, poco ms o menos, un representante de cierta derecha, que de alguna forma podra
incluso haber influido sobre un sector falangista, lo que realmente es cierto. Se cuentan
ancdotas por ejemplo, de alguien que invit a Juan Aparicio (luego franquista notorio),
en los aos treinta a una conferencia de Jos Antonio Primo de Rivera, y respondi: No,
porque para or a Ortega en mangas de camisa, no me vale la pena. Y claro, quines
defendieron a Ortega realmente en aquellos aos terribles? Pues el sector de los llamados falangistas liberales. Es ms, incluso en la lista de personajes gue Serrano Suer propuso a su cuado como posibles miembros de un gobierno de transicin hasta que viniera
la monarqua, y que los librara de los problemas terribles que se pensaba que iban a tener
y que luego no tuvieron, con los Aliados, figuraba Ortega. Que por cierto Franco (est
en sus archivos), esctibi al margen: Je, je ... Tambin a m me coment una vez Soledad Ortega que su padre encontr un clima propicio en Portugal porque Oliveira Salazar
le admiraba muchsimo. Es lgico pues que no tuviera en aquellos momentos precisamente una recepcin muy intensa.
En cambio yo creo que es ahora cuando se est empezando a hacer verdaderamente
justicia a aquellos filsofos y empiezan a importar y a interesar ms. Con todo, como
el ms susceptible de manipulacin poltica, por unos y por otros, es Ortega, l es el que
ms se ha beneficiado. Y en cierto modo Mara Zambrano, que tiene muchos admiradores entre un sector digamos culto de medio-literatos, medio-filsofos, medio-pensadores, que ven en ella una especie de luz que arrebata. Y creo que hay una discriminacin positiva muy merecida respecto de Mara Zambrano en estos momentos. Pero Gaos
sigue siendo un desconocido. Garca Bacca, que lo habis citado y es un autor muy importante, a pesar de los esfuerzos que hace Anthropos, sigue siendo un perfecto desconocido. Y en cuanto a Zubiri, su gran problema es que representa un retomo de tal calibre
al aristotelismo, que 11eva siempre a pensar con qu poca conviccin recibieron algunos la fenomenologa y la filosofa existencia] . .. Porque si l fue uno de los que la recibieron . .. bueno, tanto la fenomenologa como la filosofa existencial son consumaciones a su manera de la filosofa moderna, una en clave positiva y otra al contrario, pero
yo creo que Zubiri da un carpetazo absoluto a eso, y pasa a problemticas afines a las
cultivadas en Lovaina y centros de este tipo.
~

SS: Yo no querra apostillar y, consiguientemente, entrar en un proceso de valora-

~f:. cin de toda aquella primera modernizacin de los aos treinta, simplemente porque creo
que debemos centrarnos ms en la situacin presente ... Compartira muchos juicios de valor
de los que se han hecho, pero yo Jos traera a colacin estrictamente, por lo que hay de
una ruptura hecha por la fuerza de las armas, y luego asumida de una manera ms o menos
crtica y/o resignada. Garca Bacca, en una autobiografa que se ha publicado despus de
su muerte, cuenta el momento, en el ao 38 si no recuerdo mal, en gue una autoridad le
comunica que debe prepararse para reconstruir la Filosofa espaola desde la Complutense,
como encargado central de reintroducir la escolstica. Y eso parece decidirle a hacer las
maletas y marcharse a Ecuador, sin decirles ni adis a las aut01idades eclesisticas a cuya
jerarqua estaba sometido. Con ello quiero decir, que s que hubo, no slo la historia de
las connivencias ms o menos personales, o ms o menos de ideas, entre Ortega, Jos Antonio... por el carcter anti-intelectual del franquismo etc.; sino que tambin hubo gestos decididos de no colaboracin (como en este caso), que fueron premiados con esa ignorancia que
provoc la discontinuidad, en principio involuntaria, pero de graves consecuencias, para la

lA ALOSOFA HOY

generacin siguiente, la que tuvo casi que inventar la mptura con la escolstica. Sin embargo
los primeros modernizadores ya no fueron un referente en un momento en que Gaos en
Mxico, y Garca Bacca en Venezuela, estaban produciendo lo mejor de su obra sin lugar a
dudas ... el dilogo estaba completamente roto. Los puentes no existan, al menos no en la
direccin de all a ac. Es curioso, no obstante, que por ejemplo Garca Bacca sigue mencionando a Zubiri. Evidentemente no se encuentra en la mejor sintora con l desde el punto
de vista de contenidos, pero sigue hablando de l como persona que hace filosofa en Espaa,
etc. Con independencia del valor intrnseco que como pensadores au'ibuyamos hoy a cada
uno de ellos, es indudable que constituyeron un intento de modemizacin de muy alto nivel
(habra que preguntarse si el segundo ha llegado a un nivel tan alto como el primero), y
sin embargo, sin consecuencias dentro del pas. Por supuesto con consecuencias en el mbito
de Ja lengua espaola pero no dentro del pensamiento espaol.
En cuanto a Jas valoraciones, creo que tienes razn. Ahora se hacen no slo posibles
sino necesarias, y es importante restablecer eso, pero es ya restablecer un vnculo, por decir
as, de una manera convencional. Es la tradicin que hubiera debido ser y no fue transmitida. Por tanto es una tradicin que no es tradicin. En cualquier caso lo cierto es que hay
ah un intento de modernizacin que en su segundo intento tiene su propia lgica y no s si
lo que debiramos hacer es ocuparnos de los ltimos momentos de la lgica de ese segundo
intento con los que nos encontramos.
NSD: Sin pretender decir nada sobre esto, solamente una pregunta al aire. En esa enumeracin de grandes nombres, me extraa la ausencia de Xirau. Lo digo por algo que a lo
mejor luego saldr en la conversacin.
Siendo verdad que ahora mucha de la actividad de la filosofa acadmica se dedka a
la exgesis del canon, siempre he pensado que los filsofos espaoles no han gozado de una
gran tradicin de historiadores de la filosofa como los ha podido tener Alemania o Francia. El ejemplo de DeJeuze es significativo. Una de sus innovadoras obras se la dedica a
su maestro Ferdinand Alqui, un gran historiador de Ja filosofa. En Inglaterra, curiosamente, a pesar de que la filosofa analtica prescinde de reconstrucciones histri.cas, tambin ha convivido junto a ella una notable trndicin de historiadores de la filosofa sobre
Aristteles, Hobbes, Locke, Hume, Kant. .. Incluso de algo poco frecuente en Francia, es
decir de historia de periodos, de movimientos, de problemas (la cada del cartesianismo,
el empirismo clsico, platnicos de Cambridge, etc), historias que son muy formativas,
pienso, y que aqu no ha habido, salvo para Ja filosofa griega. Bueno, y una cosa que no s
si viene a cuento ... la figura de Besteiro, que si mal no recuerdo era catedrtico de Lgica
de la Complutense .. .

JM: ... Y autor de un libro sobre los juicios sintticos a priori en Kant.

SS: Si hemos de ser exhaustivos, ms injusto es olvidarse adems de Xirau, de Eduardo

Nicol, por ejemplo ... Pero si quieres podemos incluirlos por aquello de que no parezca que
hablamos exclusivamente de una reconstruccin de esa Facultad a que antes te referas.

(': ~ .~

JM: Lo que pasa es que de lo que se ha hablado siempre como supuesto punto de refe-

~ rencia, que para nosotros no lo era por las razones que he dicho, es la famosa Escuela de

Madrid. Qu era la Escuela de Madrid?

SS: Un intento de Julin Maras ...

JM: ... de mitificar su propia juventud, la Facultad aquella, no?

NSD: Yo no lo deca por ser exhaustivos. Fjate, hay una situacin paradjica.
Por una lado, una tematizacin histrica del canon, volver sobre tal interpretacin de
Kant o de Descartes, etc. Y por otra parte, yo creo que la filosofa espaola carece de
una slida tradicin de historia de la filosofa como puede ser la alemana, la francesa y
la inglesa. Estaba pensando por ejemplo que hay una magnfica traduccin del Tratado
sobre el entendimiento humano de Locke, de Edmundo O' Gorman, auspiciada por Gaos,
que todava la estamos manejando porque nadie la ha superado. Esa labor de base de
poner a los clsicos en disposicin de ser ledos en lengua castellana ha sido escasa
(insisto: con excepciones notables como la de Toms Calvo, por citar un nombre relevante en el mbHo de la filosofa griega). Quiz porque la industria editorial espaola
no lo haya permitido, o porque ...
~ _~

JM: Vamos a ver. Creo que ah Nicols introduce un nuevo tema, el de las asignatu-

~ ras pendientes, que es sin duda importante. El problema est en que bay asignaturas pen-

dientes que se recuperan, y las hay que son inecuperables, y nosotros no hemos tenido en
su momento grandes tradiciones historiogrficas en la filosofa. Porque claro, en Alemania
a todos los niveles, incluso al nivel expositivo-monumental de Kuno Fischer, eso constituye una tradicin rica y diversificada. Aqu evidentemente no.
Recordis el caso de Lutoslawski? Un filsofo polaco que por encargo de los KantStudien hizo un viaje a fines del XIX a Espaa para informarse sobre el nivel del kantismo
espaol. Conviene leer su informe. Parece que nicamente tena alguna idea cabal el catedrtico de Metasica de la Central (Salmern, que es a quien sucedi Ortega), que lo
haba ledo en francs. De entonces ac, en conocimiento de Kant, hemos mejorado mucho,
desde luego. Tanto, que hay facultades (y no dir cual), que llevan camino de convertirse
poco menos que en una especie de recitativo kantiano. Pero no hay grandes tradiciones
historiogrficas, ni siquiera sobre Kant. salvo que entendamos, por ejemplo, que algn
meritorio acadmico que ha dedicado siete notables libros a Kant, inaugure una tradicin
historiogrfica sobre Kant. .. No lo s, eso lo dejo a vuestra determinacin. Ms bien creo
que es muy difcil que esto se recupere ya, entre otras cosas porque todo tiene su tiempo
y porque, adems, esos mismos estudiosos de Kant que hoy estn imponindolo en Jas
facultades (en algunos casos a mi modo de ver, casi hasta hacer que los alumnos acaben identificando filosofar con repetir a Kant), qu hacen? El Kant de Heidegger es muy
representativo de un sector de ellos, el Kant de Cassirer y de las grandes tradiciones neokantianas lo es del acadmico al que me refera antes . .. Veo, por tanto, difcilmente recuperable esa asignatura.
Pero hay otra cosa que me inquieta ms, y es que aqu la filosofa, independientemente de la gran importancia que pudiera tener la escolstica espaola, Ja de Coimbra y
los jesuitas (en definitiva eso era Filosofa catlica y por tanto universal), pues aparte
de eso (que es un asunto interno a la historia espiritual de Europa desde una perspectiva
eclesistica), aparte de esto, cuya relevancia no niego, nosotros no hemos tenido (aunque
luego siempre aparece alguien que escribe que resulta que ya anticip todo lo que dicen
Descartes o Kant en no s qu artculo en no s dnde ... pero eso son curiosidades),

lA ALOSOA HOY

771

aparte de esto, nosotros no hemos tenido la gran entrada filosfica en Ja cultura que pudo
haber en Alemania sobre todo, con Kant, Hegel, el romanticismo y el idealismo, pero tambin, de alguna forma, en Francia, en Inglaterra con sus tradiciones empiristas, de filosofa del sentido comn, etc., e incluso en Italfa.
Eso a mi modo de ver ba tenido dos consecuencias. Una, que ya hemos glosado basta
la saciedad, afecta a la Universidad y al ambiente con el que nos encontramos, y no digamos el que debieron encontrarse Ortega y dems cuando empezaron a trabajar en la Universidad de su tiempo; Ja otra consecuencia afecta a Ja sociedad espaola.
Hay que tomar nota de ello. Desengaos. En este pas, en la trama profunda de la cultura no ha entrado todava Ja filosofa, ni se cuenta con ella. Hay que desaITollar una lucha
tremenda para ir introduciendo la filosofa en las platafom1as culturales. Todos tienen claro
que a la cultura pertenece la poesa, la literatura, el ensayo ms o menos variopinto, el
arte por supuesto, y en Jos ltimos tiempos tambin la ciencia. La filosofa no. La filosofa es excntrica a la cultura espaola en este sentido amplio y mundano al que me estoy
refiriendo ahora, y una de las grandes tareas ser recuperar esa asignatura perdida, es decir,
que la filosofa ocupe el lugar que le con-esponde.
Naturalmente, eso no lo vamos a conseguir a base de reducirnos a publicar libros
exclusivamente como por ejemplo L a cdsis de la objetividad en Jenfanes o El cuarto
Fichte, y cosas de este tipo, evidentemente no. Creo que en ese sentido, figuras como
Savater han hecho mucho ms de lo que pensamos porque la filosofa culturnlmente
cuente. Esa es una de las tareas pendientes de futuro que yo veo. (Una tarea formulada
ya, por cierto, hace casi un siglo por Ortega.) Por otra parte, las monografas dedicadas
al pensamiento contemporneo y sus grandes protagonistas no han ido acompaadas del
correspondiente trabajo creador. Todava no conozco una sola monografa hecha sobre
algo con el mtodo derridiano, pero exposiciones sobre tal o cual aspecto de Derrida, las
que quieras. Qu clase de recepcin se est haciendo? Una recepcin puramente escolstica? O pensemos en la hermenutica gadameriana. Destacan, por ejemplo, en esa lnea
las notables interpretaciones platnicas (y, en general, del mundo cJsico) de Lled, pero
poco ms. Ricoeur, por ejemplo, aplic ese mtodo a Freud, a la finitud y la culpabilidad, al texto de la historia, al texto de accin, a la accin misma ... pero dnde estn las
correspondientes aportaciones espaolas? Es ms, hemos llegado tan lejos en esa ausencia que sospecho incluso que despreciaramos cualquier aportacin de ese tipo que pudiera
surgir. Cuando surge algn pequeo amago de algo de ese tipo, lo despreciamos y lo ignoramos porque eso no figura en nuestro rgido men. Y claro, toda la gran tarea filosfica
est abierta, est por hacer...
Por ejemplo, las e normes transformaciones ocurridas en la ciencia en los ltimos
tiempos, con el importante cambio en el acervo de los conceptos y categoras cientficos,
la emergencia de la biologa que ha sustituido a la fsica, la fsica o Ja mecnica celeste
en su funcin de paradigma metafilosfico y metafsico por excelencia desde siempre... las enormes transformaciones que esto trae, la emergencia de nociones como caos,
catstrofe, azar. .. que van ya mucho ms all del desafo al que tuvo que enfrentarse
Laplace en la poca de la formulacin de su principio ... Todo eso debera estar fomentando una nueva ontologa de estructura categorial no precisamente aristotlica o kantiana. Elaborar la ontologa que exigen los tiempos: he ah otra de las tareas. Claro que
eso exige estudiar ciencia, y estar al da en las cuestiones cientficas, cosa a la que nues-

tros metafsicos convencionales no parecen dispuestos. Evidentemente es mucho ms

cmodo publicar monografas sobre Aristteles o Kant que ponerse que a pensar.
Y por ltimo, y ya termino: la ontologa del presente. Todo eso que dices sobre et capitalismo, la bipolaridad, el tercer mundo como campo de batalla ... Todo eso, es 1a tarea de
una ontologa del presente, junto con otras cosas (no tan centralmente socio-polticas), tambin concernientes si quieres y a ttulo de ejemplo a temas como el de la presentacin del
yo en la vida cotidiana. Pero creo que estamos en lo mismo: eso no se puede hacer hoy
sin una considerable informacin cienfico-social. Hay que leerse por ejemplo el libro de
Ortega sobre Toynbee, y empezar a preguntarse: cunta historia estudi Ortega para escribir esto? con qu conocimiento del Impeiio romano hizo su libro? Un libro en el que citaba
a todos los grandes historiadores: lo haba ledo todo. Claro es que hubiera sido un acto de
autntica irresponsabilidad intelectual ponerse a elaborar una filosofa de la historia universal crtica de Toynbee sin saber historia. Y cunto trabajo de archivo hay detrs de la
obra de Foucault?
Por tanto, si seguimos preparando licenciados en Nada, en mayscula, por si a alguien
le sirve de consuelo, o meros historiadores de la filosofa, no veo cmo Ja filosofa espaola
podr hacer frente a los desafos que tiene planteados. Salvo, naturalmente, que pensemos
como piensan algunos: que la filosofa tiene las horas contadas. No es esa mi opinin.
~

F. .~

SS: Me temo ~u.e haciendo una breve reconstruccin de 1o que hemos habl~do nos
va a quedar un anlisis muy local, porque hemos postergado los temas de filosofa mundana para otro momento que todava no ha llegado, y nos hemos enredado en otras cuestiones. Seguramente es justo que as sea, porque estamos reflejando bien, hasta qu punto
estamos en esta situacin terrible que t dices ahora, en la que a mi me preocupa, ms que
si se hace o no una ontologa del presente: el hecho de que, caso de hacerse, la despreciaramos. Que me parece una observacin muy justa.
Es decir, esta maana, yo me he encontrado en la librera de enfrente con un libro
de Ignacio Izuzquiza titulado Filosofa de la tensin que, segn la solapa, pues obviamente an no lo be ledo, realiza una propuesta ontolgica, una nueva teora de la realidad. Y, curiosamente, el hecho de que alguien, entre nosotros, sostenga una pretensin
tan pertinente a nuestra materia suscita cierta inquietud. Posiblemente Izuzquiza se ha
embarcado en algo que tiene muchsimo que ver con lo que estbamos hablando, parece
tener en cuenta ese cambio de la fsica por la biologa que ha tenido lugar, y es probable que lo baya ledo garciabaccianamente, planteando - sigo en la solapa- una ontologa de la probabilidad, y la apuesta y el compromiso. Yo no s lo que eso da de sf, pero
efectivamente corremos serio riesgo de que si ese libro lo hubiera producido cualquier
St:rawson, estuviramos reflexionando sobre l para PASAJES; pero, si lo ha producido
Ignacio Izuzquiza y en Zaragoza, nos lo pensamos dos veces antes de consumir una
semana leyndolo. Hay algo poco normal en todo eso.

JM: Pero eso lo nico que quiere decir es que acostumbramos a autodespreciarnos y
~ autominusvalorarnos, y eso es algo a lo que hay que poner punto final. Creo que ha llegado
el momento de hacer balance de la situacin real de la filosofa espaola. Y eso pasa,
entre otras cosas, por leernos unos a otros, por tener en cuenta los autores espaoles a Jos
que vale la pena citar. Sonroja que Vattimo, por ejemplo, haya sido elevado en Espaa -para
asombro suyo- a un altar en el que ningn italiano le situara...

NSD: ... un gur ...

JM: l mismo no entenda lo que pasaba.

~

SS: Pues seguramente una primera manera de que nos acerquemos a entender lo que
. pasa aqu es hacer esa constatacin que estamos haciendo en este momento. Es decir, el
hecho de que nos hemos quedado, no slo con poca capacidad productiva, sino con poca
capacidad de crtica filosfica para discriminar cundo, en caso de producirse una novedad,
nos encontramos ante una propuesta seria, y cundo ante una patochada.
Con esa capacidad elemental de discriminacin que seguramente en las revistas
correspondientes produce la crtica solvente en Inglaterra, en Francia, o en Italia, aqu
no contamos. Eso probablemente es una de las tareas de la filosofa acadmica del presente y un tema que tendra que abordar con cierta urgencia. Porque claro, no slo el
autodesprecio es un psimo sntoma de cualquier colectivo; adems corre el riesgo de
no saber discdminar hasta el punto de quedarse con el agua sucia y tirar slo a la criatura, y eso es un riesgo evidente cuando falta un ejercicio creble de la crtica de libros.
Podra ser una primera tarea de la filosofa, en tanto que acadmica, y es una responsabilidad, que s corresponde a los profesionales hacer simplemente para orientar diciendo:
esto merece la pena y por eso he escrito una reflexin sobre ello, o polemizado con
ello o he escrito un artculo para expresar mi absoluta discrepancia, pero le he prestado la atencin que la cosa merece.
Pero seguramente hay ms tareas todava dentro de lo que es esa filosofa que tiene
cierta vocacin de hablar ms all del gremio, y que ha hablado a ese pblico que, yo
estara tambin de acuerdo con Jacobo en que, probablemente, no ha existido nunca en la
historia cultural espaola. No s si hubo algn atisbo entre aquellas seoras entusiastas que
seguan las conferencias de Ortega ... Creo que no es exactamente un modelo a seguir ni a
imitar. Pero en cualquier caso estara de acuerdo en el ejemplo de que Savater ha hecho ah
una primera apertura de camino. Es un ejemplo de que la produccin de ensayo filosfico
puede conectar y ha conectado con el pblico. En ese sentido creo que seala una direccin,
sin que, probablemente, sea imitable. Creo que deberamos entrar a comentar ese tipo de
cuestiones y salir ya del mbito estricto de lo acadmico; y planteamos cules son esas cuestiones que sin duda estn preocupando a ese pblico, y que no le inducen a leer filosofa
porque seguramente, tampoco la filosofa est escribiendo sobre esas cuestiones, al menos
la que se produce en Espaa.

lrJI

NSD: Yo creo que en Espaa se da una situacin asimtrica, en el sentido de que los

lJ fil sofos leen y conocen mucho menos otras disciplinas que estn presentes en el panorama
acadmico general (leen mucho menos historia, literatura, economa, sociologa ... se preocupan menos por el arte contemporneo y por el arte en general, por ejemplo), de lo que
se preocupan por la filosofa quienes se dedican a esos saberes o ejercitan esas prcticas. Y
hay dos ejemplos, de dos mbitos diferentes, que son llamativos.
T has citado [se dirige a JM) el caso de Ortega, reflexionando sobre la historia a
partir del conocimiento de textos histricos sobre la historia universal. Pues bien, creo
que ahora en Espaa eso estara penado. Estamos viendo en el panorama filosfico
internacional un tipo de libro de filosofa que reflexiona al bUo de la historia del siglo
xx. Un caso paradigmtico es el de Jonathan Glover Humanidad e inhumanidad. Una

historia moral del siglo xx. Ese es un libro curioso, porque aparte de que lo escribe un
filsofo de estirpe analtica (en el prlogo afirma que siempre haba deseado escribir ese
libro, y uno dice: Caramba!, pues nadie lo habra sospechado), hace su meditacin al
hilo de los grandes desastres del siglo xx, que es casi decir todo el siglo. Porque, no solamente es el holocausto, no solamente es Hiroshima y Nagasaki, sino tambin casos de la
guerra de Vietnam, las dos Guerras Mundiales etc. Desde la Primera Guerra Mundial,
hasta los primeros genocidios africanos, pasando por los camboyanos, el gulag ... Bien,
eso en Espaa no se hace, porque no se ve. El filsofo se atiene al canon, y as como yo
deca antes que faltaba un conocimiento ms exhaustivo del mismo, qu duda cabe que
estamos viciosamente atenidos a su exgesis, pues no conocemos las preocupaciones
epistemolgicas de los historiadores. No conocemos suficientemente ni la historia, ni
la epistemologa de la historia. Sin embargo, los historiadores se preocupan por la filosofa. Leen a Ricoeur, leen lo que ha dicho cierta filosofa analtica muy reciente sobre
filosofa de la accin, se preocupan por el psicoanlisis y tantas cosas ms. Tienen muchas
lecturas filosficas, basta con ver sus notas a pie de pgina.
En el arte, es notable no slo el auge de la esttica, sino del inters filosfico en general de los que se dedican al arte contemporneo y al estudio de la cultura visual (con lo que
de inevitablemente musestico tiene, porque mucho del arte contemporneo necesita de
grandes estructuras musesticas para existir). Si leemos un texto de cualquier artista (y en
Espaa sigue habiendo muchos artistas relevantes que ya no son Tapies o Chillida... ), estn
cuajados de filosofa. Y no digamos ya los crticos, los muselogos, los comisarios de exposiciones y sus catlogos ...
Constato esta asimetra, poniendo estos dos casos. Los filsofos reflexionan sobre las
disciplinas y saberes en torno a ciertas prcticas mucho menos que en sentido inverso. Esto
quiere decir, por utilizar una expresin de Sergio, que la filosofa est cada vez ms ensirnismada, y cuando no se ensimisma, se descalifica como ensayo.

~J
~
..

JM: La filosofa espaola, quieres decir?

NSD: S, s. Me estoy refiriendo otra vez a la filosofa espaola desatendiendo de

~ nuevo la llamada de Sergio a distanciamos de lo local. Constato que en estos momentos la dispersin de la filosofa se debe tambin a que la filosofa atiende a las exigencias que desde otros saberes y prcticas se le plantean, ya sea desde el mbito de la historia, del arte contemporneo, de la poltica. Y cuando se la interroga desde el mbito
de la poltica no solamente lo es desde las teoras de la democracia, sino tambin y fundamentalmente, desde la prevalencia que actualmente tiene en la poltica una de las categoras, la de identidad. Ya sea la identidad cultural, la identidad nacional o la identidad tnica. Lo cual hace que en el panorama internacional, la filosofa se mezcle con
discursos que siempre le han sido prximos, pero, en definitiva, colaterales. Por ejemplo, la antropologa. La antropologa siempre ha sido una disciplina hbrida. Ha tenido
pretensiones de ciencia emprica, pero nunca ha dejado de tener una distancia sobre s
misma de clara vocacin filosfica. Lo vemos en los grandes antroplogos. No en los
grandes etngrafos, ni en los grandes etnlogos, pero s en los grandes antroplogos.
Ah est la figura de Lvi-St:rauss, o en el panorama contemporneo ms inmediato, una
figura como la de Clifford Geertz, que en el primer captulo de su ltimo libro, titulado
en Espaa con su subttulo original, Reflexiones antropolgicas sobre temas filosficos,

LA ALOSOFIA HOY

fil]

afirma: yo estudi Filosofa, me enamor de Wittgenstein y creo que la antropologa

es otra manera de cumplir el programa wittgensteiniano. Lo cual, por cierto, resulta
extrao odo desde la ortodoxia, puesto que Wittgenstein tantas veces dice que la filosofa debe detenerse en la autonoma de la gramtica y que el resto es histoda natural
en la que la filosofa no debe interesarse. Pues bien, justamente ocurre que Geertz se
dedica a eso que Wittgenstein desplazaba rotulndolo histoda natural. Si atendemos
a las obras de Lvi-Strauss, de Clifford Geertz, de Turner o de tantos otros, vemos que,
al igual que en la historia, su componente de estudio emprico exige una dimensin crtico-reflexiva que hace que estos saberes soliciten al discurso filosfico y se entreveren
con l. Y eso pienso que es una caracterstica de la filosofa actual, todava demasiado
ausente entre nosotros.

c-_ W
~

JM: No pretendo que Nicols me conteste, pero situndonos en el centro de esta ltima
consideracin no puedo menos que preguntarme: cmo puede formarse un antroplogo en
un departamento de Metafsica?

NSD: Te contestar. No se forman en los departamentos de Metafsica; pero ltima-

a:J mente he visto matdcularse a bastantes filsofos en estudios de antropologa como segunda
licenciatura.
~~ ~
~

. y..

JM: Voy a ser muy breve. Dnde t has dicho que haba ensimismamiento, que es
un noble trmino, yo hablara de incultura y pereza. Pereza a asumir riesgos. Eso puede llegar a tal extremo que uno puede encontrarse, por ejemplo, con textos sobre la libertad en
Kant, pongamos por caso, que son ejercicios de pura crtica textual inmanente donde slo
se inte1Telacionan los pasajes en los que se habla de la libertad en Kant, y no hay ni siquiera
una contextuaJizacin en trminos de la Revolucin francesa, de las luchas por la consolidacin o emergencia del liberalismo y su compleja relacin con la democracia, del propio
luteranismo, es decir, de todo aquello que est en la raz de la construccin kantiana -profundamente epocal- de su concepto de libertad.
Con lo cual, uno termina diciendo: Qu me ha enseado realmente un texto as? Ya s
que sobre la libertad, Kant dice literalmente esto aqu, literalmente esto all. Pero, qu sentido tiene, histrico-universalmente hablando, eso que Kant est diciendo?. Responder a esto
obligara a poner muchas ms fichas en juego, y eso es-naturalmente- arriesgado.
Por tanto, por muy laboriosos que sean esos compromisos que exige todo generalizar,
todo universalizar, y que reclaman, repito, resortes culturales muy amplios, eso da miedo.
Y sobre todo los tics, con los que se tendra que terminar. No es necesario decir cada vez
la ltima y definitiva palabra sobre todas las cosas. Hay que acostumbrase a arriesgar, hay
que acostumbrarse a equivocarse, pero hay que decir cosas. Estar todo el da escondindose
detrs de los textos, eso verdaderamente me parece que no forma en lo que la filosofa debera formar a quienes la estudian.
SS: Con el riesgo de reincidir en cosas que ya habis dicho, yo elegira el procedimiento inverso, esto es, empezara por hablar de lo que me parece que una situacin como
la presente demanda de un pensamiento que clsicamente ha sido la filosofa, y que, para
empezar, no tiene por qu responder a ningn canon. La filosofa que hoy est en el canon,
nunca procedi cannicamente. Creo que en eso estaremos de acuerdo.

En estos momentos por ejemplo, la situacin dominante, a mi modo de ver, es de

desdibujamiento de los paradigmas. Es en la auto-reflexin de otras disciplinas donde se
plantean los problemas filosficos, y hasta en la interseccin entre esa autorreflexin y
los nuevos problemas sociales que emergen. Por ejemplo, un socilogo de formacin filosfica, como esos antroplogos que mencionabas, y que en estos momentos tiene bastante difusin porque yo creo que est respondiendo bien a la nueva temtica, es Zygmunt
Bauman. Lo propongo slo como un ejemplo para ver la distancia a que nos encontr.amos
de esos planteamientos.
En un libro suyo, en dilogo con K.Tester, La ambivalencia de la modernidad y otras
conversaciones, hace una reconstruccin de lo que son temas absolutamente contemporneos, posteriores a 1989. El libro plantea problemas para la poltica, para la tica, para nuestra concepcin del conocimiento, para la relacin entre el conocimiento y la sociedad, para
la organizacin poltica, es decir, problemas que conciernen a todo ciudadano, y no slo
al especializado en filosofa, y despus de haber hecho eso, hace dos conexiones que pueden sorprender a un lector habituado a las prcticas acadmicas nuestras.
La primera es que cuando le preguntan por la crisis del marxismo, vuelve a reivindicar a Marx y al mismo tiempo reivindica la tica de Levinas. Mayor cruce de paradigmas es imposible. Es decir, a nmgn marxista de los que hemos mencionado, en los
aos sesenta setenta se le hubiera ocurrido encontrar nada que decir de una tica tan
marcada por el problema del Otro (con mayscula), y tan prxima a una perspectiva trascendente como la de Levinas.
En segundo lugar, encontr en ese libro elementos de los tres paradigmas que hemos
mencionado. Es alguien que est mezclando tranquilamente una ciencia positiva como
es la sociologa, con una tica que procede de la tradicin fenomenolgica ms pura y
ms dura, y una lectura de la poltica que tiene que ver con el paradigma dialctico. Y
los est mezclando para atender problemas absolutamente del presente. Entonces yo
me hara la pregunta de a qu distancia estamos de ese tipo de planteamientos si a estas
alturas de la conversacin no temiera que se nos est convirtiendo en cuestin dominante
la pregunta acerca de por qu en filosofa Espaa es anmala, lo cual es un viejo gnero
que tambin tiene mucha tradicin en este pas, y no me gustara que la conversacin
se nos fuera por ah ni de lejos . . .

il

NSD: T has nombrado el caso de Bauman, pero ya que va a venir pronto a Valencia, invitado por la Ctedra Caada Blanch de pensamiento contemporneo de la Universtat de Valencia, citemos el caso de Enzo Traversa. Enzo Traversa es un profesor de sciences politiques, pero es tambin un historiador del pensamiento poltico contemporneo,
o un historiador de ciertos conceptos clave en las ciencias sociales. Es un hombre que en
gran medida - no slo- se dedica a reubicar de otra m~era la tradicin juda de pensamiento
poltico. En fin, es un filsofo. Cualquier texto de Traversa, La historia desgarrada, La violencia nazi. Una genealog(a europea o El Totalitarismo. Historia de un debate, etc., es una
mixtura no solamente de paradigmas filosficos, sino incluso de gneros disciplinares. Qu
es Edward Said? Por ejemplo, su libro Cultura e imperialismo, u Orientalismo (aunque
Orientalismo ya queda un poco lejos), y podamos seguir con los ejemplos ... Tienes razn
en una cosa, la filosofa siempre fue una reflexin de segundo grado ...
SS: Y adems un hongo que crece en hbitats variados, no en las facultades de Filosofa...

lA ALOSOfA HOY

831

..

NSD: Claro, entre otras cosas porque las facultades de Filosofa son un fenmeno

IE:J relativamente reciente. Pero si nos vamos de Aristteles y su conocimiento de la biologa o de la matemtica, a Descartes y su Discurso del Mtodo, todos sabemos que es un
tratado introductorio a otros tratados de fsica, y tantos otros ejemplos: Leibniz .... Qu
ha pasado? Si consideramos un autor como Traverso, como Bauman, o bien otros autores que podran aqu ser mencionados, el caso de Steiner. .. si consideramos otras disciplinas, desde la filologa, la historia, la crtica cultural, la ciencia poltica, el derecho ...
esas disciplinas han alcanzado un grado de autorreflexin y de crtica, en sus desarrollos ms contemporneos, que han llegado a invadir, por as decir, lo que era ms caracterstico del discurso filosfico. El asunto no es ya que apreciemos una reflexin filosfica nueva que se hace al hilo de otras disciplinas, como sealaba con el ejemplo de Glover
que reflexion sobre lo catastrfico de la historia del siglo xx. El asunto es que desde
otras disciplinas humansticas, en el caso de la historia podramos citar a White, Ginzburg, Noiriel, Chartier o tantos otros, se ha llegado a tal grado de autorreflexin crtica
sobre el saber que les es propio que prcticamente se solapan con la reflexin filosfica; la han jibarizado como campo especfico en los intentos de hacer ontologas como
la de Ignacio Izuzquiza que mencionabas. [Se dirige a SS]
Es decir, hoy en da, muchos de los textos que estudiamos (no slo de cara a la docencia del plan de estudios, sino para reflexionar acerca de los problemas que nos preocupan),
no estn escritos por filsofos. Bueno, eso tampoco es algo tan novedoso no? Ah est
La Ciencia como vocacin y La Poltica como vocacin de Max Weber, un texto de una
influencia filosfica tremenda, verdad? Escrito en la segunda dcada del siglo xx, y sin
embargo Weber era un socilogo, no era un filsofo.
Lo que llama la atencin es que hoy hay bastantes Webers, y no solamente en la
sociologa, sino en la historia, la filologa, la literatura, los estudios culturales, la antropologa o las diversas ciencias de la naturaleza. Y volvemos a la situacin paradjica: si eso
se est dando en el panorama internacional, bien es cierto que aqu en casa, se cultiva escasamente esa estrategia de gnero confuso ... Por cierto, el gnero confuso no es identificable con el ensayo. Yo no creo que el ensayo sea siempre de gnero confuso. Porque Montaigne parece ser que saba algo de escribir ensayo y, sin embargo, eran ensayos estrictamente
filosficos ...

~
~
~

~~

JM: ... Cartesianos

NSD: Insisto, lo que ms me llama la atencin es que gran parte de la reflexin filosfica, se da allende la filosofa. Y se da, a partir del grado de rigor y de exigencia crtica
que tienen las diferentes disciplinas, por lo menos a travs de los autores ms excelentes
que las cultivan. Y por lo tanto, la filosofa no puede prescindir de conocer esas reflexiones
hechas por los no filsofos en todos los campos.

JM: Yo quisiera abundar en lo que dices, interpretando que son digamos respuestas,

~ o ms bien preguntas, formuladas al hilo de una pregunta general: Qu le queda hoy a la

filosofa? Creo que estamos todos de acuerdo en que la filosofa es hoy un saber de segundo
orden. Si partimos de esta tesis y aceptamos que la filosofa siempre ha sido efectivamente eso, ya lo es la metafsica de Aristteles, una categorizacin a partir de..., convendra tomar nota de que los diferentes cientficos sociales, los politlogos, tambin los

artistas, han llegado hoy a un nivel de autorreflexin muy alto, como nunca. Habiendo sido,
precisamente, la filosofa durante siglos el lugar de esa autorreflexin ...
Cul sera la situacin actual? Ante la vastedad de tareas a realizar, y la complejidad de la situacin, un movimiento al que ya hemos hecho mucha referencia es lo que
yo be llamado la reduccin al canon que tampoco es nuevo. Ahora bien, por reduccin
al canon entiendo una cosa muy sencilla, es decir: todo se tambalea en torno nuestro, esto
es todo muy complicado ... habra, por tanto, que buscar un refugio. A dnde va el capital en pocas de gran inflacin? Al oro. Pues nosotros nos vamos a nuestro Aristteles,
a nuestro Kant, a nuestro Hegel y eso es oro puro, y no nos lo va a discutir nadie. Y si
la Institucin se hunde, en algn sitio tendrn que estudiarse estos grandes clsicos. Eso
es hacer de la filosofa fundamentalmente historia de la filosofa, historia de la ideas, y
eso podra estar perfectamente en un departamento de Historia de la Ideas, porque a su
vez puede llegar un politlogo y decir, es que a mi la poltica de Aristteles me importa
mucho, y yo tambin quiero ...
Pero claro, hay una tentacin que va ms all de esa reduccin al canon (que sera lirnitadora, pero comprensible, y tendra su lgica). Que es, pretender sustraer un conjunto de
conceptos de un nivel abstracto altsimo de todo ese decurso histrico en el que se ha producido como una reflexin sobre algo, autonornizarlos, y convertirlos en unos discursos
vlidos per se, e identificar la filosofa con eso. Entonces, claro, esto es otra frmula que
tambin se practica hoy en nuestras Universidades. Esta es una frmula que engranara con
todo lo que hemos estado diciendo sobre las necesidades de la filosofa. Porque claro, con
un puado de conceptos abracadabrantes, uno domina la especificidad profunda del cosmos, la totalidad del devenir, la lgica de Occidente en bloque, el misterio de la humana
conditio y slo con dos o tres conceptos! ... y claro, para qu estudiar ciencias, naturales
y sociales?, para qu informarse, si uno ya tiene el destino de la humanidad en la mano
con tres conceptos?
Esta concepcin de la metafsica me parece muy negativa. Ahora bien, no dira lo mismo
de esa reduccin a ontologas a que te referas. Porque, por el contrario, lo que lamento es
que los metafsicos no hagan ms ontologa. Es decir, ontologa del ser social, del ser natural, del ser de la vida y sobre todo una propuesta ontolgica radical (en otro lenguaje: general), a la altura de los tiempos. Pero lo que principalmente me temo, es que eso que dijo
Nietzsche (y que por mucho que estos metafsicos citen tanto a Nietzsche, parece que les
ha resbalado), de que esos conceptos ser, Causa, fin, valor, que simplifican, que
ayudan a pensar simplificando, no son ya tiles en un mundo de una complejidad ontolgica
cada vez mayor, fue sumamente acertado. No s, desde luego, hasta qu punto puede seguir
hacindose ontologa con esos viejos conceptos propios de un pensamiento arcaico tras las
grandes transformaciones vividas. No s, desde luego, cmo ser la nueva ontologa -por
citar a un espaol- que ha ofrecido lzuzquiza, no he ledo el libro, pero -repito- elaborar
ontologas de acuerdo con los estadios actuales de las diferentes disciplinas cientficas, y no
slo de ellos, es decir, hacer hoy lo que en su da hizo Aristteles, en el camino hacia una
posible propuesta ontolgica radical, una verdadera filosofa primera, me parece una tarea
muy urgente para la filosofa. Preferible, en cualquier caso, a la repeticin escolar de un conjunto de conceptos absolutamente biperestilizados, autonom.izados y presuntamente transhistricos. Urge, desde luego, construir nuevas tramas categoriales.
Por otra parte, tampoco creo que haya que echar en saco roto el inters del Gran Dilogo, tal y como lo propone Rorty. Esa es otra dimensin posible de una intervencin cul-

lA AlOSOFGo. 1-10'!'

851

tural muy importante de la filosofa. Que la actividad filosfica se haya desarrollado en ocasiones ms all o ms ac de la filosofa pura, resulta comprensible, dado la filosofa es
una actividad de segundo orden. Pero la filosofa puede perfectamente entrar en esa autorreflexin de los propios cientficos sociales, ir haciendo propuestas en ese sentido, e ir acercndose a la dimensin ms filosfica de un mbito del que estamos hablando ahora, en
el que las ciencias sociales realmente no pueden ignorarse. Porque cmo puede la filosofa pronunciarse sobre grandes cuestiones actuales, los grandes temas del multiculturalismo,
de la globalizacin, de las nuevas identidades, desde un total desconocimiento de lo que las
ciencias humanas y sociales tienen que decir al respecto?
Y por ltimo, la estrategia del gnero confuso. Yo de lo que hablara es de polifona,
de un sello polifnico. Es una tarea para la filosofa. Hay muchas formas de rigor. El
nico rigor no es el que se supone que est en cuatro lneas de Zubiri o de Hegel. Eso es un
discurso de un a.ltsimo nivel de abstraccin, que tiene su sentido en ese contexto. Y yo creo
que hay un discurso polifnico que pone en juego muchos elementos. Dicho de otra manera:
la tarea de esa ontologa del presente, tal y como yo la percibo es muy clsica. Se reduce a
construir nexos de sentido. Eso es lo que tiene que hacer la filosofa, pero no en el vaco. Y
eso exigir cambios institucionales muy profundos.
Creo que estamos en un autntico final de poca. Nuestra propia dinmica autnoma
no va a cambiar, no va a hacer ese cambio institucional. Se har, no s cmo, pero se har,
y ser sin duda traumtico. Por mi parte veo cada vez ms acorde con las exigencias y necesidades actuales de la filosofa una reinstitucionalizacin en el sentido sacristaniano. Es
decir, un Instituto Supeiior de Filosofa al que fueran ya licenciados (o gentes ya con conocimientos cientfico-positivos), a hacer unas determinadas investigaciones, que pudieran
organizarse terceros ciclos, pero ya a este nivel ms superior, no movindonos en niveles
de cero, porque eso no es la filosofa ni lo ha sido nunca. Os recuerdo que no se puede aprender filosofa, slo se puede aprende1~ a filosofar. Mi propuesta es, pues, kantiana. Como veis,,
ms fidelidad a la tradicin imposible...

:z=.T1

SS: Jacobo sugiere que englobemos lo que nos queda de conversacin bajo la pregunta
=~ qu le queda a la filosofa? Yo la matizara aadindole: qu le aparece de nuevo a la filosofa?, porque creo que hay cosas en los dos sentidos.
En cuanto a lo que queda ... estara completamente de acuerdo con vosotros en que
efectivamente la filosofa no puede autoconcebirse como un tipo de discurso de primer nivel,
en que ahora nos ponemos a contestar a las preguntas acerca de las alternativas al capitalismo, o a qu pasa con el Tercer Mundo, o cul es el destino de la humanidad, sin toda la
imprescindible mediacin de los saberes positivos etc. Pero matizara que deberamos hablar
de actividad metadiscursiva y no de segundo orden.

~
1'!f'

JM: Me parece muy bien. Metadiscursiva.

SS: Quiz es una actividad metadiscursiva, y en ese sentido no hay ninguna posi~W bilidad de que hagamos filosofa que no pase por la autorreflexin del arte, las ciencias
sociales, o de los problemas epistemolgicos de las ciencias naturales, etc. Porque cuando
hablamos de la tarea de la filosofa, adems de ser un metadiscurso, tampoco es una responsabilidad exclusiva de los profesores de la facultad de Filosofa (esto puede sonar
trivial pero debe de quedar claro, sobre todo viniendo de la conversacin de la que veni-

mos, donde parece que si lo hace un Izuzquiza es ontologa, pero si lo hace un fsico ya
es ms discutible ....).
Cuando hablamos de qu es Jo que pasa en la filosofa, podramos recordar que los
ejemplos ilustres no lo son por cultivo del canon, sino por su proximidad a las prcticas y
los saberes, y su capacidad de plantear problemas nuevos articulando teoras filosficas.
Pero yo s pienso que es necesario que el canon siga cultivndose, es decir que exista un
cultivo riguroso de la historia de la filosoa, puesto que es culturalmente necesario mantener accesibles unos textos, que de otra manera, corren el riesgo de convertirse en opacos,
incluso ilegibles para una mayora de lectores. Eso es una actividad que la academia debe
mantener. En un contexto de pragmatismo universal, lo ltimo que debemos hacer es dar
argumentos para eliminar ese tipo de actividades.
Adems de difundir esa tradicin, hay algn otro cambio que s afecta a lo que siempre fue funcin de la filosofa. Yo no ignorara tampoco que la filosofa, clsicamente, en
muchas situaciones histricas (no en todas), ha tenido una funcin ideolgica, de produccin de opinin pblica y de produccin de consenso. Y esa es una actividad que la
filosofa en estos momentos ha perdido, y que en gran medida est en manos de los medios
de comunicacin de masas que, en definitiva, articulan en la prctica ese tipo de formacin de opinin, de circulacin de la opinin. Es posible que la filosofa haya de perder
ese papel de hacer propuestas sustantivas a la sociedad.
Pero en cualquier caso, si la filosofa tiene que despedirse de esa funcin ideolgica
que sea para bien. Es decir, que asuma la funcin metadiscursiva que tiene vinculada a los
saberes en donde se generan los problemas culturales importantes de auto-produccin social,
y en cualquier caso, ha de realizar las articulaciones de los discursos de primer orden con
los grandes problemas sociales, polticos, etc. El dilogo con esas disciplinas es el obligado
punto de partida de una elaboracin reflexiva , que se dirige a la sociedad en general.
Aparte de esa prdida de Ja funcin ideolgica, yo subrayara un segundo rasgo que
a mi me parece novedad en la situacin presente: el desarrollo de la tecnologa, que ha dado
lugar a reflexiones acerca de la tcnica como consumacin de la metafsica etc., a lo largo
del siglo XX. Sea o no sea la consumacin de la metafsica, lo cierto es que ha alterado lo
que es prcticamente posible, y por Jo tanto ha ampliado cualitativamente el mbito de decisin de los seres humanos, y por tanto, las necesidades de reflexin y de saber deliberativo en torno a esas cuestiones. Me parece que podemos elegir no slo tener o no tener hijos,
con una facilidad que no exista en antes de los aos sesenta, dentro de poco podremos elegir rasgos genticos.
Esto nos coloca en una situacin de eclosin de lo posible, que no hay que ver ms
que como nuevas posibilidades que se pueden ejercer bien o mal, y que exigen deliberacin
en trminos no previstos en nuestro registro conceptual. Esas posibilidades ataen a cosas
tremendamente cotidianas y no hay que esperar que surjan las respuestas de la autorreflexin de un saber especializado. Son problemas que, sobre todo, se caracterizan por arraigar
en ese mbito del incremento de las posibiJidades tecnolgicas, y por desbordar los marcos
normativos que pudieron pensar Aristteles o Kant.
En ese sentido, un diagnstico, que en otros aspectos me parece tremendamente reaccionario, como el de Hans Jonas, resulta tremendamente lcido. Es decir, efectivamente
se nos estn planteando retos de tipo moral, de tipo poltico o antropolgico incluso, que
no podemos responder acudiendo a las fuentes normativas de nuestra tradicin; son retos
nuevos, son problemas nuevos para la reflexin ... Para una reflexin que de alguna manera

lA FllOSOA HOY

--s7l

sigue siendo la tarea que caracteriza a la filosofa, que no abandona el canon: ms exacto
sera decir que se ve abandonada por l. En ese sentido, me parece que estamos mucho ms
all del mero cambio de paradigmas (que ms o menos se corresponden con reas lingsticas, o con zonas polticas), y estamos entrando en el terreno de un cambio de temtica, de
fondo, de eso que si siguiramos indagando en la terminologa de Foucault (que nos ha llevado a hablar de una ontologa de presente), tendramos que llamar: un cambio de episteme. En lo que estamos no es slo el cambio de un paradigma que puede ciuzarse con
otro, sino en un cambio de problemtica. Lo que est cambiando es lo que nos reta, y por
tanto, los ojos con los que tenemos que mirar.
En ese sentido podramos sealar direcciones temticas, si os parece ...

. (":_ -~

JM: Estoy bastante de acuerdo contigo, pero quisiera dar la vuelta a tu argumento.

~ Aceptndolo, pero considerando que en esa cuestin tremenda no tenemos criterios nor-

mativos claros para enfrentamos a lo que es ya inminente, y no podemos pensar una sede
de cuestiones con criterios normativos aristotlicos o presocrticos. Eso, yo Jo doblara
de una llamada de atencin sobre la importancia que en todas estas cuestiones tienen los
propios procesos histricos-materiales, y en este sentido propongo una reflexin. Un
debate pblico.
Es evidente que el primer gran objeto de dominio del bombre ha sido la Naturaleza.
Se ha luchado largamente por eso, y es evidente que el triunfo ha sido absoluto. Pero no
por las reflexiones filosficas, sino por la tremenda potencia de esa mquina puesta en
marcha, que ha acabado generando una Sobrenaturaleza. De manera que hoy la distincin clsica entre Naturaleza y Cultura resulta totalmente obsoleta. Es decir, la naturaleza es una forma de cultura. Lo poco que pueda quedar de naturaleza virgen ya son
casi parques temticos. Es decir, que todo el mundo natural ha sido sustituido, o se ha
sobrepuesto a l, toda una corteza distinta, una capa puramente tcnica: el Gestell que
dice Heidegger.
Eso ha suscitado muchsima resistencia durante siglos, bsicamente de las religiones
positivas. Cuando a Felipe TI alguien le sugiri la conveniencia de llevar agua a Madrid
mediante un canal en el Manzanares, qu hizo? Pues pas una consulta a una junta de telogos, que dijeron que si Dios hubiera querido que eso fuera as, ya habra hecho un ro y
tal ... razonaban que quin era el hombre para enmendar la plana a Dios. De modo que resistencias de las religiones a ese proceso ha habido muchas. Todas han sido vencidas.
Incluso mantenindonos a ese nivel de la tcnica como aplicacin de la ciencia, de
tecnificacin absoluta del mundo y de dominio total de la naturaleza, hasta el punto de
crear una Sobrenaturaleza, las consideraciones filosfico-epistemolgicas que podamos hacer al respecto, chocan con el hecho de que sabemos mucho de filosofa de la ciencia, incluso tambin de sociologa de la ciencia, hemos elaborado muchsima epistemologa ... , pero los verdaderos problemas que eso plantea hoy, corresponderan a algo-muy
poco frecuentado- que podramos llamar la poltica de la ciencia. Algo de eso anticip
Sacristn al final de su vida.
Por qu se pasa hambre en el mundo, pudiendo haber sido totalmente erradicada y se
sigue en cambio fabricando enormes cantidades de armamentos, incluidas las minas antipersona?, por qu? En fin, la lista de preguntas que podramos hacer sera agotadora. Y
eso indica una impotencia de la razn, que a nosotros nos cuesta mucho admitir, porque
hemos sido educados en el falso carisma de la misma, por decirlo con Weber.

Vamos ahora al novum. Para mi el novum es que ahora se ha abierto otro mbito
de dominio, que es la vida. Y va a pasar lo mismo que con la Naturaleza. Ya podrn los
obispos, las iglesias decir lo que quieran. Cuando esa mquina se pone en marcha, autodirigida por leyes inmanentes tan frreas como las que han regido el otro proceso (de
dominio y explotacin econmica de la ciencia, la tcnica, la Naturaleza, etc.), salta a la
vista que caminamos hacia algo parecido a la fabricacin>> de seres humanos, a una intervencin directa en la produccin de la vida. Evitemos, de todos modos, la expresin
fabricacin para que no se piense en robots, pero evidentemente todo eso que t has
sealado y mucho ms! est ya ah. A estas alturas no pongo en duda que tecnolgicamente o tcnicamente se puede conseguir cualquier cosa. Visto lo visto, vistos los cambios que he visto en mis aos de vida, creo que si me dicen: se podr elegir el sexo,
pues seguro, el nivel de inteligencia o el color de los ojos, pues naturalmente ... Es decir,
si ya h~mos llegado al punto de que para tomar vitamina C, no me como una naranja,
sino que cojo una pastilla (que es el resultado de una sntesis artificial tcnica), la disuelvo
en agua y me la bebo; si se ha fabricado eso, pues por qu no pensar en una mimetizacin en profundjdad de los procesos biolgicos? De hecho, las tcnicas de reproduccin asistida son ya de lo ms corriente. Segn parece, como la edad de la procreacin
en algunos pases, como Espaa, se ha retrasado mucho (por razones laborales que todos
conocemos), surgen problemas nuevos. Cuando la pareja se decide a tener hijos y la mujer
no se queda embarazada, resulta que muchas veces no es un problema de la mujer. Es un
problema del varn que tiene lo que se llama espermatozoides perezosos. Porque claro,
ya no es procrear a los 20 aos, es procrear como pronto pasados los 35, y no es lo mismo.
Y eso se puede someter a una serie de reelaboraciones tcnicas, etc. y al final se consigue el embarazo, en una tecnologizacin del proceso de reproduccin humana. A partir
de ah, creo que cabe ya cualquier cosa. Si no hemos conseguido imponer criterios normativos respecto de la explotacin, dominio y reconstruccin de lo natural, cmo vamos
a conseguir imponer criterios normativos en este otro mbito, cuando de momento, los
nicos que tenemos - o, al menos, los nicos que se dejan or estruedosamente- son los
religiosos, que impugnan cualquier intervencin en el mbito de la vida, incluyendo la
experimentacin con clulas madre?
Lo que estoy diciendo es que, sin esos procesos de democratizacin real y de intervencin histrico-material en esas cuestiones, los filsofos ya podemos elaborar libros
maravillosos sobre el principio de responsabilidad, pero qu ha conseguido eso ... ? Es
decir, cuando realmente se acab con la tortura, cuando se hicieron las transformaciones de la Revolucin francesa, es porque una clase social decidi hacer una transformacin radical del orden social. Impuso su ideologa, sus intereses, su concepcin de la
realidad, impuso su concepcin de los derechos - sobre todo el de propiedad- frente a
una clase anteriormente dominante . .. Con lo cual, vamos siempre al terreno de las luchas
sociales y polticas.
~

SS: Esas luchas sociales y polticas tienen que contar (no como nico factor, pero entre
~ sus factores decisivos), con una elaboracin racional de sus problemas, y ah es donde entra
la filosofa.
NSD: Yo quiero dar un paso atrs, pero para llegar a donde estabais ahora mismo. En
el momento en que Jacobo ha mencionado antes cul podra ser la tarea de la filosofa, ha

lA Fn..OSOA HOY

891

utilizado una expresin (no lo digo irnicamente), muy wittgensteiniana. Ha utilizado la

expresin trazar nexos de sentido. Pero claro, nexos de sentido, como t sabes mejor que
yo, Jacobo, es la expresin con la que Wittgenstein caracteriza lo que l llama una representacin sinptica o perspicua: buscar anillos intermedios, conexiones, establecer nexos
de sentido. Me parece muy bien, porque en definitiva, yendo a lo que antes estbamos
hablando sobre el momento autorreflexivo de las diferentes disciplinas humansticas y cientficas -antes de llegar a los problemas frente a los cuales hay que tomar decisiones para los
cuales la normatividad clsica no parece suficiente (que es lo que planteaba Sergio), si decimos que la filosofa tiene que trazar nexos de sentido o representaciones sinpticas, yendo
y viniendo por diferentes saberes, ello necesita de textos filosficos polifnicos, y es verdad, esa es una tarea de la filosofa, pero quisiera ir un poco ms all ...
Tambin la antropologa se plante en un determinado momento cul era el mejor tipo
de texto para, en su caso, dar cuenta de la alteridad: textos objetivantes ( nooo !!, porque el
otro es considerado una materia inerte), textos corales, textos polifnicos, textos dialgicos ... y, ciertamente, esos nuevos tipos de texto que ha producido la antropologa hacen
mayor justicia en la comprensin del otro, a la vez que dan la posibilidad de que el otro se
exprese y tambin se autodescriba, lo cual no ocurra en el discurso autorizado del periodo
clsico de la etnografa. De acuerdo: trazar nexos de sentido a travs de textos polifnicos ... , pero yo creo que la filosofa debe hacer algo ms. Revelar las condiciones polticas de produccin de los discursos, tambin establecer cules seran las condiciones de eficacia de esa polifona. El problema no slo es llegar a establecer formas de discurso que
sean epistemolgicamente ms adecuadas al panorama que se nos presenta (de temas de
reflexin, de dispersin de saberes, etc.), la cuestin tambin es ver cmo la filosofa puede
conectar con la poltica. La filosofa nunca podr ser un agente de transformacin del mundo,
nunca podr ser un inspirador de la accin colectiva. S que es verdad que podr, como deca
Sergio, cumplir una funcin ideolgica en el sentido de proponer, si no imgenes del mundo,
s por lo menos esferas de sentido (en plural, porque el mundo ya se nos parece fragmentado y los grandes y rgidos sujetos de accin poltica que hasta ahora contaban, parecen
haber desaparecido dispersndose en multitud de sujetos polticos). Por lo tanto la filosofa, desde este punto de vista, debe contar con esa diversidad de agentes a los que se dirige.
Pero, en cualquier caso, la filosofa debe poner de manifiesto, tanto las condiciones de produccin poltica de su propio discurso, cuanto retlexionar sobre aquellas condiciones que
haran posible que los discursos fueran eficaces, surtieran efecto. Esto volvera a darle un
horizonte poltico.
As no contestara la pregunta de Sergio, pero s he querido atender a lo que decas
porque, por decirlo parodiando a Putnam, si la filosofa se ha preguntado mucho ltimamente sobre las condiciones ideales de la verdad, se ha preguntado poco sobre cules son
las condiciones polticas de produccin y eficacia de los discursos.

r:J

JM: Eso es una especie de foucaultizacion de Putnam ... Cuando yo hablo de la cons-

~ truccin de nexos de sentido en la filosofa, lo digo en trminos generales, porque hay

muchos contextos en los que pueden establecerse nexos de sentido. Incluso para mi, dicho
con lenguaje de Ortega y tambin de Benjamin, construir un nexo de sentido es efectuar
una salvacin, es salvar una cosa. Qu quiere decir tal? Llevarla a su plenitud de sentido.
Y en cuanto a esa cuestin que t dices, claro que el filsofo debe plantearse las condiciones polticas de su propio discurso, las precondiciones, y debe plantearse cmo encar-

nar materialmente ese discurso, pero para mi se trata de la misma cuestin. Yo remitira, por
ejemplo a la naturaleza de clase de los filsofos (por decirlo con otro lenguaje), porque unos
filsofos han representado unos intereses, y otros han representado otros, aunque podramos plantearlo mucho ms sofisticadamente ... Pero el problema de fondo es el mismo:
pueden las ideas filosficas encarnar ese discurso sin grandes sujetos socio-polticos activos en el propio proceso histrico y capaces de realizar esas ideas? Porque recordar que
las grandes ideas filosficas que se han hecho carne, se han hecho tal por representar intereses, expectativas o puntos de vista sobre el mundo y daban la palabra, hacan hablar. El
filsofo -diramos- como ventrlocuo de intereses histricos efectivos. Esos fueron siempre los grandes momentos de Ja filosofa. La pregunta es si hoy podemos pensar en eso, y
hasta qu punto tanta insistencia de tantos filsofos en la destruccin del sujeto o en la invisibilidad del mundo no representa un suicidio.

:. :b !

SS: Estara completamente de acuerdo en que la filosofa tiene un horizonte poltico

. ~ (siempre lo tuvo, desde la Repblica de Platn); y aadira que, en cierto sentido la filosofa no sera una actividad comprensible si no fuera dentro del proceso de autopoiesis social.
Lo que a m me parece es que no debe confundirse ese carcter poltico con las condiciones de aplicacin, o con la idea de que es posible que un meta.discurso cumpla directamente
una funcin ideolgica. Si precisamente situamos la filosofa en el mbito de un metadiscurso que requiere de la mediacin de un discurso de primer orden para aparecer como instancia reflexiva, yo creo que hay que tener claro que su camino de vuelta a lo real tambin
es mediado, no es directo. Y en todo caso, pasa por la capacidad de contribuir a la aparicin
de sujetos sociales pero el discurso filosfico no los genera; en todo caso los sujetos sociales cuando se presentan, utilizan los discursos y los meta.discursos, pero no son generados
directamente por un meta.discurso.
NSD: Yo estoy de acuerdo contigo, pero no lo aplicara como norma general. Pienso
que s los crea, en algunos casos y momentos, no siempre. No quisiera pecar de lo que Wittgenstein deca era el pecado ms habitual de los filsofos, el afn de generalidad. Contar
una pequea ancdota para indicar lo que quiero decir. Paseo con un dogn, Gadoriela Dolo,
por Ogol, uno de los pueblos sobre el escarpe de Bandiagara (en Mali). Pertenece a la Sociedad Secreta de las Mscaras, que tanto impact a Leiris y Griaule cuando llegaron all en
los aos treinta. Hablamos mientras paseamos, no es un dogn cualquiera, es uno de los llamados a bailar con su mscara el baile del Sigi, que ocurre aproximadamente cada sesenta
aos, uno de los ritos centrales de los dogn. Pasamos por delante de la Casa de las Reglas,
all estn las mujeres apartadas purificndose durante la menstruacin. Ellas bromean de
lejos. Vamos por un caminito entre casas de adobe y veo all tirada una piedra polvorienta
con una concavidad de forma oval. Entonces Rpond, ese era su nombre colonial, me
dice: Cuando salen las mujeres de la Casa de las Reglas en esta pileta se untan la vagina
con i;iceite de carit para paliar la irritacin de tanto lavarse. E inmediatamente despus me
dijo: segn el seor Griaule la forma de la piedra significa ..., y me solt un trozo de cosmogona tal y como Griaule escribi que era la de los dogn. Luego Rpond me estaba
contando como elemento de su identidad el discurso de Griaule (para mayor complicacin,
dir que hoy existen dudas de si la cosmogona que Griaule refiri era de los dogn o una
versin muy particular y propia de su famoso informante Ogotemmeli). Y hay un famoso
artculo de Mary Douglas, llamado If the Dogon ... [Si los Dogon...], que defiende que

lA nlOSQA HOY

971

los dogn seran sensiblemente diferentes si en vez de haber sido etnografiados por los etnlogos franceses lo hubieran sido por los ingleses. Por el mero hecho de haber sido descritos por unos o por otros. Es decir: no slo seran diferentes para nosotros, sino el relato que
ellos haran de s mismos sera diferente, en dependencia ya de la etnologa cultural francesa, ya de Ja antropologa social inglesa. Mi acompaante de Bandiagara me habra dicho
que la pileta, su significado y sus nexos de sentido expresaban, por ejemplo, no s qu
manera de resolver conflictos sociales (a lafa~on de Evans-Pritchard, quiz).

CJ

JM: Esto me lleva a pensar en Marx, c uando dice que la tarea de toda su vida y de

~ todos sus escritos, el objeto central de todo ello, no ha sido otro que conseguir que los que

lo hacen, pero no lo saben, sepan por qu hacen lo que hacen.

_f;1_

~
~
~

SS: Tomo la ancdota como de~o~trativa de la eficacia de la reflexin. Lo. ltimo que
nos faltaba era abogar por una filosofa meficaz. Pero otra cosa es que eso se ent:lenda como
la vieja tarea de la realizacin de la filosofa, porque eso suele acabar con la muerte de la
realizacin, no de la filosofa...

JM: Yo, de todos modos, no desdeara la hiptesis de un posible mundo - quiz no

tan lejano- sin dimensin autoneflexiva alguna ...
SS: ... Yo a eso no lo llamara mundo .

'

PASAJES
Revista de pens;imiento
contemporineo
Publicacin cuatrimestral editado por lo
Universitot de Valenclo y lo Fundacin
Caada Blonch.
Francisco Toms ( Rc11m 1/11 /11 IJ11/11rsilllt de
\ti/,11c/11)

Cnrlos Pnscuul (/>ro.vld~11111 d~ la F11111lncid11

Cnnatf11 IJ/m1d1)

Director:
Pedro Rulz Torres

Secretario de Rednccln:
Gustnu Muo>.

Consejo de Redaccin:
Antoni Furi/ Javier de Luw/Vlccnl l..lomhw't/
Isabel Monant I And'6 Moya/ Juli ~rc16/
Cados Pt!iu I Nkol~ Sllnchc.t Durf I Sergio
Sevilla/ Jaime Siles I Trinidad Sim6

Consejo Asesor:
Francisco J. Ayala / Seyla Bcnhabb /Juan
Manuel Bonel I Juan Jo~ Carreras I Camilo
Jos.! Celo Conde I Ro:er Chnrticr I Maria
ngeles Dutin I Ramon Folch I J-p l'ootana I
Gcnc'~~''C Fnussc I Wlnd GO<Uich / l!ruique
Gonzllle.t I Jon Juarisli / S:mtoe>
Jul I Ramn l.11picdm I Gov1mni 1..cvi 1Toms
Llorens I Jncobo Munoz 1 Snmi Nnrr 1
Jurui Pfrcz Mercader/ 1'11111 Preston / Ismael Snz /
Julio Yarclo / l~umn Villun:s / 1 .ul~ Vi lloro/
Jorge Wngensherg

Diseo y maquctncln:
Rafnel Rnmrez lllunco

Redaccin, administracin y
suscripciones:
Publcacions de In Unlvcnitnt de Ynl~ncia
Arts Gnllques, 13 / 46010 Val~nclo
Tel.: 96 386 41 l.S I Fox: 96 386 40 67
E-Mali: p:isajcs@uv.es

Fotocomposlcln e Impresin:
La lm.pttntn. Comunicacin Grffica, S.L.

Distribucin:
Gea Llibres (96 166 S2 S6)
G31a Llbros (96 Sil OS 16)
Midac (93 434 01 28)
Di,triform:i (91 601 77 42)
Marcial Pons (91 3().1 33 03)
Enlace (93 338 14 00)

ISSN: IS7S 22SC)

Legal: V-2137-1999

Dep~ilo

Cubierta!
Obra de Robert Mangold

(1995)
Preci11 tic e.<te 111111am:

t'A~AJ

1: ~-

DE PENSAMIENTO CONTEMPORNEO
Invierno

2004-2005

Precio

Editorial
LA FILOSOFfA
HOY

John Christian Laursen / Irona, escepticismo, cinismo.

Angel Faerna I La filosofa analtica.

5
13

Jos Luis Pardo I El fin del pensar y la tarea de la filosofa.

Sergio Sevilla I Cambios de perspectiva en la filosofa de hoy.

23

Francisco Fernndez Buey I Marxismos: continuidad y

discontinuidad en el cambio de siglo.
Jacobo Muoz, Nicols Snchez Dur y Sergio Sevilla I
Conversacin sobre la filosofa hoy.

47

tanley Cavell, entrevistado por Alex.R. Nada!. Filosofa y

bjetos como personas.

toria del vibrador.

33

59
92
103

113

123
128

137