Entrevista a Sebastin Plut: "En la

dirigencia hay intolerancia ante la

derrota"
Va un libro slidamente fundado en el manejo de compleja metodologa ("Psicoanlisis del discurso poltico"), el
doctor en Psicologa Sebastin Plut explora el discurso poltico generando un aporte para conocer a quienes
manejan el destino de un pas.

lunes 5 May 2014 | 12:37

Que a un poltico no le guste ser derrotado en una eleccin es natural. Sin embargo suele verse,
fundamentalmente tras una eleccin, que un derrotado asume desde lo discursivo el hecho
ignorndolo Son mecanismos defensivos o estos se extienden en trminos de patologa?
Puede haber de todo y todo junto. Me parece s acertado lo que sostiene un estudioso del tema:
Otto Kernberg. Sostiene que el poltico es propenso a la "intolerancia a la derrota" Y siempre en esa
lnea vincula, incluso, esa intolerancia a lo narcisista y paranoide. Todo esto hay que reflexionarlo
desde un encuadre amplio de reflexin sobre el discurso de los polticos. Despus de trabajar aos
sobre discursos de cientos de polticos del mundo entero (ms de 100 fueron discursos de asuncin

del poder) rescato muchas conclusiones. Una es que los polticos siempre se presentan desde lo
exitoso. Y reproducen su discurso desde ese plano.
Borran? No hay historia?
Puede relacionarse con eso. Digo que tanto si hablan desde el ejercicio de un gobierno, o desde el
rol de opositores a la hora de plantear soluciones a los problemas que enfrentan, no es comn el
discurso que reconoce un fracaso; tampoco la confesin sobre las dudas o dificultades para encarar
este o aquel problema. Ningn poltico va a un programa de televisin y dice: "esto no s cmo
resolverlo". Tampoco: "tal problema es complejo de resolver".
Esta conducta es cultura en la poltica argentina? Por caso: nadie se va en la poltica argentina.
El electorado los borra del mapa, pero siguen y siguen
Reflexiono el tema como tendencia muy acentuada. Hemos tenido un presidente que, de cara a
una situacin severa del pas, dijo: "Estamos mal pero vamos bien".
Lo mismo dice Rajoy de cara a la crisis espaola, pero avalado por resultados positivos
Por eso hablo de tendencias. Ac hay casos interesantes. En estos aos, ante la pregunta de un
periodista sobre cmo quedaba una convergencia opositora tras sufrir una dura derrota electoral, uno
de los lderes de esa convergencia respondi: "No hemos sido derrotados; estamos ms fuertes que
nunca".
Usted seala en su libro que, en poltica, la mentira no siempre es un tema sencillo de determinar.
Es ms constante ese "no siempre" que "se puede"? O, en todo caso, cmo juega el contraste
entre lo que se dijo y se hizo?
No he investigado en trminos de establecer porcentajes entre lo uno y lo otro. Mire, si lo que est
diciendo un poltico hace a una cuestin de futuro, cmo determinar, en ese momento, que el
poltico miente? Podemos creerle o no, pero entonces nuestra credibilidad ya depende de otros
determinantes De ah, al menos en parte, lo complejo del tema.
Qu sugiere -siempre en el campo de la mentira- como camino para reflexionar el discurso de un
poltico?
As, ya, sugiero que si un poltico dice "tengo sed de verdad", prestemos atencin a aquello que
dijo antes de tomar un vaso de agua
En otros trminos: antes de poner su discurso en estado de euforia
Ms o menos eso... Por ah, por ah. Pero no me suba al tren de sugerencias, porque hay mucho
por decir.

 Subamos. Por ejemplo?

Uno puede preguntarse no slo o no tanto si el poltico miente, sino si l mismo cree en lo que
dice. Por ejemplo, si un poltico dice: "Vamos a terminar con la inseguridad", quiz sea ms
importante detectar si l cree en lo que dice que demostrar si es verdad que lo har, ya que ese
resultado ser a futuro y depender de muchos factores. Pero como son interrogantes cuyas
respuestas dependen de distintos factores, es que hablo de lo complejo de todo lo que hace a la
mentira o no en poltica
Cmo plantarse a la hora de las urnas, computando toda esta complejidad en tiempos en que la
poltica est bajo acecho?
La respuesta hace al universo de ideas, de posicin social, etctera. Es de naturaleza
esencialmente poltica y yo no hago poltica: reflexiono el discurso poltico Ante la hora que usted
seala o rumbo a ella, quiz haya una suerte de pacto implcito con el ciudadano, porque me
pregunto si la gente votara a aquel que sincera su impotencia o ignorancia
No ha votado a quien dijo hacer una cosa e hizo otra? Algunos socilogos franceses llaman
"elogio de traicin" a ese corsi y ricorsi que suele tener mucho de positivo
Por supuesto que se ha votado algo que despus no se dio. Pero sucede tambin que, ms all
del discurso, se suele prestar atencin a las polticas pblicas de un gobierno. Nos pueden gustar o
no, pero si alguien se muestra activo en la toma de decisiones bueno, eso pesa. En relacin a todo
lo que estamos hablando, tengo la impresin de que algo nos falta
Qu?
Dejar en claro que el discurso poltico, adems de informacin, es inexorablemente tres cosas o
funciones: una, "hacer-hacer", que sera la funcin pragmtica: dos, "hacer sentir", o sea una funcin
afectiva, y tres: una funcin cognitiva, que es "hacer creer". En sntesis: cuando un poltico habla lo
que busca es que el otro le crea, movilizar afectos y, va esa movilizacin, que el otro haga algo no
s que vaya a una manifestacin, un acto, lo vote. Es decir: toda una tarea que procura lo
interactivo.
Cmo define, en trminos de estructura conceptual, lo que abarca el todo de este discurso?
Desde el psicoanlisis lo defino de discurso de estilo pico.
Eso hace a lo vindicatorio?
S, en trminos de deseo. Apunta a que una palabra se apodere de la motricidad ajena. Es un
discurso que, una vez puesto en marcha, puede no hacerse evidente pero est presente.
Con que Menem arrancara con el "sganme" ya bastaba

 Puede interpretarse as. Hay mucha condensacin de palabras en ese buscar la motricidad del
otro. Una bsqueda que incluso apela a lo gestual por parte del poltico manejo de brazos, miradas,
silencios Alfonsn con su manos entrelazadas, Menem con su poncho
O sea que el discurso verbal tiene llegada ms directa
Depende del escenario, entre otras razones. Pero siempre tiene tres niveles. Uno: del relato, o sea
cuando el que habla muestra lo ocurrido, de dnde se viene en poltica. Dos: los actos del habla, o
sea las frases, lo que uno hace cuando habla. Puedo contar lo que pas ayer para lamentar,
amenazar, dramatizar, objetar. Tres: cules son las palabras que usan los polticos. Yo trabajo este
tema a partir del mtodo de distribucin de frecuencia. Un estudio estadstico donde, a travs de un
software, determinamos qu tipo de lenguaje usa un poltico. Esto ltimo lo estudi a partir de ms de
100 discursos de asuncin de polticos argentinos, del continente, EE. UU y europeos. El discurso de
asuncin tiene un contexto muy particular: habla ante una platea amplia, internacional. Ajusta sus
palabras a esa realidad. Distinto es cuando, horas despus, sale al balcn
En tren de hablar de Nstor Kirchner, Cristina habla de "l". Generalmente no lo nombra. Evita
hablaba de Pern, directamente. Puede inferirse de esto que Cristina tiene menos dependencia de
Nstor que Eva de Pern?
Eva no fue presidenta.
Pero fue la mujer quiz con mayor poder poltico de la historia argentina junto con Encarnacin
Ezcurra de Rosas.
Pero no era funcionaria. No estaba en la cadena de ejercicio orgnico del gobierno. Ese plano era
de Pern y Pern. Esta diferencia de funciones entre una y otra, marcan diferencias,
responsabilidades distintas.
Cmo reflexiona el discurso de Cristina?
Reitero, no hago poltica. Es bastante estable en lo concerniente a recursos retricos, estrategias
argumentativas. Pero con variaciones que dependen de quin es su oyente. Recuerdo, a modo de
ejemplo, que en una ceremonia de egreso de cadetes de las Fuerzas Armadas ella privilegi el estilo
pico porque, claro, estaba ante hombres de armas, batallas. Uno puede concluir que siempre el
discurso de un poltico expresa mucho de su subjetividad, pero tambin expresa la subjetividad, los
ideales que ese poltico le atribuye a su interlocutor.
Si hablo en La Matanza cambio la cinta?
No hay engao, s tomar en cuenta al interlocutor.

 Bucea discursos desde hace 20 aos. Encontr alguno en que tras la muerte de Eva, Pern se
refiera a ella?
Lo busqu y busqu: no. S en la presidenta en relacin a su esposo.
Qu marca lo uno y lo otro?
No s si marca algo.
Cuesta desde el psicoanlisis reflexionar el duelo de un poltico?
Una reflexin: lo poltico, en trminos de duelo, hace a lo pblico. Uno no puede esperar lo mismo de
un duelo de una persona, que no es un personaje pblico, que de ste. Si una paciente llega al
psicoanlisis tras la prdida de su esposo y, durante dos semanas o ms, habla y habla del dinero
que no tiene para vivir, bueno hay un problema. Si se trata de un presidente o una presidenta que
pierde a su esposa o su marido, no es esperable que est un tiempo largo hablando de su dolor por la
prdida. Y, nos guste o no, no es menos cierto que la presidenta recuper rpidamente su rol tras la
muerte de Kirchner.
"Gorrin entre los gorriones"
Y un da, el poltico llega a la Rosada. Y es presidente. Y est el balcn que, como seala Tulio
Halpern Donghi, "guste o no suele mover la historia". Puede decirse que hay un estilo muy comn
en el discurso desde el balcn?
Sin caer en generalizaciones, la experiencia que nos llega dice que ese discurso es propicio para
lo histrinico, por caso. Pero tambin para lo que en mi investigacin llamo "estilo lrico alentado por
deseos de amor", de vincularse con la plaza desde esa lnea. En el discurso de Eva Pern este estilo
tena una alta prevalencia. Esto incluso queda palmariamente demostrado en el prlogo de "La razn
de mi vida".
Lo de los gorriones?
Por ejemplo ella se asume como "un gorrin en una inmensa banda de gorriones". Y coloca a
Pern en trminos de un "cndor gigante" que vuela cerca de Dios y que un da descendi "y me
ense a volar".
El amor con sostn en la exageracin?
S, tambin por la metfora. Como actos del habla, o sea frases, en los discursos de Eva hay
mucho lenguaje donde abundan exaltaciones del sacrificio, entrega, afectos que, sin duda, buscaba
instalar en la plaza donde estaban "mis queridos descamisados" la recurrencia a la palabra
"corazn" como el lugar desde el que parte, digamos, el lazo emocional hacia el otro.

 Pero el discurso de Eva no tena carga agresiva, denostador para con lo distinto?
Bueno, en el libro y a la saga de toda una lnea de reflexin sobre el discurso como tal, yo trabajo el
discurso de Eva sealando que hay situaciones en que colocar el ideal de amor en el campo
discursivo y toda la carga emocional que conlleva este estilo, suele exceder ese espacio y transformar
lo que se dice en hegemnico.
(Sebastin Plut es doctor en Psicologa y Psicoanalista egresado de la UBA. Entre sus actividades
acadmicas figura el ser profesor en la UCES, Universidad de Ciencias Empresarias y Sociales. Su
tesis doctoral abord el "Estrs laboral y trauma social de los empleados bancarios durante el
corralito". Ahora, editado por Paidos, public "Psicoanlisis del discurso poltico") Carlos Torrengo