Arte

Zcalo saltillo Domingo 11 de octubre de 2015

Zcalo saltillo Domingo 11 de octubre de 2015

EL PERFIL

Zcalo Saltillo

Diego Rivera, le deca, a propsito de su obra, muchas cosas que eran importantes para l.

@ArteZocalo

-Adems Lupe Marn agarr la pluma, escribi dos novelas...

S, pero las dos novelas que escribi, La nica, que por eso le puse a mi libro Dos Veces nica,
bueno, lo haba titulado La Dos Veces nica, pero
la editorial prefiri ponerle Dos Veces nica, y la
otra, Un Da Patrio, son malas.
Son malas novelas porque ella se quiere vengar a travs de ellas, y la venganza nunca produce
grandes cosas.

Arte Zcalo

E l e n a

P o n i a t o w s k a

-Qu hubiera sido Lupe con una educacin

formal?, no todas las mujeres tienen la oportunidad de que sus maridos sean Diego Rivera o
Jorge Cuesta...
Tambin ella podra alegar que Diego estaba
ms en el andamio que en ningn otro lado, pero
de todos modos le haca de comer y se acostaba
con l.

Siempre estuve dispuesta

ahacer antesala, al
maltrato que se le da a los
periodistas, a quedarme
de pie durante horas, a la
lluvia, a todo lo que nos
sucede a los reporteros,
siempre pens que iba a ser
mi suerte toda la vida.
Editora sylvia georgina estrada diseo karla hernndez

La escritora habla de su obra literaria,

de su pasin por el periodismo y
sobre el Mxico que vive hoy: injusto,
disminuido y cubierto de sangre
Sylvia Georgina Estrada / Enviada

E
Zcalo | Mxico, D.F.

lena Poniatowska tiene muchas

voces. Una es la que destaca el
valor de mujeres como Jesusa
Palancares, Tina Modotti o las
soldaderas annimas de la Revolucin; otra es la que protesta,
la que denuncia que Mxico se
est convirtiendo en un infierno; tambin est
aquella que usa cuando entrevista, cuando hurga
con su mirada de periodista en la historia que tiene enfrente para convertirla en un artculo... o en
un libro.
Su intensa vida como reportera es la que le ha
otorgado a la escritora la mayor parte del material que utiliza en su obra de ficcin. Escribo a
partir de lo que oigo, del material tan rico que me
dan las entrevistas. No hay una divisin clara entre ficcin o realidad, puedo decir que en el aire
las compongo, dice entre risas.
De hecho, no tiene empacho en declarar que
nunca se ha sentido realmente ni novelista, ni
cuentista. Voy a ser periodista hasta el da que
me muera, aade con amplia sonrisa.
Precisamente de una entrevista, que realiz en
una casa de Paseo de la Reforma en 1976, naci
su reciente novela, Dos Veces nica (Seix Barral,
2015), que tiene como protagonista a Lupe Marn, la primera esposa del pintor Diego Rivera, y
quien tambin se cas con el poeta y crtico Jorge
Cuesta.
Testigo de una poca en la que bulleron la poltica y las artes, esta mujer de inusual belleza y carcter bronco se convirti en la musa de uno de los
grandes muralistas del pas, y en el referente de la
vida literaria del grupo Los Contemporneos.
A travs de los testimonios que recab la autora en 25 entrevistas, se revela al lector una poca

signada por el arte y las letras, en la que desfilaron Julio Torri, Xavier Villaurrutia, Salvador
Novo, Tina Modotti, Frida Kahlo, Len Trotsky,
Andr Bretn, Rafael Coronel, Juan Soriano.
Y Lupe, la anttesis de la mujercita mexicana,
la muchacha que dej atrs Guadajalara para casarse con El Panzas de Diego, no slo fue testigo, tambin ella irradi sus ideas que influyeron
en la obra de pintores y poetas.
Pero no es ninguna santa, incluso podra decir
que es mala. Su propia hija, a los 90 aos y pico,
dice que fue mala madre, aclara la escritora,
quien tiene un sobrenombre rotundo para referirse a la Marn: Coatlicue.
Es en su casa en Chimalistac, un pequeo reino
en donde la vegetacin y los libros se reproducen
profusamente, donde Elenita, como la llaman con
cario amigos y lectores, habla de su obra literaria, de su pasin por el periodismo y sobre el
Mxico que vive hoy: injusto, disminuido y cubierto de sangre.
-El Mxico que pinta Diego es el de las marchantas, de los nios callejeros, de la transparencia del aire, de los volcanes. Cul es el Mxico
que vivi, y que ahora vive Elena Poniatowska?
El Mxico que viv fue un poco parecido, fue el de las marchantas, del
mercado, de las miscelneas El Ayorn y El Apenitas, de la gente que en
la calle te saludaba. Me acuerdo que
aqu vena un abonero que te venda
vestidos que pagabas de 20 pesos en
20 pesos, que los taxistas te contaban
su vida, opinaban sobre poltica y eran
los mejores analistas que te puedas
imaginar. Ahora todo eso ya se fue, ya
no existe.
El Mxico que ahora vivo es un Mxico cubierto de sangre, un Mxico muy injusto en el
que no se puede descubrir cmo se asesinan 43
normalistas, se dice que se hizo una gran fogata
y que fueron quemados, y de repente se empieza
a escarbar en la tierra y aparecen fosas y fosas.
Creo que en Cocula aparecieron 60 fosas y huesos
debajo de la tierra, un inmenso cementerio.
Ese es un Mxico terrible que estamos
viviendo.

cin cultural, social y poltica del siglo 20?

Era mucho mejor antes. Despus de la Revolucin Mexicana surgieron todas esas gentes extraordinarias como Martn Luis Guzmn, como
los tres grandes muralistas (Diego Rivera, Jos
Clemente Orozco y David Alfaro Siqueiros), el
poeta Octavio Paz. Era un Mxico muy superior,
ahora qu es lo que hay?
Ahora yo lloro obviamente por la muerte de
Jos Emilio Pacheco, de Carlos Monsivis, pero
por lo que lloro ahorita, en estos das, es por la
muerte de los jvenes, por la gente secuestrada,
por este periodista que acabaron con l en la colonia Del Valle, por la gente degollada que le arrancan la cara. Creo que es casi peor que lo de Colombia, bueno, en Colombia ya firmaron la paz.
-Tambin ha dicho que los mexicanos debemos comprometernos con nuestro pas. Pienso
en los jvenes que protestan y que han logrado
que su voz se escuche en lugares como Chile, Espaa o la Primavera rabe...
Hay que recordar a los jvenes de la Ibero,
del Yo Soy 132, que fueron valientsimos. Cuando
les dijeron que eran pagados, se levantaron y ensearon su credencial, creo que eso fue un acto
importantsimo y movimientos como ste tienen
que seguir existiendo.
En Espaa ahora se
estn recibiendo sirios,
a ver si llegan los sirios
aqu, aunque ya lleg uno,
pero ojal recibamos ms
gente que nos ensee a salir adelante.
La gente dice que todos los polticos mienten,
que es una poltica que no vale la pena, que no hay
ni qu molestarse, pero entonces no se puede uno
quejar si no participa y se friega un poco, si no lo
haces cmo puedes decir que todo est mal?
Es muy fcil estar sentado en el silln de tu
casa diciendo que todo est mal y no hacer nada al
respecto. Creo que la primera obligacin de cualquier ciudadano es la participacin.

No puedes vivir de
imgenes, tienes que
vivir de ideas y stas
se dan a travs de la
lectura.

-Coment a los medios hace unos das, en la

presentacin de su libro Dos Veces nica, que
Mxico est ms disminuido, que ahora es ms
aterrador. Ser porque atrs qued la ebulli-

-Las mujeres han sido un punto de referencia

en su obra literaria. Tina Modotti, Jesusa Palancares, Leonora Carrington, ahora Lupe Marn.
Por qu seleccionar estos personajes femeninos, qu la atrajo para escribir estas novelas?
Todas son mujeres muy distintas, no se pue-

-Pero Lupe no estaba sola, en su novela usted

nos cuenta que ella era anfitriona del grupo de
Los Contemporneos y ms tarde de Juan Soriano o Martha Chapa...
Ella reciba en su casa, invitaba a la gente
a comer, era una gran cocinera, pero fjate que
ella nunca se sentaba a la mesa, ella serva a todo
mundo y a la hora del caf ella vena a sentarse.
Siempre era como la gran Madre Tierra que da
de comer,

FOTOS: ZCALO | ARCHIVO

4e

de decir que haya un comn denominador entre

ellas. Bueno, desde luego sobresalen porque son
distintas.
Creo que en Mxico a las mujeres nunca se
les hace caso, o se les hace caso para criticarlas o
para destruirlas. Por ejemplo est el caso de Rosario Ibarra de Piedra, all en Monterrey. Ella vivi una vida dursima a partir de la desaparicin
de su hijo y muchsima gente quiso destruirla porque era distinta y protestaba por la desaparicin
de su hijo, y es secundario si fue guerrillero o no.
Creo que sobresale la lucha que ella dio para recuperar a ese hijo y cmo jal a otras madres. As
hay muchos personajes que caen mal porque se
salen del huacal.
Lo que tienen esas mujeres que t me decas,
es que no hacen lo que se espera de ellas, hacen
algo distinto, van ms all, aunque les cuesta mucho trabajo. Nahui Ollin, por ejemplo, al final de
su vida era una mujer rechazada por todos, que
caminaba sola por La Alameda seguida por perros y gatos a quienes ella les daba de comer y
todo el mundo la tachaba de loca.
Aqu, de una mujer siempre dicen est loca,
quiere llamar la atencin, es puta. La mujer siempre es juzgada por su condicin
de mujer y no por lo que ella hace.

lena Poniatowska Amor es la hija

primognita de Paula (Mara de los
Dolores) Amor-Escandn y el prncipe polaco Jean Evremont Poniatowski
Sperry.
Naci en Pars, el 19 de mayo de 1932,
y durante el inicio de la Segunda Guerra
Mundial se refugi en Francia, ms tarde
su familia se exili en Mxico. Elena lleg
al pas con 10 aos de edad.
El nombre completo de la escritora es
Hlne Elizabeth Louise Amlie Paula Dolores Poniatowska Amor.
En 1953 Poniatowska empez a trabajar en el peridico Exclsior, escribiendo
crnicas de sociales que firmaba como
Hlne.
En sus primeras entrevistas visit a la
cantante Amalia Rodrguez, a Manuelita Reyes (laesposade Alfonso Reyes), la
pintora Mara Izquerdo, el escritor Juan
Rulfo, la actriz Dolores del Ro
En 1968 se cas con el astrofsico
mexicano Guillermo Haro (1913-1988).
Entre sus obras se encuentran La Noche de Tlatelolco, Tinsima, Hasta no Verte Jess Mo, De Noche Vienes, El Tren
Pasa Primero, entre otras.
En varias ocasiones su trabajo literario
ha sido reconocido con premios tan importantes como el Alfaguara de Novela
(2001) y el Rmulo Gallegos (2007), as
como el Premio Nacional de Ciencias y Artes (2002), en Lingstica y Literatura.
El 23 de abril de 2014, la escritora recibi el Premio Cervantes.

-Cules son los personajes que tiene en el

tintero, esperando que escriba sus historias?
Necesitara otros 100 aos. A ver dos mil, reglame otros poquitos aos.
Ahora quiero hacer otro tipo de libros, pero
tambin hay hombres que he rescatado, por ejemplo la biografa El Universo o Nada, es de Guillermo Haro, tambin est la del ferrocarrilero
Demetrio Vallejo, que le puse Trinidad en el libro
El Tren Pasa Primero. Hay tambin personajes
hombres, no slo mujeres, pero como nadie se
ocupa de las mujeres, pues yo s quiero ocuparme
de ellas.
Ahorita quiero hacer menos periodismo, porque yo hago mucho lo que t ests haciendo en
este momento, quiero ya encerrarme. Tengo diez
nietos y quiero estar con ellos, acompaarlos ms,
vivirlos ms de lo que los estoy viviendo.
-En este punto de su vida, con un Premio Cervantes, con ms de 40 de libros escritos, con el
cario de los lectores, se imagin que se iba a
convertir en un referente de las letras, de la cultura mexicana?
Hay cario, pero tambin hay rechazo, no es
unitelateral, no me refiero al rechazo de los lectores, sino que hay gente que dice que le caigo en
el hgado.
Pero no, yo siempre me imagin, y me
sigo imaginando como una periodista, pero
ya me toca poco tiempo para seguir, tengo 83
aos. Siempre estuve dispuesta ahacer antesala, al maltrato que se le da a los periodistas, a quedarme de pie durante horas, a la lluvia, a todo lo que nos sucede a los reporteros,
siempre pens que iba a ser mi suerte toda la
vida.
-Y ahora con el internet se vive un periodismo muy distinto...
Yo s s buscar cosas en el internet, pero
no te creas que soy buena, no soy buena para
la electrnica, yo soy de la poca del papel. Yo
tomo notas, escribo a mano y luego a mquina, bueno, ya en computadora, pero s
guardar los archivos, aunque algunas
veces se me pierden.

Dos Veces
nica

De Elena
Poniatoska
Seix Barral
Biblioteca Breve
414 pginas
268 pginas
www.planetadelibros.com

83

-Se tarda tiempo en valorar la obra de

-Entonces cree que el periodismo
las creadoras femeninas, ah estn los
ha cambiado?
casos de Elena Garro o Josefina Vicens.
S, ha cambiado mucho y se acabar.
Falta voltear la mirada a lo que las muEl peridico impreso en papel ir a su exaos tiene la tincin, porque los peridicos mismos dijeres hacen...
autora.
Y antes de que se valore su obra finalcen que han bajado las ventas. Antes por
mente enloquecen, hay un proceso de enloaqu haba un puesto de peridicos y ya
quecimiento de ellas. El rechazo a veces es tan fuerlo cerraron, todos los puestos han ido desaparete que pierden la razn, pierden la cabeza.
ciendo.
Fjate cmo murieron todas. Josefina Vicens
Creo que hay cada vez menos lectores porque
hizo dos libros y trabaj toda su vida; Rosario
prefieren sentarse frente a la tele. Ahora los meCastellanos no sabemos realmente cmo muri
dios de comunicacin son las pantallas, la electren Israel, se electrocut con una lmpara. Es muy
nica. De mis nietos pocos leen, les cuesta mucho
doloroso lo que le sucede a las mujeres.
trabajo, no se concentran.
-Precisamente Lupe Marn es esta mujer que
se sale del huacal: inteligente, con una mirada
especial para el arte y las letras, que prcticamente forj su educacin por ella misma, gracias a la gente que la rodeaba...
Como ella vivi con Diego Rivera y luego con
Jorge Cuesta, y fue amiga de Xavier Villaurrutia
y Salvador Novo, entonces retena lo que ellos decan, sus conversaciones. En ese sentido, ella s se
aliment muchsimo. Lupe hablaba de igual con

-De ah la importancia de la educacin, usted

ha declarado que si fuera presidenta le pondra
todo el presupuesto a este rubro...
Es importantsimo que los maestros sean
grandes actores frente a sus alumnos, que los conquisten, que les sorban el seso y que les digan esto
es lo importante.
Las imgenes se borran, te quedan unas cuantas a lo largo de tu vida, pero no puedes vivir de
imgenes, tienes que vivir de ideas y stas se dan

Escribo a partir de lo
que oigo, del material
tan rico que me dan las
entrevistas. No hay una
divisin clara entre
ficcin o realidad, puedo
decir que en el aire las
compongo.

5e