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O enve una carta a Creative Commons, 559 Nathan Abbott Way, Stanford, California
94305, USA.
Pierre Bourdieu
Acerca de las relaciones entre la sociologa
y la historia en Alemania y en Francia
* La conversacin, mantenida en Pars en el mes de octubre de 1989 para la revista Geschichte und GeseUschaft, fue
actualizada en algunos puntos de detalle con vistas a su publicacin en Aetes de la recherche en sciences sociales, N
106-107, marro de 1995, pp. 108-122. Esta ltima versin es la que se traduce para Cuadernos delCI5H.
** Profesora e Investigadora Centro de Investigaciobnes Socio Histricas - UNLE Traduccin revisada
y autorizada por Pierre Bourdieu
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que yo, en mis crticas, pensaba sobre todo en Francia. Y para que podamos
entendernos completamente, habra que precisar todava en qu categora
de historiadores est Ud. pensando -en el caso de Alemania, se trata, evidentemente, de los Alltagshistorike,J, en el caso de Francia sin duda es ms
complicado porque no existe una etiqueta comn.
En todo caso, habra aqu un buen programa para un estudio de historia
social comparada de las ciencias sociales para el que ya se encontraran elementos valiosos en el artculo que Carola Lipp dedic al campo de la
historiografa alemana. En lo que concierne a Francia, junto a algunos trabajos histricos que exhiben un verdadero dominio de los mtodos y conceptos de la etnologa -como por ejemplo, los de Christiane Klapisch-Zuber
o de Hugues Neveux o, ms recientemente, Laurence Fontaine o Grard
Delille y, por supuesto, las investigaciones de etnlogos de formacin, como
lisabeth Claverie y Pierre Lamaison, Isaac Chiva y G. Augustins, Francoise
Zonabend e Yvonne Verdier y tantos otros- tambin hubo muchos trabajos que caan en lo que Georges Duby llama el "etnologisrno", en la medida
en que aplicaban modelos o conceptos etnolgicos sin preocuparse por sus
condiciones de validacin, produciendo as, muy frecuentemente, un efecto de deshistorizacin. (Debo decir que los etnlogos tambin suelen caer
en este defecto, especialmente cuando se basan en analogas superficiales
para aplicar conceptos etnolgicos a nuestras sociedades.) Dicho todo esto,
me es difcil precisar lo que podran ser las relaciones entre las disciplinas
historia, etnologa, sociologa e incluso, economa que, segn creo, estn
artificialmente separadas y deberan ser unificadas lo que, en forma muy
tangible, ya comienza a producirse. A pesar de su estado civil y de que sus
colegas historiadores los clasifiquen como historiadores, quienes acabo de
citar pueden llamarse socilogos. Y aunque sean ignorados en los balances
de los historiadores, una cantidad de historiadores de la educacin o de
intelectuales son socilogos, o historiadores convertidos a la sociologa. Lo
mismo ocurre con la historia de las religiones donde un "socilogo" como
Jacques Maitre ha renovado muy profundamente el conocimiento de la
1 (NdT).Se mantienen en el idioma original las expresiones en francs que corresponden a obras no
traducidas al espaol como, asimismo, las expresiones en otros idiomas (alemn, ingls, italiano, etc.)
que utilizan los autores en el texto francs.
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L.R.: Ud. parece temer que debido a la posicin ocupada por la historia en la
universidad y en la sociedad, cierto nmero de funciones dejen de imponerse a los
historiadores, imponiendo, al mismo tiempo, modos de funcionamiento tradicionales...
~B.: A pesar de haber conocido un aggiornamento tecnolgico en los
aos '60, la historia, en su definicin dominante, sigue centrada en el contacto sagrado y sacralizante con los archivos a los que slo se accede progresivamente, al trmino de una larga iniciacin que ninguna formacin tcnica puede acortar (no por casualidad la cuestin de los lugares en la Nationale
y en la Grande Bibliotheque desencaden tantas pasiones). La disposicin
algo sumisa y dcil que supone y refuerza esta relacin con los datos (y con
el dato) va de la mano del culto de la buena escritura (el estilo barroco de
Lucien Febvre es la anttesis perfecta de la escritura austera y rigurosa -no
muy "chic" - de Durkheim. El historiador francs, como buen aristcrata,
(iY no estoy hablando del historiador del arte o de la literatural) desconfa
del concepto, no slo porque a veces es un poco feo y siempre poco literario
sino, porque tambin ste tiene, sin duda, algo de plebeyo en la medida en
que ha sido construido para que todos puedan comprender y para que todo
el mundo pueda verificar, en lugar de dejar las cosas en el orden de lo
inefable o lo indecible. Lo mismo ocurre con los mtodos y las tcnicas que
cualquiera puede aprender, a veces muy rpidamente, mientras que los secretos de fabricacin de una tradicin letrada al mismo nivel que las formas
aristocrticas, slo pueden adquirirse con el tiempo, como se deca antao.
Es significativo que el "laboratorio", nueva forma de organizacin que Fernand
Braudel intent imponer con el Centro de investigaciones histricas, nunca
haya funcionado como un verdadero colectivo de investigacin organizado
alrededor de un modo de pensamiento comn, debido, indudablemente, a
los obstculos que planteaban las pretensiones de originalidad y de singularidad, estimuladas por el conjunto de la institucin escolar y, muy especialmente, por la Ecole normale littraire (cada vez ms representada en la
cole des hautes tudes, a medida que nos alejamos de los orgenes). Incluso, en nombre de una representacin un poco arcaica, desde mi punto de
vista, de los valores de originalidad, algunos historiadores denuncian, por
no comprender su lgica y necesidad, las formas de organizacin ms colectivas y ms acumulativas que a veces consiguen instaurarse en determinados
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equipos de socilogos, contra la tradicin literaria de la obra maestra singular. Entre parntesis, es notable, como si los campos de produccin cultural
tambin tuviesen una larga duracin, que lo que hoy dicen ciertos historiadores prximos a Annales acerca de ciertos socilogos, que Ud. conoce muy
bien, es muy parecido a lo que decan los fundadores de la Escuela de los
Annales de los durkheimianos ("ortodoxia", "escuela", etc) -con la nica
diferencia que la decadencia predispone a una mayor violencia e intemperancia en el lenguaje (hoy se habla naturalmente de "totalitarismo" o de
"dogmatismo") .
L.R.: Pero Ud. deca que junto a las determinaciones sociales de este rechazo,
existan, tambin, razones mds propiamente intelectuales.
EB.: En cierto nmero de historiadores, a menudo los ms prximos al
polo cientfico, esta negativa me parece estar ligada a una suerte de rechazo
inconsciente de la construccin del objeto y de la conceptualizacin. Son
innumerables las obras de historiadores en las que encontramos todo un
conjunto de conceptos de imitacin que aparentan ser verdaderos, "modernizacin", "capital cultural", "thick description", bienes simblicos, etc. que
, desde mi punto de vista, pierden toda su fuerza de ruptura y su necesidad
de conceptos relacionales (por ejemplo, "capital" no va sin "campo"), en la
medida en que son utilizados en estado aislado, sin referencia al sistema de
relaciones tericas del que son indisociables, aun cuando conserven una
parte de sus virtudes heursticas. (Lo mismo podramos decir en relacin a
muchos trabajos de la nueva historia econmica que pegan conceptos econmicos sobre series histricas ms o menos bien construidas.) Y es la misma visin positivista la que lleva indudablemente a ciertos historiadores a
atribuir de muy buena fe a Elias la paternidad del concepto de habitus,
viejo como el mundo filosfico (lo encontramos en Aristteles -hexis-, Toms de Aquino y, ocasionalmente, en tantos otros), y que yo eleg muy
conscientemente por su fuerza nemotcnica (tambin podra haber hablado de disposicin o, mejor an, de sistema de disposiciones); as, se lo
rebaja al sentido ms comn y se lo despoja de toda la carga terica que
condensa en el uso renovado que yo hago, en tanto expresin del esfuerzo
por escapar a la alternativa del objetivismo y del subjetivismo, del mecanismo y del finalismo, de la explicacin por las causas y de la explicacin por
razones o fines (o, en trminos de nombres propios, de Marx y Durkheim
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incapaz de proporcionar a todos, historiadores, socilogos o economistas, el mnimo de formacin terica y epistemolgica necesarias que los vuelva capaces de
resistir el terrorismo terico y sobre todo, capaces de utilizar y producir los instrumentos tericos necesarios para la prctica cientfica. (Evidentemente, habra que
especificar todos estos anlisis en funcin de las especialidades que, en el seno de
cada disciplina estn sutilmente jerarquizadas segn la poca y segn el campo }T,
a la vez, segn las caractersticas sociales y sexuales.)
L.R.: Y los socilogos en todo esto?
EB.: Puede suponerse que a ellos los dejo bien parados. En realidad, entre
los double-binds que pesan sobre ellos, estn aqullos que se ven beneficiados o
autorizados por la tensin entre la definicin tradicional de la disciplina como
"filosofa social" con ambiciones profticas, en la tradicin ms clsica de las
"humanidades", o como "tecnologa social", volcada hacia la pericia, la venta de
asesoramientos, de informaciones (con los sondeos, por ejemplo, o el asesoramiento de empresa), y la definicin como ciencia y, al mismo tiempo, entre
concepciones totalmente diferentes de originalidad. Como el campo histrico,
el campo sociolgico se organiza segn el grado de autonoma respecto de la
demanda social (demanda de una naturaleza diferente que la que se dirige a la
historia), grado de autonoma que se mide, particularmente, en la distancia
entre los problemas sociolgicos y los problemas sociales tal como aparecen en
un momento dado en un pas determinado (aqu tambin el criterio de distancia respecto de la nacin y de la poltica es decisivo). Pero lo que es seguro, es
que los socilogos se sienten mucho ms fuertemente requeridos que los historiadores para producir conceptos y teoras, sin estar mejor preparados para ello,
en su mayora: es as cmo son estimulados al bluf terico y a la batahola
conceptual, a distingos y discusiones sin descubrimiento ni necesidad que hacen rer, no sin razn, a los ms lcidos historiadores.
L.R.: Pero no se ven, acaso, signos de la emergencia o de una renovacin del
inters por la teora en los historiadores franceses? Estoy pensando en dos nmeros de los Annales ESC en 1988 y 19894, especialmente un editorial titulado
"Tentons l' exprience".
EB.: Algunos historiadores me parecen dedicar mucho tiempo y energa
a disertar tericamente sobre la historia, ms, quizs, que a practicar el
4 Annales Ese (Histoire et sciences sociales. Un tournant critique), 43 (2), marzo-abril, 1988, p.
291-93, Y 44 (6), noviembre-diciembre 1989.
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"oficio de historiador" y, en su defecto, a construir objetos nuevos y a descubrir nuevas clases de realidades histricas, como lo ha hecho la Escuela de
los Annales en su mejor poca o, ms recientemente Michel Foucault, a
partir de nuevos interrogantes tericos. Este inters por la epistemologa y
el celo que algunos de ellos demuestran por entrar en los debates llamados
filosficos en relacin a la historia estn ligados, por una parte, a la posicin
de la historia en el campo intelectual francs y al dominio que la filosofa
todava ejerce sobre los historiadores. (Desde este punto de vista, habra
que examinar las referencias, a menudo puramente rituales que hacen a la
obra de Foucault o de analizar las producciones, cada vez ms numerosas,
de historiadores que se hacen los filsofos y que adoran rodearse de filsofos
que se las dan de historiadores).
Pero, ms all de la pretensin hegemnica que encubre, frecuentemente,
el inters por los juegos de la teora puramente terica, tambin se expresa la
voluntad, completamente legtima, de afirmar la independencia de la ciencia
histrica en relacin a las otras ciencias sociales y, en primer lugar, en relacin
a la sociologa. Dicho esto, no basta debatir, o debatirse, para desprenderse de
los lazos de dependencia. En realidad, los historiadores franceses ms inclinados a la teora, a menudo, no hacen ms que sustituir una dependencia por
otra y slo logran, en apariencia, emanciparse de teoras o de tericos ajenos a
la disciplina para caer bajo la frula de otras teoras y de otros tericos. Es el
caso, por ejemplo, de los que preconizan "una aproximacin subjetivista a lo
social", lo que no es un signo de extraordinaria autonoma respecto de la doxa
intelectual si se observa que, paralelamente, se est anunciando a voces la
"vuelta del sujeto", en Le Dbat o Esprit. La nica razn por la que semejantes
falsas superaciones puedan imponerse transitoriamente es que son arrastradas
por el aire de los tiempos o, para ser un poco ms preciso, por la coyuntura
poltica; en realidad, se trata de regresiones, "retornos" (retorno del relato, del
sujeto, de lo poltico, de lo social, etc.), en el sentido de vuelta atrs -y ha
habido muchos, en el curso de los diez ltimos aos, en historia como en
sociologa. Podramos simplemente ignorarlos, esperando que la moda que
los ha trado vuelva a llevrselos, si no fuera por su capacidad de seducir a los
recin llegados debido a sus apariencias de novedad radical o por toda la
energa intelectual que va a ser requerida primero para asimilarlos y luego
para expulsarlos. Un ejemplo de esto lo constituye el frenes semiolgico hoy
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perfectamente olvidado, al punto que ya no se lo reconoce cuando vuelve bajo otro nombre, "linguistic turn" para los historiadores o "discourse
analysis" para los lingistas.
L.R.: En el dilogo que Ud. mantuvo con Roger Chartier y Robert Darnton",
ya evocaba este "pansemiologismo" que no slo conduce a un fetichismo del "texto': sino a una especie de idealismo, con la frmula "todo es texto': y del que
Robert Darnton recordaba que le pareca llegado de Pars, con Roland Barthes,
Paul Ricoeur y Louis Marin, por ejemplo...
~B.: De eso quera hablar. La circulacin internacional de las ideas est
llena de malentendidos y de trampas contra las que hay que estar permanentemente en guardia. Dicho esto, aunque la discusin all est en otro
nivel, la situacin no es tan diferente en Alemania donde los historiadores
slo debaten, en cierta forma, por mandato, es decir, a travs de teoras y de
tericos extraclisciplinarios, casi todos norteamericanos, socilogos (sobre
todo interaccionistas), etnometodlogos, etnlogos, como Geertz, cuya thick
description me parece ser una justificacin a la moda de la ilusin positivista
de la ciencia sin hiptesis ni construccin previa (habra que interrogarse
sobre las causas de la influencia, difcil de justificar por razones intelectuales, que la ciencia social norteamericana ejerce todava sobre la historia y la
sociologa alemanas). No quiero decir que est prohibido adoptar teoras o
conceptos de donde o de quien sean; pero, so pena de convertirse en guerras
de religin conceptuales, las luchas tericas deben realizarse en la prctica
cientfica misma, y no en esta especie de discurso en el aire, exterior a la
prctica, al que se identifica injustamente con la epistemologa.
Los grandes historiadores del pasado, Kantorowicz, Panofsky, Marc Bloch,
Braudel, Gerschenkron, Finley, E.~ Thompson, siempre hicieron teora en
la prctica, en su prctica y para su prctica, como todos los otros especialistas de las ciencias sociales, incorporando el conjunto de las adquisiciones
tericas del conjunto de las ciencias sociales. (La sistematizacin a la vez
selectiva y acumulativa no tiene nada que ver con el eclecticismo y el abigarramiento de referencias, estrategia tpica de dominado por la cual algunos
historiadores intentan darse aires de independencia terica, debido a que
supone una fuerte consciencia epistemolgica y una gran cultura terica,
5 Actes de la recherche en sciences sociales, 59, septiembre de 1985, p. 86-93.
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los trminos mismos del combate encabezado por los escritores Barres, Pguy,
Maurras, y tambin Bergson y, ms adelante, en vsperas de la guerra del
'14, por jvenes reaccionarios encolerizados, como Agathon (seudnimo de
Henri Masis y Alfred de Tarde), contra el pensamiento llamado "cientificista
de los Taine o Renan que haba dominado hasta entonces el campo intelectual y, sobre todo, el mundo universitario y contra la "Nouvelle Sorbonne"
de Durkheim y Seignobos. Claudel anticipa todas las cantinelas actuales
respecto del determinismo y la libertad, los derechos del hombre y el sujeto, cuando deca, aproximadamente (cito de memoria): "Finalmente iba
saliendo del mundo repugnante de un Taine o de un Renan, de esos horribles mecanismos regidos por leyes inflexibles, y que, adems, son cognoscibles
y susceptibles de ser enseadas".
L.R.: Cuando Ud. se opone a la reflexividad que llama narcisstica, quiere
decir que la reflexividad que Ud preconiza no tiene un fin en s misma y que
apunta, ante todo, a producir efectos en la prctica cientfica misma transformando la relacin con esta prctica y con los instrumentos que pone en juego...
EB.: Efectivamente, las reflexiones aparentemente ms gratuitas sobre la
diferencia entre la postura terica y la postura prctica tienen consecuencias completamente directas en la prctica cientfica: el anlisis, que puede
parecer algo especulativo, de la relacin de objetivacin, es decir, de la exterioridad del investigador en relacin a la situacin que analiza, es lo que me
ha llevado, en el estudio del matrimonio en relacin al cual este anlisis fue
elaborado, a abandonar el lenguaje de la regla en beneficio del lenguaje de
la estrategia. La posicin de exterioridad no se reduce, como a menudo se la
piensa, al extraamiento (particularmente evidente cuando, del mismo modo
que el etnlogo o el historiador de sociedades alejadas en el tiempo, nos
ocupamos de universos respecto de los cuales nos sentimos ajenos): nos
ubicamos de tal modo que, actuando como estudiosos y no como agentes
actuantes, nos retiramos del mundo social a fin de tomarlo como objeto,
aunque se trate del mundo del que formamos parte y de la regin de este
mundo que nos es ms familiar, como la universidad (pienso, por ejemplo,
en Homo academicus). Esta relacin encierra la posibilidad o incluso la probabilidad de un sesgo escolstico, inherente a la situacin de sehole, de exterioridad a la prctica y a sus apuestas y capaz de engendrar, por el tiempo
que permanezca ignorado, toda una serie de errores cientficos. Sabemos
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si se relaciona este campo terico con el campo de las productores de teoras, especialmente los juristas.
Dicho esto, es una oportunidad inmensa para la historiografa alemana
disponer de un instrumento como la Begriffigeschichte; pero todava falta
que la constitucin de semejante corpus no sea un fin en s mismo y que
todos los historiadores sepan adoptar, respecto de sus conceptos, el punto de
vista de la Begriffigeschichte o, mejor todava de la Begriffisozialwissensschaft.
Sera necesario que la reflexividad se convirtiera en reflejo profesional. Estamos muy lejos de ello. Recuerdo, por ejemplo, un anlisis del nacimiento
del conservadorismo en Alemania en el cual Hans Rosenberg haca un uso
completamente deshistorizado y casi esencialista de esta nocin, por no
haberla resituado en el campo de los encasillamientos polticos de la poca
y por no haber vinculado esta estructura con la estructura del campo poltico. Entre los socilogos, el de los norteamericanos, por ejemplo, se observa lo mismo en el uso de conceptos tales como profesin, profesionalizacin,
etc., que no son ms que la esencializacin, si se me permite decirlo as, de
nociones "locales", vinculadas al campo de origen? Pero el ejemplo ms
extraordinario es el de la tradicin marxista la que, como puede observarse
consultando un diccionario del marxismo (el de Labica, por ejemplo), hace
una utilizacin totalmente deshistorizada (a lo que, por otra parte, contribuye la inscripcin en un diccionario) de conceptos que, en su casi totalidad, nacieron en conflictos histricos entre marxistas (espontanesmo, centralismo, etc.), o entre los marxistas y sus adversarios tericos o polticos.
Esta crtica de la deshistorizacin de los conceptos debera prolongarse en
una especie de teratologa lexicolgica aplicada a resear todos los conceptos-pantalla que detienen la mirada y bloquean la investigacin: estoy pensando, por ejemplo, en una nocin como la de "under-class" que obtuvo un
xito extraordinario en los estudios sobre la "pobreza" en los Estados Unidos o el de "totalitarismo" que, en los aos '70, fue utilizado para "pensar"
una amalgama de realidades mal conocidas (el nazismo, el stalinismo, etc.)
y que obstaculiza la difusin de anlisis que, como el de Moshe Lewin por
7 (NdT).En el original figura la palabra indignes que en Francia se utiliza para designar al nacido en
el pas que habita y tambin para aludir a poblacin originaria de pases de ultra-mar; El sentido con que
se coloca esta expresin en el texto se refiere a propio (natural) del campo de origen, en ese sentido, local
autctono, nativo. Propio del lugar y del discurso en los que el trmino se produce.
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ejemplo, intentaban restituir la complejidad de una realidad histrica diferenciada. Habra que someter, entonces, a todos los vocablos del lenguaje
comn que se introducen de contrabando en el discurso histrico a una
crtica histrica comenzando, evidentemente, por los trminos empleados
para designar las divisiones del mundo social.
L.R.: Ud. parece excluir el recurso a nociones propia? Ahora bien, stas, al
menos, tienen el mrito de recordar los lmites de validez histrica de las nociones
histricas...
~B.: En realidad, los trminos autctonos pueden ser empleados, efectivamente con una validez limitada, en las situaciones histricas en las que
han sido relevados. Pero hasta los etnlogos cuando hablan de mana o Max
Weber cuando habla de Stand tienden a conferir a estas nociones una validez universal. Hay casos en los que esto puede ser muy peligroso, cientfica
y polticamente, por ejemplo, en la sociologa de las religiones y, particularmente, de las religiones llamadas universales; cuando la ciencia de la religin utiliza nociones religiosas para hablar de la religin corre el riesgo de
convertirse en religin cientfica.
Una de las dificultades mayores de la escritura cientfica est en el hecho
que los trminos autctonos, tomados del objeto mismo que estudiamos,
casi siempre implican tomas de posicin en luchas. Es el caso, por ejemplo,
de las palabras que designan grupos y que son empleadas, muy frecuentemente, en conflictos relacionados con los lmites de estos grupos, es decir,
de las condiciones de pertenencia o de exclusin. (Habra que reflexionar
sobre "el sentido del trmino "verdadero" o en ingls real que utilizamos
cuando decimos de alguien que es un verdadero intelectual o un verdadero
noble). Se concluye que todos estos trminos, pero tambin todos los que
designan virtudes o cualidades, son objetivamente polismicos y que la tentacin tpicamente filosfica por definir el sentido de verdadero o por ofrecer de ste una definicin que se pretenda operativa (denomino nobleza a
esto o aquello ...) violenta a la realidad misma; violencia tanto ms peligrosa
en tanto se ignore como tal. Teniendo en cuenta que la definicin (es decir,
la delimitacin) de nobleza est cuestionada en la realidad, tomar por objeto el debate acerca de la "verdadera" nobleza es el nico medio de evitar una
8 (NdT) Se usa "propias" en el sentido explicado en la nota (7).
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de la teora y de las "ideas generales" segn la cual creen, con una mezcla de
desprecio y rencor, que por ser stas demasiado "amplias", cuando no un
poco vacas y vagas, hay que dejrselas a los socilogos. Por el contrario, yo
creo, siguiendo a Leibniz que "la ciencia cuanto ms se extiende, ms se
concentra" .
L.R.: En la introduccin de su seminario en la cole des hautes tudes en
sciencessociales, Ud. insiste en la necesidad de trabajar en profundidad sobre un
caso particular, pero construyendo este caso como "caso particular de lo posible':
mediante una herramienta conceptual muy precisa que permita descubrir
"inuariancias": cmo evitar que se trate de invariancias demasiado pobres y
abstractas (por ejemplo, dominantes versus dominados)? En realidad, su programa no estd tan lejos de la historia-problema que ha sido el slogan de los historiadores mds ambiciosos. Pero, adems, hay otro problema oculto: la ambicin de
encontrar objetos clave, los "hechos sociales totales': que permiten abrir amplias
perspectivas sobre una poca, una "sociedad': En este punto, Ud. es mds modesto o mds ambicioso todava?
~B.: No estoy planteando que haya que elegir entre la monografa estrictamente ideogrfica que se ha practicado mucho en historia y en sociologa (en nombre de la idea segn la cual el hecho de darse un objeto
minsculo era por s mismo una garanta de precisin y seriedad) y los
grandes frescos histricos que condujeron a caracterizaciones inciertas de
vastos procesos mal definidos ("profesionalizacin", "modernizacin", "civilizacin", "encerramiento", etc.) o las generalidades verborrgicas de la
Systemtheorie a la Luhmann. Jams me cansar de repetir que lo ms logrado
del oficio del historiador o del socilogo consiste en saber construir un
objeto completamente circunscripto que se sustente en un documento o en
una estadstica, de tal manera que pueda crear problemas muy generales.
Los ms bellos ejemplos de estos estudios de caso fecundos tericamente
pueden encontrarse, sin duda, entre los historiadores a propsito de objetos como el rey oculto o los dos cuerpos del rey o los tres rdenes. Pero es
tambin un poco lo que yo quise hacer con mi trabajo sobre el honor en
Kabilia, que retom no s cuntas veces, o mi investigacin sobre el matrimonio en Barn a la que tambin he vuelto varias veces: estos objetos, en
apariencia muy restringidos y particulares, me obligaron, en cierta forma, a
plantear las ms difciles preguntas tericas sobre el capital simblico y
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les ficticias, por ejemplo, entre historia social e historia de las ideas, entre
"holismo" e "individualismo" (metodolgico) o entre fsica social objetivista
y fenomenologa social subjetivista. Cmo no ver (algo que, por otra parte,
los protagonistas mismos tienden hoya reconocer) que un conflicto como
el que ha enfrentado, en Alemania, a la historia social con la Alltagsgeschichte
es, esencialmente, ficticio? En qu campo hay que clasificar a historiadores
como Giovanni Levi a quien se ubica, a veces, bajo la etiqueta absurda de
"microhistoria", lanzada al inicio un poco como marca publicitaria, o a
David Sabean, o incluso a uno de los protagonistas oficiales de la
Alltagsgeschichte, como Alf Ldtke quien, especialmente en su investigacin
sobre el nacional-socialismo y el Eigensinn se ocupa de la poltica, como la
Sozialwissenschaft, pero desde otro punto de vista? En cul casilla hay que
meter a historiadores como E.P Thompson, Georges Duby, Eric Hobsbawm,
Carl Schorske, Michael Baxandall, Michele Perrot o Robert Darnton? (Cito
a quienes conozco perfectamente, pero sin duda podran nombrarse a muchos otros).
Si cantidad de conflictos de apariencia altamente terica estn arraigados en diferencias sociales, primero internas y, secundariamente, externas,
especialmente polticas (como, en el caso de las dos grandes "corrientes"
alemanas, la oposicin entre la izquierda clsica y los ecologistas), est claro
tambin que, al contrario, las posiciones cientficamente ms fuertes, en la
medida en que anulan las oposiciones establecidas o establecen otras, estn
frecuentemente desprovistas de apoyo en el espacio social, externo, pero
tambin interno y son susceptibles, entonces, de quedar expuestas a
cuestionamientos provenientes de los dos bordes opuestos del espacio cientfico y poltico. Qu decir, por ejemplo, del debate que hoy resurge, tanto
en Francia como en Alemania, aunque bajo formas levemente distintas, a
favor de la atmsfera de restauracin conservadora cuyos efectos se hacen
sentir hasta en el campo cientfico. En Alemania, el debate se da entre lo
que se llama el "historicismo", es decir, la historiografa ms tradicional,
desde hace tiempo dominante en la universidad alemana, que slo estaba
interesada en conocer individuos y entidades singulares interpretadas segn el "mtodo" del Versteben, y la historia social, abocada a explicar y, en
Francia, entre la historia de las ideas, rpidamente resucitada bajo la cobertura de filosofa poltica, y la historia social de las ideas. Estos combates de
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retaguardia perpetan falsos problemas aniquilados por las nuevas avanzadas de la ciencia social.
Creo haber mostrado que el anlisis en trminos de campo y habitus hace
desaparecer esta oposicin entre la historia de las ideas y la historia social y
que, de modo ms general, destruye las viejas alternativas entre las estructuras y los individuos o entre la infraestructura y la superestructura, al
hacer aparecer un nivel de causalidad histrica que es ignorada tanto por los
anlisis internos de las obras consideradas en s mismas como por los anlisis externos. Es en el interior de los campos de produccin cultural en tanto
espacios de posiciones relativamente autnomos en relacin al campo social
en su conjunto que se definen las tomas de posicin literarias, cientficas o
artsticas irreductibles a los determinismos econmicos y sociales que se
ejercen a nivel del orden social global (por ejemplo, los efectos de las crisis
econmicas o polticas); estas tomas de posicin estn definidas en el espacio de las posibles caractersticas de un estado de la historia de cada campo
y orientadas por las presiones asociadas, para cada productor, a la posicin
que ste ocupa en el campo.
L.R.: Pero acaso es posible apoyarse en estos anlisis para proponer una
poltica cientfica pragmtica que apunte a contrarrestar las tendencias inmanentes
del campo?
EB.: Tener conciencia de que el universo cientfico (sociologa o historia)
es un campo social que obedece a la lgica misma que acabo de describir, es
saber que sera ingenuo contar con la exclusiva "fuerza intrnseca de las
ideas verdaderas" para imponer las posiciones cientficamente justificadas
contra las fuerzas sociales externas e internas. Pero tambin significa saber
que los progresos de la investigacin fundados en una superacin de alternativas dotadas de toda la fuerza social asociada, en el campo mismo, a las
dos posiciones polares (por ejemplo, "individualismo metodolgico" y
"holismo") y, fuera del campo, sobre la base de la homologa estructural,
asociada adems a las posiciones existentes en el campo poltico ("liberalismo" y "socialismo", "individualismo" y "colectivismo", etc.), se enfrentarn
a las resistencias de los dos campos; o que las construcciones que apuntan a
superar las oposiciones comunes sern percibidas a travs de estas oposiciones, por lo tanto, reducidas a uno u otro de los trminos de estas oposiciones tales como se afirman, sea en la lgica especfica del campo (pudiendo,
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ta al cambio, a la innovacin, a la "creacin de imprevisible novedad". Volvemos siempre, y casi siempre sin darnos cuenta, a la vieja oposicin enunciada por Bergson, en Les Deux Sources de la morale et de la religion, entre el
"claustro", lo social, la obligacin moral que la sociedad impone a sus miembros, las formas estticas, dogmas, ritos, cultos y lo abierto, el acontecimiento, el surgimiento dinmico, la moral "abierta" del santo, del genio y
del hroe, oposicin que se construy en la reaccin contra el "cientificismo"
durkheimiano. Oposicin que retoman, sin saberlo, todos aquellos que
quieren rehabilitar el "impulso de la vida" contra el conformismo social,
quienes pretenden revocar los rdenes impersonales en beneficio de los "llamados" lanzados por las "personas" profetas de Israel, sabios griegos, santos
del cristianismo y que, a la mstica cientificista creen oponer una ciencia
"abierta", "brillante", hasta un poco mstica y anticientfica.
La ms mnima experiencia de la investigacin ensea que la estructura
se actualiza en lo ms singular y en lo ms individual o que su necesidad se
realiza por las vas a menudo impenetrables de los lazos personales en apariencia los ms casuales y los ms contingentes, como los amores en los que
se deleitaba la historia literaria tradicional. El anlisis atento a los detalles
pertinentes, frecuentemente ocultos por su carcter aparentemente anecdtico, puede desentraar la estructura invisible que se oculta, muchas veces, bajo las apariencias de lo insignificante.
L.R.: Ultimamente, Ud. se ha ocupado del problema de lo poltico, del campo poltico, finalmente del Estado. A travs de sus investigaciones sobre los campos de la cultura y del poder en la Francia contempornea, se acerca Ud. a
quienes ven en la poltica el corazn de nuestras sociedades?
l?B.: La mayora de los debates sobre el lugar de lo poltico y de la
poltica descansan sobre las alternativas que acabo de evocar. Revelan su
insustancialidad desde que tomamos nota de la existencia del campo poltico como espacio relativamente autnomo, en el que se constituyen encrucijadas especficas y tambin intereses de un tipo particular, e irreductibles a
quienes estn asociados a una determinada posicin en el espacio social (los
"intereses de clase" de la tradicin marxista o incluso weberiana), porque
estn ligados, fundamentalmente, a la posicin ocupada en este microcosmos
relativamente autnomo. Bastante ms autnomo de lo que dejan creer las
declaraciones de los polticos, obligados a proclamarse y a colocarse al servi214
cio de sus mandantes, el campo poltico es tambin mucho menos autnomo respecto de las fuerzas sociales y econmicas que otros campos de produccin cultural. Entonces, para comprender las acciones de esta categora
particular de "grandes hombres" que son los polticos, se trate de los miembros del Comit central del Partido comunista de la Unin sovitica en los
aos '20 o de los dirigentes del SPD o del presidente Clinton, no hay que
relacionarlos, al menos directamente, como lo hace la historia social tradicional, con las estructuras econmicas y sociales del mundo social en el cual
se hallan insertos, sino con las particularidades de los microcosmos sociales
encastrados que son el campo poltico y, dentro de ste, el Partido o el
comit directivo de ese partido. Nos acercamos, as, pero slo en forma
completamente aparente, a lo que hace la biografa tradicional que evoca el
entorno, las relaciones y las influencias personales, hasta los vnculos econmicos o amorosos, etc; pero como la historia tradicional no sabe construir
este microcosmos, slo alcanza a captar su aspecto ms anecdtico; un anlisis orientado por la nocin de campo descubre en ste las estructuras, las
relaciones de fuerza y de lucha para conservar o transformar estas relaciones
de" fuerza, aspectos a partir de los cuales podemos construir una
Sozialwissenschaft de un tipo completamente nuevo. Y tambin podemos
plantearnos, entonces, pero en trminos tales que podamos responder empricamente, la cuestin de la forma y del grado de dependencia de los
mecanismos y del funcionamiento del campo poltico, o sea, de las acciones
de los agentes que se encuentran en l comprometidos, respecto de las determinaciones exteriores al campo, especialmente las econmicas y sociales
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