Debate sobre la Trinidad

Buen da a todos.
Me gustara agradecer a Anthony McCourt por aceptar debatir este tema conmigo. La doctrina trinitaria es
importante porque hace afirmaciones acerca de la naturaleza de Dios, de la naturaleza de Cristo y de la unin
entre ambos. Durante el debate, defender lo siguiente: La doctrina trinitaria es falsa.
Para ello, me servir de varios argumentos bblicos y algunos filosficos.
Espero que este debate sea de provecho para todos.
Un saludo.
La paz y la sabidura de Dios para la vida de todos.

Buen da, un saludo a todos los miembros del grupo y un agradecimiento a Noe por ayudarnos a
organizar este debate. Un saludo a Jos y tengo que decir que este encuentro me emociona
mucho porque s que ser provechoso y aprenderemos mucho, mi oponente de este da es una
persona muy preparada y de la cual he aprendido mucho pero como siempre hay puntos en los
que difieres con las personas, el de hoy es ese escenario. Hace tiempo yo no tomaba a la idea de la
Trinidad en serio, vengo de tener una postura unitariana, pero cuestiones como la naturaleza de
Jess y los papeles que ha tenido el Espritu Santo en la narrativa Bblica me han puesto a
considerar mi postura. Es Dios una Trinidad?, Es algo que la Biblia ensee?, pues bien, en este
debate tratar de contestar s a esas dos preguntas ya que pienso que aunque explcitamente en la
Biblia no se diga que Dios es una Trinidad hay textos en ella que nos llevan a pensar que el Padre,
el Hijo y el Espritu Santo comparten la misma esencia y han existido juntos en armona
eternamente.
Ha habido malas concepciones de lo que es la Trinidad, muchos piensan que los primeros
cristianos no la conocan, que es un invento del siglo V, que es politesmo, en fin, una idea
anticristiana y aadida despus al cristianismo. A lo largo de este debate me dar a la tarea de
explicar por qu la Trinidad es viable y posiblemente la verdadera naturaleza de Dios, sealar
alguna de las apariciones que ha tenido tanto en el Viejo Testamento como en el Nuevo y aunque
como seres limitados en razonamiento y conocimiento tal vez estemos equivocados en cuanto a la
naturaleza del Creador definitivo, vamos a trabajar con lo que tenemos en nuestras manos.
Muchas gracias por su atencin y tiempo.

1 comentario Jos
Buen da a todos.
Inicio entregando 5 argumentos a favor de mi posicin (la doctrina trinitaria es
falsa).
1) El Dios de Jess.
a) Todo aquel que tenga un dios, no puede ser el nico Dios verdadero.
Por simple lgica, podemos entender que el nico Dios verdadero, no puede tener
ningn dios. Si lo tuviera, entonces ese otro dios seria el nico Dios verdadero.
b) Jess declara tener un Dios en la biblia
Jess le dijo: No me toques; porque an no he subido a mi Padre; mas ve a mis
hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, A MI DIOS y a vuestro Dios.
Juan 20:17
c) Por lo tanto, Jess no puede ser el nico Dios verdadero.
Y si Jess no es Dios, entonces la trinidad es falsa.
2) Para nosotros, solo hay un Dios, el padre.
a) Todo aquello que digan Pablo y Jess en la escritura, es cierto.
Esto es algo que los cristianos aceptamos a priori. No veo necesidad de defenderlo.
b) Pablo dice que para nosotros solo hay un Dios, el padre.
Ms PARA NOSOTROS SOLO HAY UN DIOS, EL PADRE, de quien son todas las
cosas, y nosotros en l; y un Seor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y
nosotros por l. 1 Corintios 8:6
c) Jess dice que el Padre es el nico Dios verdadero.
Estas cosas habl Jess, y levantando los ojos al cielo, dijo: PADRE, la hora ha
llegado; glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo tambin te glorifique a ti. Como le has
dado potestad sobre toda carne, para que d vida eterna a todos los que le diste. Y
sta es la vida eterna: QUE TE CONOZCAN A TI, EL UNICO DIOS VERDADERO,
y a Jesucristo, a quien t has enviado. Juan 17: 1-3
d) Por lo tanto, para nosotros solo hay un Dios, el padre (de a y b).
e) Por lo tanto, el Padre es el nico Dios verdadero (de a y c)
3) El Dios que vive dentro de Jess.
a) Por el principio de identidad, quien habita y quien es habitado, no son el mismo.
b) Todo lo que Pablo diga es cierto.
c) Pablo dice que en Jess habita toda la plenitud de la deidad.
Porque en l (Jess) habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
Colosenses 2:9

d) Por lo tanto, Jess no es toda la plenitud de la deidad.

e) Toda la plenitud de la deidad de Dios.
f) Por lo tanto, Jess no es Dios.
4) La doctrina trinitaria y el politesmo.
La doctrina trinitaria dice claramente que Dios es: 3 personas diferentes que
comparten una misma naturaleza divina. Segn ellos, eso es monotesmo, un solo
Dios.
Sin embargo, la formula trinitaria, es una arbitrariedad que paga un precio muy alto.
Mi madre, mi padre y yo, somos 3 personas diferentes, pero compartimos una
misma naturaleza, la humana. Por eso nos dicen humanos. Osiris, Horus e Isis
(dioses egipcios en la antigedad), eran 3 personas diferentes que compartan la
misma naturaleza, la divina. Por eso les decan dioses. En los dos ejemplos
anteriores, vemos que se cuenta siempre el nmero de personas y no el nmero de
naturalezas. Solo en la doctrina trinitaria se comete la arbitrariedad de contar la
naturaleza y no a las personas. Esto, claro est, tiene su precio:
Si una pluralidad de personas que comparten una misma naturaleza divina puede
ser considerado monotesmo, entonces el politesmo no existe. Un hind podra
decir que es un tricentiuno Qu es eso? Trecientas personas diferentes
compartiendo la misma sustancia divina. No son trescientos dioses, sino uno solo,
con trecientas personas diferentes.
El trinitarismo se encuentra en un trilema: O acepta que no existe el politesmo (un
absurdo) o acepta que es politesta (anti bblico) o abandona el trinitarismo.
5) El problema del mediador.
De acuerdo a la biblia, Jess es el mediador entre Dios y los hombres. l es
mediador porque el resto de los hombres son pecadores y l no lo es. Es por eso
que puede mediar entre nosotros y Dios.
Sin embargo, en la trinidad, Jess deja de ser el mediador y pasa a formar parte de
uno de los bandos entre los que media (el bando de Dios). Luego, en la trinidad,
Jess deja de ser un mediador, pues ahora l est en el lado de Dios.
En el trinitarismo no hay mediador entre Dios y los hombres y por tanto, estamos
condenados. Es por eso que el catolicismo propone a Maria como la nueva
mediadora entre Dios y los hombres. No es casualidad que Maria sea llamada Sin
mancha y concebida sin pecado. Si ella es sin pecado, entonces puede mediar
entre Dios y los pecadores (el rol original de Cristo).
Lo anterior es un argumento contra la divinidad de cristo, porque bblicamente l es
el mediador. Pero si l es Dios, no puede mediar entre los pecadores y el mismo,
hace falta un mediador ms (y de ah cobra sentido la propuesta catlica).

Bueno, en este mi primero de mis 5 comentarios dentro del intercambio de ideas ya que el primero fue el de
saludo, voy a quemar este cartucho ya que como defensor de la Trinidad tengo primero que explicar
brevemente lo que es la Trinidad en el sentido Cristiano y a partir de aqu defender y contestar a las
objeciones de Jos.

La Trinidad
Muchos escpticos la clasifican como una idea pagana o una idea del modalismo.
Hay un Dios, Dios es tres personas, cada persona es enteramente Dios. Lo que
difiere del modalismo que sostiene que existe un Dios que se revela al mundo en
tres diferentes personas mientras que La idea de la Trinidad dice que existen tres
personas eternas que coexisten en un Dios. Esta idea tambin es diferente del
paganismo, que sostiene que hay tres dioses diferentes que son solo uno en
propsito, pero separados uno de otro. Las personas en la Trinidad no son dioses,
sino que son un solo Dios.
La primera persona de la Trinidad es el Padre; l es la fuente de la deidad y de todas
las cosas (Efesios 4:6, Corintios 8:6, Juan 6:46). Trascendente, incausado y ms
all de mera existencia. l es.
La segunda persona de la Trinidad es el Hijo quien es la palabra del Padre (Juan
1:1), el Logos divino, la palabra pensada del Padre. El unignito eterno que
proviene del Padre y no creado (Juan 8:58, Revelacin 22:13) Su fuente est en el
Padre y podemos acercarnos al Padre slo mediante l. (Juan 5:19; Juan 14:6).
La tercera persona es el Espritu Santo que tampoco es creado ni engendrado,
(Hebreos 9:14), Procede eternamente del Padre (Juan 15:26). Es el agente activo
de Dios en el mundo (Juan 14:16-17, Hechos 15:28). Es eterno.
Los miembros de la Trinidad interactan uno con el otro en el mundo. El Padre
mand al Espritu Santo en forma de paloma sobre el Hijo en su bautismo, el Hijo
mand al Espritu en Pentecosts, El Padre cre al mundo a travs del Hijo y del
Espritu Santo.
Aunque el Padre sea la fuente definitiva, ni el Hijo ni es espritu son menores en
poder, ambos son eternos y divinos y todos coexisten como un Dios, en personas
separadas pero en una esencia indivisible. Tanto el Hijo como es Espritu Santo se
someten a la autoridad del Padre (Mate 6:24), Quien eternamente engendra al hijo
y de donde eternamente procede el Espritu Santo.
Dicho esto procedo a contestar algunos de los puntos de Jos, el primero que veo
es Juan 20:17 en donde Jess dice que subir con su Dios el que tambin es nuestro Dios, pero no hay razn
para pensar que por ende Jess no es Dios, pueda ser que estas palabras las haya pronunciado haciendo
referencia a su naturaleza humana lo cual es totalmente posible, tambin recordemos que cuando se apareci
ante los discpulos Toms lo llam Mi seor y mi Dios en un texto no tan alejado del que nos cita Jos, Juan
20:28, de este mismo modo encontramos ms textos en la Biblia en donde Jess afirma ser Dios, pero me gustara desarrollar
esto ms adelante.

Juan 17: 1-3 Estas

cosas habl Jess, y alzando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora
ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que el Hijo te glorifique a ti, 2 por cuanto le
diste autoridad sobre todo ser humano[a] para que d vida eterna a todos los que
t le has dado[b]. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el nico Dios
verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

En este texto Jess no dice que el no sea Dios, dice que el Padre es Dios y esto no contradice la doctrina de la
Trinidad, como la expliqu ms arriba, cada persona de la Trinidad es completamente Dios, no son fracciones
de Dios, los tres tienen la misma esencia en plenitud, Cuando el hijo dice que el Padre es el Dios verdadero, no
existe diferencia con, por ejemplo, cuando el Padre die en Hebreos 1:10 que el Hijo es Seor, adems de esto
el contexto que rodea a Juan 17, tambin muestra que Jess es divino [ Y

esta es la vida eterna: que

te conozcan a ti, el nico Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. ],
no se excluye a Jess sino que tambin es parte importante para la obtencin de la vida eterna. El versculo 2
dice que Jess da vida eterna y el 5 dice que Jess estaba en la gloria con el Padre antes de que el mundo
comenzara a existir. Hay que recordad que la doctrina de la Trinidad dice que Jess tiene su fuente en el Padre
(Juan 3:16, 16:28 17:5 y 1 Corintios 11:3) y se somete a su autoridad y nada en Juan 17 va en contra de ello.
Lo mismo que he dicho aplicara al texto que Jos nos pone de 1 Corintios 8:6 PARA NOSOTROS SOLO HAY
UN DIOS, EL PADRE, S, porque el Padre es completamente Dios as como lo es Cristo.
Me saltar por el momento el punto 4 para abordar el 5 ya que ando citando la escritura:
1 Timoteo 2:5 nos dice que Jess es el mediador entre los hombres y Dios, aqu lo que infieren los escpticos
es que como Jess es mediador no puede ser Dios, pero decir que Jess es el mediador, no es una afirmacin
ontolgica, sino la afirmacin de lo que consiste una de sus tareas, Jess es el mediador porque l es
completamente Dios que tambin se convirti en un ser humano en totalidad para poder morir por nuestros
pecados. El Telogo John Gill en Gills exposition of the Entire Bible nos dice: Es apropiado de hecho que l
deba ser hombre, para que de este modo tuviera algo que ofrecer, para que fuera capaz de obedecer, sufrir y
morir, y de ese modo tener satisfaccin de la naturaleza que haba pecado; pero entonces si l no hubiera sido
Dios, l no hubiera podido acercarse a Dios a favor de los hombres, y comprometerse por ellos, y mucho menos
podran su sangre o sus actos de justicia y sacrificio limpiarnos del pecado para procurar el perdn de este,
justificarlo de este, hacer expiacin por este, o hacer la paz con Dios as que de este modo, ese verso no es
una afirmacin ontolgica de nos diga que Jess no puede ser divino, Los trinitarios aceptan la doble naturaleza
de Cristo siendo el una persona y siendo l completamente Dios.
Ahora hablemos de la Trinidad y el politesmo
El que el concepto de la Trinidad exista no implica que el politesmo sea falso, este concepto nos dice
simplemente que Dios es un ser con una naturaleza mucho ms elevada, un ser trino distinto en naturaleza
hasta de los mismos ngeles los cuales son unitarios, sin embargo tambin son seres espirituales, Si dios fuera
unitario, pues no sera muy diferente a los ngeles en ese aspecto, pero es claro que Dios es un ser superior.
Sabemos que Dios es un ser de amor, ahora imaginemos un mundo posible en donde exista solamente Dios,
cmo podramos decir que es un ser de amor si solo existe l?, el amor es algo que se da entre dos o ms
personas, pienso que la nica forma en que podamos pensar que Dios es un ser de amor an en un mundo
posible donde l existe sin la creacin, es que l sea un ser multipersonal en donde cada individuo mantiene
una relacin eterna y recproca de amor.
Creo que Jos as como yo sera de los primeros en decir que el politesmo no existe o al menos muchos dioses
no existen xD, la prctica de adorarlos s. Gracias al cielo que las doctrinas hindes no postulan a un solo dios
con 300 personas y aunque lo hicieran, tendramos que escuchar los argumentos a favor de ello, las religiones
politestas bien definen diferentes dioses individuales, creo que la idea de la Trinidad expuesta por m es muy
diferente a ello (paganismo/modalismo), Espero en mi siguiente comentario dar mi caso Bblico a favor de la
Trinidad.

Jose
Hola de nuevo a todos.
En mi primera intervencin, mencione que defendiera lo siguiente: La doctrina trinitaria es falsa. Para ello
entregue 5 argumentos. Veamos las objeciones presentadas:
1) Anthony dice en su primer prrafo: Existen 3 personas eternas que coexisten en un solo Dios.
Aqu el concepto Dios significa naturaleza divina. 3 personas eternas que coexisten en una sola naturaleza
divina. A esto contesto lo siguiente:
a) La Biblia no dice que Dios significa naturaleza divina, ni tampoco lo sugiere.
b) La Biblia no dice que Dios es 3 personas compartiendo la misma naturaleza divina.
c) Nosotros somos adoradores de alguien, pero si Dios significa naturaleza divina, entonces somos
adoradores de algo.
d) Exactamente Qu significa el concepto Dios en el trinitarismo?
2) Anthony dice que cuando Jess dice Mi Dios, es su parte humana la que hablaba.
Hay 2 problemas con esta objecin:
a) Para decir que la parte humana de Jess era la que deca eso, primero hay que asumir que la deidad de
Cristo es cierta. Es decir, hay que leer el texto de acuerdo a la doctrina de la deidad de Cristo para que esta
objecin funcione. Pero esto es un error. La doctrina no es la que dicta que dice o que no dice la Biblia. Es la
Biblia la que debe decir que dice o que no dice la doctrina.
b) En la doctrina de la deidad de Cristo, este es humano y divino al mismo tiempo. Esto significa que cada vez
que hablaba, lo haca siendo 100% hombre y 100% Dios, por lo tanto, no se puede decir que la parte humana
hablaba, pues en todo momento era 100% divino tambin. La conclusin no se puede evadir, si Jess es
Dios y tiene un Dios, tenemos: a) Politesmo y b) que Jess no es el nico Dios verdadero.
3) Tomas le dice a Jess: Seor mo y Dios mo.
2 Objeciones a esto:
a) En el griego, exactamente dice esto: El seor mo y el Dios mo como pueden constatar aqu:
(http://bibliaparalela.com/text/john/20-28.htm). Ahora, la primera regla de gramtica griega Grandville Sharp
nos indica que se habla de una sola persona cuando encuentras un artculo (en este caso, sera un el) y la
sexta regla nos indica que cuando quieres hablar de ms de una persona, indicas artculos en referencia a
cada persona. Eso es lo que encontramos aqu.
b) La Biblia misma nos indica porque Tomas identifica a Jess y a Dios en ese momento y lo hace de forma
literal, palabra por palabra:
De Jess: No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en m? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de
m mismo; sino que el Padre que mora en m, l hace las obras. Juan 14:10
De Pablo: Porque en l habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad. Colosenses 2:9
Dios habita dentro de Jess. Por eso, al estar frente a Jess, estas frente a Dios. Porque uno habita en el
otro.
4) Anthony dice que Juan 17:1-3 solo dice que el Padre es Dios y que lo mismo aplica para 1 Corintios 8:6.

Eso sencillamente no es cierto. Si leemos ambos versculos, no solo dicen que el Padre es Dios:
a) PadreQue te conozcan A TI, EL UNICO DIOS VERDADERO Juan 17:3
b) Ms para nosotros, SOLO HAY UN DIOS, EL PADRE 1 Corintios 8:6
No es lo mismo decir X es Y que decir X es el nico Y verdadero. Si Jess era trinitario, entonces estamos
ante un total absurdo, porque eso significara que Jess dijo: Primera persona de la trinidad, la vida eterna es
que te conozcan a ti, el nico Dios verdadero, y a m, la segunda persona de la trinidad. Con ese A ti, el
nico Dios verdadero, se excluye a el mismo y al espritu santo como el nico Dios verdadero, porque esa
misma doctrina nos dice que el padre, el hijo y el espritu, son personas diferentes, y ah Jess dice
claramente A ti, en alusin al Padre. Aplica igual al verso de Corintios.
5) Si Jess no fuera Dios, entonces su sacrificio seria en vano.
De hecho, no cambiara nada. Tanto en la doctrina de la deidad de cristo, como en la ma, donde sostengo
que Jess no es Dios, lo nico que muere en la cruz es la parte humana de cristo por un motivo: Lo divino es
inmortal.
El problema del mediador se mantiene. No puede tomar partido en ninguno de los bandos o ya no sera
mediador.
6) Un Dios perfecto en amor debe ser multipersonal.
Para nada. Lo nico que necesita es poder amar a otro. Ahora, donde si veo problemas, es en el concepto de
que Dios pueda existir solo amndose a s mismo. Ese sera un amor egosta. Un ser perfecto en amor
siempre tendra que expresar su amor hacia afuera, lo que significa que un ser perfecto en amor siempre
creara otros para amarlos. Esa es la motivacin de la creacin de Dios: el amor.
7) La trinidad no es politesta.
Aqu Anthony no se enfoc directamente en el problema, el cual es: Si la formula trinitaria (pluralidad de
personas compartiendo una naturaleza divina) puede ser considerada monotesmo , entonces, el politesmo
no puede existir, porque en el politesmo ese es el caso. Mltiples personas compartiendo la misma
naturaleza divina. Por eso se les llama dioses.
El trilema se mantiene. 1) Trinidad falsa. 2) No existe politesmo. 3) La trinidad es politesta.
Plus) La blasfemia trinitaria.
En la trinidad, Jess es Dios. Lo anterior, tiene implicaciones obvias como:
a) Mara le limpio el ano a Dios cuando era un nio y se haca popo.
b) Dios tena erecciones de joven.
c) Dios hacia popo de vez en cuando.
d) Mara regaaba a Dios si ella crea que l haca algo incorrecto.
e) Dios hua de los judos cuando queran agarrarlo y matarlo.
Todo lo anterior es absurdo y blasfemo, sin embargo, es una implicacin de la doctrina trinitaria.

La Biblia no dice que Dios signifique naturaleza divina, pero tampoco es lo que estoy diciendo yo o lo que
implique la Trinidad, dado que los ngeles tambin podran ser considerados como divinos (divino: relativo a
Dios), y no por ello tambin son parte de la Trinidad. De todos modos aunque estuvisemos sosteniendo que
Dios es igual a naturaleza divina, no creo que estemos equivocados en ello, Ya que Dios es uno y si el Dios
Cristiano existe, as como l es lo bueno, l es lo divino, porque no hay ms dioses fuera de l.
Es correcto que la Biblia no dice que Dios es tres personas compartiendo la misma naturaleza divina, tampoco
en la Biblia uno no encuentra la palabra Trinidad, ni las palabras omnisciente, omnipotente o incluso unitario.
Sin embargo creo que podemos inferir que Dios es trino a partir de algunos textos.
Ahora bien contestando a los problemas que ve Jos con lo que dije sobre Jess hablando desde su parte
humana es un problema que se puede contestar a partir con el anlisis que hace si no mal recuerdo Filn de
Alejandra en su Cristologa del Logos, en donde el propone que Jess es divino y humano al mismo tiempo
pero, al encarnarse el Logos divino pas a ser parte de su subconsciente es decir, que mientras Jess estuvo
en la tierra l no tena el pleno uso de su facultad divina ya que esta estaba encajonada en el subconsciente,
esto explica por qu en un principio se puede decir que Jess fue tentado en el desierto, las tentaciones iban
dirigidas a su parte humana y no a la divinidad ya que un ser perfecto no puede ser tentado, Jess estaba
inconsciente de que no poda sucumbir a la tentacin en caso de hacerlo, pero esto no le impeda llegar a ser
tentado. A pesar de que el Logos encarnado era 100% humano y 100% divino, esto no quiere decir que l
estaba consiente de todas sus facultades divinas antes de la resurreccin. Jess es Dios al igual que el
Padre, pero Jess est sometido al Padre por Jerarqua.
Ahora qu razones tenemos para pensar que Jess es Dios?

Algunos escpticos dicen que Jess no es Dios y nunca afirm serlo, pero esto no
es verdad. Lo que no hay es algn verso en donde Jess diga yo soy Dios Para
los antiguos judos, si alguien deca soy Dios no significara que esa persona
estuviera afirmando ser el eterno todopoderoso, el Juan 10:30-36 Jess cita Salmos
82:6 que muestra que si uno afirma ser Dios, no significara tajantemente que uno
est afirmando ser el eterno creador, pero para los antiguos judos si uno se
adjudicara a s mismo el nombre personal de Dios (YHWH/Yo soy el que yo soy),
estara cometiendo una blasfemia, eso fue precisamente de lo que se acus a Jess
entre otras cosas.

Juan 8:58: Antes de Abraham, Yo soy.

Jess dijo Yo Soy, que indica una correlacin con Exodo 3:14, algunos escpticos
dirn que no hay tal correlacin de estos textos y que lo que habra querido decir
Jess es que el exista antes que Abraham pero este no es el caso ya que lo que
Jess quiere sealar es su carencia de inicio en existencia en contraste a Abraham,
quien no es eterno.
Robert M. Bowman Jr. Nos dice El aoristo genesthai- llegar a ser usado en
Abraham, es contrastado con el presente -eimi-, el cual puede expresar duracin
hasta el presente, yo he sido [y sigo siendo] as como en el presente simple yo
soy. Jesus afirma que su modo de existencia trasciende el tiempo, como el de Dios,
y su yo soy es entendido por los judos como un estado de igualdad con Dios.

Si Jess hubiera querido decir simplemente que el exsista antes que Abraham,
hubiera usado las palabras ego ybarcho- (yo fui), en lugar de ego eimi- y de hecho
es por esto que los judos quieren apedrearlo en el versculo siguiente. Hay ms
textos en la Biblia en donde Jesus afirma ser Yo Soy: Juan 6:20, Juan 8:24, Juan
13:19, Juan 18:6, Mateo 14:27, Marcos 6:50 se usa la misma palabra -eimiJess acept adoracin y perdon pecados, cosas que segn la Biblia solo Dios
puede hacer (Isaas 43:25, Hechos 8:22, 1 Reyes 8:39).
Esto es solo el N.T. y solo es parte de los textos que se pueden citar, en el V.T.
encontramos la figura del ngel de Dios quien no es un ngel comn sino la
segunda persona de la Trinidad, o, Jess.

En cuanto a los puntos sobre el Dios verdadero, pues creo en lo mismo, solo hay
un Dios verdadero, eso es lo que propone la Trinidad, repito, no propone tres
dioses, solo a uno, el cual es Jess en plenitud, el Padre en Plenitud y el Espritu
Santo en Plenitud.
Pueda ser el caso que Toms haga referencia a Jess como Seor y a Dios
(Padre), como personas separadas en Juan 20:28, pero esto tampoco significa
que Jess no sea Dios, frecuentemente en la Biblia se diferencia entre Dios y
Seor, se usa Dios para referirse al Padre y Seor para referirse a Jess, Las
palabras respectivas son -kurios- para Seor y -Theos- para el Padre (Romanos
1:7, 1 Corintios 1:3, Glatas 1:3, 1 Pedro 1:3).

Wayne Grudem nos dice en Systematic Theology: Los autores del nuevo
testamento generalmente usan el nombre Dios parareferise al Padre y el nombre
Seor para referirse al Hijo, esto lo vemos en varios textos en Juan, Mateo,
Hechos, 1 Corintios, Efesios, Judas, Revelacin, entre otros. No son nombres
ontolgicos sino ttulos para diferenciar uno de otro. Hay textos en donde esos
ttulos se intercambian pero el contexto lo menciona.
El amor sera egosta en un Dios que se ama a s mismo si este dios fuera
unitario, lo que expresa el amor dentro de la Trinidad es genuinidad al amarse
existir entre las personas en ella.
El problema con la Trinidad y el politesmo en realidad no es problema, lo que
pasa es que Jos asume que porque es posible una deidad trina, entonces
cualquier otro grupo de dioses inventados por el hombre tendran que ser de la
misma naturaleza que la trinidad, la trinidad es nica y propone algo realmente
singular y diferente de otras religiones en donde vemos variedad de dioses
independientes unos de otros. La trinidad se considera monotesmo porque la
trinidad es un Dios multipersonal no una multitud de dioses.

EL problema con la blasfemia de la Trinidad presupone que el Logos divino estaba

expresado en totalidad desde la niez, pero no creo que eso sea el caso. Creo
que podemos decir que el Logos empez a manifestarse en Jess desde que
discuti con los doctores en el templo por primera vez y se expres en totalidad
despus de la resurreccin.
qu clase de ser es Jess en la visin de Jos?
Por qu el si no es Dios podra habitar en el Padre?
De hecho piensa que los textos que cita (Juan 14:10, Colosenses 2:9) Pueden ser
usados para defender a la Trinidad.
Quin ms es digno de sacrificarse por la humanidad para obtener un perdn
genuino?

Jos
Hola de nuevo a todos. Paso a contestar las objeciones de Anthony.
1) La Biblia y la trinidad.
En mi anterior intervencin, mencione que la biblia no dice ciertas cosas sobre la trinidad. Anthony acepta que
esto es verdad, pero argumenta que puede inferirse desde el texto. Sin embargo, yo no creo que tal cosa
pueda ser as sin asumir primero que la trinidad es cierta, en cuyo caso no se prueba nada. No solo eso, sino
que quiero poner de manifiesto lo siguiente:
1) Utiliza un concepto que no est en la biblia trinidad (esto por s mismo no es problemtico).
2) Este concepto no bblico tiene como definicin una formulacin que no est en la biblia: 3 personas
compartiendo una misma divinidad.
3) Como defensa de lo anterior, se habla de un misterio que la biblia no menciona: El misterio de Dios siendo
3 personas en una misma divinidad.
Los 3 puntos anteriores deberan hacernos sospechar que algo va muy mal con dicha doctrina.
2) Jess dice que tiene un Dios, pero como humano.
Anthony menciona la tesis de Filn de Alejandra para defender que cuando Jess dijo mi Dios, lo haca
hablando como solo como humano. Contesto:
a) Hay que asumir que la divinidad de cristo es cierta para poder utilizar este argumento. Mientras tanto, se
comete el error de decir que dice la biblia de acuerdo a la doctrina.
b) Anthony menciona que Jess vendra a ser totalmente consciente de su divinidad despus de la
resurreccin. Eso significa que si Jess dice que tiene Dios despus de resucitar, entonces si estara
hablando plenamente consciente de que es Dios. Pues bien, Jess lo hace:

Jess le dijo: No me toques; porque an no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi
Padre y a vuestro Padre, A MI DIOS y a vuestro Dios. Juan 20:17
En ese versculo, Jess est hablando ya resucitado. Pero por si quedan dudas:
Al que venciere, yo lo har columna en el templo de mi Dios, y nunca ms saldr fuera; y escribir sobre l el
nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalem, la cual desciende del cielo de
con mi Dios, y mi nombre nuevo. Apocalipsis 3:12
Y los apstoles lo hacen tambin en 2 Corintios 1:3 y 1 Pedro 1:3
3) Juan 8:58 implica que Jess se llama a si mismo Dios.
Para nada. Es un error decir que Ego Eimi (Yo soy) es un paralelo a xodo 3:14. Un paralelo real a xodo
3:14 hubiera dicho (tal como dice la septuaginta griega): Ego Eimi Ho On, que significa Yo soy el que soy o
Yo soy el existente.
Del otro lado, Ego Eimi es usado en varias ocasiones sin implicar paralelo a Exodo 3:14. Aqu algunos
ejemplos: Juan 9:9, Mateo 14:27, Lucas 22:33.
4) Por qu Jess acepta oraciones y perdona pecados?
Jess mismo da la respuesta:
No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en m? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de m mismo;
sino que el Padre que mora en m, l hace las obras. Juan 14:10
5) El Padre, el nico Dios verdadero.
El versculo no solo dice que hay un solo Dios verdadero. El versculo dice que solo hay un nico Dios
verdadero y tambin dice quin es el: El Padre. Este versculo excluye a todo aquel que no sea el padre
cuando dice que te conozcan A TI. En la trinidad las 3 personas son diferentes entre s. Luego, ah se
excluye al hijo y al espritu santo (segn la trinidad). Solo el Padre es el nico Dios verdadero.
6) No hay amor egosta en un ser multipersonal.
Pero en la trinidad, todas esas personas son el mismo ser amndose a s mismo. El que hayan mltiples
personas no le ayuda a salir el problema. Sigue siendo un amor egosta. En cambio, un Dios que solo es una
persona, como no puede amarse a s mismo o caer en un amor egosta, crea y se da en una relacin de amor
con otros.
7) La trinidad no es politesta porque la trinidad es un Dios multipersonal, no una multitud de dioses.
Pero el problema no es ese, sino la formula trinitaria. Esta frmula dice: 3 personas compartiendo la misma
sustancia divina. De hecho, nos dejas una imagen para hacerlo ms grfico. Pues yo dejo uno imagen propia
(que me quedo bien fea) para que el paralelo sea grfico. Si varias personas compartiendo una misma
sustancia divina puede ser una formulacin monotesta, entonces no puede existir el politesmo, porque en el
politesmo tambin hay varias personas compartiendo la misma sustancia divina.
8) La blasfemia trinitaria no existe porque el logos no estaba plenamente expresado en la niez.
Pero Jess segua teniendo erecciones, sufriendo tentaciones y haciendo del bao a los 33 aos y
probablemente unos das antes de morir (y ah s que el logos tendra que haber estado ms manifestado).
9) Qu clase de ser es Jess en mi visin?
Un hombre lleno del espritu santo. El Mesas prometido de Dios. Resucitado por Dios. Heredero de toda la
autoridad, todo el poder, todo el conocimiento y puesto en el trono por Dios mismo.

10) Por qu habita Jess en Dios si l no es Dios?

Jess no habita en Dios. Es Dios el que habita en Jess. Cuando Jess dice el padre est en m y yo estoy
en el padre, no est hablando de habitar, sino de unin.
11) Quin ms puede sacrificarse por la humanidad para tener un perdn genuino?
Dios no puede, por un simple motivo: Dios no puede morir. Dios y su naturaleza divina es inmortal. Por lo
tanto, aun en la doctrina de la deidad de Cristo, la parte divina jamas muere. Siempre muere el hombre
nicamente. Cristo es el nico que puede porque l, a diferencia nuestra, fue justo y a diferencia de Dios,
puede morir.

Aqu pretendo abarcar los puntos (1, 2, 3)

Misterio que la Biblia no menciona, La Biblia no habla de la Trinidad tal cual, pero tenemos textos tanto en el
VT como en el NT por los cuales podemos inferir que la naturaleza de Dios es trina. En ambos testamentos
nos encontramos con tres figuras, en el Viejo encontramos a Dios (YHWH), el ngel de Dios y al Espritu de
Dios. En el NT nos encontramos con el Padre, el Hijo y el Espritu Santo. Estas tres personas juegan papeles
similares y las tres personas realizan acciones que slo se esperara que Dios las hiciera.

Las tres personas divinas en el Viejo Testamento.

En el Nuevo Testamento encontramos nos encontramos con el Padre, Jesucristo y
el Espritu Santo. Pero en el Viejo Testamento, tambin nos encontramos con tres
personas, vemos a el Seor (YHWH), el ngel del Seor, y el Espritu del Seor.
Muchos unitarios cuestionan la identidad del ngel del Seor, pues indican que
puede ser un ngel cualquiera, sin embargo hay varios pasajes Bblicos en donde
el contexto muestra claramente que es ngel es Dios aunque distinto de otro ser
divino llamado YHWH que tambin es Dios. Hay varios pasajes en donde se
menciona a este ngel:

Gnesis 16, 21, 22, 31

xodo 3, 14
Nmeros 22
Jueces 2, 5, 6, 13
2 Samuel 24
1 Crnicas 21
1 Reyes 19
2 Reyes 1, 19
2 Crnicas 32
Isaas 37
Zacaras 1, 3, 12
Salmos 34, 35

En algunos se usa ngel de Dios alternando con ngel del Seor o YHWH.
En algunos de estos pasajes solo se menciona al ngel, mientras que en otros se
hace distincin entre este y el Seor, pero en Gnesis, xodo, Nmeros, Jueces y

Zacaras, vemos que este ngel es la persona divina y que tiene autoridad que slo
se esperara que Dios la tuviese. Adems de esto Gnesis 22, Nmeros 22 y
Zacaras 3 vemos que esta persona divina es distinta a otra persona que tambin
es Dios.
En seguida analicemos uno de estos pasajes:
7 Y la hall el ngel de Jehov junto a una fuente de agua en el desierto, junto a la
fuente que est en el camino de Shur.
8

Y le dijo: Agar, sierva de Sarai, de dnde vienes t, y a dnde vas? Y ella

respondi: Huyo de delante de Sarai mi seora.
9

Y le dijo el ngel de Jehov: Vulvete a tu seora, y ponte sumisa bajo su mano.

10

Le dijo tambin el ngel de Jehov: Multiplicar tanto tu descendencia, que no

podr ser contada a causa de la multitud.
11

Adems le dijo el ngel de Jehov: He aqu que has concebido, y dars a luz un
hijo, y llamars su nombre Ismael,[a] porque Jehov ha odo tu afliccin.
-Gnesis 16:7-11
Si el ngel del Seor fuera un ngel ordinario, no tendra por qu decir que l mismo
multiplicara los descendientes de Agar.
Vemos en el versculo 13:
Entonces llam el nombre de Jehov que con ella hablaba: T eres Dios que ve;
porque dijo: No he visto tambin aqu al que me ve? Vemos entonces que el autor
de Gnesis identifica al ngel del Seor como al Seor mismo.
xodo 3:14/Juan 8:58: Jess/ngel del Seor Soy el que yo soy
No hay pasajes en el Viejo testamento en donde la frase ngel del Seor aparezca
y que el contexto indique que es un ordinario ngel creado.
Entonces tom el cuchillo para sacrificar a su hijo, 11 pero en ese momento el ngel
del SEOR le grit desde el cielo:
Abraham! Abraham!
Aqu estoy respondi.

No pongas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas ningn dao le dijo el

ngel. Ahora s que temes a Dios, porque ni siquiera te has negado a darme a tu
nico hijo.
12

Gnesis 22:10-12
En este texto vemos como el ngel del Seor se distingue de una persona de la
refirindose a ella como Dios cuando le dice Ahora s que temes a Dios pero al
mismo tiempo se identifica como Dios cuando le dice ni siquiera te has negado a
darme a tu nico hijo.fa

La Trinidad en el Nuevo Testamento.

Solo por mencionar algunos.
Textos en donde se menciona a las tres personas juntas:
Mateo 3:16-17 Bautismo de Jess
Mateo 28:19 Bautismo en nombre de las tres personas.
Tito 3:4-6
El Espritu Santo llamado Dios en Hechos 5:3-4
Atributos de Dios aplicados al Espritu Santo
Hebreos 9:14 El Espritu es eterno.
1 Corintios 2:10 El Espritu es omnisciente
Algunos escpticos dicen que el Espritu Santo es solo una fuerza, pero hay textos
en la Biblia en donde el Espritu hace ms cosas que lo que una fuerza puede hacer.
Hechos 13:2 El Espritu habla y ordena.
Romanos 8:27 El Espritu tiene una mente/intencin.

Cuando Jess dice que tiene un Dios bien puede estar hablando desde su naturaleza humana o bien, puede
estar hablando desde su papel de hijo, el cual ya he explicado que por jerarqua est sometido al Padre
aunque en realidad junto con el Espritu Santo, tengan el mismo poder y autoridad. Recordemos que el ttulo
Theos- es usado para el Padre.
Creo que lo referente a Juan 20:17 ya lo hemos abordado, el Hijo sube al Padre, el Hijo tiene dos naturalezas,
Jess Ora y habla con el Padre y lo hace como si fuera un adorador ms, pero adems de esto l hace cosas
que solo el Padre hara, esto tambin ya lo desglosamos anteriormente.
El uso de eimi- lo hemos explicado y hemos sealado la palabra que pudo haber usado Jess de no haber
querido insinuar que el y el Padre son Dios, no hay mejor prueba de esto que la reaccin de los judos al

quererlo apedrear por blasfemia. En Juan 9:9, Mateo 14:27, Lucas 22:33. El contexto nos indica el modo en
que se usa -ego eimi- el paralelo se da con xodo 3:14 y Juan 8:58, otra cosa curiosa es que en esa fraccin
de xodo es el ngel de Dios quien se aparece en el Arbusto pero al mismo tiempo Moiss hace referencia a
l como Dios, es lo que leemos desde xodo 3:2-6:
Y

se le apareci el Angel de Jehov en una llama de fuego en medio de

una zarza; y l mir, y vio que la zarza arda en fuego, y la zarza no se
consuma.
Entonces Moiss dijo: Ir yo ahora y ver esta grande visin, por qu
causa la zarza no se quema.
3

Viendo Jehov que l iba a ver, lo llam Dios de en medio de la zarza,

y dijo: !!Moiss, Moiss! Y l respondi: Heme aqu.
4

Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en

que t ests, tierra santa es.
5

Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y

Dios de Jacob. Entonces Moiss cubri su rostro, porque tuvo miedo de
mirar a Dios.
6

Rergresando a Juan 14:10, pienso que ese texto junto con los que ya he mencionado respaldan mejor la idea
de que Jess y el Padre son Dios. El Padre es el nico Dios verdadero el mismo que las otras personas son y
creo que ya lo hemos justificado anteriormente. Si seguimos leyendo esa fraccin de Juan nos damos cuenta
que Jess explica un poco la relacin que existe entre el Hijo y el Padre, entonces no veo contradiccin
alguna con todo lo que he estado afirmando en este debate. l habla de la relacin Padre-Hijo, no Dios-Jess.
Esto anterior contesta al punto 6, a pesar de que esa relacin de amor es entre tres personas con la misma
esencia, es ese amor y armona de las tres personas el que es fundamental para la salvacin de la
humanidad, un amor real que es desinteresado gracias a ese amor e Logos se encarn y muri a favor del
perdn del a humanidad. -El Verbo (La Palabra) se hizo carne, y habit entre nosotros, y vimos Su
gloria, gloria como del unignito (nico) del Padre, lleno de gracia y de verdad. - Esto recordando
Juan 1:1 en donde claramente vemos que el Logos era Dios.
Vamos con la palabra Divino, la cual tiene un amplio significado y diferente en cada religin, lo que ocurre
aqu es que Jos asume que la naturaleza divina es Dios, pero esto no es necesariamente el caso, bien se
puede hacer distincin entre la deidad y lo divino u otros seres divinos que no son parte de la deidad, incluso
en algunas religiones como el sufismo islmico los humanos tienen cierta naturaleza divina, Wikipedia nos
dice en sus primeras lneas a cerca de este trmino que divinidad no es necesariamente sinnimo de deidad o
dios. Lo que comparten las personas en la Trinidad es la naturaleza de deidad, divinos son ellos y los ngeles
pero esto no significa que los ngeles sean tambin parte de la Trinidad, como tambin ya lo mencion en un
comentario anterior. No existe problema entre la Trinidad y el Politesmo, son dos visiones diferentes.
Hablando de la fisiologa de Jess pues creo que es algo natural, cada una de esas acciones son parte de la
naturaleza humana y algo de esperarse, de lo contrario no habra sido completamente humano, el tener
hambre, defecar, impulsos hormonales, etc Si Jess hubiera carecido de todo eso, no hubiera sido en
realidad un humano y por ende su sacrificio no hubiera sido sacrificio en realidad.
Su respuesta en el punto 9 no responde mi pregunta, Es Jess en puridad un humano? Bien esto contradice
todo lo que he dicho en especial Juan 1:1. Jess como el Mesas, heredero de la autoridad y del trono
tambin lo es en la cosmovisin Trinitaria sin problemas.

Dios no puede morir, exacto, es por eso que tuvo que encarnarse y adquirir una naturaleza perecedera y as
llegar a conocer el dolor, el sufrimiento la ansiedad, la pena, la desesperacin, la desolacin. Cosas que como
ser perfecto no habra llegado a experimentar nunca.

Hola a todos.
Me disculpo por la tardanza en contestar, he tenido algunas dificultades en casa.
Creo que sera buena idea no limitar las intervenciones a un solo comentario (pues como pueden ver, los
argumentos son extensos, difciles y requieren espacio). Siendo as, me extender un poco ms para no dejar
nada afuera:
1) Anthony menciona que en el viejo testamento se menciona al Padre, al ngel del seor (el hijo), y al espritu
santo. De ah podemos inferir la trinidad.
Hay algunos problemas con el argumento, en especial con la parte del ngel del seor:
a) En el mundo antiguo es normal tratar al enviado como si fuera la persona que envi. Un ejemplo de esto se
encuentra en el nuevo testamento. Los invito a leer el relato de Jess, el centurin y el siervo enfermo en
Mateo 8: 5-8 y Lucas 7:3-8. Segn Mateo, el centurin en persona fue a ver a Jess. Segn Lucas, fueron
enviados del centurin Contradiccin? No. En el mundo antiguo era normal tomar al enviado como si de la
persona que envi el mensaje se tratara. Por eso es que encontrar al ngel del seor siendo identificado con
YHWH o hablando como si de YHWH se tratara, no es un argumento para concluir que es YHWH. Hay que
tomar en cuenta este aspecto de la cultura juda.
b) En el relato de Sodoma y Gomorra nos encontramos lo siguiente:
Entonces el SEOR hizo llover sobre Sodoma y Gomorra azufre y fuego... Gnesis 19:24
Entonces los dos hombres dijeron a Lot: vamos a destruir este lugar,.Gnesis 19:12-13
Lot mismo dice, en el verso 14: Y sali Lot . y dijo: el SEOR destruir la ciudad. Si lo que Anthony
sostiene es cierto, entonces tenemos a dos ngeles identificados como YHWH, pues ellos dicen que
destruiran las ciudades, pero la biblia dice que YHWH destruyo las ciudades. El punto a) es clave para
entender esta clase de elementos literarios.
c) Mientras que en teologa trinitaria se argumenta que el ngel que se le apareci a Moiss era Jess,
Esteban en hechos 7:30 nos dice:
Y pasados cuarenta aos, SE LE APARECIO UN ANGEL EN EL DESIERTO DEL MONTE Sina, EN LA
LLAMA DE UNA ZARZA QUE ARDIA.
Si los primeros cristianos eran trinitarios y entendan que el ngel del seor en el A.T. era Jess Por qu
Esteban no lo menciono? Por qu llamarle ngel a Jess (cuando claramente no lo es)?
d) Hebreos 1:1-2 nos dice: Dios, habiendo hablado hace mucho tiempo, en muchas ocasiones y de muchas
maneras a los padres por los profetas, en estos ltimos das nos ha hablado por su Hijo, a quien constituy
heredero de todas las cosas, por medio de quien hizo tambin el universo.
Por qu hacer esta distincin entre nos habl por X en el pasado y por Y en el presente? Si el ngel del
YHWH es Jess No significa que Jess les hablo tambin en el pasado? Es claro que esa no es la
comprensin de los primeros cristianos.
2) Hay versculos en el nuevo testamento que muestran al padre, al hijo y al espritu santo.
Sin embargo, en ninguno de esos versculos se dice que Padre, Hijo y Espritu Santo, son 3 personas en un
ser. Esa interpretacin no tiene fundamento bblico, pues ningn texto dice tal cosa y los textos que se

pretenden usar como fundamento, tambin requieren interpretacin.

Ahora Qu tal una interpretacin que a) tenga fundamento y b) vaya de acuerdo a las creencias de la poca?
Por ejemplo, en Mateo 3:16-17 (el bautismo de Jess), uno puede interpretar que El Padre (el nico Dios),
unge a su mesas (un hombre) por medio de su espritu (su presencia). Tiene sentido, considerando que es el
mesas, tiene sentido para la poca y escrituralmente tiene fundamento (ver a Dios derramando su espritu en
hombres es comn en la biblia).
3) La Biblia dice que el espritu santo tiene atributos de Dios. Tambin habla, tiene intenciones y da rdenes.
Eso encaja con la visin tradicional del espritu santo (la juda). En la visin tradicional, el espritu santo es la
presencia de Dios y por medio de ella, el padre se manifiesta. Es normal que demuestre intencionalidad, hable
y ordene, ya que es una extensin del padre. Es su espritu santo. A diferencia de El Padre y El Hijo, la
referencia espritu santo, no hace alusin a una persona, sino a una cosa. A un espritu, que tiene la cualidad
de ser santsimo.
En la doctrina trinitaria, sin embargo, surgen algunos problemas cuando se dice que el espritu santo, ms que
ser el mismo espritu del padre, es una persona diferente al padre.
Cuando Jess en Lucas 4:18 citando Isaas dice El espritu del seor esta sobre mi A qu seor hace
referencia? Al Padre o al Espritu Santo? Recuerden que en la trinidad Padre y E.S. son personas diferentes.
No se puede decir que es el espritu santo, enviado por el padre, porque entonces no estaramos hablando de
dos personas, sino de una persona y su espritu. En la trinidad, el Espritu Santo no es el espritu del Padre
(no es una cosa del padre). Son dos personas diferentes.
Del otro lado Quin es el papa de Jess en la trinidad? El que hizo concebir a Maria (Espritu Santo)? O el
que no hizo concebir a Maria (El Padre)? Recuerden que en la trinidad, Padre y Espritu santo son personas
diferentes. La visin tradicional simplemente sostiene: El espritu santo es el espritu del Padre, por tanto,
Maria concibi del Padre y Jess es su hijo. Pero en la trinidad, uno tiene que apelar a explicaciones fuera del
texto bblico.
Esta clase de problemas surgen cuando se comienza a poner personalidad al espritu santo, que hasta por
nombre se entiende que es un algo, no un alguien. El espritu es la naturaleza divina del padre:
Por las cuales nos son dadas preciosas y grandsimas promesas, para que por ellas FUESEIS HECHOS
PARTCIPES DE LA NATURALEZA DIVINA, habiendo huido de la corrupcin que est en el mundo por
concupiscencia. 2 Pedro 1:4
Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron el don celestial Y FUERON HECHOS
PARTICIPES DEL ESPIRITU SANTO. Hebreos 6:4
2 Pedro habla de ser partcipes de la naturaleza divina. Hebreos habla de ser partcipes del espritu santo.
Estn hablando de lo mismo. El espritu santo no es una persona. Es una cosa.
4) Cuando Jess dice que tiene Dios, lo hace como humano o como hijo de Dios.
Como vengo diciendo en mis intervenciones anteriores, el problema con esta objecin, es que asume que
Cristo si es Dios y tiene una parte humana y una divina. Pero aun si se permite esa suposicin, surge un
problema:
Si Jess era Dios y hombre, entonces, el siendo 100% Dios, dijo tener un Dios. Y recordemos que Jess dijo
tener Dios antes y despus de su resurreccin. Los discpulos tambin declaran que Jess tiene un Dios.
Pensemos (y esto es importante) No es raro que los discpulos digan que su Dios tiene Dios? Si ellos de
verdad entendan que Jess era Dios Por qu decan bendito sea EL DIOS Y PADRE DE JESUCRISTO?
No podemos simplemente quitarnos estos versos de encima diciendo que hablo como hombre, ignorando que
tanto Jess como los apstoles estaran 100% conscientes de que Jess era Dios, en caso de que la doctrina
de la deidad de Cristo sea cierta. Solo hganse la pregunta Qu es ms plausible para judos del siglo
primero? Decir que Jess tiene Dios, pero solo su parte humana (una idea nada juda)? O decir que Jess
tiene Dios, porque l es el mesas, un hombre lleno del espritu santo (una idea muy juda)?

Recordemos, no es la doctrina la que nos indica que dice la biblia (como nos marcara esta objecin). Ms
bien, es la biblia la que nos debe indicar que debe decir la doctrina.
5) Jess hace cosas que solo el Padre hace.
La Biblia explica porque. Jess dice que todo lo que l hace y dice, es producto del padre que habita en l
(Juan 14:10). Del otro lado, la biblia ensea que Jess hereda todo el poder, la autoridad y el conocimiento del
Padre. Ahora, piensen al respecto. Si l es Dios, no puede heredar todo eso. Era suyo. Y no es lo mismo
una devolucin, que una herencia. No se puede argumentar si lo tena, simplemente se lo devolvieron.La
biblia habla de herencia, de algo que est recibiendo, que era del Padre, no suyo.
6) Ego Eimi en Juan 8:58 indica un paralelo a xodo 3:14. Que los judos quisieran apedrear a Jess por
blasfemia tambin es prueba.
Antes seale los problemas de este argumento:
a) Leamos lo que dice xodo 3:14
Y respondi Dios a Moiss: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: As dirs a los hijos de Israel: YO SOY me ha
enviado a vosotros.
Ahora, cuando uno lee la septuaginta griega, en xodo 3:14, en la parte donde dice yo soy el que soy no se
lee ego eimi, ms bien, se lee ego eimi ho on. Y cuando dice Yo soy me ha enviado a vosotros, no se lee
EGO EIMI me ha enviado a vosotros, ms bien, se lee HO ON me ha enviado a vosotros. Un verdadero
paralelo a xodo 3:14 no solo dira ego eimi sino ego eimi ho on.
b) La biblia nos muestra que ego eimi no tienen ningn significado especial por s mismo. Se usa para decir
yo soy o yo existo. Un ejemplo es Mateo 14:27 que dice:
Pero enseguida Jess les dijo: "Tengan nimo, soy yo; no teman."
Soy yo es ego eimi (como pueden constatar aqu:
http://bibliaparalela.com/text/matthew/14-27.htm), sin embargo, no representa ningn paralelo a xodo 3:14.
Las palabras ego eimi por s mismas no implican nada sin Ho On, ya que ego eimi ho on es el significado
del nombre YHWH.
c) A m siempre me sorprende leer en teologa trinitaria que el cargo de blasfemia que los judos imputaron a
Jess, es evidencia de que l se llam YHWH a s mismo en Juan 8:58. Las razones son 4:
- La Biblia una y otra vez nos indica como los maestros judos mal interpretaban las palabras y las acciones de
Jess. Ejemplos: En juan 8:41 creen que Jess los llamo nacidos de la fornicacin. En Juan 8:52 interpretan
que Jess tiene un demonio. En Juan 8:53 interpretan que l se exaltaba a si mismo por encima de Abraham.
En Juan 8:56 interpretan que el clama haber visto a Abraham. En otras parte de la escritura entienden que
Jess hecha demonios por poder de belzebu y entienden que rompe el da de reposo por hacer milagros (aun
cuando Jess les explica que eso no es romper el da de reposo). Entonces, encontramos que los judos
sistemticamente mal interpretan las palabras de Jess y buscan matarle por ello (en Mateo, por ejemplo, lo
buscan matar porque el habla contra ellos). De esto se desprende que el alegato judo de blasfemia, no
significa que Jess de hecho cometi blasfemia dicindose YHWH a s mismo. Solo significa que los judos
entendieron eso.
- Para matar a alguien por blasfemia, no hace falta llamarse YHWH a uno mismo. Basta que te llames enviado
de Dios y que los judos crean que rompiste un mandamiento o que enseaste algo contrario al tanaj. En ese
momento se considera falsa profeca y segn la biblia, el falso profeta debe morir a pedradas.
- Los judos tenan razones de sobra para querer matar a Jess. En el nuevo testamento Jess les dice a los
judos: hipcritas sin ley, ciegos que guan ciegos, ladrones, mentirosos, asesinos, serpientes, culebras, hijos
del diablo, etc. Una excusa era lo que queran.
- La expresin antes implica superioridad. En el judasmo esta es una idea importante. Dios es antes de
todas las cosas. El primognito es antes que sus hermanos. Antes significa primero o principal. Por eso juan
el bautista dice de Jess este es antes de m. Con su respuesta en Juan 8:58, Jess estaba diciendo que l
es antes de Abraham, no que l es Dios. De hecho, el contexto lo apoya. En Juan 8:53 los judos le preguntan

Acaso eres mayor que nuestro padre Abraham? La respuesta de Jess es Si, lo soy. Por espacio no coloco
todo Juan 8, pero les invito a leerlo para que vean el contexto, donde se entiende que juan 8:58 no es una
declaracin de divinidad, sino de superioridad sobre Abraham y los profetas.
7) Juan 14:10 implica que el padre y el hijo son Dios.
Al contrario. En Juan 14:10 Jess dice que el Padre habita en l. Luego, Pablo en colosenses nos dice que lo
que habita en Jess, es toda la plenitud de la deidad. La conclusin ms simple es que Jess y Pablo hablan
de lo mismo. Eso significa que el Padre es toda la plenitud de la deidad.
Ahora, recordemos que por el principio de identidad, el que habita y el que es habitado, no son el mismo. Si
en Jess habita toda la plenitud de la deidad, entonces Jess no es toda la plenitud de deidad. Pero si toda la
plenitud de la deidad es Dios, entonces Jess no es Dios.
8) Sobre el amor en un ser multipersonal.
Anthony argumenta que un ser perfecto tiene amor perfecto, pero el amor perfecto no existe si no hay con
quien relacionarse. En la trinidad, esta relacin de amor se da entre 3 personas. Luego, un dios multipersonal
si cumple lo necesario para ser perfecto en amor.
El problema es que se ignora otro factor obvio al hablar de amor perfecto en un ser perfecto: Este no debe ser
egocntrico. En la trinidad, hay 3 personas diferentes, pero son un solo ser amndose a s mismo. Es un amor
centrado en uno. En cambio, en la doctrina unitaria, se entiende que el amor perfecto de Dios es la causa de
que l sea un creador. El amor perfecto se expresa hacia afuera, por tanto, Dios est motivado por su misma
naturaleza a crear para expresar su amor a otros. En la trinidad, no necesita crear para expresar su amor. l
ya se ama a si mismo por medio de 3 personalidades.
9) Juan 1:1 es evidencia de que Jess es Dios.
Juan 1:1 En el principio era el verbo, y el verbo estaba con Dios, y el verbo era Dios.
Juan 1:1 deja de ser un verso pro-deidad de cristo y pro-trinidad cuando se cambian las palabras verbo y Dios
para poner las palabras que los trinitarios leen en el verso:
En el principio era (JESUS), y (JESUS) estaba con (EL PADRE), y (JESUS) era (EL PADRE).
Esta versin no funciona porque en la trinidad Jess y el Padre son personas diferentes.
En el principio era (JESUS), y (JESUS) estaba con (la trinidad), y (JESUS), era (la trinidad).
Es obvio que esta versin no funciona. Jess no es la trinidad, es parte de la trinidad.
En el principio era (JESUS), y (JESUS) estaba con (la sustancia divina), y (JESUS), era (la sustancia divina).
Tampoco funciona esta versin. Esta con la sustancia divina o es la sustancia divina?
10) Anthony menciona que en la formula trinitaria no hay politesmo, porque la palabra Dios no tiene que
significar divinidad, cuando puede significar deidad.
El problema con esta objecin es que Dios y deidad son sinnimos. Para poder hacer clara y precisa mi
objecin, pongamos las cosas as:
La frmula trinitaria dice que hay 3 personas diferentes entre s, que son un solo Dios.
Con exactitud Qu significa el concepto Dios en la formula anterior? Si la respuesta es deidad mi
pregunta entonces es Qu significa el concepto deidad en tal formula?
11) Anthony menciona que el hecho de que Jess pasara lo mismo que cualquier hombre es parte del
sacrificio que Dios hace al volverse hombre.

Eso imposible. Si Jess era Dios, entonces uno puede decir cosas como las siguientes:
1) Dios tena erecciones.
2) Dios se echaba gases.
3) Dios defecaba y orinaba a diario.
4) Dios se limpiaba el trasero despus de defecar.
5) Dios tuvo sueos hmedos.
Todo lo anterior es blasfemia. Pero esos 5 puntos y muchos ms serian ciertos si Jess es Dios. Pero las 5
cosas anteriores son imposibles. Luego, Jess no puede ser Dios.
12) Anthony me pregunta si Jess era puramente humano.
Si, lo era y lo es. Juan 1:1 no milita a favor de su deidad, como ya argumente anteriormente.
13) Dios no puede morir, por eso encarna: para morir y sufrir lo que como Dios no podra pasar.
Eso nos lleva a una conclusin: tanto los sufrimientos, como la crucifixin, nunca son experimentadas por lo
divino, tanto en la doctrina de la deidad de cristo, como en mi posicin de Jess como puramente humano. En
ambas visiones de Cristo, solo lo humano sufre y solo lo humano conoce la muerte. Jamas lo divino.
Ahora, hay una implicacin que salta a la vista en todo esto. En mi posicin, cuando Jess muere, el muere al
100%. Pero en la posicin de quienes creen que Jess es Dios, Cristo no muere al 100%. Muere la parte
humana, pero la divina no, porque lo divino no puede morir. Entonces, en la doctrina de la deidad de cristo,
tenemos que Cristo muere a medias. Muri como humano, pero no como Dios. Ese no es un sacrificio
completo. El no muri completamente. Muri en parte. Al entender a Jess como hombre al 100%, tienes a un
mesas sacrificado al 100%. Al entender a Jess como hombre y Dios al mismo tiempo, tienes a un mesas
sacrificado al 50%.
Ahora, piensen: En ambas posiciones solo lo humano muere. En eso estn parejas. Pero solo en una posicin
el sacrificio es completo.
Plus) El silencio judo:
En la biblia, Dios llama amigo a Abraham. Tambin declara tener una relacin cercana, cara a cara, con
Moiss. Es impresionante que ni Abraham, ni Moiss, fueran trinitarios, considerando la intimidad en su
relacin con Dios. Si ellos hubieran sido trinitarios, los judos con seguridad serian trinitarios o por lo menos, la
trinidad seria expresada literalmente en el tanaj hebreo. Pero eso es justamente lo que vemos que no sucede.
Cmo es que Dios les pidi a los judos que le adoraran en la verdad, si ellos no conocan una parte tan
fundamental de esta (la naturaleza trina de Dios)? Consideren lo celosos que eran y son los judos con
respecto a su escritura y a Dios (al punto que no quieren pronunciar su nombre, pues es sagradsimo). Si
Abraham y Moiss hubieran sido trinitarios, forzosamente veramos esa verdad plasmada de manera no
ambigua en el tanaj hebreo. Pensar que Abraham y Moiss, con su ntima relacin con Dios, no saban que
Dios era trino (porque este se los oculto) no tiene ningn sentido. La mejor explicacin es que no eran
trinitarios y Dios jamas les comunico que era trino, porque simplemente la trinidad es una fabricacin humana.

Para constatar que el ngel que se apareci ante Moiss en el arbusto

era el ngel del Seor (la segunda persona del a Trinidad) y no un ngel
ordinario, podemos seguir leyendo ese relato hasta su versculo 16 en
donde claramente dice que YHWH se le apareci a Moiss, El Dios de
tus padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob apareci ante m
El mismo texto que nos cita Jos de Hechos 7:30 tambin lo dice, en un
inicio menciona ngel, pero posteriormente este ngel se identifica

como Dios. Hechos 7:32 ``YO SOY EL DIOS DE TUS PADRES, EL DIOS DE
ABRAHAM, DE ISAAC, Y DE JACOB. Moiss temblando, no se atreva a mirar.
En cuanto a los textos de Sodoma y Gomorra, la narrativa no implica
que la destruccin solo fue obra de Dios sin participacin de los ngeles.
Adems de esto Jos nos cita el relato del centurin y dos versiones del
mismo, pero pienso que no es suficiente evidencia si la contraponen con
la que yo he puesto acerca del ngel del Seor y su identidad. Dentro
de los evangelios tenemos ligeras diferencias en la forma en que nos
narran los hechos, una de ellas es el juicio de Jess por ejemplo, hay
versiones que dicen que fue de tarde (si no mal recuerdo), y tambin
tenemos la versin que cuenta que fue de noche. Pienso que le relato
del centurin tiene ese tipo de problema y su punto es entregar un
mensaje, por otro lado lo llamativo en mis ejemplos es que el ngel
muestra autoridad que solo le corresponde tener a Dios.
La pregunta en el inciso d) es fcil de contestar, en el Viejo Testamento
el ngel del Seor no se identifica como el Hijo de Dios, Es por eso que
en este texto de Hebreos se hace esa distincin entre Padre (Dios) e
Hijo, esto es parte de la revelacin progresiva que hace Dios en la Biblia
Jos nos habla un poco de Mateo 3:16-17 y su interpretacin en donde
Jess es solo un hombre, pero esto genera bastantes problemas dentro
de los evangelios ya que como lo dije antes Jess hizo y actu como si
fuera Dios: recibi adoracin (punto no abordado por Jos), Perdon
pecados, dijo ser Yo soy, motivo por el cual es acusado de blasfemo y
pudo ser apedreado, esa sola reaccin de los judos es evidencia
devastadora en contra de su caso. En realidad he hablado muy poco de
Juan 1:1 que tambin resulta letal para el caso de Jos, y de hecho
toda esa primera parte de Juan donde queda claro que Dios es la Palaba
y que la Palabra se encar y vino al mundo (Juan 1:14). Nunca antes
algn profeta de Dios hizo esto, por qu Jess es diferente si solo es un
hombre? Queda a Jos explicarnos esto.
Muchas cosas en la Biblia requieren interpretacin, Las profecas, la
identidad del Anticristo, el significado de 666 entonces aunque la
Trinidad no se mencione directamente no significa que no sea el caso.
Recordemos que el Espritu Santo procede eternamente del Padre y el
Hijo es el eterno unignito, esa es la relacin que guardan en la
Trinidad. Jos dice que el Espritu Santo al ser enviado por el Padre no
puede ser una persona, pero no le veo mucho sentido, es decir, una
persona puede enviar a otra ms si recordamos que en Jerarqua el

Padre es la cabeza de la deidad. Veamos un poco de las menciones que

se hacen del Espritu del Seor en el V.T.
El Espritu del Seor
El cual es muy similar al Espritu Santo en el Nuevo Testamento, vemos esto en 1
Samuel 10:10 En efecto, al llegar Sal y su criado a Guibe, un grupo de profetas
les sali al encuentro. Entonces el Espritu de Dios vino con poder sobre Sal, quien
cay en trance proftico junto con ellos. Esto es muy parecido a lo que pas en
Hechos 2:17 en donde el Espritu Santo fue puesto sobre los discpulos y
comenzaron a profetizar.
2 Samuel 23:2-3 El Espritu del Dios me habl y su palabra estaba en mi lengua. El
Dios de Israel Dijo
Job 33:4 El Espritu de Dios me ha creado; me infunde vida el hlito del
Todopoderoso. Dice que el Espritu lo ha creado, pero solo Dios puede dar vida,
entonces el Espritu es Dios.
Isaas 48:16 Acrquense a m, escuchen esto: Desde el principio, jams habl en
secreto; cuando las cosas suceden, all estoy yo. Y ahora el SEOR omnipotente me
ha enviado con su Espritu. En este verso vemos las tres personas de la Trinidad
juntas, Primero el Seor habla de su naturaleza eterna pero despus menciona que
el Seor omnipotente y su espritu le han enviado.
Existieron autores judos que notaron a las tres personas de la Deidad, es el caso
de Filn de Alejandra. l difiri un poco con el Cristianismo, dijo que existan Dioses
separados precursores de la creacin, de acuerdo con Filn, el mundo fue creado
por medio de extensiones de Dios, conocidas como el Espritu de Dios y el Memra
de Dios, Memra, palabra que traducida al griego significa Logos. En el vol. 2 de
Answering Jewish objections to Jesus, Michael Brown menciona este caso y
muestra que el ngel del Seor tambin es llamado la Palabra del Seor, de este
modo Juan no fue el primero en llamar La palabra- a la segunda persona de la
Trinidad.
Otras pruebas de que se puede inferir razonablemente que el Espritu
Santo es una persona:

El Espritu ensea y recuerda: Juan 14:26, 1 Corintios 2:13

El Espritu habla: Hechos 8:29, 13:2
El Espritu toma decisiones: Hechos 15:28
El Espritu puede sentir tristeza: Efesios 4:30
El Espritu lo busca todo y comprende los pensamientos de Dios: 1
Corintios 2:10-11

El Espritu nos ayuda, intercede por nosotros y tiene una mente:

Romanos 8:26-27.

Bien, creo que el punto 4) ya lo hemos abordado con anterioridad, el

hijo est sometido al Padre el cual en el NT se le hace referencia con el
ttulo de -Theos- (mayoritariamente, ya que Jess tambin es
referenciado con ese ttulo.)
Creo que pasar al punto 6) porque el 5) tambin ya lo he contestado El
nombre de Dios expresa eternidad sin cambio en su naturaleza eso es lo
que hay que resaltar, Jess ante los judos us este trmino y casi lo
apedrean por blasfemia, obviamente el contexto indica que Jess se
elev al estado de Dios ego eimi- significa yo soy y nada ms, Jos
tiene razn al hacer nfasis en ello, pero eso mismo he hecho yo cuando
traje este punto al debate, el problema es el contexto y la reaccin de
los judos.
Robert M. Bowman Jr. Nos dice El aoristo genesthai- llegar a ser usado en
Abraham, es contrastado con el presente -eimi-, el cual puede expresar duracin
hasta el presente, yo he sido [y sigo siendo] as como en el presente simple yo
soy. Jesus afirma que su modo de existencia trasciende el tiempo, como el de Dios,
y su yo soy es entendido por los judos como un estado de igualdad con Dios.
Si Jesus hubiera querido decir simplemente que el exsista antes que Abraham,
hubiera usado las palabras ego ybarcho- (yo fui), en lugar de ego eimi- y de hecho
es por esto que los judos quieren apedrearlo en el versculo siguiente. Hay ms
textos en la Biblia en donde Jesus afirma ser Yo Soy: Juan 6:20, Juan 8:24, Juan
13:19, Juan 18:6, Mateo 14:27, Marcos 6:50 se usa la misma palabra -eimiLo que me resulta contradictorio es que aparentemente para Jos, Jess es un
hombre pero aunque este texto de Juan 8:58 yo lo interprete errneamente, el que
Jess sea un hombre (ser humano ordinario) levanta un problema muy grande ya
que Jess en este texto afirma ser antes que Abraham, cmo un simple hombre
lleno del Espritu Santo puede afirmar esto? De hecho los judos se repreguntaron
lo mismo y le dijeron a Jess que ni siquiera tena 50 aos. Le dejo la tarea de
responder a Jos.
No es solo un problema que se deba a un mal entendido de los Judos. Jess realiz
y acept acciones que slo Dios hara o aceptara.
De hecho una expresin que implique superioridad es la palabra primognito
(prototokos) que significa preeminente o primero en rango. Por s misma tiene ese
significado de excelsitud y de hecho el significado de esta palabra tambin derrumba las
afirmaciones de otros cultos que dicen que al referirse a Jess como primognito se
refiere a que fue el primer ser creado. Esto tambin se puede ver en Salmos 89:27 en

donde se hace referencia a David como el primognito, pero no porque haya sido el
primer hijo de su madre, de hecho fue el ltimo.
El punto 7) ya lo abord con anterioridad.
El punto 8) Pues tambin en la doctrina de la Trinidad Dios cre y expres su amor hacia
afuer, esto no es realmente un problema de hecho pienso que el amor verdadero de Dios
se demostr al l mismo encarnarse y venir al mundo a morir por nosotros, me resulta
ms coherente pensar esto, ms leal y amoroso en lugar de creer que Dios mand a
otra persona a sufrir y morir en lugar de l. Un Dios unitario tampoco necesita crear y
de hecho tambin es un ser o sera un ser que se ama a s mismo.
9) Aqu Jos hace un cambio bastante arbitrio, lo que debera hacer es hablar de Dios y
su Logos o el Padre y el Logos todo este tema es extenso y de hecho es una rama de
estudio de la teologa sistemtica y parte de la doctrina de la Trinidad, La Cristologa del
Logos. Desde un inicio establec que el hijo no es el padre ni viceversa, ninguna persona
del a Trinidad es la otra, pero las tres son Dios.
Su segunda propuesta es interesante, de hecho podra aceptarla. Jess estaba con la
trinidad -o es miembro de ella-, Jess era la Trinidad Podra ser y es defendible. Es
correcto decir Jess es Dios y no Jess es parte de Dios, del mismo modo sera aceptable
decir Jess es la Trinidad entendiendo que Dios es trino, donde habra problema es al
decir que Jess es trino.
Jess es y est con la sustancia divina al ser parte de la Trinidad y compartir la misma
naturaleza de la deidad.
An le resta a Jos explicar Juan 1:1 desde su postura, pens que lo hara pero espero
que lo haga en el siguiente comentario
10) El problema era que Jos tomaba como sinnimos el concepto de deidad y el
concepto de divinidad, los cuales demostr que no lo son. Deidad o Dios, es el ser
mximo por excelencia y creo que l sabe a lo que me refiero con ello. De hecho un ser
de amor perfecto tendra que ser multipersonal si no trino, esto tambin ya lo expliqu
con anterioridad.
11) Los proceso fisiolgicos de Jess: Los cuales son necesarios ya que de lo contrario
no tendra una naturaleza humana total y por ende no hubiera habido un sacrificio real,
todos esos procesos son de Jess y su naturaleza humana y no del Padre que es otra
persona distinta, decir que el Padre pasaba por esos procesos y decirlo de manera
inapropiada pues creo que s conllevara a una blasfemia.
El Padre es la cabeza de la deidad, la persona de la Trinidad que nadie ha visto ni pude
ver y el que lo ve muere.
El sacrificio de Jess no es un sacrificio a medias en la visin del a Trindiad ya que la
naturaleza humana, lo que gan el Logos al encarnarse lo sacrific por los hombres. El
la cosmovisin Cristiana la muerte es la separacin del alma y del cuerpo y eso fue
tambin lo que pas con Jess al morir.

Bueno hablando del punto Plus, pienso que para una adoracin como
Dios la hubiese querido por parte de los antiguos judos no es necesario

que les revelara la naturaleza de la deidad explcitamente, pero esto

tampoco significa que no lo hara. La revelacin progresiva es parte del
accionar de Dios, en el VT no encontramos tampoco la doctrina del
infierno pero esto no significa que sea falso o inexistente, sino que es
algo que muestra que Dios va revelando nuevas cosas a los hombres
conforme pasa el tiempo. Hasta ahora creo que he presentado un caso
que nos hace creer razonablemente que la Trinidad es el caso. Tenemos
textos que implican eso y he realizado a lo largo de esta exposicin
algunas preguntas que espero que Jos nos conteste, adems de esto le
resta justificar su caso, siendo este el Dios unitario, lo respalda la
Biblia? hay que tener presente que la mayora de textos que he citado si no es que todos representan un
serio problema para en unitarianismo y un fuerte caso para la Trinidad o un Dios multipersonal. Bueno,
espero que Jos nos de buenos puntos para considerarlo. Muchas
gracias.

Hola de nuevo a todos.

Esta es mi 5ta y ltima intervencin (larga), la cual dividire de en 2 partes:
a) Exposicin de mis argumentos, las respuestas de Anthony y las mias.
b) Exposicin de los argumentos de Anthony, mis respuestas y las suyas.
A) Exposicin de mis argumentos, las respuestas de Anthony y las mias.
Argumento 1: El Dios de Jess.
El argumento es bsico y muy sencillo: El nico Dios verdadero no puede tener otro Dios (dejara de ser
el nico verdadero). Jess y los apstoles declaran que Jess tiene un Dios, antes y despus de la
resurreccin. Por lo tanto, podemos concluir que Jess no puede ser el nico Dios verdadero.
Al argumento, Anthony responde lo siguiente:
- Jess dice que tiene Dios, pero como humano.
- Argumenta que Jess no estaba consciente de su divinidad antes de la resurreccin.
- Jess est hablando desde su posicin de hijo, sometido al padre.
Mis respuestas a sus contra argumentos, fueran las siguientes:

- Decir que Jess si era Dios pero hablaba como humano en esas circunstancias, es presuponer lo que
toca probar: Que Jess es Dios. No solo eso, sino que la objecin hace que la doctrina indique lo que
dice el texto, cuando debe el texto el que indique que debe decir la doctrina.
- Decir que hablaba como humano o como hijo no soluciona el problema. En la doctrina de la deidad de
Cristo, l es Dios en todo momento, lo que significa que siendo Dios dijo mi Dios. Uno no puede
simplemente apelar a que de repente cambiaba de humano a Dios al hablar. Decir que habla como hijo
no funciona, porque en la trinidad ninguna de las 3 personas tiene Dios. La sujecin del hijo al Padre no
tiene nada que ver con el reconocimiento de Cristo de tener una deidad.
- Jess no solo dice que tiene Dios antes de la resurreccin, sino despus de la resurreccin. Por lo tanto,
la objecin que dice: Jess no estaba consciente de su divinidad antes de resucitar no funciona aqu.
Adems, los apstoles tambin dicen que Jess tiene un Dios y lo dicen con Jess ya resucitado.
Podramos decir que el debate mismo es una respuesta de Anthony a mi primera objecin. Sin embargo,
l no contesta a mis otras dos objeciones durante el debate.
Argumento 2: Para nosotros solo hay un Dios, el padre.
El argumento, nuevamente, es simple. Lo que la escritura diga, es cierto. Jess dice en la escritura que el
Padre es el nico Dios verdadero. Pablo dice en la escritura que para nosotros solo hay un Dios, el
Padre. Por lo tanto, el padre es el nico verdadero y para nosotros, solo l es Dios.
Respuesta de Anthony:
- Jess no dice que l no es Dios, dice que el Padre es Dios.
- El contexto dice que Jess es divino.
- Cuando la biblia dice que solo hay un Dios para nosotros, el padre, no excluye al hijo y al espritu santo.
Contra-argumento a la respuesta de Anthony:
- Es falso que Jess nicamente dice: El Padre es Dios. Jess dice claramente en Juan 20:17: Padre,
esta es la vida eterna: que te conozcan A TI, el nico Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has
enviado. Con ese A TI se excluye a todo aquel que no sea el Padre. No solo eso, sino que en la
doctrina de la trinidad, Padre e hijo son personas diferentes y Jess explcitamente est haciendo
referencia a una sola de las supuestas 3 personas de la trinidad: al Padre. No se puede simplemente
ignorar esa exclusin. Ah no dice X es Y, ah dice X es el nico Y verdadero. Lo mismo aplica con
Pablo cuando dice ms para nosotros, solo hay un Dios, el Padre.
Anthony no responde a mi contra-argumento acerca de la exclusin que hacen tanto Jess como Pablo
en sus palabras.
Argumento 3: Dios habita en Jess.
Por el principio de identidad, aquel que habita y aquel que es habitado, no son el mismo. Pablo dice en
colosenses 2:9 que en cristo habita toda la plenitud de la deidad. Dios es toda la plenitud de la deidad.
Por lo tanto, debido al principio de identidad, Jess y Dios no son el mismo.
Anthony contesta:
- Ese texto puede ser usado para defender la trinidad.
- Si Jess no es Dios Por qu puede habitar en el Padre?
- Juan 14:10 respalda la idea de que Jess y el Padre son Dios.
Respuesta:
- Al contrario, Juan 14:10 dice que el Padre habita en Jess. Pablo dice que toda la plenitud de la deidad
habita en Jess. Luego, se puede concluir que el Padre es toda la plenitud de la deidad.

- El principio de identidad indica que el que habita y el que es habitado, no son el mismo. Esto concluye
en que Jess no es Dios.
- Jess no habita en Dios. La Biblia dice que es Dios quien habita en Jess. Cuando Jess dice yo estoy
en el padre y el padre en m, no habla de Jess habitando al Padre y el Padre a Jess. Habla de la unin
que hay entre ellos.
Un punto importante aqu, es que Anthony nunca enfrenta directamente el problema que surge por el
principio de identidad. De hecho, me parece que interacta muy poco con este argumento (supongo que
por la limitacin de espacio). Me queda claro que el piensa que el texto de colosenses no representa
ningn problema, sin embargo, nunca vi una explicacin de cmo se sortea el problema del principio de
identidad aplicado a quien habita y a quien es habitado (a la luz de lo que dice Pablo en colosenses,
cuando dice que la deidad de forma PLENA (total) habita en Cristo).
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Jose M. Dorantes Bolivar Argumento 4: La trinidad y el politesmo.

La frmula trinitaria dice que hay 3 personas diferentes que comparten la misma naturaleza divina. Eso,
segn dicen, puede ser considerado monotesmo. Sin embargo, la formula trinitaria no viene a ensear
nada nuevo. Tener personas compartiendo la misma naturaleza, es algo comn. Anthony, Noe y yo,
somos 3 personas diferentes que compartimos la misma naturaleza: la humana. Por eso nos dicen
humanos (plural). Osiris, Horus e Isis (por dar un ejemplo), eran considerados en Egipto 3 personas
diferentes que compartan la misma naturaleza: la divina. Por eso era llamados dioses (plural). Esto es
as, porque siempre se cuentan las personas, no la naturaleza. En la trinidad se comete la arbitrariedad
de contar la naturaleza y no las personas.
Lo anterior trae un problema. Si la formula trinitaria puede ser considerada monotesmo, entonces, el
politesmo no existe. En cada religin politesta, se sostiene que existen personas diferentes que tienen
algo en comn: la naturaleza divina. Por eso se les llama dioses. Pero en el trinitarismo, esto es llamado
monotesmo. Por tanto, sera factible que un hind te diga que es un tricentiuno Qu es eso?
Trescientas personas diferentes compartiendo la misma naturaleza divina.
Esto deja en un trilema a los trinitarios. Tienen que elegir: A) El politesmo no existe (absurdo). B) El
trinitarismo es politesta (deja de ser bblico). C) El trinitarismo es falso.
Anthony responde:
- La trinidad no implica politesmo, simplemente dice que Dios es un ser con naturaleza ms elevada que
otros seres espirituales.
- La trinidad es nica. No propone una multitud de dioses, sino un Dios multipersonal. Jose asume que
porque es posible una deidad trina, entonces cualquier otro grupo de dioses inventados tienen que ser de
la misma naturaleza que la trinidad.
- Jose utiliza el concepto divino. Pero divino pueden ser incluso los ngeles. Lo correcto es decir que las 3
personas de la trinidad comparten la naturaleza de deidad. Son el mismo Dios.
Mis respuestas:
- Las objeciones de Anthony ignoran el punto del argumento: el problema en la formula misma de la
trinidad. La frmula indica que hay 3 personas compartiendo una misma naturaleza. Pero eso mismo
sucede tanto en la humanidad, como en las religiones politestas. Diferentes personas compartiendo la
misma naturaleza. Si la formula puede ser considerada monotesmo, entonces, no puede existir el
politesmo porque este tiene la misma frmula: diferentes personas compartiendo la misma naturaleza.
- Cambiar el concepto divino por deidad en la formula no funciona. El concepto deidad es solo un
sinnimo del concepto Dios. Con exactitud Qu quiere decir Anthony con Dios o alternativamente con
deidad?

Anthony responde:
- El problema es que Jose toma los conceptos de deidad y divinidad como sinnimos y no lo son. La
frmula trinitaria implica el concepto deidad, no divinidad.
- Con deidad o Dios, se hace referencia a un ser mximo por excelencia.
Mi respuesta:
- Bueno, pero es que deidad significa (segn la RAE): Ser divino o esencia divina. La definicin
etimolgica tambin nos indica que significa divinidad. Pero mejor revisemos la respuesta de Anthony:
- l dice que deidad significa ser mximo por excelencia. Bueno, el problema es que decir que deidad
significa ser de mxima excelencia es lo mismo que decir ser divino. Como Anthony sabe, en la
teologa del ser perfecto, la palabra que se usa, precisamente, es Ser y no persona. La razn es que
esta teologa versa sobre las cualidades que sera bueno tener y el grado en el que estas deben estar (el
mximo posible). Esta no versa sobre personas, sino sobre cualidades y esencia. Luego, caemos con que
el asunto es el que vengo planteando desde el principio: La trinidad sostiene que Dios es 3 personas
compartiendo la misma esencia. En este caso, Anthony considera que llamarle divina es incorrecto.
Pues bueno, no la llamemos divina, llammosle perfecta o de mxima excelencia. El problema sigue
siendo el mismo. As como Anthony, Noe y yo, somos 3 personas diferentes, as tambin en la trinidad el
Padre, el hijo y el espritu santo son 3 personas diferentes. Del mismo modo, as como Anthony, Noe y yo
compartimos la misma esencia, la humana, as tambin en la trinidad, Padre, Hijo y Espritu Santo
comparten la misma esencia, la perfecta. Lo interesante aqu es: A noe, Anthony y a m, nos llaman
humanos, en plural, porque se cuentan las personas y no la esencia. En cambio, en la trinidad voltean
todo y llaman Dios al padre, al espritu y al hijo, porque en vez de contar las personas (y decirles dioses,
en plural), cuentan la esencia. Sin dejar de pensar en lo anterior, piensen en el politesmo: Zeus, Atenea y
Hefestos, son 3 personas diferentes, igual que Anthony, Noe y yo e igual que el Padre, el Hijo y el
Espritu. Del mismo modo, Zeus, Atenea y Hefestos, comparten una misma esencia, la divina, igual que
Anthony, Noe y yo compartimos la humana y el padre, el hijo, y el espritu comparten la perfecta. A
Zeus, Atenea y Hefestos les llaman dioses. A Anthony, a Noe y a m nos llaman humanos. Al padre, al
hijo y al espritu los llamanDios.
Es evidente que la formula trinitaria solo funciona si se comete un la falacia ad hoc de contar la esencia y
no las personas. Pero si no cometemos la falacia ad hoc, inmediatamente encaramos el problema de que
la formula trinitaria y el politesmo (y nosotros mismos) dicen exactamente lo mismo: Diferentes personas
compartiendo la misma esencia (ya sea humana, divina o perfecta).
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Jose M. Dorantes Bolivar Argumento 5: El problema del mediador.

El argumento dice lo siguiente: Jess es el mediador entre Dios y los pecadores. l puede mediar porque
no es pecador. Sin embargo, un mediador es alguien que no es parte de ninguno de los dos bandos. En
el trinitarismo, Jess es parte del bando de Dios. Lo que significa que nos quedamos sin mediador. Pero
la biblia dice que Jess si es mediador. Por tanto, Jess no puede ser Dios.
Anthony responde:
- La naturaleza mediadora de Jess no es algo ontolgico, sino una de sus tareas.
- Dios tena que hacerse hombre para experimentar la naturaleza humana (y sus penurias) y para que su
sacrificio pudiera salvar a los hombres.
- Quin ms puede sacrificarse por la humanidad para tener un perdn genuino?
Mis respuestas:

- Tanto en la doctrina de la deidad de Cristo como en mi posicin, lo nico que se sacrifica, es lo humano.
Dios no puede morir. Por tanto, no hay diferencia entre mi posicin y la de Anthony en este aspecto, pues
solo lo humano muere (lo que deja sin sentido el argumento de que Jess tiene que ser Dios para que su
sacrificio valgaDios o no, lo divino no es parte del sacrificio).
- En la doctrina trinitaria, el sacrificio de Jess no es completo. Esto se entiende porque, segn la trinidad,
Jess es Dios y es hombre. Pero el sacrificio de Jess lo padece solo en su parte humana. Luego, esto
significa que solo una parte de Jess es sacrificada: la humana. La parte divina no es parte del sacrificio.
Por tanto, el trinitarismo propone un sacrificio a medias.
- Dios no puede sacrificarse por la humanidad, porque Dios no puede morir, es inmortal e indestructible.
Jess (siendo humano) si puede sacrificarse por la humanidad por dos motivos: 1) A diferencia de Dios,
puede morir. 2) l fue creado por el Padre sin pecado.
Anthony responde:
- El sacrificio de Jess no es un sacrificio a medias en la visin de la Trinidad ya que la naturaleza
humana, lo que gan el Logos al encarnarse lo sacrific por los hombres. En la cosmovisin Cristiana la
muerte es la separacin del alma y del cuerpo y eso fue tambin lo que pas con Jess al morir.
Mi respuesta:
- No veo como esa respuesta resuelve el problema. Si aceptamos que Jess es Dios y hombre al mismo
tiempo y luego aceptamos que Dios no puede morir, entonces, tambin tenemos que aceptar que lo que
muri en Jess, fue su parte humana. Pero su parte de Dios, no muere. Luegohay una parte de Jess
que no es sacrificada, que se mantiene viva, sin probar la muerte. Entonces Cmo puede escaparse a la
conclusin de que Jess no muri completamente? Si uno acepta que no muri como Dios, entonces se
tiene que aceptar que no muri completamente. No se puede decir si, muri completamente y al mismo
tiempo decir no, su parte divina no muri. Es lgicamente contradictorio. O muri todo o no muri todo.
Argumento plus 1: La blasfemia trinitaria.
En la trinidad, Jess es Dios. Decir que Jess es Dios tiene implicaciones lgicas. Algunas de estas
implicaciones son:
a) Sostener que Maria limpio el ano de Dios cuando era un nio.
b) Sostener que Dios tena erecciones de joven.
c) Sostener que Dios defecaba.
d) Sostener que Dios hua cuando lo queran apresar y matar.
Todo lo anterior, es completa y totalmente blasfemo. Todo cristiano debe rechazar lo anterior. Sin
embargo, lo anterior tiene que ser cierto si Jess es Dios. Como lo anterior es falso, podemos concluir
que Jess no es Dios.
Anthony responde:
- El problema es que Jose presupone que el logos divino estaba expresado en totalidad desde la niez,
pero no creo que ese sea el caso. El logos divino debe haberse manifestado en Jess desde que
comenz a discutir con los doctores en el templo y se expres totalmente despus de la resurreccin.
- l tena que tener todas esas caractersticas propias de una persona, sino, su sacrificio no hubiera
valido, pues no habra sido humano.
Mis respuestas:
- Aun si se intentara decir el logos divino no se haba manifestado en Jess cuando era nio, el problema
persiste. Seguro que Jess a los 33 aos segua defecando, teniendo erecciones, orinando y dems
cosas. Uno no puede decir que Jess es Dios y hombre al mismo tiempo y luego no aceptar que cuando
Jess hacia todas estas cosas, las hacia siendo Dios. Este es un problema que se levanta cuando se
acepta que Jess es Dios y hay que lidiar con l.
Anthony responde:

- Pero esos procesos son de Jess y de su naturaleza humana, no son del Padre, que es una persona
distinta. Decir que el padre pasa por esos procesos y decirlo de forma inapropiada, si es blasfemo.
Mi respuesta:
- Pero mi argumento no es que esos procesos fisiolgicos son del padre. Mi argumento es que esos
procesos fisiolgicos son del hijo, la segunda persona divina de la trinidad. Jess en la trinidad no es dos
personas: el humano Jess y el hijo de Dios. Es una sola persona. Jess y el hijo de Dios son el mismo.
Y esta persona es humano y divino al mismo tiempo. La implicacin, por supuesto, deriva en las
blasfemias que he expuesto. Si uno acepta que la segunda persona de la trinidad (DIOS) y Jess son la
misma persona, entonces, uno tiene que lidiar con el problema que planteo. Si decir Jess haca del
bao es correcto, y Jess y la segunda persona de la trinidad (Dios) son el mismo, entonces, tambin
tiene que ser correcto decir La segunda persona de la trinidad (DIOS) hacia del bao, porque estamos
hablando de la misma persona. Es tan sencillo como esto: Si X es Z y Z es X, entonces, todo lo que es
verdad para X, es verdad para Z. Si algo que es verdad para X no es verdad para Z (o viceversa),
entonces, X y Z no son el mismo. Intercambien X por Jess y Z por Dios o segunda persona de la
trinidad.
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Jose M. Dorantes Bolivar Argumento plus 2: El silencio judo.

Dios dice que Abraham es su amigo. Moiss tiene una clara intimidad con Dios segn la biblia. Sin
embargo, ni Abraham, ni Moiss, fueron trinitarios. Es totalmente implausible pensar que Dios, teniendo
una relacin tan ntima con estos dos hombres, no les comunicara que es un ser multipersonal. Si lo
hubiera hecho, forzosamente la biblia lo dejara plasmado y muy probablemente, los judos serian
trinitarios. Del otro lado, Dios ordena adorarlo en la verdad, sin embargo, Abraham y Moiss (y el resto de
lo judos) no podan adorar a Dios en verdad porque no saban que l era trino.
Anthony responde:
- La revelacin de Dios como trino es progresiva. Del otro lado, no es necesario que los judos supieran la
naturaleza de la deidad explcitamente para que lo adoraran como el quiere.
Mi respuesta:
- Yo no pienso que exista la revelacin progresiva. Cuando Jess estuvo en la tierra con los apstoles,
cada vez que hacan mencin de la escritura, se referan nicamente al viejo testamento. Y cuando Jess
partio y solo quedaron los apstoles, las escrituras que usaban, eran el viejo testamento. Lo que cambia
no es la revelacin, sino la comprensin de las escritura. Ahora, cuando Jess vino, no trajo una nueva
comprensin de las escrituras, ms bien, zanjo la disputa de cul era la correcta interpretacin de la
escritura. Los judos tenan diferentes corrientes de pensamiento sobre que deca el tanaj. Jess vino a
ensear cual es la interpretacin correcta, no vino a ensear una interpretacin nueva (Esto se entiende
en conversaciones como la que Jess tiene un con fariseo, cuando este le pregunta: Qu es lo ms
importante en la ley? Y Jess responde que el mandamiento principal es amar a Dios sobre todas las
cosas y a tu prjimo como a ti mismo. El fariseo contesta que Jess tenia razn y Jess le dice al fariseo:
no estas lejos del reino de los cielos).
- Sigue siendo implausible pensar que Abraham y Moiss no supieran absolutamente nada de la trinidad.
De haberlo sabido, estara plasmado en el viejo testamento. Recordemos lo celosos que son los judos
sobre las cosas de Dios, al punto en que no pueden ni escribir Dios. Algo tan importante como la
naturaleza trina del eterno estara plasmado. Pero no lo est. Ahora, la cosa es Por qu ocultarlo?
Desde el ao 33 hasta el 2014, segn la doctrina trinitaria, sabemos que Dios es un ser trino Qu
cambio existe? No hay razn para ocultar este dato. De hecho, ha perjudicado la relacin cristo-judos.
Los judos no quieren tener nada que ver con el cristianismo porque 1) Describen a Dios de una forma noescritural (me refiero al tanaj), y 2) Vuelven a una persona, Dios y hombre al mismo tiempo (a pesar de
que Nmeros 23:19 dice Dios no es hombre para que mienta, ni hijo de hombre, para que se
arrepienta).

- El silencio judo tambin alcanza a los apstoles. Si realmente existe una nueva revelacin sobre la
naturaleza trina de Dios, entonces, estamos hablando de no solo una revelacin, sino una revolucin en
la teologa juda (recuerden que los apstoles eran judos) Cmo es posible que una nueva verdad de
esta magnitud no ocupe extensamente el nuevo testamento de forma clara? Estaramos hablando de una
doctrina que se tendra que ensear de forma clara y precisa, no de una de una doctrina que tiene ser
fabricada en la mente porque la escritura nunca dice palabra por palabra Dios es 3 personas que
comparten la misma esencia perfecta o por lo menos algo que se le parezca. En la escritura, vemos
como se le dedica tiempo, por ejemplo, al problema de los judaizantes, para saber si los gentiles deben
circuncidarse, si deben comer de sacrificio a dolos, si deben cumplir los 613 preceptos, etc. Tambin
encontramos a Pablo disertando sobre la ley y la gracia, para que entendamos porque no somos
justificados en la ley. Incluso encontramos vestigios de la disputa que haba acerca de Pablo: Si era o no
era un apstol. Pero de algo tan colosal, como la revelacin de la naturaleza trina de Dios y la revelacin
de la naturaleza divina de Jessnada. A pesar de que deberamos ver los signos de un debate por esta
enorme revelacin, no vemos nada (por ejemplo, como los signos del debate sobre la desaparicin del
cuerpo de Cristo y la tumba vacia o los signos de debate sobre si Pablo es o no es un apstol real o los
signos de debate sobre los judaizantes, etc.). Eso tiene mucho peso. No debera haber un silencio tan
grande sobre una nueva revelacin de esta magnitud. Pero lo hay.
B) Exposicin de los argumentos de Anthony, mis respuestas y las suyas.
1) Tomas dice a Jess: Seor mo y Dios mo.
De acuerdo a Anthony, Tomas reconoce a Jess como Dios. Por tanto, Jess es Dios.
Mi respuesta:
- El griego dice literalmente: El seor mo y el Dios mo. En las reglas gramaticales del griego, cuando
quieres hablar de una sola persona solo usas un artculo (en este caso, el articulo el), pero cuando
quieres hablar de varias personas, utilizas un artculo por persona. En este caso, se usa un artculo por
persona. Esto significa que Tomas no est identificando a Jess como Dios, ms bien, est identificando
a Jess y a Dios por separado.
- Juan 14:10 dice que el Padre habita en Jess. Colosenses 2:9 dice que la plenitud de la deidad habita
en Cristo. Esto nos ayuda a entender porque Tomas dice lo que dice. Si en Jess habita Dios, entonces,
al estar frente a Jess, tambin estas frente a Dios, porque este ltimo vive dentro de Cristo.
Anthony contesto:
- Eso no significa que Jess no es Dios. En la biblia, al Padre le dicen Dios y a Jess seor. No son
referencias ontolgicas, sino ttulos. Aun si Tomas est identificando a Jess y al Padre por separado,
eso no quiere decir que Jess no sea Dios.
No respond a este contra-argumento de Anthony. No quiero argumentar que lo que Tomas dice significa
que Jess no es Dios. Mi intencin solo era probar que cuando Tomas dice Dios mo no se refiere a
Jess, sino al Padre y pienso que lo consegu.
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Jose M. Dorantes Bolivar 2) Un Dios perfecto en amor tiene que ser multipersonal.
En este argumento, Anthony nos dice que un Dios perfecto, es perfecto en amor. Pero el amor perfecto
se expresa. Por tanto, un Dios perfecto debe ser multipersonal para tener una relacin de amor entre las
diferentes personas de Dios. Como podra haber un mundo posible donde Dios estuviera solo, es factible
pensar que es multipersonal, pues en ningn mundo posible Dios no puede ser perfecto.
Mi respuesta:
- Un aspecto importante en un Dios perfecto en amor, es que el amor no es egosta. Lo que Anthony

propone, es un ser que se ama a si mismo por medio de varias personas. No es lo mismo dos personas
(o ms) que son individuales, separadas una de otra y que se aman a s mismo, a un solo ser que se ama
a s mismo en varias personas. Ese es un amor centrado en el ser. Es un amor egosta.
- En el unitarismo hay una solucin a esto. Como efectivamente Dios tiene que amar a alguien porque su
amor es perfecto, Dios crea. Es el amor de Dios la motivacin para crear. Su naturaleza requiere amar a
otros, lo cual lo mueve a crear otros seres con los cuales entrar en una relacin de amor. As, Dios es una
persona que no se ama a s mismo de manera egosta, sino que crea para darse en amor a otros.
Anthony responde:
- No es un amor egosta porque se da entre las 3 personas de la trinidad.
- Un ser unitario tambin sera un ser que se ama a s mismo y que no necesita crear.
- En la trinidad Dios tambin expresa su amor hacia afuera. Pero el amor verdadero de Dios, se expresa
cuando el mismo encarna y viene a morir por nosotros. Esto muestra ms amor y lealtad, que un Dios
que manda a otro a morir y sufrir en su lugar.
Mi respuesta:
- Sin embargo, en la trinidad esas 3 personas son el mismo ser. No es igual el amor que puede existir
entre un padre, una madre y su hijo, que son seres independientes, que lo que propone la trinidad, donde
de alguna forma, esas 3 personas son el mismo ser. Es un ser amndose a si mismo por medio de 3
personas.
- Si, un ser unitario se amara, pero no de la forma en la que se propone en la trinidad. El ser unitario, a
diferencia del trinitario, necesita una relacin de amor. Esa es su motivacin para crear, la necesidad de
mantener una relacin de amor que implique expresar su naturaleza hacia afuera, en vez de expresarla
hacia el mismo. En la trinidad, esto no es necesario. Dios ya tiene su relacin de amor con el mismo. En
la trinidad se pierde esa motivacin para crear, porque ya est en una relacin: la que hay entre las 3
personas.
- Ese problema lo hemos tocado antes. Dios nunca muere, sea o no trino. Lo divino jamas prueba la
muerte, solo lo humano. Entonces, no es que Dios mande a otro a morir en su lugar, porque para
empezar, no existe tal lugar o circunstancia en la que Dios pueda morir.
3) Jess se llama Dios a s mismo en Juan 8:58.
Anthony argumenta que cuando Jess dice Ego Eimi en Juan 8:58, el hace un paralelo a xodo 3:14
cuando YHWH dice yo soy el que soy. El hecho de que los judos quisieran apedrearlo despus de decir
esto, significa que efectivamente l se llam YHWH a s mismo. Adems, est el contraste entre llegar a
ser en referencia a Abraham y el soy en referencia a Jess, que puede tomarse como una expresin de
perpetuidad Yo he sido y sigo siendo.
Mis respuestas:
- Exodo 3:14 dice: Y respondido Dios a Moiss: Yo soy el que soy. Y dijo: Asi diras a los hijos de Israel:
YO SOY me ha enviado a vosotros. En griego, yo soy el que soy se lee: Ego Eimi Ho on y cuando dice
Yo soy me ha enviado a vosotros se lee Ho on me ha enviado a vosotros. Un verdadero paralelo a
xodo 3:14 tendra que decir ho on y no solo ego eimi.
- La Biblia muestra que Ego Eimi no tiene ningn significado especial por s mismo. Simplemente significa
yo soy, soy yo o yo existo. Por ejemplo, en Mateo 14:27, Jess dice Pero enseguida Jess les dijo:
Tengan nimo, soy yo: no teman. Ah Jess les indica simplemente que se trata de l, porque ellos no
saban quin era el que se les acercaba. Ego Eimi sin Ho On, no indica ningn paralelo a la divinidad.
- El cargo de blasfemia de los judos no es ningn apoyo a Juan 8:58 como paralelo de xodo 3:14, por
cuatro motivos: 1) La biblia nos da muchos ejemplos de cmo los judos mal interpretan lo que Jess dice
y hace. De esto se desprende que los judos acusaban a Jess no necesariamente por lo que el deca o
haca, sino por lo que ellos (mal) interpretaban. 2) Para ser asesinado por blasfemia, no es necesario
llamarse YHWH a uno mismo. Con declararte enviado de Dios e incurrir en alguna falta (interpretada por

los judos) era ms que suficiente para que te apedrearan por blasfemo. 3) Los lderes judos tenan
razones de sobra para querer matar a Jess. De culebras hijos del diablo no los bajo. 4) En la biblia, ser
antes de alguien, es una expresin de superioridad. El primognito es antes que sus hermanos y por
eso a l se le da la bendicin. Dios es antes de todas las cosas. Juan el bautista dice que Jess es
antes que l, porque l es primero. El contexto nos indica que esta es la interpretacin correcta, pues
los judos le preguntan a Jess: Acaso eres mayor a nuestro padre Abraham? Y Jess contesta ANTES
que Abraham fuese, soy yo.
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Jose M. Dorantes Bolivar Anthony responde:

- El contexto indica que Jess se hizo Dios a s mismo al decir ego eimi. Tambin est la reaccin de los
judos.
- Jess afirma con su yo soy (ego eimi) que su modo de existencia trasciende el tiempo, como el de
Dios. Esto lo entendemos cuando se contrasta con lo dicho sobre Abraham.
- Si Jess hubiera querido que el exista antes que Abraham, hubiera usado el trmino Ego Ybarcho (yo
fui) en lugar de Ego eimi.
- Jess afirma ser antes que Abraham Cmo pudo afirmar tal cosa s solo es un hombre?
- Una expresin que implica superioridad es la palabra primognito (prototokos). Pero esta palabra no
significa primero en ser creado sino excelsitud o superior. Por lo tanto, no hace referencia a Jess
como primera creacin.
Mis respuestas:
- Ya respond a a la primera objecin. El contexto indica que Jess se hace superior a Abraham y a los
profetas. Todo el contexto del captulo 8 de Juan va encaminado a la autoridad de Jess. Cuando
llegamos a Juan 8:48 en adelante, vemos claramente como los judos disputan con Jess sobre su
autoridad y este, al contestar que quien guarde sus palabras no probara la muerte, provoca la siguiente
replica juda: Tienes demonio! Abraham y los profetas han muerto, pero t dices que quien guarda tus
palabras no morirn Acaso eres mayor que Abraham y los profetas? El contexto es sobre autoridad, no
sobre divinidad. Ms aun, miren lo que Jess indica sobre estos judos en Juan 8, acerca de no entender
sus palabras.
- No, no es una afirmacin de existencia, sino de superioridad. En el evangelio de Juan, Juan el bautista
dice El que viene despus de m, es ANTES de m, porque era primero que yo. Cuando en la biblia se
menciona que alguien es ANTES, se est indicando que esa persona es primero (no en orden de
existencia, sino en rango).
- Yo no argumento que Jess intenta decir yo exista antes que Abraham, sino que intenta decir yo ms
importante que Abraham y los profetas (razn de sobra, por cierto, para que esos judos lo quisieran
apedrear).
- Lo anterior aplica a la siguiente objecin. Jess no afirma existir antes que Abraham.
- Estoy de acuerdo con este ltimo argumento. Solo recalcar que yo hago referencia al uso de la
expresin antes de X. Esa expresin es igual a decir yo soy ms importante que X o Z es ms
importante que X.
4) Jess acepta adoracin y perdono pecados, cosas que segn la biblia, solo Dios puede hacer (Isaas
43:25, Hechos 8:22, 1 Reyes 8:39).
Anthony argumenta que Jess acepta adoraciones y perdona pecados, cosas que solo Dios puede hacer.
Por lo tanto, Jess es Dios.

- Mi primera respuesta proviene directamente de Juan 14:10: No crees que yo soy en el Padre, y el
Padre en m? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de m mismo; sino que el Padre que mora en
m, l hace las obras no hay que subestimar este pasaje, pues revela mucho acerca de Jess, su
relacin con Dios y sus obras. Si l es capaz de resucitar muertos, curar ciegos, hacer andar a paralticos,
etc. Es porque el Padre est obrando a travs del hijo (y son palabras literales de Jess). As que, si
Jess perdona pecados, es porque el Padre los perdona a travs del hijo.
- Aun cuando Jess no es Dios, no es incorrecto adorar frente a l como si adoraras a una deidad. La
razn es lo expresado en el versculo que ya cite: El padre vive dentro de Jess. De ah surge el sentido
de que Jess sea la imagen del Dios invisible, de que no se pueda llegar al Padre si no es por l.
- Cuando se hace referencia a adoracin a Jess, se usa la palabra proskyneo. Ahora, la teologa
trinitaria clama que si se haca adoracin a Jess, entonces, este tena que ser Dios, porque solo Dios
debe recibir adoracin. Un ejemplo que se cita en teologa trinitaria es Mateo 2:2, cuando los magos
vienen a ver al pequeo Jess para adorarle. Sin embargo, lo que los telogos trinitarios no mencionan,
es que la palabra prokyneo no se usa exclusivamente para hacer referencia a adoracin al eterno, sino
tambin para hacer referencia a postrarse en seal de reverencia a una gran autoridad. Ejemplos:
Abraham hace reverencia (proskyneo) a hombres en gnesis 23:17
Lot hace reverencia (proskyneo) a los dos ngeles enviados por YHWH en gnesis 19:1
David hace reverencia (proskyneo) al templo en Salmo 5:7
Por espacio no cito ms, pero el viejo testamento abunda de ejemplos (en la septuaginta griega) donde
se hacen reverencias a hombres o mujeres y para ello se usa la palabra proskyneo. As que no
podemos concluir que cuando la biblia dice que hay que hacer prokyneo a Jess, est indicando que l
es Dios, porque bien puede significar reverencia por su posicin como Mesas, heredero al trono del
pueblo de Dios.
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Jose M. Dorantes Bolivar 5) La Biblia ensea que hay 3 personas de la deidad. Padre, hijo y espritu
santo en el nuevo testamento y Padre, espritu y ngel del seor en el viejo testamento.
El argumento de Anthony es que la trinidad puede ser encontrada en la mencin de 3 personas divinas
tanto en el viejo como en el nuevo testamento. Luego, se puede inferir de forma razonable que Dios es 3
personas. Para esto, el argumenta que en el viejo testamento encontramos al Padre, al espritu y al ngel
del seor (que sera Jess). Como estos se comportan y son identificados con YHWH, entonces, la
trinidad podra ser cierta.
Mis respuestas:
- En el mundo antiguo, es normal tratar a un enviado, como si de la persona que le envi se tratara. Un
ejemplo est en Mateo 8:5-8 y Lucas 7:3-8. Es el relato del centurin, el siervo enfermo y Jess. En
Mateo, el centurin fue a ver a Jess. En Lucas, fueron enviados del centurin los que fueron a ver a
Jess. Esto muestra que es normal tomar a un enviado como si de la persona que le envi se tratara.
- En el relato de Sodoma y Gomorra se nos dice que los ngeles que fueron a ver a Lot, dijeron: Vamos a
destruir la ciudad. Pero ms adelante, se nos dice que fue YHWH quien destruyo la ciudad. Si lo que
Anthony dice es cierto, entonces tenemos dos ngeles que son YHWH, lo cual es absurdo. Sin embargo,
este detalle se entiende si se tiene en cuenta el punto que he mencionado anteriormente. Ms aun, Lot da
evidencia de que esta era la comprensin de los antiguos, cuando despus de escuchar que los ngeles
dijeron vamos a destruir la ciudad, l dice El seor destruir la ciudad.
- Mientras que en la teologa trinitaria se nos dice que el ngel que se le apareci a Moiss es Jess,
esteban en Hechos 7:30 nos dice Se le apareci un ngel Por qu esteban dice ngel si el
entiende que el ngel del seor es Jess? Por qu decirle ngel a Jess cuando claramente no lo es?

- Hebreos 1:1-2 nos dice que antes Dios hablaba por los profetas, pero en este tiempo, hablo a travs de
su hijo. Sin embargo, si lo que Anthony dice es cierto, entonces Dios tambin hablo a travs de su hijo,
porque este era el ngel del seor. A qu se debe que hebreos diga eso si los primeros cristianos
entienden que el ngel del seor es Jess.
Anthony responde:
- Se constata en xodo que el ngel que se apareci a Moiss es YHWH, pues el texto dice El Dios de
tus padre, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob se apareci ante m.
- El mismo texto que Jose cita (Hechos 7:30) tambin lo dice. En Hechos 7:32 nos dice: Yo soy el Dios
de tus padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de jacob..
- Sobre el texto de Sodoma y Gomorra, la narrativa no implica que la destruccin fue obra de Dios sin
participacin de los ngeles.
- Las dos versiones del relato del centurin, Jess y el siervo enfermo, no es suficiente evidencia si la
contraponen con la que he dado sobre el ngel del seor y su identidad como Dios. Adems, dentro del
evangelio tenemos ligeras diferencias en la forma en que se narran los hechos. Est bien puede ser una
simple diferencia al narrar los hechos.
- El ngel del seor muestra autoridad que solo le corresponde tener a Dios.
- La pregunta en el inciso d) es fcil de contestar, en el Viejo Testamento el ngel del Seor no se
identifica como el Hijo de Dios, Es por eso que en este texto de Hebreos se hace esa distincin entre
Padre (Dios) e Hijo, esto es parte de la revelacin progresiva que hace Dios en la Biblia.
Mis respuestas:
- No necesariamente. El argumento que he levantado acerca de tomar a un enviado como si de la
persona que le envi se tratara puede explicar perfectamente esa atribucin.
- Aplica la misma respuesta de antes, pero adems, queda algo que preguntar Por qu Esteban no
identifica a Jess con dicho ngel? Si Esteban sabe que Jess es ese ngel de YHWH Por qu no lo
menciona?
- Yo no digo que en la destruccin de Sodoma y Gomorra los ngeles no participen, lo que digo es que se
identifica a YHWH con los dos ngeles, en ms de una ocasin. Si el criterio que Anthony utiliza para
identificar a YHWH con un ngel es vlido, tiene que valer para identificarlo con estos dos ngeles
tambin. Del otro lado, mi punto de identificar al enviado como si fuera la persona que le envi, explica
este punto perfectamente.
- No es solo una variacin del relato. El Dr. Craig Blumberg dice en el libro el caso de cristo escrito por
el periodista Lee Strobel: En el mundo antiguo se entenda perfectamente y se aceptaba que a
menudo las acciones se les atribuan a cierta gente cuando en realidad ocurrieron por intermedio de sus
subordinados o emisarios.... En realidad, esto es incluso parte vital de la teologa cristiana. Los milagros
de los apstoles se atribuan a Cristo y Cristo se los atribua al Padre. La comprensin cristiana es que es
Dios quien obra el milagro. Pero eso no significa que sea incorrecto decir Pedro obro X milagro, porque
todos entienden que no lo hizo de s mismo, sino como un instrumento de Dios.
- Si Dios da autoridad a alguien (como se la da a Cristo y Cristo a sus apstoles), entonces ese alguien
puede realizar acciones que Dios realizara, pues acta bajo la autorizacin de Dios mismo.
- S, pero esa revelacin ya debera ser conocida para las personas del nuevo testamento. Luego, es raro
que el texto de hebreos diga que el seor hablaba antes por medio de los profetas y ahora por medio de
su hijo, cuando segn el argumento de Anthony, el seor hablo desde siempre por medio de su hijo, pues
su hijo es el ngel del seor que el viejo testamento menciona. Por qu decir que el seor hablaba antes
por los profetas y ahora por su hijo, cuando ellos saban que el seor hablo siempre por su hijo? O ser
que eso no es lo que ellos crean?
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Jose M. Dorantes Bolivar 6) La Biblia menciona que el espritu santo tiene caractersticas de persona.
Anthony menciona que el espritu santo tiene caractersticas que poseen las personas y que eso se
explica mejor en la trinidad.
Mis respuestas:
- Eso tiene armona con la visin tradicional del espritu santo, como una extensin del Padre. Si el
espritu posee todos esos atributos, es porque se trata del espritu del padre en accin y esos atributos
son en referencia al padre mismo. As que no se necesita apelar a la tesis trinitaria para explicar tales
pasajes.
- Sostener que el espritu santo es una persona diferente trae problemas. 2 ejemplos: 1) Cuando Jess
dice El espritu del seor esta sobre mi A qu seor hace referencia? Al padre o al E.S.? Si hace
referencia al Padre significa que el padre tiene un espritu aparte? Entonces es el padre, el hijo, E.S. y el
espritu del padre. Si hace referencia al E.S. entonces este tiene su propio espritu? El padre, el hijo, el
E.S. y el espritu del E.Sno ten que no se puede apelar en la trinidad, a que es el padre enviando al
E.S., porque en la trinidad el E.S. no es el espritu del padre, sino una persona diferente del padre. El E.S.
en la trinidad no es una cosa del padre (su espritu), sino una persona con el padre. 2) Quin es el papa
de Jess en la trinidad? El padre o el espritu? En la biblia el espritu hace concebir a Maria, pero Jess
reconoce como su figura paterna a el padre. En la trinidad esto es problemtico, porque Padre y E.S.
son diferentes, pero en la visin que sostengo no lo es en absoluto, porque el E.S. es el espritu del
padre, as que el padre hizo concebir a Maria por medio de su espritu.
- La biblia indica que el espritu santo es una cosa, la naturaleza divina de Dios. Para prueba, estos
versculos paralelos:
Por las cuales nos son dadas preciosas y grandsimas promesas, para que por ellas FUESEIS HECHOS
PARTCIPES DE LA NATURALEZA DIVINA, habiendo huido de la corrupcin que est en el mundo por
concupiscencia. 2 Pedro 1:4
Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron el don celestial Y FUERON
HECHOS PARTICIPES DEL ESPIRITU SANTO. Hebreos 6:4
Anthony responde:
- El padre puede enviar al espritu santo porque hay jerarquas en la trinidad y el padre est en la cima de
ellas.
- El Espritu del Seor es muy similar al Espritu Santo en el Nuevo Testamento, vemos esto en 1 Samuel
10:10 En efecto, al llegar Sal y su criado a Guibe, un grupo de profetas les sali al encuentro.
Entonces el Espritu de Dios vino con poder sobre Sal, quien cay en trance proftico junto con ellos.
Esto es muy parecido a lo que pas en Hechos 2:17 en donde el Espritu Santo fue puesto sobre los
discpulos y comenzaron a profetizar.
2 Samuel 23:2-3 El Espritu del Dios me habl y su palabra estaba en mi lengua. El Dios de Israel Dijo
Job 33:4 El Espritu de Dios me ha creado; me infunde vida el hlito del Todopoderoso. Dice que el
Espritu lo ha creado, pero solo Dios puede dar vida, entonces el Espritu es Dios.
Isaas 48:16 Acrquense a m, escuchen esto: Desde el principio, jams habl en secreto; cuando las
cosas suceden, all estoy yo. Y ahora el SEOR omnipotente me ha enviado con su Espritu. En este
verso vemos las tres personas de la Trinidad juntas, Primero el Seor habla de su naturaleza eterna pero
despus menciona que el Seor omnipotente y su espritu le han enviado.
- Existieron autores judos que notaron a las tres personas de la Deidad, es el caso de Filn de
Alejandra. l difiri un poco con el Cristianismo, dijo que existan Dioses separados precursores de la
creacin, de acuerdo con Filn, el mundo fue creado por medio de extensiones de Dios, conocidas como
el Espritu de Dios y el Memra de Dios, Memra, palabra que traducida al griego significa Logos. En el vol.

2 de Answering Jewish objections to Jesus, Michael Brown menciona este caso y muestra que el ngel
del Seor tambin es llamado la Palabra del Seor, de este modo Juan no fue el primero en llamar La
palabra- a la segunda persona de la Trinidad.
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Jose M. Dorantes Bolivar Mis respuestas:

- La primera objecin deja de lado el problema. En la trinidad, padre y espritu santo son personas
diferentes entre s . Ahora, el espritu de alguien no es una persona, sino una cosa, as como la mente es
una cosa y no una persona por s misma. La pregunta entonces es El espritu santo es el espritu del
Padre? Si uno dice que s, entonces el espritu santo no puede ser una persona, a menos que se quiera
sostener que el espritu santo es la persona de la persona del padre. Si uno dice que el espritu santo no
es el espritu del padre, entonces De quin hablaba Jess cuando dijo el espritu del seor esta sobre
mi? Del padre o del espritu santo? Si es del padre Entonces hay un espritu aparte, el del padre? Si
es del espritu Entonces el espritu santo tiene su propio espritu? Todo esto es absurdo.
- No olvidemos el otro problema Quin es el papa de Jess en la trinidad? El que hizo concebir a Maria
(el espritu santo) o el que no la hizo concebir (el padre)? No se puede sostener que el espritu santo es
una persona diferente sin enfrentar las implicaciones que esto trae.
- Efectivamente el espritu santo es Dios, eso no lo niego. Pero no es una persona aparte del padre, ms
bien es el espritu del padre, que se dice tiene la cualidad de ser santo.
- Cuando en el judasmo se menciona que el ngel del seor es la palabra, se refieren a que es quien da
un mensaje, la palabra del padre. No es una alusin a que es una persona parte de la deidad. Esto se
refuerza con lo que menciona Anthony. El espritu santo no es una persona aparte, sino una extensin
del padre. Es su espritu, no su compaero. Lo mismo su logos, que no solo significa palabra, sino
tambin pensamiento. Los mismos nombres lo indican: palabra/pensamiento y espritu. No personas,
son cosas del padre, cosas con las que crea. En su pensamiento (logos) planea, luego verbaliza sus
planes y su espritu (su esencia divina, su poder) acta y crea. Es una descripcin de una persona y sus
atributos, no de 3 personas.
- La parte importante es esta: Padre y espritu santo son DIFERENTES PERSONAS en la trinidad. Eso
significa que no se puede adjudicar a uno lo que otro hace (aun cuando compartan la misma naturaleza)
la razn? Son personas diferentes. Los telogos trinitarios siempre quieren tener la torta en el plato y en
su estmago al mismo tiempo. Quieren que Dios sea 3 personas diferentes compartiendo la misma
esencia, pero quieren tambin tratarle como si fuera una sola persona. Si el Padre hace X, entonces se lo
adjudican a padre, hijo y espritu santo, aun cuando los 3 no son la misma persona. Si el espritu hace
concebir a Maria y l es una persona diferente al Padre, entonces la paternidad es del espritu, no del
padre. O as debera de ser. En la doctrina trinitaria, la paternidad es del padre aun cuando el que hizo
concebir a Maria es otra persona, el E.S. Sin embargo, no son consistentes. Cuando el hijo se sacrifica en
la cruz, no dicen que el padre y el E.S. se sacrifican tambin la cruz. Ah si la accin es solo del hijo. Es
decir, las atribuciones son al gusto de los telogos trinitarios. A veces se atribuye a los 3, a veces a 1 solo
y las razones son ad hoc (hago una aclaracin, no hago referencia a Anthony en lo absoluto, sino a la
teologa trinitaria y a los telogos trinitarios profesionales, que durante aos han sostenido argumentos de
este tipo).
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Jose M. Dorantes Bolivar 7) Juan 1:1 indica que Jess es Dios.

Juan 1:1 dice: En el principio era el verbo y el verbo era con Dios y el verbo era Dios.
Anthony razona: Si el verbo es cristo, entonces cristo es Dios.
Mi respuesta:

- Juan 1:1 no apoya la deidad de cristo y para poder notar esto, solo tenemos que cambiar las palabras
verbo y Dios, para ver que estn leyendo los trinitarios.
Hay 3 posibilidades:
En el principio era (JESUS), y (JESUS) estaba con (EL PADRE), y (JESUS) era (EL PADRE).
En el principio era (JESUS), y (JESUS) estaba con (la trinidad), y (JESUS), era (la trinidad).
En el principio era (JESUS), y (JESUS) estaba con (la sustancia divina), y (JESUS), era (la sustancia
divina).
Ninguna de las 3 posibilidades funciona. En la primera, Jess es el Padre, algo que contradice la trinidad,
que dice que ambos son personas diferentes. En la segunda, Jess es la trinidad (3 personas
compartiendo la misma sustancia) y en la tercera, Jess es una cosa con la que est.
Anthony responde:
- Aqu Jos hace un cambio bastante arbitrio, lo que debera hacer es hablar de Dios y su Logos o el
Padre y el Logos todo este tema es extenso y de hecho es una rama de estudio de la teologa sistemtica
y parte de la doctrina de la Trinidad, La Cristologa del Logos. Desde un inicio establec que el hijo no es
el padre ni viceversa, ninguna persona del a Trinidad es la otra, pero las tres son Dios.
Su segunda propuesta es interesante, de hecho podra aceptarla. Jess estaba con la trinidad -o es
miembro de ella-, Jess era la Trinidad Podra ser y es defendible. Es correcto decir Jess es Dios y no
Jess es parte de Dios, del mismo modo sera aceptable decir Jess es la Trinidad entendiendo que Dios
es trino, donde habra problema es al decir que Jess es trino.
Jess es y est con la sustancia divina al ser parte de la Trinidad y compartir la misma naturaleza de la
deidad.
- An le resta a Jos explicar Juan 1:1 desde su postura, pens que lo hara pero espero que lo haga en
el siguiente comentario
Mi respuesta:
- Si es un problema decir que Jess es la trinidad, pues Jess es una persona y la trinidad es 3 personas.
Jess es parte de la trinidad, pero no puede ser la trinidad, a menos que se pretenda decir: La persona
de Jess es 3 personas (padre, hijo y espritu) que comparten la misma esencia. Es absurdo.
- No veo necesario explicar mi comprensin de juan 1:1, pues no lo estoy usando como argumento a
favor o en contra.
8) Qu es Jess en la visin de Jose?
Mi respuesta:
- Un hombre lleno del espritu santo. El Mesas prometido de Dios. Resucitado por Dios. Heredero de toda
la autoridad, todo el poder, todo el conocimiento y puesto en el trono por Dios mismo.
Anthony responde:
- Pero entonces cmo es posible que recibiera adoracin e hiciera cosas que solo Dios hace?
- En realidad he hablado muy poco de Juan 1:1 que tambin resulta letal para el caso de Jos, y de
hecho toda esa primera parte de Juan donde queda claro que Dios es la Palaba y que la Palabra se
encar y vino al mundo (Juan 1:14). Nunca antes algn profeta de Dios hizo esto, por qu Jess es
diferente si solo es un hombre? Queda a Jos explicarnos esto.
Respuestas:
- Eso lo explique anteriormente.

- Lo de juan 1:1 lo explique en el argumento anterior.

- Jess no es un profeta nada ms. Es el mesas prometido. Y no es el verbo literalmente (eso no tiene
sentido), sino la manifestacin de un plan de Dios (un plan que es una promesa a Abraham, por cierto).
Dios tiene a Jess en su mente como un pensamiento, luego verbaliza y el espritu santo lo vuelve una
realidad en Maria (tal y como sucede en gnesis, donde Dios habla lo que piensa y el espritu crea).
Lamento mucho la extensin de esta intervencin pero al leer el debate desde el principio, sent que
algunos argumentos se haban perdido y que otros se haban mezclado. Y como no quera que ningn
argumento se perdiera y tambin quera mantener claridad (cosa que ya no s si logre jajajajaja) decidi
hacer un resumen de todo el debate.

Tratar de ser lo ms breve posible contestando a los comentarios de

Jos, creo que la brevedad es importante y un apreciable detalle para
quienes nos leen. Hay puntos que ya contest y tratar de ir indicando
que ya lo hice conforme vaya avanzando.
En lo que ha sido mi exposicin he defendido la doctrina de la Trinidad
usando como referencia textos tanto del VT como del NT, en estos
textos vemos que en ambos testamentos estn presentes tres personas
y que estas tres personas poseen facultades y autoridad que slo se
esperara que Dios la tuviese (este hecho por s solo es inexplicable para
el unitarianismo). En resumen he expuesto que Jess fue un profeta
singular: hizo cosas que slo Dios podra hacer, entre ellas recibir
adoracin, perdonar pecados y hacerse llamar con el nombre divino
antes de esto en el viejo testamento encontramos paralelamente a
Jess a la figura del ngel del Seor y del mismo modo lo vemos
haciendo uso de poder y autoridad que slo se esperara que Dios la
tuviera. La deidad del Padre no est en duda as que despus de esto
habl del Espritu Santo y su naturaleza divina y personal tambin
respaldado por la Biblia y como indiqu al final de mi ltima
participacin cada uno de estos textos representa un problema para el
unitarianismo. Paso pues a ir analizando la exposicin de Jos
compuesta por 10 comentarios.
Contestando Argumento 1:
El Dios de Jess. Aspecto que ya abord anteriormente Jess est
sometido al Padre en jerarqua y esto es constatado en la Biblia, Jess
oraba al padre en el huerto e incluso estando en la cruz. Pero esto para
nada indica que Jess no sea Dios.
-He probado con citas bblicas que Jess/ngel del Seor es Dios y esto
ES lo que dice la doctrina. (Jos no ha probado lo contrario)

-Jess es Dios en todo momento pero el Logos divino estaba alojado en

el subconsciente, as como nosotros los humanos tenemos informacin
en nuestro subconsciente y de la cual (valga la redundancia) no estamos
conscientes en determinados momentos.
Aqu tengo que sealar que esta visin de Jess/Logos por parte de
Filn de Alejandra (o Atengoras por el momento no recuerdo muy
bien) es solo una de varias doctrinas sobre la naturaleza de Jess y
personalmente para m es la que mejor explica este aspecto, hay otras
ms como el Nestorianismo que indica que Cristo est compuesto por
dos personas o naturalezas separadas la humana y la divina, incluso
esto se parece a lo que Jos menciona sobre Dios habitando a Jess,
eso es precisamente lo que Nestorio sostena que la deidad habitaba a
Jess pero este era en puridad un hombre tambin, pero muchos
califican esta visin de Nestorio como hereja o incluso paganismo.
Sera absurdo presumir saber si Dios es trino o no, quiero reducir mi
participacin a decir que lo ms razonable partiendo de la escritura es
pensar que Dios es multipersonal si no es que trino y nada en la
escritura nos indica que Dios esa unitario es una posicin Bblicamente
insostenible.
Contestando Argumento 2:
-No hay problema al ver que Jess se refiere al Padre como Dios mo
ya expliqu que el ttulo -Theos- en los evangelios se intercambia entre
Jess y el Padre, no tenemos explicacin por parte de Jos para esto.
-para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros
somos para El; y un Seor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual
existimos nosotros.

La palabra usada para uno aqu es -heis- (griego) que tiene el mismo
significado y uso que la palabra hebrea -echad- y es un error pensar que
se refieren a uno en cantidad, estas dos palabras simplemente
significan uno.
El acadmico mesinico Michael Brown dice: -Echad- simplemente significa uno,
el mismo significado que tiene la palabra uno en nuestro idioma (ingls). Mientras
esta pueda referirse a una unidad compuesta (as como en nuestro idioma: un
equipo, una pareja, etc.), -echad- tampoco se refiere especficamente a una unidad
compuesta. Por otra parte echad- ciertamente no hace referencia al concepto de
una unidad absoluta, lo que fue una idea expresada ms claramente en el siglo XII
por Maimonides quien aseguraba que los judos deban creer que Dios es -yachid-,
un nico uno. No hay duda que esta reaccin se debi a una exagerada y no

bblica creencia cristiana que les dio a los judos la impresin de que los cristianos
adoraban a tres dioses. Desafortunadamente el punto de vista de Maimonides es
reaccionario y tambin va ms all de lo que establecen las escrituras. De hecho no
hay ni un solo verso en la Biblia que claramente o directamente diga que Dios es
absolutamente uno o una unidad.
En Marcos 12:29 Jess repite Deuteronomio 6:4 pero el uno usado en
este pasaje es usado como nombre en el griego -heis-, mientras que el
hebreo -echad- es usado como adjetivo, sin embargo -echad- y -heisDeben ser entendidos como ordinales uno/primero en orden en lugar de
interpretarlos como uno cardinal (cantidad).
Vemos el griego -heis- usado en Rev. 6:1, Mateo 14:19 y Juan 8:9 que
es traducido como uno pero de hecho implican uno primero en orden
no uno en cantidad.
En Juan 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el nico Dios verdadero, y a
Jesucristo, a quien has enviado.
En este pasaje para nico- se usa la palabra monos- o -monon- que
de hecho esta palabra s es para expresar explcitamente uno en
cantidad, pero no es problema para los trinitarios ya que tambin creen
en un solo Dios, lo que es problemtico (para los unitarianos) es que
monon- no est reservado para expresar a un Dios siendo una persona,
-monon- tambin es usado en Jess, l es llamado monos Master o
monos Lord y monos Sovereign (1 Timoteo 6:16, Jueces 4). Esto
prueba que Juan 17:3 no excluye a Jess de ser Dios as como los
textos de 1 Timoteo y Jueces no excluyen al Padre de ser Maestro o
Seor y Soberano.
Contestando Argumento 3:
Jos sostiene este punto de que la deidad habita en Jess de una forma
parecida a lo que sostiene el Nestorianismo del cual ya habl un poco y
la impresin que tiene dentro del Cristianismo.
No he abordado este problema porque para m no es problema, Jess es
claro al decir que l est en el Padre y el Padre en l, este texto expresa
un poco la relacin que tienen como personas de la Trinidad Incluso Jos
acepta esto al decir que Jess est hablando de la unin que tiene con el
Padre. Por qu Jos no aplica en principio de identidad en esa frase?
Porque no es una frase a la que se le puedan aplicar parmetros lgicos,
prefiere aplicar el principio en la siguiente oracin sino que el Padre que mora
en m es el que hace las obras. De entrada creo que es absurdo aplicar un

principio lgico a una narrativa que no es sistemtica sino posiblemente

potica, metafrica y de naturaleza divina.
Colosenses 2:9 Hace referencia precisamente a la encarnacin del Logos
Porque toda la plenitud de la Deidad reside corporalmente en l Hay
que recordar Juan 1:1 y 1:14

Contestando argumento 4:
En la trinidad se comete la arbitrariedad de contar la naturaleza y no las personas. No, de hecho se
cuentan las personas las cuales tienen la misma y nica naturaleza, la
de deidad.
Las religiones politestas tienen varios dioses, la Trinidad expresa la
existencia de un dios nico con tres personas donde cada persona es
Dios en plenitud. Ninguna religin politesta dice esto mismo. Repito de
nuevo y creo ya es la tercera vez, que Jos comete el error tomar por
sinnimos lo divino y deidad.
El problema del politesmo es que de entrada tienen una idea errnea de
Dios y Jos lo sabe y por eso me extraa que insista en este punto, solo
pongan atencin a los dioses del politesmo, la mayora son materiales,
finitos, materiales, antropomrficos, resemblando animales, fueron
creados por otros dioses que tambin son similares, TODO ESO no
puede y no debe ser considerado como deidad y Jos esto es algo que
deberas tener clarsimo dado que has estudiado a Leibniz, entonces en
corto, lo que el politesmo denomina como dioses, en realidad no son
dioses ni siquiera la sombra de dioses, por definicin solo existe y puede
existir un Dios. El politesmo est equivocado desde sus cimientos, el
concepto de Dios. Y de verdad me extraa que Jos no tenga presente
esto y si lo tiene pues es un golpe bajo a mi exposicin.
No digo que llamarle divino a Dios sea incorrecto lo que digo es que es
incorrecto tomar las palabras divino y deidad como sinnimos, que es lo
que Jos hace para sostener su punto de que si la Trinidad existe y es
monotesmo el politesmo no existe.
Solo por mencionar un dato que me viene a la mente cuando leo la
parte en donde nos dice Jos que tanto a l como a No y a m nos
llaman humanos en plural. A Dios se le llama Elohim que es plural y
significa Dioses. Es curioso no creen? Lo cual tambin de buenas a
primeras hace pedazos el unitarianismo.

Existen textos en la Biblia en donde se usan nombres o pronombres plurales para

referirse a Dios:
Entonces Dios dijo, -hagamos- al hombre en -nuestra- imagen y semejanza
-Gnesis 1:26
sino que sabe Dios (-Elohim- que es plural y significa Dioses) que el da que comis
de l, sern abiertos vuestros ojos, y seris como Dios... -Gnesis 3:5
Porque Jehov vuestro Dios es Dios (-Eloheh- que significa dioses de) de dioses
-Deuteronomio 10:17

Contestando argumento 5:
-El sacrificio es humano y es la naturaleza humana del Logos lo que muere por
nosotros, ese es un sacrificio. Ya contest este punto, en el Cristianismo hasta
nosotros los simples humanos sufrimos de la muerte de nuestro cuerpo, no de
nuestra alma, Si una madre muere por un hijo quin se atrevera a decir que eso
no fue un sacrificio?
Hasta ahora seguimos sin respuesta sobre Jess siendo antes de Abraham si es se
es un simple humano, veo que Jos sigue sosteniendo eso sin justificarlo.
Contestando Argumento plus 1:
Ya lo contest anteriormente, los procesos fisiolgicos son parte de la naturaleza
humana y son supongo parte del precio que hay que pagar por parte del Logos para
encarnarse. No veo problema. No hay blasfemia si el Hijo o la segunda persona del
a Trinidad saba que haba que pasar por esto al encarnarse
Contestando Argumento plus 2:

La revelacin progresiva es un hecho ya lo expliqu y brevemente

pongo otro ejemplo:
Apocalipsis 20:12
Y vi a los muertos, grandes y pequeos, de pie ante Dios; y los
libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro
de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que
estaban escritas en los libros, segn sus obras.

Juan 13:34
Un mandamiento nuevo os doy: que os amis los unos a los otros; que como yo os he amado,
as tambin os amis los unos a los otros.

Hasta ahora voy contestando conforme voy leyendo los comentarios de Jos y no he visto que
defienda su caso y no ha contestado las preguntas que le hice en mi ltima intervencin.
Probablemente no vemos que se nos revele la Trinidad en la escritura explcitamente porque
era algo que sobreentendan desde Moiss hasta los primeros Cristianos, recordemos que
Moiss escribi el pentateuco y en l aparecen las tres persona como ya lo expliqu desde un
inicio, la multipersonalidad de la deidad era algo sobreentendido y no hay ninguna, NINGUNA
referencia explcita de que Dios sea una sola persona. En la escritura si se toma el tiempo
para explciar todo sobre los preceptos, la circuncisin, la ley y la gracia, etc. Porque todo esto
es fundamental para alcanzar la salvacin, para nada es importante saber o conocer la
naturaleza para alcanzar la salvacin, al menos no pienso que sea primordial. cuntos
cristianos existen que no conocen el material apologeta y sin embargo tienen a Dios en sus
vidas?
Vamos con el punto B) y su primer estadio.
Al principio sostuve que Toms reconoca a Jess como Dios pero despus dije que pueda
ser el caso que Toms se refiriera a las dos personas y eso no es problema para la Trinidad,
tambin ya expliqu por qu. Los ttulos -Kyrios- y -Theos-.

Punto 2) Ya lo contest.

Punto 3)
En el hebreo original encontramos Ehyeh asher ehyeh para Yo soy el que Yo soy que en
griego viene a ser Ego eimi ho on. Esta es la traduccin ms temprana de hebreo a griego
que asocia la revelacin en xodo 3:14 con el concepto de existencia absoluta, sin embargo la
traduccin de la Septuaginta de ese verso no es la ms exacta porque ni la forma de las
palabras ni las palabras reales del griego permiten esa posibilidad. Las versiones de Aquila y
Theodition tienen Ehyeh asher ehyeh- y el Ehyeh- de 3:14b traducidos a griego como esomai hos esomai- y -esomai- respectivamente que traducidos al ingls es I will be who I
will be y I will be. Pudieron haber existido varias razones para explicar por qu escogieron
traducir estas palabras del xodo de esta forma, pero entre ellas pudo haber existido el deseo
de producir una traduccin que fuera ms fiel al hebreo original que la de la Septuaginta. Por
esta razn ellos hubieran querido restaurar dem per dem la forma hebrea y as lo hicieron.
Sin embargo, si los traductores hubieran querido una forma dem per dem entonces la
revisin ms obvia de ego eimi ho on- hubiera sido ego eimi ho ego eimi- la que al menos
hubiera preservado la nica traduccin literal de -ehyeh- que aparece en la Septuaginta de le
verso (ego eimi). En vez de esto escogieron reemplazar las palabras ego eimi con esomai,
la cual reemplaza las palabras I am con I will be, y, as, tratando de mantener la intencin
aparente del texto Hebreo, tradujeron las tres ocurrencias.

Como vemos tanto -ho on- como ego -eimi- son vlidos para traducir -ehyeh- que significa yo
soy. Siendo Ehyeh asher ehyeh el texto original en hebreo creo que esto no es un problema
y de hecho existe el paralelo entre los textos de xodo y Juan. Jess se hizo llamar con el
nombre divino.
-Jess pudo haber usado -ybarcho- a este punto solo tenemos el silencio de Jos.
-El contexto indica en qu sentido Jess usa la palabra antes, la usa en el sentido de ser o
existir posteriormente a Abraham y no de ser superior, aunque de hecho Jess es superior al
ser el primognito de toda la creacin, como dije la palabra primognito por s misma expresa
preeminencia y excelsitud.

Entonces los judos le dijeron: Ahora conocemos que tienes demonio.

Abraham muri, y los profetas; y t dices: El que guarda mi palabra,
nunca sufrir muerte.
52

Eres t acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual muri? !!Y
los profetas murieron! Quin te haces a ti mismo?
53

Aqu es donde la palabra Mayor es entendida como superior en rango y

es claro, el contexto lo deja ver, pero conforme leemos vemos que el
sentido que se le da a la palabra antes es cronolgico.
La Biblia Reina Valera de 1960 a partir de Juan 8:48 tiene un subttulo el cual lee, La
preexistencia de Cristo y engloba los textos en donde discute con los judos, el ttulo ya
clarifica que Jess habla de haber existido antes que Abraham, en 56 vemos Abraham
vuestro padre se goz de que haba de ver mi da; y lo vio, y se goz. Lo que
provoca la pregunta que le hacen cmo es posible que haya visto a Abraham si no tiene ni
50 aos? El contexto es claro Jess habla aqu de su preexistencia y despus toma para s el
nombre divino. y has visto a Abraham? Jess les dijo: En verdad, en verdad os digo: antes
que Abraham naciera, yo soy.
Jos no est haciendo caso al contexto y de hecho l es quien est mal entendiendo las
palabras de Jess, claramente dijo: ANTES QUE ABRAHAM NACIERA. La cosa es muy
clara en Juan 10:33 Y Jess no neg haberse puesto a nivel de Dios Los judos le
contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque t,
siendo hombre, te haces Dios.
-Otra cuestin que Jos sigue ignorando, si Jess es slo un hombre, cmo es que l es
antes del nacimiento de Abraham? Probablemente diga que ya contest al decir que Jess
usa la palabra antes para expresar superioridad, mayor rango que Abraham, pero aunque sea
verdad esto no tiene sustento en el contexto como lo acabamos de ver.
Aqu otro texto verdaderamente revelador en donde se usa ego eimi: Juan 8:24 Por eso os
dije que moriris en vuestros pecados; porque si no creis que yo soy, en
vuestros pecados moriris.

Punto 4)

- Aun cuando Jess no es Dios, no es incorrecto adorar frente a l como si adoraras a una deidad. La razn
es lo expresado en el versculo que ya cite: El padre vive dentro de Jess. De ah surge el sentido de que
Jess sea la imagen del Dios invisible, de que no se pueda llegar al Padre si no es por l. No entiendo

cmo Jos puede decir esto y al mismo tiempo negar la divinidad de Jess, siendo el un
personaje tan singular, ningn profeta hizo lo que l, cualquier otro personaje que realizara
milagros tena que orar a Dios antes de hacerlos, nadie perdon pecados, es algo que solo
Dios hace y en cuanto a la adoracin la Biblia es clara, solo pertenece a Dios.
Apocalipsis 19:10 "Yo me postr a sus pies para adorarle. Y l me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy
consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jess. Adora a Dios; porque el
testimonio de Jess es el espritu de la profeca."
Apocalipsis 22:8-9 "Yo Juan soy el que oy y vio estas cosas. Y despus que las hube odo y visto,
me postr para adorar a los pies del ngel que me mostraba estas cosas. Pero l me dijo: Mira, no
lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las
palabras de este libro. Adora a Dios."
La palabra para adoracin usada aqu es proskynsai
Mateo 4:8-11 Otra

vez le llev el diablo a un monte muy alto, y le mostr

todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, y le dijo: Todo esto te
dar, si postrado me adorares. Entonces Jess le dijo: Vete, Satans,
porque escrito est: Al Seor tu Dios adorars, y a l slo servirs. El
diablo entonces le dej; y he aqu vinieron ngeles y le servan.
La palabra que se usa aqu para adoracin es proskynss
El trmino hebreo -qann- es privativo de Dios, y significa que exige devocin exclusiva; celoso.
(x 20:5)
Dios no transfiere a nadie el honor que le corresponde (Isaas 42:8), y apartarse de la devocin
exclusiva a l provoca su clera ardiente. (Deuteronomio 4:24; 5:9; 6:15.) A la nacin de Israel se
la consideraba como casada con Jehov, de modo que l, como esposo, exiga de ella devocin
exclusiva, lealtad y fidelidad. Mostraba celo y ardor a favor de su pueblo y en su defensa. (Ezequiel
36:5.) Pero si este desobedeca o iba tras otros dioses, cometa adulterio y se haca merecedor de
la clera justa de Jehov, que tiene celo por su propio nombre. (Deuteronomio 32:16, 21; Ezequiel
16:38, 42.)
En Gnesis 23:17 no dice que Abraham haga reverencia a hombres.
En Gnesis 19:1 Lot hizo reverencia mas no ador.
Punto 5)
El Seor hablaba antes por medio de profetas y por medio de otras maneras (aqu hay que analizar
las otras maneras, dentro de las cuales puede estar el ngel del Seor) porque antes no tena una
extensin corprea como la tuvo cuando se encarn.

No es correcto identificar a los ngeles de la destruccin directamente como Dios, yo en mi

exposicin no estoy identificando a un ngel cualquiera como Dios, sino a la segunda persona de
la Trinidad, esto que pretende Jos es bastante arbitrario, he dado textos en donde se menciona al
ngel del Seor y en donde se ve que no es un ngel ordinario.
Si Dios da autoridad a alguien (como se la da a Cristo y Cristo a sus apstoles), entonces ese alguien puede
realizar acciones que Dios realizara, pues acta bajo la autorizacin de Dios mismo. Dios dio autoridad
por ejemplo a Moiss y a otros antes de Cristo, pero ellos tenan que orar antes hacia Dios para
ejercer dicha autoridad, Jess no hacia eso.
Punto 6)
El Espritu Santo no es solo una fuerza y he dado textos en donde vemos que hace ms de lo que
podra hacer una fuerza y tiene cualidades de persona. Me gust la reflexin que hace Jos sobre
el Espritu siendo del padre y el Logos siendo su pensamiento o razonamiento, yo tambin tiendo a
verlo de ese modo, pero a m me gana el peso de las escrituras, vemos que el Logos se hizo
carne, y que antes de esto l era Dios, vemos que el Espritu es personal, entonces no yo no
puedo ir en contra de la escritura y pienso que estoy siendo racional al creer que Dios es un ser
multipersonal. En la Biblia hay mucho material que nos dice que el Espritu Santo es ms que un
fuerza y que Jess es Dios, Juan 1:1 es claro y es una pena que Jos no lo quiera abordar desde
su postura, esto tiene un simple porqu, es porque la Biblia para nada respalda el unitarianismo.
Punto 7) Nada que agregar
Punto 8) No explica muchas cosas.
-Jess siendo antes del nacimiento de Abraham.
-En dnde est Jess ahora. un ser humano a la diestra del Dios omnipotente? Encima de esto
fue digno de dar su vida imperfecta y tambin con pecado para el perdn del mismo? Eso es
bastante problemtico y contradictorio.
-No acepta que Jess fuera el logos cuando la Biblia es verdad y clara, el Logos se hizo carne y
habit entre nosotros.
Bien, en esta debate he sobre explicado mi postura y creo que va conforme a la escritura. Dios es
multipersonal o al menos estamos justificados legtimamente en pensar eso. El unitarianismo no
tiene su base en la Biblia y viene siendo una postura en ese aspecto insostenible, no he visto que
Jos la defienda sino ms bien se ha centrado a criticar mi pensamiento y creo que he sorteado
toda crtica hasta este momento de una manera coherente. Si Jos ve difcil armar un caso a favor
de su modelo pues creo que debera reconsiderar su postura, abrir un poco ms la mente y
plantearse la posibilidad de que la Trinidad sea el caso. Muchas gracias.