aibr

Revista de Antropologa
Iberoamericana
www.aibr.org
Volumen 10
Nmero 3
Septiembre - Diciembre 2015
Pp. 317 - 329
Madrid: Antroplogos
Iberoamericanos en Red.
ISSN: 1695-9752
E-ISSN: 1578-9705

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Entrevista con Marcio Goldman, Museo Nacional

de la Universidad Federal de Ro de Janeiro
Giovanna Bacchiddu y Piergiorgio di Giminiani
Pontificia Universidad Catlica de Chile
Recibido: 30.07.2015
Aceptado: 10.10.2015
DOI: 10.11156/aibr.100302

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ENTREVISTA CON MARCIO GOLDMAN

Resumen:
Marcio Goldman, doctor en Antropologa por la Universidad Federal de Ro de Janeiro y
actualmente profesor del Museo Nacional de la UFRJ, se ha dedicado al estudio antropolgico de las religiones afrobrasileas y de la poltica. Ha sido profesor visitante en distintas universidades como la Universidad de So Paulo (USP), Universidad de Cabo Verde y
Universidad de Chicago. Entre los libros publicados por Marcio Goldman encontramos
Razo e Diferena. Afetividade, Racionalidade e Relativismo no Pensamento de Lvy-Bruhl
(1994), Alguma Antropologia (1999) y Como Funciona a Democracia. Uma Teoria Etnogrfica da Poltica (2006 traducido al ingls como How Democracy Works. An Ethnographic Theory of Politics, 2013). Su trabajo ha sido publicado en numerosas revistas
como Social Analysis, Mana y Ethnos. Actualmente, Marcio Goldman lleva a cabo una
investigacin acerca de las cosmopolticas de las religiones de matriz africana en Brasil a
partir de un trabajo de campo realizado en un terreiro (templo) de Candombl en la ciudad
de Ilhus, en el sur del Estado de Baha, el que resultar prontamente en un libro. Esta
entrevista fue realizada en el marco de una visita al Departamento de Antropologa de la
Pontificia Universidad Catlica de Chile1.
Palabras clave:
Teora antropolgica, Brasil, Chile, religin, multiculturalismo, antropologas del mundo.
INTERVIEW WITH MARCIO GOLDMAN, MUSEO NACIONAL DE LA UNIVERSIDAD
FEDERAL DE RO DE JANEIRO
abstract:
Marcio Goldman is currently a professor of the National Museum of the Federal University
of Rio de Janeiro. He has worked on Afro-brazilian religions and politics. He has been a
visiting professor in several universities such as the University of So Paulo, the University of Cabo Verde or the University of Chicago. He is the author of the books Razo e
Diferena. Afetividade, Racionalidade e Relativismo no Pensamento de Lvy-Bruhl (1994),
Alguma Antropologia (1999), and How Democracy Works. An Ethnographic Theory of
Politics (2013). His work has been published in many journals like Social Analysis, Mana,
and Ethnos. Based on his fieldwork in a terreiro (temple) of Candombl in the city of Ilhus
(South of the State of Baha), Goldman is actually conducting research on the cosmopolitics
of African origin religions in Brazil. This interview took place during a visit to the Department of Anthropology in the Pontifical Catholic University of Chile.
Key words:
Anthropological theory, Brazil, Chile, religion, multiculturalism, world anthropologies.

1. Los entrevistadores agradecen a Diana Espirito Santo, Cristian Simonetti, Daniela Jacob
y Martin Fonck por su apoyo en la realizacin de esta entrevista, y la Vicerrectora de investigacin y el centro ICIIS (CONYCIT/FONDAP 15110006), por su aportes logsticos.

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Giovanna Bacchidu y Piergiorgio di Giminiani [GByPG]: Siempre quisiste

ser antroplogo, o en algn momento decidiste tomar esta trayectoria?
Cul ha sido tu camino dentro de la antropologa, una vez que decidiste
tomar este rumbo? Y finalmente, cules fueron las figuras antropolgicas que ms te inspiraron y te empujaron de alguna manera a tomar esta
direccin en tu carrera profesional?
Marcio Goldman [MG]: En esos aos, no haba pregrado de Antropologa en Brasil y yo fui a estudiar Ciencias Sociales. En general, los que
atendan los cursos queran ser socilogos; el 95% estudiaba Sociologa
porque eran marxistas y queran estudiar a Marx, y yo tambin. En el
primer semestre del curso, nuestro profesor de Antropologa, Jos Carlos
Rodrigues, que es mi amigo hasta hoy, dict una clase sobre la teora de
la prohibicin del incesto de Lvi-Strauss, y me pareci tan fascinante
que me decid a ser antroplogo. Tena 19 aos. Otra persona importante
para mi decisin se llama Wagner Neves Rocha, con el cual trabaj como
asistente de investigacin. l trabajaba con religiones afrobrasileas y
as, en el tercer ao del pregrado, empec a trabajar con religiones afrobrasileas en un templo cerca de Ro de Janeiro. Posteriormente, empec
una maestra en el Museo Nacional de Ro. Ya saba que iba a trabajar
con religiones afrobrasileas, pero en aquel entonces no haba ningn
investigador en el Museo que trabajara con este tema. Finalmente, mi
profesor fue Eduardo Viveiros de Castro, con el cual, a pesar de su inters
en etnologa que no tena mucho que ver con lo mo, tena muchas afinidades intelectuales. Eduardo fue el orientador de mi tesis de maestra y
doctorado y fue una figura importante; me apoy siempre, hasta cuando
cambi el tema de investigacin doctoral y escrib una tesis bibliogrfica
sobre Lvy-Bruhl, lo que nunca se haba hecho en el Museo Nacional.
Las figuras intelectuales de mi panten son Claude Lvi-Strauss, Pierre
Clastres, Michel Foucault, Gilles Deleuze y Flix Guattari. Ellos son los
intelectuales que me ayudan a pensar y que me hablan no solamente a la
cabeza, sino al corazn. Recientemente, tuve la felicidad de descubrir a
una persona ms: Isabelle Stengers.
[GByPG]: Cul diras t que es el rol de la teora etnogrfica? Cmo te
posicionas en las discusiones que estn emergiendo hoy en da en antropologa a nivel mundial y en Brasil?
[MG]: La nocin de teora etnogrfica viene de Malinowski; se encuentra en Coral gardens and their magic, una obra que para m es lejos la
mejor de este autor, a pesar que no es muy leda actualmente. En ella hay
dos captulos: An Ethnographic Theory of Language and Some Practi-

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cal Corollaries y An Ethnographic Theory of The Magical. El libro fue

publicado unos 10 aos despus de Los Argonautas, y representa una
etapa madura de la obra de este autor. Lo que me llam la atencin es
la idea de que exista un tipo de teora que no sea ni la nativa ni la teora
antropolgica general. La idea de que haya un tipo de teora que sea ms
amplia que el contexto local, pero que al mismo tiempo est producida
con los materiales locales: Malinowski habla de teora trobriandesa, pero
lo que obtiene de esa teora va ms all de las Islas Trobriand. Eso es muy
ambicioso, obviamente; es por eso que pens que yo tambin poda ser
ambicioso e intentar producir una teora etnogrfica de la poltica. Ya
que, efectivamente, la gente con quien yo trabajaba en mi terreno opinaba mucho sobre poltica, y esos no son solamente datos que yo tenga
que elaborar. Tampoco se trata solamente de una justificacin ideolgica
de sus prcticas, sino que tambin estas opiniones tienen una dimensin
verdaderamente terica de la cual podemos aprender y que a su vez nos
ayuda a pensar otros casos de nuestro inters. Este debate tambin tiene
lugar en el Museo Nacional.
El programa de posgrado en Antropologa Social del Museo Nacional fue el primero en Brasil, fundado en 1968 por Roberto Cardoso de
Oliveira, cuya especialidad, como se sabe, fueron los estudios de contacto
intertnico, en una perspectiva quizs ms sociolgica que antropolgica.
Pero siempre ha habido muchas lneas de fuerza en el Museo, algunas que
han seguido esta direccin, otras que siguieron en otras direcciones. Personalmente, nunca me han gustado mucho las aproximaciones sociolgicas,
porque en general plantean un camino que no intenta comprender lo que
la gente dice y piensa. Creo que lo interesante de la antropologa est en la
capacidad de aceptar como verdad lo que la gente con la cual trabajamos
nos dice. Claro que nunca aceptamos todo, creo que eso sera imposible,
y tampoco creo que no haya nadie que no acepte nada. La gente te dice:
Yo estoy haciendo esto porque mi divinidad tutelar lo exige; bueno, hay
algunos que piensan: Vamos a ver los intereses que estn por detrs de
eso, porque sabemos que esas cosas no existen, y hay otros que piensan:
No s si existen; y si no existen, cmo lo voy a saber? Qu derecho
tengo para juzgar eso a priori, porque soy blanco, porque soy doctor?
Por eso conozco la realidad mejor que ellos? Es mi derecho decir eso?
Bueno, no. Pero tampoco ellos conocen la verdad mejor que yo, entonces
hay que buscar otro camino. Y eso ocurre en todas partes. En general los
que aprecian mi trabajo son los que estn de acuerdo con la idea que no
importa el hecho de que la gente diga cosas distintas de las que pensamos
nosotros. Hay quien piensa que esto es un problema, que hay que educar
a los informantes, o hay que revelar lo que est por detrs de lo que estn

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diciendo y que ellos no saben, como si hubiera una esencia por detrs de
la apariencia.
[GByPG]: En tu trabajo resulta evidente la influencia de Deleuze, que
nombraste como una de tus pasiones, y quien hoy en da representa una
inspiracin fundamental en la antropologa. En tu opinin, cules pueden
ser los desafos y los lmites del pensamiento deleuziano en la prctica
antropolgica?
[MG]: Me parece que los lmites y los desafos del pensamiento de Deleuze son los mismos que los de cualquier otro autor, en el sentido de
que nuestro pensamiento acadmico por definicin es un pensamiento
occidental. Hay dos problemas: el primero es imaginar que la relacin
entre teora y las prcticas de las personas sea una relacin de forma y
contenido, o sea que t tienes que elegir una buena forma de aplicar al
contenido para que este se vuelva inteligible; pero no es eso. Hay que ver
hasta qu punto la teora sale transformada, hasta qu punto las ideas de
un filsofo o de un antroplogo salen transformadas en su agenciamiento
con los datos etnogrficos. Las ideas te van a ayudar a comprender mejor
lo que pasa en el campo, pero lo que pasa en el campo tambin tiene que
transformar esas ideas. Con Deleuze, es un poco como estar sobre un
muro. En Brasil se dice que estar sobre el muro es no tomar partido, no
tomar posicin, pero en las prisiones se dice que si uno est sobre el muro
va a recibir tiros de todos lados; entonces uno tiene que elegir un lado.
Bueno, cuando uno usa a Deleuze en antropologa es como estar sobre un
muro, los filsofos te miran pensando: cmo vas a hablar de Deleuze,
qu tiene que ver con el candombl, deberas hablar, no s, de grandes
temas. Hay filsofos deleuzianos que creen que eso es como ensuciar,
corromper la teora de Deleuze, lo que es una idea muy poco deleuziana
de la filosofa. Por otro lado los antroplogos tambin te miran y te preguntan qu tiene Deleuze que ver con eso. Una vez recib una resea de
un artculo y se me cuestion a una nota a pie de pgina en que yo hago
una conexin con una idea de Deleuze, sealndome que Deleuze no tena
que ver con eso, ya que lo importante es lo que la gente dice. Pero a m me
llam la atencin lo que la gente dice porque establec una conexin con
lo que haba ledo en Deleuze; una cosa ilumina la otra, es una relacin de
reciprocidad. Deleuze es solo un ejemplo, es lo mismo para Lvi-Strauss,
y para cualquier pensador. El problema es el de la relacin entre la idea,
o teora, y lo que se llama datos o informacin etnogrfica. Cmo pensar
esta relacin sin conceptualizarla como una relacin forma-contenido,
lo que significa tambin que no se trata de cambiar de matre penser,
o sea el problema no es salir de Durkheim para Deleuze. El problema es

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cambiar la manera en como se piensan las relaciones entre las ideas de los
tericos, y las ideas de la gente con quien trabajamos, porque los datos
etnogrficos tambin son ideas. No puede ser que se apliquen las ideas de
los tericos como forma y las de las personas con que trabajamos como
contenido. Eso sera negar que esas sean verdaderas ideas, verdaderos
pensamientos, sera como volverlas en objetos. Si intento conectar algunas
ideas de Deleuze, Guattari y otro, con las ideas del candombl, seguro que
el candombl va a tener un aire un poquito deleuziano, pero mi esperanza es que Deleuze tambin tenga un aire afrobrasileo Me parece que
esto es una exigencia, es lo que hace que la cosa sea antropolgica y no
filosfica o cualquier otra cosa.
[GByPG]: La antropologa amaznica ha tenido un impacto evidente en
las corrientes tericas antropolgicas recientes: en qu medida ha influido
el trabajo que se ha hecho en el Museo sobre religiones afro en las teorizaciones de trabajos sobre pueblos amaznicos?
[MG]: Al contrario de otros pases, la palabra etnologa en Brasil en general es utilizada solamente para los estudios indgenas, mientras que se
habla de antropologa afrobrasilea o estudios afrobrasileos. Los dos
campos estn cortados por una misma divisin simtrica; hay gente en
el campo de la etnologa indgena que se imagina que lo importante solamente son las relaciones que los grupos mantienen con el Estado, con
los blancos, las cuestiones de identidad, de invencin de tradiciones, etc.;
y hay otros que creen que eso es evidentemente importante, pero uno
como antroplogo debe tratar de acercarse al punto de vista de la gente
involucrada en estos fenmenos. Para eso es necesario acercarse a su pensamiento, a sus sistemas de parentesco, mitologa y su vida cotidiana. Lo
mismo empez a ocurrir en los aos 70 en el campo de los estudios afrobrasileos cuando surgi una generacin que deca que los investigadores
ms antiguos eran romnticos y nostlgicos, porque imaginaban un frica
pura, y les interesaba saber si la gente era fiel a las tradiciones africanas.
A estos se los tildaron de historicistas, culturalistas. As se propuso una
visin autodefinida como sociolgica o poltica, segn la cual la cultura
afrobrasilea se puede reducir a una cuestin de relaciones de poder, de
legitimacin, de identidad, de invencin de tradicin; o sea, lo mismo que
en el caso de la etnologa. Por aos hubo una cantidad muy pequea de
tesis escritas por los estudiantes del Museo Nacional sobre religiones afro.
Yo quera trabajar con afrodescendientes pero no me gustaba esa posicin sociologizante, y eso me dio la posibilidad de relacionarme con los
expertos en etnologa. Como me dijo Edgar Rodrigues Barbosa Neto, un
exestudiante mo, la etnologa es una especie de contrahechicera para la

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gente que trabaja con los temas afro, porque estbamos siempre un poco
embrujados con la idea sociolgica que todas las expresiones religiosas en
realidad no existen, lo que existe son individuos y sus relaciones de poder.
Creo que ahora las ideas que vienen del campo afro estn empezando a
llegar a antroplogos que trabajan con temticas indgenas. Tenemos un
laboratorio que lo llamamos Ncleo de Antropologa Simtrica (NAnSi),
originalmente formado con gente que trabajaba con temas indgenas, gente que trabajaba con grupos afrodescendientes y otros con antropologa
de la ciencia. Ah nos obligamos unos a hablar a los otros. Me parece que
el efecto de esta colaboracin puede expandirse an ms, como en el caso
de mi inters actual de investigacin, la relacin afroindgena comn en
muchos lugares del Brasil, que es una manera de poner en contacto a etnlogos y afrlogos, pero no solamente desde un punto de vista terico,
sino mediante situaciones concretas, donde poblaciones afro y poblaciones
indgenas entran en conexin directa.
[GByPG]: Tu libro Cmo funciona la democracia: una teora etnogrfica
de la poltica ha sido un precursor de trabajos antropolgicos recientes
sobre la pluralizacin de la teora poltica. Cul es el potencial de la antropologa en la definicin de lo poltico y su teorizacin?
[MG]: Hay dos cosas ah. Una es que fue mi colega Moacir Palmeira quien
propuso el trmino antropologa de la poltica en lugar de antropologa
poltica. La idea de la antropologa de la poltica es no tomar la idea de
la poltica como una evidencia, o sea no empezar como si supiramos lo
que es poltica y despus furamos a ver cmo los otros la piensan; no
partir de la seguridad de que ya sabes lo que es real. Por ejemplo, puedes
empezar diciendo que una mesa existe y que vamos a ver las diferentes
perspectivas sobre la mesa Pero el hecho de que la mesa existe lo has
elegido t. Con la antropologa poltica pasa lo mismo: vamos a ver cmo
la gente representa la poltica, cules son sus concepciones de poltica,
pero la idea de poltica ya est dada previamente. Cuando se habla de
antropologa de la poltica se pone el concepto mismo de poltica en cuestin. Seguimos hablando de poltica porque tenemos que tener un lenguaje
comn. Cuando trabajas con gente que habla tu propia lengua te imaginas
que cuando dicen poltica estn diciendo la misma cosa que t, y no es
necesariamente as. Hay yuxtaposiciones, pero no es lo mismo. Entonces,
lo primero es saber, cuando dicen poltica, qu quieren decir; una parte
puede coincidir con lo que yo quiero decir y parte no; hay ms cosas que
pueden ser conceptualizadas como poltica de lo que imaginamos. Eso fue
algo que empec a pensar y estudiar despus de mi libro. Se trata de ver la
poltica desde otra dimensin, lo que mucha gente ahora llama cosmopol-

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tica, distinto del modelo griego de donde viene la palabra poltica, donde
la polis es el universo humano, y queda fuera todo lo que no es humano,
lo que en la poca tambin inclua los esclavos, las mujeres, los nios.
Bajo esta perspectiva, los dioses, los objetos, los animales, los vegetales,
estn afuera de la poltica. Hay una separacin entre polis y cosmos. La
cosmopoltica es quizs un modo en que podramos repensar a estos elementos en relacin. Mi libro Como funciona la democracia empieza con
los tambores de los muertos que yo escucho y termina con una historia
de hechicera que en apariencia no tiene nada que ver con la poltica. El
libro que empec a escribir sobre el candombl va a ser un poco distinto.
Va a empezar con un conflicto poltico. Pero desde el principio este conflicto poltico involucra a los dioses. La pregunta es: se puede hablar de
poltica en este caso? Claramente no se puede en el sentido de la palabra
original griega. Aqu hay una expansin de la nocin de poltica que
podemos as imaginar con otros sentidos y otras fronteras. As, tenemos
que traducir la idea de que hay otros seres que pueden participar de lo
que nosotros llamamos poltica. Para lograr eso tenemos que modificar
nuestros conceptos.
[GByPG]: El estudio de la religin plantea grandes desafos imaginativos
en el trabajo antropolgico; qu puede revelar el estudio antropolgico
de la religin al respecto del pluralismo epistemolgico anhelado en nuestra disciplina?
[MG]: El trmino religin es un poco una ilusin porque cuando hablas
de religin ya ests en contra del pluralismo epistemolgico. Una vez alguien me pregunt por qu insisto en hablar de religiones afrobrasileas o
de matriz africana, ya que religin es un trmino occidental. Bueno, es
verdad, pero lo hago por dos razones: primero, hay que hablar de alguna
manera; segundo, para la gente con que yo trabajo, afirmar el carcter
religioso de sus prcticas es polticamente muy importante, porque se les
niega continuamente. Hoy estamos viviendo casi una guerra de religiones
en Brasil, de parte de los pentecostales contra la gente afro. Los pentecostales, o algunos pentecostales, afirman que las religiones afrobrasileas
practican la adoracin del diablo. Entonces, decir que esas son religiones,
en el sentido teolgico de la expresin, es polticamente importante, y
cuando lo haces puedes percibir mejor que hay otras epistemologas y ontologas y que las divisiones tradicionales que hacemos entre humanos, no
humanos, espritus, muertos, fuerzas de la naturaleza, no son universales.
Tenemos que usar los mismos trminos porque hay que hablar, pero lo que
es interesante es que las relaciones y las fronteras entre estos trminos y
estos seres no son las mismas. De esta forma podemos aprender de otras

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filosofas, otras epistemologas, otras ontologas, en lugar de juzgar si son

verdaderas o no. Para eso hay que cambiar de posicin, pasar del juicio
al aprendizaje, algo que nos ayuda a cambiar la manera en que la antropologa pueda tener importancia para el pensamiento occidental. Creo
que Geertz dijo que la antropologa siempre tiene que ver con cuestiones
extraas que nos obligan a pensar de otra manera y eso no pasa solamente
en antropologa. Toma por ejemplo el surrealismo, que nunca habra sido
posible sin los materiales que los etnlogos y etngrafos venan trayendo
de frica. Es as que el surrealismo cambi nuestra manera de pensar y
pasamos a mirar a los africanos de otra manera. Esta temtica es parte de
la historia de la antropologa porque tenemos esta tradicin modernista
segn la cual la religin es una ilusin. El problema no es discutir si es
ilusin o no, el problema es lo que hay que aprender con lo que nosotros
llamamos religiones.
[GByPG]: Qu significado tiene la creencia en el estudio de la religin?
Es este un buen trmino? Y, segn tu experiencia, qu influencia cumplen las propensiones religiosas, o la supuesta falta de estas por parte de
un antroplogo en la comprensin de cosmologas distintas a la propia?
[MG]: La palabra creencia quiere decir muchas cosas. Lo ms interesante
es que en muchas lenguas europeas quiere decir tanto duda como seguridad absoluta. Por ejemplo: creo que va a llover hoy es una hiptesis,
pero si uno dice yo creo en Dios, eso quiere decir seguridad. En un
artculo famoso de Jean Pouillon1 se menciona como ejemplo una lengua
africana en la cual cada sentido de croire tiene que ser traducido de manera distinta. Creo que esa ambigedad de la nocin de creencia trabaja
en favor de los antroplogos, pero en contra de la antropologa, porque
al decir ellos creen se est afirmando al mismo tiempo que desde su
punto de vista hay una ilusin. Por eso me parece una mala expresin que
deberamos evitar. Una de las cosas que aprend con mi investigacin es
que la fuerza que efectivamente mueve a las personas no tiene mucho que
ver con creencia, sino con las prcticas, con la socialidad. En este sentido,
creencia es una mala traduccin, porque te pone en contra de la gente con
la que uno trabaja. No recuerdo dnde le eso, pero me qued en la cabeza, que el verbo creer se conjuga siempre como yo s, t piensas, l cree.
Por ejemplo, cuando fui a estudiar poltica con mis amigos con quienes
antes estudiaba religin, ellos me trataron como un creyente, porque yo
crea en la poltica. De forma reflexiva me di cuenta que la creencia no es
1. Pouillon, J. (1989). Aclaraciones sobre el verbo creer. En M. Izard y P. Smith, Eds., La
funcin simblica. Madrid: Jcar.

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una propiedad intelectual cognitiva, sino una manera de hacer, o como

dice Bruno Latour, una manera de hacer separaciones, divisiones entre las
personas, los grupos, las culturas y las sociedades.
[GByPG]: Cul es la situacin actual de las prcticas religiosas del candombl en el marco del debate sobre multiculturalismo en Brasil, y cmo
est participando la antropologa en estos debates pblicos?

[MG]: La verdad es que no s si puedo contestar S que hay gente como

Jos Jorge Carvalho, de la Universidad de Brasilia, que est estudiando
esos temas, pero no s hasta qu punto haya un debate sobre multiculturalismo en Brasil. La libertad de las religiones afrobrasileas no es un
tema pblico en Brasil, hasta hay una campaa en contra de los sacrificios
animales en los rituales. Hasta donde yo s nadie ha hablado de multiculturalismo en esta discusin y Brasil jams se ha pensado como un pas
multicultural. Es un pas que se piensa como mestizo, segn la idea que
existe solo una cultura: la brasilea. As piensa la nacin y la gente que
habla en nombre de la nacin o desde el punto de vista de la nacin. Eso es
un problema porque las religiones afro inmediatamente van a ser pensadas
como una forma de sincretismo, de mestizaje o como simple cultura.
Una tpica posicin de tolerancia hacia esas religiones en Brasil es decir
que son una parte importante de nuestra cultura. Lo interesante es que
por supuesto nadie dice eso del catolicismo, porque este no es una parte

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importante, es pensado como la religin del pas. Tampoco se consideran

las religiones evanglicas y pentecostales como cultura. Cuando se dice
que el candombl es parte de nuestra cultura, hay un lado simptico, pero
hay un lado peligroso porque se est folclorizndolo. Hay mucha gente
del candombl que intenta resistir a la culturalizacin de su religin, y ah
est la importancia de afirmar su carcter religioso, el hecho que tienen
una teologa, por ejemplo. Una vez, en un debate pblico que estaba presenciando, se empez a hablar de sincretismo, en particular de la mezcla
con el catolicismo, y de folclore. Una sacerdotisa, que ya falleci, afirm
que el tema del folclore le pareca muchsimo ms peligroso que la combinacin con el catolicismo, porque para ella no haba ningn problema
en hacer una conexin teolgica con otra religin, pero reducir su religin
a folclore, eso s, para ella era un problema, porque significaba que no se
estaba tomando su religin seriamente.
[GByPG]: En Chile, como en otros pases latinoamericanos, los debates
antropolgicos de los ltimos aos se han caracterizado por una bsqueda del carcter distintivo de una antropologa latinoamericana. Cul ha
sido el alcance de este debate en Brasil y cmo has participado en este?
Qu significa hoy da hablar de antropologa latinoamericana, nacional,
o antropologa del mundo?
[MG]: Brasil es el pas de Latinoamrica que menos se piensa como latinoamericano, as que siendo brasileo uno tiene siempre que recordarse
que est en Latinoamrica. Eso no quiere decir que los debates sobre la
antropologa latinoamericana no hayan ocurrido en Brasil. Por ejemplo,
en el campo en que trabajo yo, hay muchos tericos que son europeos y
que han sido criticados por eso. Roger Bastide, por ejemplo, fue criticado
porque al ser europeo supuestamente jams habra podido comprender
lo que suceda en Brasil. De hecho, hay una frase genial de Jorge Luis
Borges, que dice ms o menos que no puedo ser nacionalista porque
el nacionalismo es una idea europea, lo que es verdad. Otro elemento
es algo que Eduardo Viveiros de Castro plante muy bien, refirindose
al grupo que estudiaba, los arawet, que fueron contactados en los aos
60. Eduardo se preguntaba cul era efectivamente la diferencia para un
arawet entre un brasileo y un americano, porque no estn interesados
en el Estado-nacin. Para un arawet, en principio los dos son blancos.
Claramente hay diferencias, porque por un lado el brasileo puede hablar portugus, y el arawet habla un poco; por otro, tambin la experiencia de los arawet con brasileos es la del prejuicio, as que puede
ser que un extranjero sea mejor para ellos. Por ende, hay un problema
en aplicar estas distinciones, estas fronteras entre Estados-naciones en

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situaciones donde la gente piensa las diferencias, las identidades, las

fronteras, segn otros principios. Seguramente, hay ciertas tradiciones
nacionales, en el sentido de que los antroplogos trabajan en determinados sitios, estn acostumbrados a determinada bibliografa y eso a
veces te ayuda a desarrollar perspectivas que son distintas a las de otros
sitios. Por ejemplo, es irritante cuando lees a un norteamericano o un
europeo hablando de realidades raciales en Brasil, o religiones de matriz
africana, sin ninguna referencia a la literatura que se produce en Brasil.
Eso es una reproduccin de una relacin colonial, porque claramente un
antroplogo brasileo que no cita la literatura en ingls o en francs est
muerto, pero si un antroplogo francs o americano ignora la literatura
brasilea o chilena, no le pasa nada. Para alguien que hace trabajo de
terreno por un ao o ms, lo esperable es que aprenda portugus y que
intente leer lo que se produjo en Brasil sobre sus temas, le guste o no
le guste. A veces hay trabajos publicados en Brasil en portugus sobre
exactamente el mismo tema y no se los menciona. El problema no es la
cita, obviamente, sino la reproduccin de una asimetra entre las exigencias, o sea, nosotros aqu tenemos que citar a varios autores, porque
si no conoces lo que se escribe sobre Cuba en Estados Unidos, por
ejemplo, tu trabajo no puede ser aceptado en ciertos lugares. Hay algo
moral e intelectual aqu porque existe un rechazo a otras maneras de
hacer antropologa. Creo que todas las tradiciones nacionales deberan
contaminarse un poco, esta contaminacin es productiva. Es un poco
como la famosa teora de Talal Asad sobre la traduccin: histricamente,
las traducciones del ingls al rabe han producido cambios en el rabe;
pero el rabe no ha contaminado de la misma manera el francs o el
ingls. Sin embargo, esas lenguas podran ganar algo con eso, decir y
pensar cosas que no pueden decir y pensar. Pienso que es interesante y
es importante que la literatura europea y americana afecte a la literatura brasilea o chilena, pero es igual de importante la otra direccin, y
en especial cuando la gente trabaja con temas que compartimos, como
en el caso de la antropologa. De ninguna manera el hecho de que soy
brasileo hace que comprenda las religiones afrobrasileas mejor que
a una persona nacida en Portugal, eso no tiene ningn sentido. Porque,
qu significa que yo sea brasileo? Mis abuelos llegaron a Brasil hace
no tanto tiempo y estudi los mismos libros que uno estudia en Europa.
Mi primer contacto con religiones afro fue como antroplogo; entonces,
por qu se supone que las comprenda mejor? Eso no tiene ningn sentido, puedo comprenderlas de forma distinta de un extranjero, porque
tengo experiencia de vida e intelectuales distintas y en ese sentido es
interesante e importante el intercambio. Pero eso no es por el hecho de

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GIOVANNA BACCHIDDU Y PIERGIORGIO DI GIMINIANI

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ser brasileo, o que por el hecho de ser francs no puede entenderlas. Me

parece que Roger Bastide comprendi las religiones afro mejor que la
inmensa mayora de los estudiosos brasileos, porque hay muchas ms
cosas involucradas en la investigacin antropolgica que el sitio donde
uno ha nacido. Ms que el hecho que uno sea brasileo o chino, lo que
importa es el grado en que t eres afectado por tu trabajo de campo,
por tu etnografa, por la gente con quien trabajaste. Hay brasileos que
s son afectados y otros que no, y lo mismo vale por los extranjeros. Es
eso lo que importa.

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