ENTREVISTA

Francisco Cajiao: La
convivencia no es el fin,
es el producto de una
institucionalidad
Marilyn Gonzlez Reyes 1

Quienes se destacan ms en cualquier campo, sea espiritual,

de Bogot y hoy da como rector de la Fundacin Universitaria

cultural, artstico, cientfico, econmico, son los pueblos, las

Cafam.

agrupaciones, que han aprendido a trabajar juntos, as lo expresa Francisco Cajiao, en entrevista para la Revista de Educacin,

Agrega elementos a su percepcin y afirma que la nica mane-

Fundacin Convivencia (FC), al hablar sobre la importancia del

ra de supervivencia que tiene el ser humano es trabajando en

trabajo en equipo en la escuela. El tema lo aborda dentro del

equipo, ya que en una sociedad llena de desconfianzas, donde

contexto de la institucionalidad, al cual se refiere con la pro-

se duda de todo el que est alrededor, donde se antepone el

piedad de quien ha estado cercano a la escuela, desde el aula

competir con el otro y se van generando envidias y competencias

y al frente de instituciones como la Secretara de Educacin

desleales, la capacidad de producir va a ser muy pequea y se

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Quienes se destacan ms en
cualquier campo, sea espiritual, cultural, artstico, cientfico, econmico, son los
pueblos, las agrupaciones,
que han aprendido a trabajar juntos

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ENTREVISTA

va a hacer, digamos, a golpes y araazos,. Considera el profesor

definir la educacin como un derecho fundamental porque es

Cajiao que esta habilidad (trabajar en equipo) presenta una gran

como el derecho a la vida, hay un derecho a la vida biolgica y

diferencia entre los pases desarrollados y los llamados en va

es que a m no me pueden herir, matar, perseguir, pegar un tiro

de desarrollo, donde los problemas de la falta de instituciona-

hacer esas cosas, ese es el derecho a la vida biolgica, el derecho

lidad generan desconfianza. En el caso particular de las institu-

a la vida humana es la educacin que me permite identificarme,

ciones educativas, el problema se inicia desde los maestros, los

por lo que la humanidad entera ha construido y eso es el acceso

cuales provienen de un contexto y una educacin que no ensea

a la cultura, es poder hablar un idioma, es poder expresarme en

o incentiva el trabajo en equipo: puede haber en un colegio 40

un idioma, no solo en uno, ojala en dos, si fueran diez seria ms

maestros excelentes, gente espectacular, extraordinaria, buenos,

humano todava, porque tendra ms posibilidades de sentirme

bien preparados pero no saben trabajar en equipo, los rectores

parte de culturas diversas; obviamente tengo que tener acceso a

no saben constituir equipos, se pelean entre ellos, por tonteras,

la cultura en trminos de lo que ha producido la humanidad en

por celos, entonces, naturalmente el resultado del trabajo es un

conocimiento, en ciencia, en tecnologa, en arte, en msica, pero

desastre.

adems debo aprender a convivir con otros.

El tema de la institucionalidad se hace relevante dentro de la

FC Esa funcin de la educacin le corresponde a la escuela?

conversacin y surge como explicacin a un fenmeno mal llamado violencia escolar, que por la conviccin tanto del profesor

Profesor Francisco Cajiao. La escuela no puede ensear absolu-

Cajiao como la de la FC, es preferible referir como convivencia

tamente todo ni uno puede aprender todo, absolutamente todo

escolar y situaciones de conflicto que se pueden presentar al

en la escuela, pero entonces ya sabemos que un eje fundacional

interior de la escuela.

de una escuela o de una institucin educativa es humanizar:

aprender matemticas es parte de humanizar, no es el objetivo,

FC Qu es convivir en un mbito escolar?

es uno de los miles de elementos, aprender msica tambin es

parte de humanizar, aprender a conversar con el otro es parte de

Profesor Francisco Cajiao. Este interrogante nos lleva necesaria-

humanizar y aprender aquellos cdigos bsicos que hacen que

mente a preguntarnos qu clase de institucin es un colegio? y

no me pegue el otro es humanizar. De alguna manera, la insti-

fjese que esa es una cuestin que nadie, ni se la pregunta, ni se

tucin debe ofrecer las condiciones para que todos esos apren-

la responde, cul es el carcter de la institucionalidad escolar?,

dizajes fluyan, pero all surge el elemento en el que empieza a

cmo est constituida esa comunidad educativa?, quines

flaquear la convivencia y es que si los padres o los maestros, o

llegan all?, de qu diversidades estamos hablando?, entonces

los mismos estudiantes, todos, absolutamente todos no compar-

tendra uno que empezar por el principio digamos y es por la

ten ese fin fundamental de la escuela que es hacer humanos,

constitucin de la comunidad, entonces la primera pregunta es

y no se establecen reglas para volverse humano, se generaran

para qu se constituye una comunidad escolar?, en un colegio,

problemas de convivencia.

una universidad, naturalmente ya hay unas respuestas que estn

dadas, que estn en la constitucin, que estn en la Ley general

FC Reglas para volverse ms humano?

de educacin, que son los fines de la educacin y que establecen

los propsitos y objetivos de las instituciones educativas y eso

Profesor Francisco Cajiao. Reglas para volverse humano, que

digamos, es todo, la formacin acadmica, humana, el desarrollo

lindo que as se llamara un manual de convivencia, 10 reglas

del pas, constituye un fin entonces.

para volverse humano, no 100 pginas para castigar infractores. Entonces, qu reglas se necesitan para volverse humano?,

La finalidad la interpretamos detrs de las frmulas ya escritas:

Hombre, respeta al otro, mira que chvere que todos seamos dis-

es para que la gente se convierta en personas, eres una persona

tintos, mira valora lo que sabe tu compaero y no sabes t, eso

pero te vas volviendo humana gracias a la educacin; lo que

es aprender a hacerse humano, si usted pone 80 prohibiciones,

humaniza es el poder ir siendo parte de la humanidad, y ser

usted tiene una crcel, si usted tiene un declogo positivo, usted

parte de la humanidad no es problema de una marca gentica o

tiene unas reglas para hacerse humano y entonces empieza a

nacimiento de una especie biolgica, si no que implica empezar

haber coherencia. Debemos entender que en una comunidad

a ser parte de una cultura, compartir unos signos y unos signifi-

siempre hay conflictos y esos conflictos pueden provenir de una

cados que me digan que yo soy parte de algo.

persona que no ha incorporado las normas en su vida interior

por x, y, o z razones. El individuo que tiene dificultades, proble-

FC Un colegio es para hacer humanos, para humanizar,. Ahora en

mas personales, que tiene poco control, no ha aprendido a ser

qu consiste humanizarse?

humano todava en ese sentido, que no tiene vergenza, la vergenza es una condicin fundamental de la convivencia, cuando

Profesor Francisco Cajiao. Consiste en muchas cosas y podramos

uno vive en un pas de sin vergenzas, es muy difcil convivir

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porque la gente puede violar todas las normas y no siente ni

civilizacin que se produce cuando se crean las reglas para ser

culpa ni vergenza, entonces todo eso hay que entenderlo y todo

humano y todo el mundo siente que es mas chvere vivir entre

eso hay que ensearlo, todo eso tiene que circular.

humanos que vivir entre animales.

FC Eso obviamente implica un ejercicio de la autoridad?

FC Cmo se mejora la institucionalidad en la escuela?

Profesor Francisco Cajiao. Debe ser un ejercicio de la autoridad

Profesor Francisco Cajiao. En lo personal yo he trabajado mucho

basado en normas, es decir, la autoridad debe ejercerse alrede-

ese tema, hay metodologas que permiten empezar procesos

dor de esas normas de convivencia y no de una manera autocr-

amplios de evaluacin institucional con participacin de toda

tica. Sobre las normas todo el mundo debe participar. En qu?

la comunidad para que la comunidad empiece a revisarse en

En la construccin de esa propuesta comn de todos hacernos

sus fines, en sus propsitos, en sus metodologas, en sus peda-

humanos,. En ese contexto, t puedes entender todo lo dems,

gogas, en sus reglamentos, en sus manuales, de tal manera que

t puedes entender el cuidado, el cuidado es un elemento para

realmente se vaya construyendo la institucionalidad con la par-

hacerse humano: aprender a cuidar de mi cuerpo, aprender a

ticipacin de todos. Lo que hay que estar revisando permanen-

cuidar de mi mente, aprender a cuidar del otro, aprender a cuidar

temente es la institucionalidad, esa es la razn por la cual los

de las cosas que son de todos, aprender a cuidar la palabra, para

pases hacen asambleas constituyentes y cambian su constitu-

no herir, para no lastimar, para no agredir, obviamente de ah

cin nacional. Esa es la razn por la cual se pide una reforma a la

surge toda esa tica del cuidado, pero tambin aparece la tica

justicia, esa es la razn por la cual en un proceso de paz se pide

de la justicia, porque es que el que rompe la ley debe reconocer

que se reestructure y se revisen las fuerzas armadas, para que

y debe pedir disculpas o debe reparar el dao, si, pero no por un

las institucionalidades permitan otros modelos de convivencia.

manual de convivencia que dice de antemano si usted se escapa

del colegio quedara suspendido 8 das,. La justicia funciona con

FC Cmo influye la evaluacin en la convivencia escolar

debido proceso, en la educacin no, en la educacin usted est

condenado antes de haber cometido la falta, entonces cuando

Profesor Francisco Cajiao. Lo que sucede con la evaluacin es

empezamos a hablar de convivencia, no estamos hablando de

que la hemos satanizado, pero resulta que los seres humanos

una formulita, no es la educacin ciudadana que se le imparte

no podemos funcionar como seres humanos sin evaluacin; los

a los nios, es empezar por una experiencia significativa. Para

seres humanos tenemos la capacidad de autoevaluarnos y en

qu un palabrero hueco de significado?

todo el proceso educativo lo ms importante es la evaluacin,

pero obviamente eso es muy diferente a calificar, ponerle notas

FC Qu tanto la institucin escolar les da espacio a sus estudiantes

a la gente es perverso, en algunas cosas es posible, en algunas

para convivir?

cosas es necesario, porque las cosas se pueden medir, pero no

todos respondemos exactamente a la misma medida . Entonces

Profesor Francisco Cajiao. En Colombia hay todas las leyes nece-

resulta que evaluar si, calificar con prudencia en aquellas cosas

sarias para no matar al vecino, en Colombia hay todas las leyes

que es posible haciendo acuerdos, si uno tiene muy claro a

necesarias para no hacer asonadas, en Colombia hay todas las

dnde quiere llegar y hace parte de la institucionalidad y las

leyes necesarias y mucho ms de las necesarias para no robar-

reglas del juego compartidas. Lo que no se puede es que el

se el erario pblico, y siga la lista, si, pero que sucede cuando

profesor de educacin fsica un da diga, usted, usted y usted

la institucionalidad no funciona: hay violencia. Otra cosa es

perdieron educacin fsica porque muestran mala actitud.

la complejidad en una comunidad educativa. La escuela tiene

gente que proviene de orgenes totalmente diferentes, que tiene

Hay cosas que son difciles, pero que sabemos que la gente

expectativas totalmente distintas, y no solo los estudiantes,

puede hacer. Entonces la gente puede escribir y leer, obviamente

tambin sus familias tienen expectativas totalmente distintas y

no le puedo exigir lo mismo, que escriba y que lea, a un sordo

nadie les pregunto qu queran, entonces tu recibes en un cole-

que a un ciego o que a una persona que oye y ve, pero tampoco

gio unos nios que estn en primero, segundo, tercer, quinto o

le puedo pedir lo mismo a un tartamudo que a una persona que

noveno y resulta que lo obligan a aprender matemticas cuando

tiene, no s que, problema de pronunciacin porque naci con

lo que l quiere ser es cantante y tiene talento pero no hay espa-

el labio leporino. Cada persona tiene una condicin especial,

cio para ser cantante en el colegio y en cambio si hay espacio

pero todos podemos leer y escribir y hacerlo muy bien, cada

para mortificarle la vida con una matemtica que por un lado no

uno dentro de su propia normalidad. Cul es la tragedia de

le interesa y por el otro lado a lo mejor se le dificulta; o que es

la calificacin? Es poner pautas de normalidad y esa misma

un gran matemtico, pero resulta que nadie se ha dado cuenta,

institucin est hablando de inclusin y de diversidad, cuando

entonces eso no permite la convivencia, la convivencia no es el

resulta que la evaluacin es justamente el arma, la herramienta

fin, es el producto de una institucionalidad. Ese es el tema de la

para diferenciar, no para homologar, eso es la institucionalidad,

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ENTREVISTA

si la institucin no entiende esto, la institucin se vuelve agresora. Mi teora es que esta Ley 1620 de 2013 no sirve porque no
entiende el problema, no entiende que el principal protagonista
del bullying es la institucin, la evaluacin como existe hoy, es
una herramienta de bullying permanente, de acoso, de maltrato,
de lo que usted quiera.
FC Cul es la base para aprender a convivir?
Profesor Francisco Cajiao. Aprender a hacer acuerdos colectivos
no ms, es decir, discutamos y seamos distintos sin matarnos,
es intentar ser civilizados. Siempre estamos aprendiendo. Uno
de los aprendizajes que tenemos que hacer, es el de aprender a
convivir y naturalmente es un aprendizaje que es tanto individual como colectivo: yo no puedo aprender a convivir de manera
civilizada en unas condiciones totalmente adversas, cuando yo
estoy tranquilo y sereno digmoslo as, no tengo miedo, no me
siento amenazado, pues seguramente aprendo ms fcil matemtica o piano, porque estoy tranquilo,. Si se est apremiado
no con un problema de convivencia, sino con un problema de
supervivencia, es decir, usted no tiene para el almuerzo, no tiene
donde vivir, su mam se est muriendo, usted est lista para
aprender una sonata de Beethoven, pues no, entonces no es la
convivencia, es que el estar en paz con uno mismo le facilita el
aprendizaje de lo que sea, al revs si yo estoy ahorita angustiado
me van a rajar en el examen de fsica y no s si me voy a tirar el
ao y en mi casa me van a cascar y se me acerca alguien y me
empuja, pues es mucho ms probable que yo le d un sopapo
en la cara y le suelte 3 palabrotas, pero esos son efectos, aprendizaje es lo que hace un ser humano todos los das desde que
se levanta, todos nos levantamos a aprender cosas, tenemos que
aprender a tomar el bus, tenemos que aprender usar el transmilenio, tenemos que aprender a usar el telfono celular, todo eso,
en la medida en que yo me sienta ms seguro de mi mismo, que
me sienta ms tranquilo, que me sienta ms en paz conmigo y
con los dems, que este menos sometido a presiones negativas,
porque hay presiones positivas, pues seguramente mis aprendizajes van a ser mejores, en uno o en otro sentido
FC Servira para mejorar la institucionalidad implementar en la
escuela el trabajo en equipo?
Profesor Francisco Cajiao. Esa es la participacin, la participacin es, todos vamos juntos para el mismo lado y entonces nos
asignamos roles, nos asignamos tareas, confiamos el uno en el
otro, usted hace una parte de esto y usted hace otra parte de
esto y la vaina sale bien porque adems yo creo que la parte que
usted va a hacer, la va a hacer, y la va a hacer bien.
1. Coordinadora de comunicacin Fundacin Convivencia. Comunicadora Social
- Periodista de la Universidad Central, especialista en tecnologas de la informacin aplicadas a la educacin de la Universidad Pedaggica Nacional.

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FUNDACIN CONVIVENCIA
C E N T R O D E I N V E S T I G A C I N E d u cativa
La Fundacin Convivencia Centro de Investigacin Educativa, es una entidad sin nimo de lucro, con personera jurdica otorgada por el Ministerio
de Educacin Nacional (MEN) mediante resolucin 2213 del 18 de mayo de
1988, interesada en el mejoramiento de la educacin de nuestro pas a travs
de procesos de formacin continua de docentes en el Trabajo en Equipo, la
Pedagoga por Proyectos, la Evaluacin y la Investigacin Cooperativa como
el horizonte que posibilita el desarrollo de experiencias didcticas, de manera
significativa.
f u n d a c i o n c o nv i ve n c i a @ f u n d a c i o n c o nv i ve n c i a . o r g - w w w. f u n d a c i o n c o nv i ve n c i a . o r g
C a r r e r a 1 6 A N o 7 8 - 6 5 O f c . 5 0 1 - Te l . 5 3 0 5 9 3 5 Te l e f a x : 5 3 0 5 9 3 4 - B o g o t D . C . , C o l o m b i a