Antonio Garrigues, Felipe González y Jordi Pujol Europa La Necesidad de Nuevos Liderazgos

CuadernoS de Liderazgo n1
Antonio Garrigues,
Felipe Gonzlez
y Jordi Pujol
Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica
Europa: la necesidad
de nuevos liderazgos
Coloquio
ESADE Madrid
30 de noviembre de 2005
II Edicin
Europa: la necesidad de nuevos liderazgos

Coloquio con Antonio Garrigues, Felipe Gonzlez y Jordi Pujol
ESADE Madrid
30 de noviembre de 2005
Lugar de publicacin: Barcelona

Edicin: Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica
Ao de edicin: 2008
En el marco universitario del mundo entero, es frecuente dar un

tratamiento diferencial y especfico al estudio de algunos temas
que destacan por la importancia de sus contenidos o por su relevancia pblica. En estos casos, una de las opciones preferentes
y ms prestigiadas es la creacin de una ctedra. Entendemos,
pues, que esta es una unidad acadmica de excelencia.
La Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica de ESADE
se propone desarrollar un programa que permita profundizar
en los interrogantes que se plantean en torno a esta temtica.
La Ctedra tiene la vocacin de promover un foro de dilogo
permanente entre las organizaciones (empresas, administraciones, ONG) y los actores (empresarios, directivos, representantes polticos, sociales, cvicos, sindicales, etc.) que en la actualidad asumen de manera comprometida y responsable
los retos y desafos de gobernar un mundo a la vez global y local. Asimismo, quiere asumir el reto de estudiar y promover formas innovadoras de liderazgo adecuadas a nuestros entornos
complejos.
Son promotores de la Ctedra:
Introduccin
NGEL CASTIEIRA
Introduccin
excelentisimo Sr. D. felipe gonzalez, molt honorable Sr. jordi pujol, ilustrsimo Sr. D. antonio garrigues, apreciado director de esade, seoras y
seores, amigas y amigos,
en nombre de Esade y de la catedra de liderazgos
y gobernanza democratica buenas tardes y bienvenida/os a este primer coloquio dedicado al futuro
de europa y la necesidad de nuevos liderazgos.
Alguien escribi que el xito histrico de la Europa
del carbn y del acero en los aos 50 consisti en
una visin de cmo no tener una visin, es decir,
en evitar definir grandes planes generales y eludir
comprometerse con pretensiosos anteproyectos y
comenzar, en cambio, por realizaciones concretas y
modestas. Seguramente es cierto. Pero la tctica del
cambio, profundizacin y avance graduales no sur
gi de la nada, sino que haba contado en aquellos
momentos decisivos con el notable liderazgo de
personajes como Jean Monnet.
Monnet ejerci un estilo de liderazgo basado en
las pequeas cuestiones, evitando, siempre que
pudo, definir la meta final, el objetivo ltimo. En el
contexto de los vigorosos nacionalismos de Estado
de aquella poca, Monnet comprendi que era ms
importante la manera de negociar un modesto acuer
do y, luego, el sistema de cooperacin que se deriva
ba que no el establecimiento de ambiciosos objetivos
de futuro. Se necesit, primero, compartir un mismo
estilo de conversacin y, luego, una vez superadas las
desconfianzas, gracias a la creacin de instituciones
comunes y mltiples comisiones tcnicas, ordenar un
sofisticado sistema de negociaciones para conseguir
lo que hoy es una potente estructura descentralizada
organizada en red a travs de mltiples y flexibles
centros de poder.
Esta europeizacin invisible del poder y el consi
guiente compromiso con una agenda multilateral ha
tenido la virtud de no generar hostilidad, sobre todo
porque muchos ven que sus decisiones son el fruto
de un largo e interminable proceso deliberativo que
pretende tener en cuenta a todos sus miembros. Sin

la tctica de Monnet, no habra existido ese espacio
comn europeo de deliberacin, de normas, leyes y
reglamentos ni tampoco un modelo propio de nego
ciacin y cooperacin; y hoy sera impensable que
los diversos estados que componen la Unin Europea
hubieran decidido voluntariamente ceder y compar
tir su soberana y que muchos otros se sientan atra
dos hasta el punto de solicitar formar parte de ella.
La red Europa se ha convertido en la actualidad
en potencia global en buena medida gracias a un
conjunto de aciertos que la aproximan a una
comunidad de valores: el respeto a los principios
del estado de derecho, la democracia liberal, los
derechos humanos y la proteccin de las minoras;
el cumplimiento de los tratados internacionales, el
uso de una autoridad basada en la legitimidad y en
el cumplimiento de la legalidad; la defensa de la paz;
una potente rea de libre comercio basada en la
economa de mercado; un modelo sociolaboral que
defiende la justicia social y el Estado del Bienestar;
una legislacin medioambiental avanzada; la
posibilidad de evaluar a cualquier pas miembro a
partir de la aceptacin voluntaria de inspecciones
mutuas, etctera.
Gracias a ello, Europa puede atreverse a ser una
potencia global pacfica y atractiva, entre otras
cosas porque cree que puede extender sus leyes y
sus principios de convivencia a todo el mundo. No
por afn de imperialismo, sino porque considera
que puede persuadir a otros que estos principios
son buenos y que su esfera de influencia les puede
comportar estabilidad, beneficios y cambios
positivos. Europa puede, en definitiva, contribuir a
marcar las pautas de un nuevo orden mundial que
ayude a resolver los grandes problemas globales que
compartimos: las crisis regionales, el terrorismo,
los problemas medioambientales, la proliferacin
de armas de destruccin masiva, etc.
En los ltimos aos, sin embargo, las cosas no han
ido como Europa poda esperar. Bosnia recorda
Introduccin
ba hace poco Timothy Garton Ashhizo que en Was

hington mucha gente sintiera que no se puede confiar
en los europeos. Porque stos se han presentado a
veces en la esfera mundial como dbiles, divididos
y arteros y polticamente impredecibles. Adems
Europa ya no es el escenario central de la polti
ca mundial. Esta prdida de centralidad geopoltica
se acenta sobre todo despus del 11-S, cuando el
hard power del ejrcito norteamericano convirti a
Europa en un enano y cuando da la sensacin de que
Estados Unidos acta y Europa tan slo reacciona,
o peor que Estados Unidos cocina y Europa friega
los platos.
No es extrao que para algunos la diplomacia dis
creta, el compromiso constructivo y el multilatera
lismo europeos sean los signos ms evidentes de
nuestra debilidad y de nuestra falta de poder
coercitivo. Aspecto este ltimo que difcilmente
cambiar, primero porque la UE se cre para evitar

la guerra, no para hacerla y, segundo, porque slo
podramos incrementar el gasto militar a costa de
reducir nuestras prestaciones sociales y nuestro ya
dbil crecimiento econmico, algo impensable hoy
entre la mayora de europeos. A esta nueva condi
cin geopoltica perifrica hay que aadir tambin
graves carencias internas. Si exceptuamos la am
pliacin de la UE, desde Maastricht no ha habido
ningn producto tangible digno de mencin. Vamos
camino de incumplir casi con toda seguridad las
metas establecidas por la UE en marzo de 2000, en
la cumbre de Lisboa, cuando se anunci el compro
miso solemne de convertirnos en la economa ms
competitiva y dinmica basada en el conocimiento
del mundo para el 2010. Y por otro lado, el fracaso
de los referndums de Francia y Holanda sobre la
Constitucin europea ha debilitado nuestros ndices
de confianza, propsito y determinacin.
Introduccin
Nos encontramos, por tanto, en un momento crucial

de la UE en el que, como en los tiempos de Jean
Monnet, se hacen necesarios nuevos lderes
polticos capaces de impulsarla y capaces de
repensar el nuevo papel de Europa en un mundo
globalizado. En un mundo, adems, que ha dicho
adis al atlantismo clsico y en el que europeizacin
y americanizacin han dejado de ser dos versiones
idnticas de la occidentalizacin, tambin estamos
obligados a repensar cul ha de ser el ncleo de
valores que debemos defender los europeos.
Los norteamericanos (como tambin China y la
India) parecen decantarse por reeditar el sobe
ranismo jurdico-estatal (es decir, la no sumisin
o interiorizacin del derecho estatal al derecho
internacional) y por mostrar una reticencia cre
ciente a dar apoyo a grandes opciones globales
impulsadas por la comunidad internacional en
lo que concierne a los bienes pblicos mundiales
(como el medioambiente, la salud, la justicia penal o
la lucha contra las pandemias), que les impondran
responsabilidades y obligaciones y que afectaran a
su modelo de consumo energtico, a la ejecucin de
la pena capital, al control de armas, etc..
Los europeos, en cambio, como explica Zaki Ladi,
nos decantamos por la gobernanza mundial y
preferimos la lgica normativa internacional de
instituciones multilaterales (Kyoto, Tribunal Penal
Internacional, derechos humanos, primaca del
derecho comunitario) derivada de las soberanas
compartidas y basada en la negociacin y la co
operacin colectivas. Somos nosotros y no ellos
los que hemos desarrollado y credo la hiptesis
globalizacin = ms interdependencia = ms go
bernanza.
Aparecen aqu cuestiones antes inditas. En un
mundo globalizado debera un estado obedecer al
derecho internacional? Puede una ley interna
cional ser superior a una ley nacional? Admitir
un soberanista esta nueva ideologa globalista
de la gobernanza mundial que parece exigir la
transferencia de soberana a instancias supraes

tatales? En definitiva, podemos constituciona
lizar el orden mundial? Y, sobre todo, podemos
los europeos propugnar dicha idea cuando hemos
sido incapaces de (o hemos rechazado) constitu
cionalizar nuestro orden poltico europeo? Podr
el nuevo liderazgo europeo, en caso de que aparez
ca, reafirmar la tendencia multilateral iniciada en
1992 con la Cumbre de la Tierra celebrada en Rio,
o mas bien el ciclo/cicln soberanista que apareci
con el 11-S marcar definitivamente el camino del
nuevo siglo?
Es a partir de algunos de estos interrogantes que
hoy planteamos este coloquio. Y lo hacemos te
niendo el privilegio y el placer de acoger en Esade
a tres personajes de gran relieve pblico, avalados
por una larga y exitosa trayectoria y muy aprecia
dos por muchos de nosotros.
Se trata de D. Felipe Gonzlez, expresidente del
Gobierno espaol, de D. Jordi Pujol expresidente
de la Generalitat de Catalunya y D. Antonio Garri
gues Walter Presidente de Garrigues, Abogados y
Asesores Tributarios.
Los tres mantienen un vnculo especial con Esade.
El Sr. Garrigues es miembro del Consejo Profesio
nal de Esade en Madrid; el Sr. Pujol es el titular de
la Ctedra de Liderazgos y gobernanza democrti
ca que acaba de crear Esade; y el Sr. Gonzlez ha
aceptado tambin formar parte del Consejo Asesor
de dicha ctedra. A los tres, muchsimas gracias
por aceptar nuestra invitacin.
Vamos a proceder del siguiente modo. Intervendr
primero el Sr. Garrigues, luego el Sr. Pujol y por l
timo el Sr. Gonzlez. Dispondrn aproximadamente
de unos 20 minutos de exposicin cada uno.
Inmediatamente despus iniciaremos el debate,
primero entre los ponentes y despus, a partir de la
redaccin de preguntas en un tarjetn por parte del
pblico, con todos los asistentes.
ANTONIO GARRIGUES
ANTONIO GARRIGUES
Europa est viviendo posiblemente los momentos

ms tristes, ms pobres y ms inquietantes de
la historia de su unin. Todo tiene arreglo y, pro
bablemente, tambin Europa se arreglar, pero
a da de hoy y hablando desde el realismo y el
pragmatismo la situacin de la UE es catica en
todos los sentidos.
Europa necesita liderazgo para algo tan simple
como saber lo que es, saber dnde est y saber lo
que quiere. Europa no sabe lo que es, dnde est ni
lo que quiere; y es que, de hecho, no sabe siquiera
cules son sus propios lmites fsicos. Esta indefi
nicin sera ms llevadera si no estuviramos en
poca de ampliacin, pero estamos en ella y la au
sencia de una Europa de referencia puede conver
tir este desarrollo en un proceso mucho ms pobre
y mucho menos culto.
Casi todas las sustancias que constituan la entidad
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europea estn fallando. Europa ha sido Europa

mientras ha habido un eje franco-alemn; hoy,
Francia y Alemania se encuentran, sin exagerar,
en una situacin dramtica. Todos los economistas,
sea cual sea su procedencia, aceptan que la crisis
de estos dos pases afecta a sus valores culturales,
sociolgicos y econmicos; bastara citar a Nicolas
Baverez en La France qui tombe. Los dos estados
que deberan liderar Europa se encuentran en un
atolladero del que no saben cmo salir, y no saben
adnde quieren llegar.
Todo el mundo reconoce que la nica salida eco
nmica para pases como Alemania o Francia
consiste en establecer una poltica econmica ra
dicalmente distinta, caracterizada bsicamente
por la reduccin de un coste social que, sencilla
mente, no pueden pagar. Sin embargo, sus gobier
nos no pueden adoptar tal medida. Su debilidad
poltica y la estructura sindical hacen imposible
ANTONIO GARRIGUES
que esta problemtica pueda afrontarse de una

manera decisiva.
Angela Merkel es la nueva canciller de un gobier
no de coalicin entre los dos partidos mayoritarios
en el Bundestag. En Europa estamos acostum
brados a todo, eso es cierto, y hoy se habla de la
grosse Koalition con toda naturalidad, pero yo no
puedo dejar de contemplar esta unin como una
perversin poltica. Si estuviramos en una situa
cin profundamente crtica, esta gran coalicin
tendra su lgica. La salud del continente europeo
tiene una imagen ilustrativa en el hecho de que un
pas como Alemania haya recurrido a un tipo de
gobierno como el que est poniendo en marcha.
En otra ocasin histrica, este gobierno tuvo un
papel positivo, pero no es menos cierto que este
ejecutivo se encuentra por fuerza en un estado de
negociacin permanente; en el mundo acadmico
alemn, algunas voces ya ven en este hecho la cau
sa de que se hayan ido limando los aspectos ms
positivos tanto del programa conservador como
del socialdemcrata. No se ha llegado a un acuer
do en materia de impuestos, ni en asuntos de re
duccin de impacto medioambiental ni en cuanto
a una poltica de mayor actividad econmica inter
na. Es de esperar que Alemania saldr adelante,
y su gobierno tiene realmente un amplio margen
de capacidad de accin, pero no debe escapar a
nuestro juicio que el hecho mismo de esta grosse
coalition procede de un profundo problema polti
co. Por ejemplo, la mera idea de que en Espaa se
produjera una alianza equivalente parece absur
da; con todo, quisiera llamar la atencin sobre la
posibilidad, tanto aqu como en Alemania, de que
los grandes partidos exploraran caminos interme
dios de colaboracin y acuerdo.
El eje franco-alemn, pues, no funciona, y no va a
funcionar durante los prximos tres o cuatro aos,
que sabemos son decisivos. Durante este periodo
de tiempo, Europa se ver privada de su tradicio
nal liderazgo. Adems, es muy probable que
aparte de no ejercer su papel de lderes Alemania
y Francia no permitan que otros (Espaa, Italia,

Blgica, Holanda, Inglaterra) les sustituyan en
ese rol.
Por tanto, es presumible que vivamos mucho
tiempo en una situacin caracterizada por la cri
sis econmica y la ausencia de liderazgo polti
co; y sucede que, mientras tanto, tendremos que
competir con el bloque americano y con el bloque
del Pacfico.
A pesar de la guerra de Irak y de sus problemas
internos, el bloque americano (que en su mayor
parte es Estados Unidos, pero tambin Canad
y Mxico) tiene perfectamente controlados los
poderes econmico, tecnolgico, lingstico y de
comunicacin.
Por otra parte, debemos prestar atencin al fen
meno que en Estados Unidos denominan con la
abreviacin Chindia. Pero no solamente habla
mos de China e India, dos gigantes en pleno des
pertar; se trata tambin de Corea y de Japn (que
llevaba doce aos durmiendo y de pronto crece al
2 o 2,5%). Este conjunto combina la sinergia de
un pas rico y fuerte como Japn con pases de
productividad y competitividad altas con costes
laborales muy bajos.
No estoy dispuesto a entender el mundo desde un
punto de vista puramente econmico y no digo que
la guerra econmica sea la decisiva, pero es cla
ro que en el mundo hay una guerra econmica en
marcha y que estos son sus tres grandes actores.
En esta contienda no sabemos quin resultar
vencedor, pero sabemos, sin dudas de ningn tipo,
que Europa tiene la batalla perdida. Las diferen
cias se irn notando de forma paulatina y suave
porque Europa ha acumulado mucha riqueza. Con
la excepcin de Espaa (que, como siempre, ha
br que estudiar algn da como un caso aparte
en este contexto), los crecimientos europeos se
sitan en el cero.
13
ANTONIO GARRIGUES
As pues, debemos preguntarnos cmo se

regenera ese liderazgo. Yo creo que en esa
tarea Felipe Gonzlez y Jordi Pujol tienen una
responsabilidad concreta junto con otros lderes
europeos. En Europa han desaparecido los
llamados nuevos filsofos; ni siquiera los nuevos
socilogos italianos se hacen or ya. No hay
movimientos intelectuales que tengan la ms
mnima seriedad. Europa tiene una necesidad
imperiosa de que surja una nueva escuela de
pensamiento, y a este respecto personas como
Felipe Gonzlez y Jordi Pujol podran e, insisto,
deberan recordar que tienen una especie de
obligacin moral latente.
Con Gran Bretaa no podemos contar. El mejor
lder europeo es Tony Blair, pero no est con
nosotros. Esperar que acabe siendo uno de los
nuestros sera absurdo. La idea de que el Reino
Unido jubile la libra esterlina y se convierta
en un socio europeo al cien por cien va contra
toda la razn; mantiene una relacin exclusiva
y privilegiada con Estados Unidos, alberga el
segundo mercado de capitales del mundo (en
Europa no hay nada comparable a Wall Street
o la City londinense), y se encuentra ahora en el
mejor de los mundos: consciente de lo que pasa
en Europa, el turno de la presidencia de la Unin
toca a un Reino Unido que no se juega un solo
cntimo con nosotros. No tomen esta descripcin
en sentido crtico: Gran Bretaa est haciendo lo
que tiene que hacer en el juego de los intereses.
No tengo la solucin a la situacin que he
descrito. Creo, sin embargo, que habra que poner
en marcha un movimiento capaz de explicar a
Europa sin exagerar lo que puede pasarle si
esto contina. No slo nos jugamos lo que pueda
ocurrir en el terreno econmico, sino que la
ausencia de Europa en el debate globalizador,
junto a la presencia de una Amrica cada vez
ms prepotente y soberbia, es inquietante.
No resulta nada promisorio que todo el peso y
el liderazgo recaigan sobre una Amrica que
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tiene limitaciones patentes en su accin ex

terior y muchos problemas a la hora de entender
cualquier ptica ajena sobre el mundo.
Nuestra baja natalidad hace disminuir la
poblacin activa, el dinamismo del pas y su
capacidad de accin. Europa est envejeciendo,
pero Estados Unidos no. Tenemos una necesidad
absoluta de inmigracin, pero sabemos tambin
que la forma poco controlada en que sta se
est dando puede generar una problemtica que
no sabemos afrontar porque no hemos querido
estudiar este asunto en profundidad.
Nuestros sectores pblicos estn totalmente so
bredimensionados. No tenemos unidad de merca
do ni vamos a una unidad de mercado. Hace poco,
Francia blind diez sectores estratgicos contra
la entrada de capital extranjero, y monsieur
Villepin habl del derecho de los pases europeos
a ejercer un patriotismo econmico que, en
realidad, vena motivado por la posibilidad
de que Pepsi-Cola comprara Danone (lo que
atentaba contra el espritu francs). Desde
el sector qumico a la defensa pasando por
los casinos, Francia no permite la entrada de
capital extranjero si cada pas hace lo propio,
qu ser de aquella unidad de mercado que, al
final, es la responsable de la alta productividad
norteamericana?
La nueva escuela de pensamiento que reclamo
debe hacerle ver a Europa, entre otras cosas,
que no podr funcionar sin unidad de mercado.
La unidad de mercado y la liberalizacin de los
procesos econmicos pueden generar un nuevo
dinamismo. Sin embargo, no veo en la poltica
europea actual capacidad suficiente de reaccio
nar. Creo que este reto le corresponde ms a la
sociedad civil, a los grupos de estudio, universi
tarios y empresariales, y a personas cuyo perfil
les permita generar el debate que necesitamos;
es el caso, estoy seguro, de Felipe Gonzlez y
Jordi Pujol. Muchas gracias.
JORDI
PUJOL
INTRODUCCI
JORDI PUJOL
Seoras y seores, agradezco las frases laudatorias

que se han dedicado a la clase poltica que intervino
en la Transicin. Es cierto que Felipe Gonzlez y yo
fuimos protagonistas de aquellos aos (l en ma
yor medida), pero tambin lo fueron todos ustedes.
Puesto que hablamos de ello, me gustara decir que
hoy contamos en esta sala con el profesor Fuentes
Quintana. He querido hacer una referencia a l
porque tengo un recuerdo muy vivo del papel que
desempe en los aos de la transicin econmica,
cuando tenamos una inflacin de tipo suramerica
no; tambin he querido mencionarle porque algunos
de esos recuerdos entran en el terreno de la expe
riencia personal.
Es evidente que hoy tenemos una crisis de lide
razgo en Europa. Podramos resumirlo en el si
guiente epgrafe: no hay razones para esperar el
surgimiento de una figura con propuestas atrac
tivas. Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho de
Tony Blair. Nunca se ha sabido a ciencia cierta si
estaba o no del lado del Estado, y cuando ha podido
saberse ms bien ha parecido que estaba del otro.
Por tanto, y como deca ahora Garrigues, es muy
bueno pero no es uno de los nuestros. Parece, en
cualquier caso, que a da de hoy Blair ha pasado su
momento ms lgido.
Por cierto (dirigindose a Felipe Gonzlez), t
siempre dices ahora que me he retirado, me lle
gan las alabanzas. Pues bien, eso me preocupa
mucho, porque a m me alaban ahora mucho ms
que antes... (risas)... y esto me tiene muy inquie
to... (risas) Siempre ocurre que, al cabo de mucho
tiempo, uno oye frmulas del tipo aquellos s que
eran buenos; a veces se dice de una forma taima
da, insinuando que los de ahora no lo son; de todos
modos es cierto que, en ocasiones, la distancia
permite valorar a la gente que ya muri o que hace
muchos aos que se retir.
Hablar del pasado puede ser til, y en este caso
puede ensearnos lo que fueron los ltimos lide
razgos en Europa. Como president de la Gene
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ralitat coincid con la ltima gran hornada, que

tuvo sus exponentes en polticos como Helmut
Kohl, Franois Mitterrand o Felipe Gonzlez.
Estas personas jugaban su papel de la manera
que deban, es decir, con una cierta habilidad y
una cierta sutileza al servicio de la intencin de
hacer una aportacin positiva al quehacer europeo
comn.
Anteriormente haba habido otro equipo de lde
res, muy distinto del que he mencionado pero que
ejerca igualmente una influencia determinante y
marcaba la pauta a seguir. Es el caso del gran do
que formaron Helmut Schmidt y Giscard dEstaign,
y todava anterior a este fue la pareja De Gaulle
Adenauer. Ellos lideraron la consolidacin del eje
franco-alemn y la superacin de una serie de im
portantes crisis.
Para conseguirlo, De Gaulle se vio obligado a modi
ficar en algo sus primeros planteamientos. Al prin
cipio, los gaullistas no seguan a un partidario de la
unificacin europea. Incluso cuando se crea que l
sera partidario de mantener la Algrie franaise,
De Gaulle tuvo el coraje y la personalidad necesa
rios para tomar un rumbo diferente. Un lder tiene
que saber cambiar. El general De Gaulle del 18 de
junio y de la Resistencia no cambi nunca, pero s
el poltico; y por lo menos, dos veces.
Como he dicho en otras ocasiones, lo que dira aho
ra, hoy no toca. Verdad? (seala a Felipe Gonz
lez) Tambin el personaje que tengo a mi lado supo
cambiar en por lo menos dos momentos clave, y
ello le vali no pocas crticas que, precisamente,
pretendan cuestionar su condicin de lder.
No es de extraar que los europestas romnticos
como yo tengamos una cierta debilidad por perso
najes como De Gaulle y Adenauer. Como decamos
al principio, el tiempo parece favorecer el juicio
sobre los que ya se retiraron o murieron; pero es
cierto que Monnet, Schumann, Adenauer y otros
tuvieron que enfrentarse a muchas circunstancias
JORDI PUJOL
adversas, y ante la dificultad se revelaron como lo

que eran: un equipo de lujo.
Estas personas reunan una serie de rasgos que,
adaptados a las circunstancias de cada momento
histrico, forman parte de las caractersticas del
lder.
Tenan los objetivos claros, aunque hay que reco
nocer que, por entonces, esto era ms fcil que en
la actualidad. Su objetivo era la paz. Salamos de
la guerra y se haca necesaria una reconciliacin
franco-alemana. Las metas se extendan a la re
construccin y el bienestar, que como horizontes
tampoco ofrecan una gran dificultad conceptual,
as como a la seguridad, la libertad y el crecimiento
econmico. Hay que decir, adems, que en el proce
so de unificacin europea contaban con un formida
ble colaborador por oposicin: la Unin Sovitica.
Es cierto, pues, que los objetivos de aquel momento
histrico eran tal vez ms sencillos en su concep
cin, pero no es menos cierto que aquellos lderes
tenan un proyecto claro y que dicha claridad, hoy
en da, se echa en falta.
Los lderes de los que hablo no eran gente superfi
cial. El poltico superficial existe: llega a ocupar un
cargo de gran responsabilidad y lo ejerce correcta
mente, pero se nota que no deja de ser y de hacerlo
en modo superficial. Esto no poda suceder con los
lderes que he citado. Llegaron a la poltica tarde;
muchos de ellos, tras muchas vicisitudes. Alguno
pas muchas horas en la biblioteca vaticana, donde
lea y estudiaba; Adenauer estuvo muchos aos en
el ostracismo; Schumann fue un poltico de creci
miento muy lento, porque todo el que haba sido po
ltico en Francia durante la guerra tena muy poco
predicamento. Jean Monnet siempre se haba movi
do en ambientes, por as decir, en la segunda lnea
que forman los expertos. Estas personas llegaron
a la poltica con un gran bagaje, con una filosofa
poltica y social bien definida, con un gran poso
intelectual y tico. Los lderes que he mencionado
transmitan un mensaje tico.
Schumann tena que enfrentarse a De Gaulle, a un

potentsimo Partido Comunista de Francia, y la ce
sin del carbn y el acero le oblig a enfrentarse
a la grandeur. Tuvo que arrostrar, adems, el ni
mo de revancha que en los aos cincuenta muchos
franceses todava nutran contra Alemania.
Adenauer tuvo que enfrentarse al neutralismo, una
poderosa fuerza encarnada en parte por el Partido
Socialista alemn, el cual, quiero recordarlo, no
vot a favor de la CECA y se hizo europesta ms
tarde. Jean Monnet tambin vea clara una meta
que para muchos era compleja, y en su persecucin
procedi a base de pequeos pasos que en su
momento pudieron pasar inadvertidos, pero que
adquieren su verdadero sentido a la luz de lo que
reclamamos: un proyecto.
Todos estos personajes tenan sus propias ideolo
gas polticas y sociales, pero todas ellas confluye
ron en algn momento en una ideologa europesta.
En este sentido, los demcratacristianos lo tuvieron
ms fcil, pues su ideologa encajaba mejor con los
primeros pasos del proceso de unificacin europea.
Tanto es as que una de las formas de ataque que la
izquierda lanz contra el Mercado Comn fue acu
sarlo de ser un invento vaticano. La socialdemocra
cia, en cambio, manifest algunos recelos antes de
incorporarse al proceso de construccin europea.
Los lderes que protagonizaron los inicios de la
unificacin europea contaban aun con otro ingrediente
cuya defensa introdujeron en el pensamiento europeo
de la poca: una comunidad de valores basada en la
democracia, en la economa social de mercado, en
el estado del bienestar y en los valores occidentales.
Como he dicho, a este respecto la confrontacin con la
URSS ayud a aglutinar Europa. En Alemania, la idea
socialista sobre un posible entendimiento con la Unin
Sovitica y sobre una reunificacin alemana fundada
sobre el principio de la neutralidad fue rechazada, y
desde el mundo intelectual se aconsej una marcha
atrs hacia la aceptacin de planteamientos ms
europestas y cercanos al Mercado Comn.
19
JORDI PUJOL
Estos lderes tenan, adems, un discurso claro. A

excepcin de De Gaulle, ni Adenauer, ni De Gaspe
ris, ni Schumann ni Monnet fueron grandes orado
res, pero hablaban a la ciudadana con claridad y,
sobre todo, le inspiraban confianza. Uno tena la
sensacin de que crean en lo que decan, de que
estaban dispuestos a correr riesgos por ello y a
asumir derrotas al respecto. Las asumieron, por
ejemplo, cuando fracas la Comunidad Econmica
Europea de Defensa, pero en los aos posteriores
relanzaron la idea de una unin europea que, sta
s, ha llegado hasta hoy.
Insisto: no es absolutamente necesario que se trate
de un buen orador. Durante los ltimos aos y toda
va hoy, Europa y sobre todo Alemania se plantean
el imperativo de afrontar un conjunto de reformas
sociales. A propsito de esta cuestin tan candente,
el mismo Helmut Schmidt deca que ningn polti
co alemn sera capaz de emprender este proceso
20
porque ninguno era suficientemente buen orador.

No estoy seguro de que quisiera utilizar estos tr
minos; creo ms bien que se refera a la ausencia
de un lder con un coraje y una claridad expositiva
que impidan un rechazo frontal a su discurso. Por
supuesto, estos lderes consultaban a los expertos
en cada materia, pero saban que un lder no
es un experto. Monnet, quien en determinados
momentos hizo la contribucin ms decisiva al
proceso de construccin europea, era un experto,
pero tambin muchas cosas ms. Hablamos de
polticos democrticos que necesitan ganar unas
elecciones para desarrollar su proyecto. Monnet
no pudo hacerlo; De Gasperis pudo en 1948 y
1953, y pudo Adenauer a pesar del neutralismo
alemn y de muchas otras fuerzas. Y es que tal
vez Adenauer no pronunciara grandes discursos,
pero ante su persona la gente tena la impresin
de que conoca la materia y de que, adems, no
iba a engaarles.
JORDI PUJOL
Como ltima caracterstica de los lderes quisiera

tan slo destacar, tal vez de forma ya un poco
redundante, que transmiten seguridad y
confianza. Este rasgo tiene mucha importancia en
una Europa que ha estado dominada por el miedo.
El que hasta hace poco era ministro alemn de
Economa y Trabajo, un hombre de gran categora,
deca recientemente que el problema de Alemania
no era el paro, sino el miedo, porque era ste el
que conduca al paro y a muchos otros problemas.
Se trata, como es obvio, de una afirmacin que no
debe ser tomada como absolutamente cierta, pero
que arroja una interesante luz sobre la realidad.
De Gaulle supo aprovechar muy bien este factor.
Tambin Churchill: todos conocemos el clebre
discurso que pronunci en un momento fatdico
de la guerra con ocasin de su nombramiento
como primer ministro. No tena muchas opciones
a la hora de escoger el mensaje, pero no obstante
fue efectivo; comunic confianza, liderazgo y
seguridad reconociendo al propio tiempo que la
situacin no era propicia. Recordemos el discurso
que pronunci el presidente Roosevelt en plena
Depresin tras ganar las elecciones. Explicaba,
s, cul iba a ser su plan de gobierno, pero fun
damentalmente deca no tengis miedo. Es sta
una frase que se repite en todos los discursos de
Juan Pablo II, lo que pone de relieve su intencin
de galvanizar a la poblacin en una poca de crisis
del pensamiento y de la sensibilidad religiosa.
Tal vez los lderes que necesitamos y que no apa
recen estn ya entre nosotros. Quizs su eclosin
nos aguarde para algn momento no muy lejano;
sea como fuere, los lderes de hoy y del maana
tendran que recoger de un modo u otro estas
cualidades que en otras pocas se pusieron en
prctica.
Los lderes de hoy tendran que definir un objetivo
nuevo, lo cual es difcil. Deberan definir tambin
una razn de ser: en el pasado, la funcin de Eu
ropa fue muy clara, pero hoy no lo es tanto, lo que
lastra la capacidad de movilizar a la ciudadana.
Como ha dicho en otras ocasiones Felipe Gonz

lez, el poltico debe tener la facultad de percibir el
estado de nimo de la gente y, con ello, sus nece
sidades. A veces, el poltico ha acertado haciendo
caso omiso de las encuestas y findose ms de su
propia intuicin. Por aadidura, los elementos de
cohesin europea son a da de hoy dbiles. Como
se ha dicho recientemente en Francia, tenemos
entre manos una Europa faltada de la fuerza de
arraigo y del espritu del siglo. Sin recuerdos, sin
mitos y sin pasiones es difcil movilizar y movili
zarse. Hay que definir, tambin, cul debe ser el
papel de Europa en el futuro.
Es de esperar que en este momento ya se estn for
jando los nuevos lderes que reclamamos. Slo as
en el futuro podremos confrontarnos, en el sentido
ms pacfico de la palabra, con Estados Unidos,
a los que superamos en muchas cosas pero no en
coherencia; y con Asia, que manifiesta un claro
deseo de mayor bienestar y riqueza apoyado en un
fuerte patriotismo y que, sobre todo en el caso de
China, disimula la voluntad de sacarse la espina
de la dominacin colonial.
Con ocasin de la guerra de Irak, un articulista
de Le Monde se declaraba feliz porque vea en las
manifestaciones contra la poltica exterior de Esta
dos Unidos el principio del nacimiento de la nacin
europea. Aunque esta no sera la forma correcta
de construir Europa, bien es cierto que todas las
definiciones se hacen con respecto a otro. Por otra
parte, a la hora de decidir cul debe ser el papel
de Europa en el mundo tendramos que hacer una
referencia a un pecado que es europeo y de todo el
mundo: la situacin de frica. La primera Cumbre
Mediterrnea se celebr gracias a ti (dirigiendose
a Felipe Gonzlez)... bien, con una cierta colabo
racin ma, no es verdad?... (risas) Seguramente,
alcanzar algn logro importante en ese sentido nos
dara un peso moral muy relevante y ayudara a
determinar el rol europeo a escala internacional.
Muchas gracias.
21
FELIPE
GONZLEZ
INTRODUCCI
FELIPE GONZLEZ
Quiero, en primer lugar, agradecer a ESADE

y al seor Castieira la invitacin que me
hicieron llegar para participar en este acto.
Yo no estoy de acuerdo con que Europa sea una
pot encia global; en todo caso, es un espacio
pblico en formacin que se ha frenado y que
ms bien decae. A da de hoy, esta decadencia
es dulce, pero se trata de un proceso peligroso
que hay que detener y cambiar.
No es mi intencin referirme a nuestro pasado,
sobre todo, porque Jordi Pujol y yo hemos
discrepado muc ho. Creo, sin embargo, que nos
tenemos respeto e inc luso dira que hay entre
nosotros una fuerte empata personal. En
las sucesivas oportunidades que ESADE nos
ofrece podrn observar que esa empata y los
val ores compartidos subsisten por encima de
cualquier tipo de diferencia o discrepancia.
Aunque no quiero referirme al pasado, no puedo
dej ar de tocar el caso de Bosnia. Los europeos
no resp ondimos bien ante la destruccin o la
explosin de la antigua Yugoslavia. Estaba ms
puesto en razn Bush padre (muy diferente
del hijo), quien adverta de los riesgos de la
precipitacin. La situacin del aerop uerto
de Sarajevo era la imagen ms expresiva
de lo que haba sucedido en trminos de
destruccin, y se reconstruy con fondos que,
en el 95% procedan de Europa; sin embargo, la
reinauguracin corri a cargo de la Secretaria
de Estado de Bill Clinton, Madeleine Albright.
Este episodio describe muy bien la situacin
del rol de Europa en la escena internacional.
La
globalizacin
es
un
proceso
de
interdependencia creciente, no equilibrado,
que siempre nos llevar a la reflexin de los
espacios de gobernabilidad global y, por tanto,
a un derecho internacional que no culm ina el
proceso de gobernanza, sino que establece
solamente unas reglas que deberamos
24
respetar. La gobernanza no es slo la

existencia de reglas jurdicas sino que requiere
una institucionalizacin de esos mec anismos.
El presente apunta en esa direccin, pero la
globalizacin no constituye, todava (y tardar
mucho tiempo en constituirlo) un espacio
pblico compartido en construccin como la
Unin Europea. Dependiend o del nivel al que
queramos ver la realizacin de la democracia
participativa, todos los pases somos esp acios
pblicos compartidos: es el caso de Espaa,
tambin de Catalua; se diferencian, sin
embargo, de Europa en que sta se encuentra
en proceso de const ruccin desde la Segunda
Guerra Mundial.
El ttulo de la necesidad de nuevos liderazgos
no debe hacernos desviar la atencin respecto
del anl isis crtico de los problemas que
plantea la realidad presente de Europa.
Al iniciarse la construccin europea exista una
pic a que trataba de superar la patologa de la
guerra. Junto a ella se daba un impulso tico de
la paz, de la reconstruccin, de la superacin
de las hambrunas que haban creado fuertes
flujos migratorios. Como dice Jordi Pujol, haba
un conjunto muy claro de objet ivos que tena
en la paz y la reconstruccin sus metas ms
obvias. Los valores democrticos occidentales
ten an un adversario de referencia, la URSS,
que serva asimismo para tapar algunos de los
errores propios. La Unin Sovitica siempre
era peor. Al hilo de estas cuestiones conviene
recordar una particularidad del Muro de Berln.
Da igual que estn en el Ro Grande del norte
de Mxico, en Ceuta y Melilla o en Israel; los
muros sirven, en cualquier caso, para separar;
pero levantar un muro para evitar la huida de
los ciudadan os del territorio que uno gobierna
significa el reconoc imiento de un fracaso.
Alzar un muro para detener la entrada suele
indicar un desajuste en la administrac in de
alguno de los territorios, pero cerrar la puerta
a la salida, como sucede en Cuba o suceda

en la Alem ania del Este, significa admitir una
derrota.
El liderazgo est presente como debate en
muchos for os. Sin ir ms lejos, me preguntaron
sobre este tema en Praga hace dos semanas
en un acto al que tambin acudi Bill Clinton.
Es obvio que liderar consiste en tener un
compromiso fuerte con unos objetivos claros
junto con un carcter lo menos mercenario
posible. Se trata de un compromiso al que
no se le piden muchas cosas a cambio: todos
los grandes emprendimientos, ya se hayan
dado en el mundo de la poltica, de la cul
tura, del deporte, empresarial, etc, tienen
algo de esa cualificacin. Difcilmente un
gran emprendimiento estar exclusivamente
vinculado a las contraprestac iones que de l
se deriven para las personas que lo llevan a
cabo. Eso, sencillamente, no se paga. Antonio
Garrigues deca, en mi opinin cometiendo
un error, que hay que mostrar gratitud a los
polticos, aunque se haga tarde. Yo pienso,
en cambio, que en todo caso en poltica hay
que esperar reconocimiento. Uno pide votos;
es capaz de inspirar confianza; la gente
deposit a la confianza en las palabras, el
discurso, los props itos; y lo hacen a cambio
de que uno demuestre ser coherente con sus
compromisos.
El mecanismo de transferencia de la soberana
individ ual de cada uno de los componentes
de la comunidad le convierte a uno (que tal
vez proceda de la nada) en un personaje que
concita la atencin de todos, gobern ando,
montado en un avin, reunido con unos y con
otros... Para la persona que lo vive, teniendo en
cuenta la dureza y la intensidad con que se vive
la poltica, eso es fantstico. Uno debe estar
agradecido el resto de su vida a la gente que le
dio su confianza, y a camb io slo puede pedir
que le reconozcan que unas cosas salieron bien
y otras no tanto. Pedir gratitud es como si una
estrella de la msica esperara que, al salir al

esc enario, no slo se le aplaudiera sino que se
le dieran las gracias por ello.
En efecto, tenemos que hacernos cargo del
estado de nimo de los dems y, en este caso,
tenemos que asum ir lo que significa el miedo
de la gente. En Alemania, la ciudadana
sencillamente ha dejado de consumir, y eso
crea un crculo vicioso. En una economa que,
como sucede en trminos generales con todas
las europeas, est perdiendo competitividad
relativa, el bloqueo del consumo interno hace
imposible detener la prdida de empleo. Si
hoy entramos en cualquier comercio de Berln,
encontraremos slo cuatro o cinc o personas;
pero adems, nuestras economas estn
viviendo peligrosamente slo del consumo
interno. Si uno no es capaz de hacerse cargo
del estado de nimo del otro, es imposible que
sea capaz de cambirselo de modo que sea
convergente con los objetivos que se propone.
Esto, que parece tan sencillo, es efectvamente
elemental pero se olvida con frecuencia. No hay
que hacerlo para someterse a ese estado de
nim o (nosotros sabemos, Jordi, que a menudo
hay que nadar contracorriente), sino para que
la gente sienta que uno est cerca.
Cada vez ms, en poltica hay que aprender
a coordin ar equipos humanos. Uno tiende a
creer que eso se facilita mediante la creacin
de equipos homogneos o de grupos hechos de
lealtades perrunas, pero no es cierto. Pueden
y deben ser grupos diversos, y sus int egrantes
pueden incluso no llevarse bien individual
mente entre ellos, pero tenemos que ser
capaces de sacar lo mejor de ellos.
En la sociedad de la red y de la globalizacin, el
lder tiene que comprender que la informacin
no es poder. Interiorizar esa certeza es difcil
porque llevamos sig los basando nuestra
relativa cuota de poder en una informacin que
los dems no tienen. En la sociedad de la red, la
informacin es un bien mostrenco: no tiene amo
conocido; todo est a la vista de todos. En Esta
FELIPE GONZLEZ
dos Unidos, la crisis del 11 de septiembre no fue

de falta de informacin, sino de incapacidad para
procesar consistentemente la informacin de que
se dispona y de reaccionar ante una amenaza.
Cuando uno tiene un propsito o proyecto, el
problema no es que tenga ms informacin que
los dems, sino que sea capaz de coordinar
equipos humanos y de procesar con sentido la
informacin para proceder en consecuencia.
ejrcitos regulares como sera la de la segunda

revolucin industrial; en cambio, este respeto
ciego a la jerarqua se ajusta mal a la socied ad
de hoy. El primer ministro japons se ocupar
de hacer los cambios estructurales necesarios
en el pas, pero la resolucin del obstculo
cultural (del que no se habla), ser mucho ms
compleja porque sus races son mucho ms
profundas.
La sociedad actual es muy horizontal. Una

crisis de doce aos en Japn slo se explica a
partir de un prob lema cultural de verticalidad
muy grave. En Japn, un hijo no habla en
la mesa si el padre no le dirige la palabra.
La verticalidad impide en ese pas que un
subordinado tenga una idea brillante que no
se le haya ocurrido a su jefe. Gracias a su
temperamento sistemtico y disciplinado,
Japn funciona muy bien en las batallas de los
No es mi intencin referirme al pasado para

abordar las cuestiones relativas al liderazgo,
pero tengo una conciencia muy ntida de la
situacin que a este resp ecto viva nuestro
continente en la dcada de la galopada
europea (entre 1985 y 1995): se funcionaba
mediante procedimientos que a veces estaban
en los tratados y a veces no. Jacques Delors,
Presidente de la Comisin, se crea el Tratado
cuando deca que la Comisin tena el derecho
26
FELIPE GONZLEZ
a la iniciativa; consciente de que se aprobaran

menos iniciativas de las que surgieran, l
las pona encima de la mesa de forma casi
compulsiva. De hecho, incluso dimita a cada
rato porque no le aprobaban los presupuestos
y tena que aguantar que Andreotti, que quera
que liquidaran el endeudamiento de la Unin
Europea (que era totalm ente ilegal), le dijera:
Seor Delors, de cristiano a cristiano, no
querr usted que paguemos todos nuest ros
pecados en un solo Jubileo.
Cada uno, segn su peso y su carcter,
reaccionaba de un modo u otro ante las
iniciativas de Delors. Siempre formbamos
un grupo que inclua como condicin ne
cesaria y suficiente (hoy cada vez menos
suficiente, aunque sigue siendo necesaria) un
buen entendimient o franco-alemn. As, Kohl,
que no era muy aficion ado a mirar papeles,
se entenda con Mitterrand y ampliaban
el abanico a Espaa, Holanda y Blgica,
independientemente del peso relativo de cada
uno. Un grupo de cinco personas comprometidas
con llevar adelante una iniciativa es muy difcil
de parar, ya sea ante quince o ante veinticinco.
Entre los miembros de este pequeo grupo
quizs no hay un acuerdo total, pero hay una
relacin de confianza. Durante aquellos aos,
Margareth Thatcher nos deca que quera
evitar el disparate que estbamos haciendo,
que tratara de detener aquel tren de cualquier
modo. Sin embarg o, al final aada: pero
nunca me bajar de l.
Este era el funcionamiento del liderazgo
europeo. ste no ser un liderazgo unipersonal
mientras el espacio pblico que compartimos
en Europa no se defina como un espacio de
gobierno. Probablemente nunca se definir
como tal en el sentido clsico y, por tanto,
probablemente nunca ser liderado por
una sola persona. No es razonable esperar
lo cont rario. Cabe esperar que tengamos
liderazgos comp artidos por grupos humanos

que sepan adnde quieren llevar a Europa y
que mantengan unas rel aciones de confianza
suficientemente slidas como para impulsar
el proyecto Consejo a Consejo y con una
presidencia de la Unin que ejerza el derecho
de iniciativa.
Coincido plenamente con la lcida exposicin
que ha hecho Jordi Pujol. En la cabeza de
Monnet haba ya la unin econmica, la
monetaria y la poltica como los tres pasos del
proceso. Al principio, cuando todo estaba por
hacer, l saba que lo mismo daba coloc ar una
pieza de acuerdo aqu que all. Obviamente,
no daba exactamente lo mismo, puesto que la
CECA supona una unin en aquello que haba
provocado la guerra. Tampoco era un capricho
la EURATOM, como no lo fue la poltica agrcola
comn que se alc anz en la poca.
Europa necesitaba saber que iba a ser
mnimamente autosuficiente para no tener que
seguir exportando capital humano al resto del
mundo con emigraciones masivas. Cada vez que
encontraban un espacio de pos ible consenso, lo
amarraban, y eso no distorsionaba nada porque
era ms fcil entenderse en ese espacio que los
llevaba caminando hacia la unin aduanera.
El problema est en que aquella poltica
puramente funcionalista de acumulacin de
acuerdos gener la necesidad de ordenacin y
urbanizacin de todo lo acumulado, y esa es la
complejidad que est implcita en la dinmica
de Maastricht.
Cuando empezamos a profundizar en Europa,
en trminos de arquitectura compleja, cay el
Muro de Berln. Una serie de pases exigieron
su derecho a ser considerados parte de Europa;
la ampliacin, junto con la profundizacin
ponen de manifiesto que hay que construir una
Europa desde la complej idad con un proyecto
de complejidad: la unin ten a elementos
27
FELIPE GONZLEZ
aduaneros, econmicos, monetarios y polticos

ineludibles.
La pregunta es se puede ampliar y profundizar
a la vez? Hace veinte aos, Deng Xiao-Ping me
dijo algo que me impresion: Los europeos,
que son tan poquit a gente, por qu no se
ponen de acuerdo?. No es verdad que haya
una incompatibilidad entre ampliac in y
profundizacin en la Unin Europea porque,
aun habiendo culminado la primera, seguimos
siendo muy pocos.
China aglutina a 1.300 millones de personas
que tien en conciencia de querer hacerse
respetar de nuevo como una potencia. Tienen
demografa para serlo y capacidad econmicotecnolgica para avanzar. Son, adems, muy
pacientes, y su actitud est produciend o sobre
todo desconcierto. Ms de la mitad de las
inversiones norteamericanas van para China,
pero al mismo tiempo Estados Unidos trata de
frenar su crec imiento. La duda es razonable:
el nico adversario posible a la hegemona de
Estados Unidos es China.
Durante mucho tiempo China tendr un PIB
inferior, es verdad; pero en 2013 ya tendr un
PIB por habitant e equivalente a la media en
trminos de PIB mundial: tendrn el 23-24%
del PIB mundial con el mismo porc entaje de
poblacin. Valoremos ese dato en su justa
medida: el rea hispanoamericana es el
10% de la pob lacin y el 5% del PIB. En 2013
China supondr, dicho sea de paso, el 27%
del consumo energtico mundial, mbito en
el que podemos divisar ya una crisis de dif cil
solucin.
El problema no est, pues, en los 25 o 30 estados.
Kohl y yo estbamos en contra de la entrada de
Turqua en la Unin Europea, y creamos que
deba establecerse con ese pas una relacin
totalmente privilegiada de socios estratgicos.
28
As lo defendimos en la Cumbre que tuvo lugar

en Madrid en 1995 frente a las posicion es de
Chirac. Una parte del NO francs se debe, sin
duda, a esta circunstancia (la ciudadana no ha
votado el texto, sino otros elementos). Tambin
tuvo su peso un error de liderazgo, al no haber
previsto los polticos el siguiente paso a dar.
El ciudadano no tiene por qu pensar en eso:
si le gusta el paso que se le propone, lo da. El
poltico debe conocer las consecuencias de este
paso de cara a futuros movimientos. En este
cont exto, se ha prometido a los franceses que
la entrada de Turqua estara supeditada a un
referendum en el seno de la sociedad francesa
que, a da de hoy, tendra resultado negativo.
Quera llegar a este punto: ahora soy partidario
de cumplir el compromiso de integrar a Turqua.
No creo que sea una dificultad insalvable
ni mayor. Dado que se tiene el compromiso,
tenemos que integrarla. Pero adems, si en el
futuro debemos compararnos con China, India
y con un continente americano que, a pesar
de Hugo Chvez, acabar comercialmente
unif icado antes o despus, probablemente
hoy estemos empezando a crear un espacio
econmico, tecnolgico y comercial de
dimensiones adecuadas que debera incluir la
parte inferior del Mediterrneo.
Realmente se han definido los retos de la
Unin Eur opea en la globalizacin? A mi juicio,
no. Los objetiv os marcados en la Cumbre de
Lisboa ms parecen las respuestas de los
polticos a la pregunta infantil Y usted, qu
quiere ser de mayor? o cartas a los Reyes
Magos. En Lisboa se estudiaron los modelos
educativos norteamericano y europeo, y se
lleg a la conclusin de que el segundo tiene
mejor calidad que el primero en trminos de
transmisin de conocim iento. Por tanto, sta
no es la razn del crecimiento constante del
gap en competitividad entre ambas econ omas.
Se pens entonces que haba que atribuir la
FELIPE GONZLEZ
responsabilidad de dicho gap al peso en el coste

de la unidad de producto de nuestro sistema de
relaciones industriales y de la seguridad social,
aparte de a un cierto retraso en I+D+i (lo cual es,
en mi opinin, la parte ms lcida del anlisis).
El sistema de proteccin social europeo tiene
que ser revisado, pero esta pregunta no surge
simplemente de la dificultad de costear dicho
sistema. Hay que hacerse algunas preguntas
simples. Cmo podemos competir en una
economa abierta? Cmo podemos medir nuestra
productividad en una economa globalizada en
la que vamos a competir en valor aadido con
Estados Unidos, y con China en valor aadido y
precio de la mano de obra? Hace poco dije a los
sindicatos que tenemos que analizar seriamente
nuestra productividad por hora trabajada (no por
persona ocupada) y ajustar nuestras polticas
retributivas y de sostenimiento de la cohesin
social a esa productividad por hora trabajada.

Tony Blair pronunci hace poco un magnfico
discurso en el Parlamento Europeo en el que se
declar partidario convencido del Estado del
Bienestar, pero eso es una obviedad: tambin yo lo
soy, y el seor de ms all, y el de la moto. Todos
preferimos una sociedad cohesionada y con una
buena redistribucin del ingreso. Falta, pues, la
pregunta: si no lo podemos pagar segn el sistema
actual, cmo podemos pagar el sistema de
cohesin social que queremos? Se suele decir que
en la cultura europea se prefiere trabajar menos
horas y tener ms vacaciones que en Estados
Unidos, y es por eso que hablo de productividad
por hora trabajada: si queremos tener jornadas
de 36 horas, cobrar como si fueran de 40 y tener
5 semanas de vacaciones no podemos medir la
productividad por persona ocupada. Se puede
optar por trabajar menos siempre que el pago se
haga en funcin de la productividad.
29
FELIPE GONZLEZ
Existe, adems, exceso de corporativismo que

hace rebotar la culpa de los sindicatos a los
empresarios y viceversa. Ms all de las izquierdas
y las derechas de los distintos gobiernos, el poder
econmico-industrial y el poder sindical funcionan
como una corporacin de intereses que impide la
movilidad ascendente y descendente por mrito y
competitividad. Puedo aportar una demostracin
chocante: si comparamos las treinta primeras
empresas norteamericanas de hace veinte aos con
las de hoy, detectaremos una movilidad ascendente
y descendente muy importante; en Europa
encontramos siempre las mismas respuestas. De
ah surgen esquemas de pensamiento que, por
ejemplo, reservan toda posibilidad de innovacin
tecnolgica a las consolidadas Deutsche Telecom
o Siemens, mientras que la historia demuestra que
cualquier garaje puede albergar un Bill Gates. Del
mismo modo, cuando nuestro capital quiere entrar
en Italia exigimos que no se le pongan barreras
patriticas, pero si otros quieren entrar aqu,
enarbolamos la bandera de la espaolidad. Esto
est en el carcter de todos y es incompatible con
la globalizacin.
En el caso de la educacin, el problema no es de can
tidad y calidad de conocimiento. El problema est en
la ausencia de cualquier cultura del riesgo vinculada
a la realizacin personal, pero no existe ninguna
educacin en cultura del riesgo. La universidad
debera ensear a los estudiantes a saber qu tipo de
oferta constituyen tras la graduacin. Las personas
muy cualificadas deberan saber qu valor aaden
a la sociedad, pero ya no para montar una empresa,
sino tan slo para dejar de ser un demandante
pasivo y titulado, es decir, ms exigente, es decir,
ms frustrado. Nuestro sistema educativo no es
comparable con el sistema educativo anglosajn,
donde las familias ricas consideran positivo que sus
hijos, a mitad de camino de los estudios, trabajen
en el lavado de coches; aqu, a las clases medias y
medias-altas nos aterra pensar que nuestros hijos
puedan vender bocadillos en el establecimiento de
una gran cadena.
30
No hemos hecho bien el diagnstico de nuestros

males respecto de Estados Unidos. Estamos a
mitad del recorrido. El gap con Estados Unidos es
mayor en el ao 2005 que en el 2000, pero seguimos
empeados en que el diagnstico es bueno.
Podramos llegar al 2010 diciendo que nuestro
corporativismo es un problema, que no tenemos
cultura del riesgo ni conciencia de oferta, que los
sindicatos protegen demasiado lo que existe y no
dan paso a ninguna competitividad seria, que la
adjudicacin de las obras pblicas sigue adole
ciendo de una excesiva subcontratacin.
No creo que la vocacin de ser una potencia en un
mundo globalizado sea una pretensin mala. Creo,
en cambio, que aunque las dos guerras mundiales
no nos permiten sacar mucho pecho, Europa ha
aprendido a convivir consigo misma y tenemos
valores a compartir con el resto del mundo. Pero
pensar que una potencia mundial puede consistir en
ser una potencia benfica es una broma. No tenemos
carcter de potencia pero si pagamos el aeropuerto
de Sarajevo y lo inauguran otros. Del mismo modo,
no se es una potencia si uno paga el destrozo que
se ha producido en Gaza y Cisjordania pero deja
que otro tome todas las decisiones que conciernen
al camino hacia la paz. Si en Europa tenemos
1.400.000 soldados, cmo es posible que, si nos
lo piden, no tengamos una fuerza de interposicin
de 100.000 en Israel que impida que aquellos dos
pueblos se sigan matando entre ellos? Pero no la
tenemos. No se trata de un gran incremento de
gasto militar, sino de tomar la decisin de tener un
importante nmero de militares fuera de la propia
zona y en una misin que, debemos reconocerlo,
no es de caridad ni la propia de una ONG. Es tan
necesaria como el trabajo de estas ltimas, pero en
Europa el discurso es exactamente el contrario. En
lugar de eso, tenemos militares emigrantes a los
que obligamos a jurar la bandera y que, a cambio
de su trabajo, obtienen el permiso de residencia.
Cmo ser una potencia relevante en poltica
exterior y de seguridad? Les puedo asegurar que
FELIPE GONZLEZ
Javier Solana hace lo que puede, pero est en un

cargo cuyo nombramiento fue vaciado de funcin.
No tenemos ese tipo de poltica, y no la tendremos en
mucho tiempo. Llegar a tener un papel de potencia
llevar mucho ms tiempo, pero a da de hoy ni
siquiera tenemos una poltica para el Mediterrneo,
una zona cuyas perspectivas demogrficas son
cuando menos interesantes. El potencial de
crecimiento del sur del Mediterrneo es dos o
tres veces superior a una Europa obviamente ms
desarrollada y saturada. Si Europa creciera al 3% se
ra mucho, pero los pases del sur podran absorber
crecimientos del 7%. En 1995 ya imaginamos esa
rea. Jordi, t recuerdas que llegamos a Barcelona
con un plan de financiacin que haba pasado por la
Cumbre de Cannes.
Jordi Pujol: S, es verdad.
Felipe Gonzlez: Consista en un techo para polti

cas de 70 euros para el Mediterrneo por cada cien
que correspondieran a la Europa Central y del Este.
Estas intenciones concretas quedaron despus en
puros discursos.
Las implicaciones de que en la era del conocimien
to no seamos una potencia econmico-tecnolgica
se dejan notar en las dificultades que experimenta
mos a la hora de afrontar la crisis de oferta en ma
teria energtica, que siendo inevitable no entiendo
cmo no recibe la debida atencin. Es palmario que
esta crisis har del reparto de energa un motivo
de conflicto y tensiones de poder. Francia tiene una
cierta estrategia energtica, pero Europa no tiene
ninguna. Las implicaciones de ello con respecto a la
apertura al Este y al Mediterrneo como reas no
slo de relaciones exteriores implican que debemos
tomar en consideracin un rea de 900 millones de
habitantes.
de hecho, no sabemos cmo vamos a salir del

atolladero y ste amenaza con convertirse en una
rmora considerable. La razn de todo ello est en
que llevamos muchos aos tratando de hacer un
reparto del poder en Europa sin haber definido qu
poder europeo queremos para que sea relevante
para la misma Europa y para el mundo.
Finalmente quisiera decir que s me parece muy
importante la calidad del agua mineral que bebe
mos, o la del queso que no podemos comer porque
no rene los requerimientos reglamentarios de la
Unin, o cul es el cubismo que deben tener los ca
miones en el transporte de cerdos. Sin embargo, no
creo que estemos construyendo Europa slo para
eso ni principalmente para eso. Casi preferira que
se descuidaran un poco estos asuntos si a cambio
se definiera cmo podemos ser un poder econmi
co-tecnolgico relevante para los ciudadanos y re
levante en la economa abierta de la globalizacin,
y cmo desde esa reflexin se puede sostener la
cohesin social en el grado ms alto que podamos,
y cmo podemos ser un poder en materia exterior
y de seguridad en lugar de simples predicadores
cuya voz tiene tan poco peso como la de cualquiera
en la Asamblea General de la ONU.
Muchas gracias.
La aprobacin de la Constitucin Europea no dara

respuesta a los problemas que estoy planteando;
31
COLOQUIO
INTRODUCCI
COLOQUIO
ngel Castieira: Muchas gracias. Abrimos el

coloquio. Empezaremos por los matices, rplicas
o comentarios que quieran hacer Antonio Garri
gues o Jordi Pujol. Quisiera pedir tambin al pre
sidente Pujol que nos hablara de los quiebros que
ha mencionado a propsito de la figura poltica de
Felipe Gonzlez.
para ilustrar lo sorprendente que a veces puede ser

el devenir de la poltica. l lo resolvi con mucho
acierto, aunque creo que durante mucho tiempo no
fue uno de sus hechos ms gloriosos... (dirigindose
a Felipe Gonzlez) Al final lo hiciste muy bien. Con
un poco de suerte y quizs con alguna utilizacin de
la televisin, termin en positivo (risas).
Antonio Garrigues: Ante todo, y puesto que,

como se ha dicho, con los polticos slo cabe el re
conocimiento, quisiera retirar mi agradecimiento a
los dos presidentes (risas). Es un placer estar con
personas que, como vosotros, han vivido y han hecho
Europa. Confieso que espero vuestras memorias
con verdadero inters.
En una escuela de negocios como ESADE, estos dos

ejemplos se trataran como dos casos. El primero
era muy sencillo: se trataba de bajar de las nubes
(risas). El segundo era ms complicado, y da cuenta
de la complejidad no evidente de la poltica.
Volviendo a la cuestin de Europa: hemos sido

capaces de poner en marcha la moneda nica, que
implica la renuncia a la soberana monetaria y forma
parte del concepto tradicional de nacin-estado. La
emisin de moneda defina la realidad de una nacin
estado. Cmo, tras generarse una voluntad poltica
tan ambiciosa y admirable, ha podido el proceso
hacia la unidad quedarse en la moneda?
Jordi Pujol: De todas formas, Antonio, no es que
Felipe Gonzlez y yo renunciemos a la gratitud, es
que sabemos que no nos la van a dar (risas). No forma
parte del juego, como s, en cambio, las alabanzas de
las que hablbamos antes. En este sentido, en ms
de una ocasin me ha ocurrido que un ciudadano me
para por la calle y, tras saludarme y decirme que era
buen e incluso magnfico presidente, aade: Yo no
le vot nunca.
Respondiendo a una de las preguntas que se me
han formulado, todos guardamos en la memoria
por lo menos dos quiebros importantes y arries
gados de la trayectoria poltica de Felipe Gonz
lez. El primero fue cuando, a propsito del debate
sobre el marxismo, tuvo el coraje de decir a sus
correligionarios que no era partidario de seguir
en una lnea poco realista y demasiado radical. El
segundo caso es el referendum de la OTAN, que sirve
34
Felipe Gonzlez: En el debate sobre el marxismo me

ayud mucho el regalar las obras completas de Marx
(pues pocos de los que defendan el marxismo se las
haban ledo), y recomendar sobre todo las cartas
dirigidas a la hija a propsito de su matrimonio
con Lafargue. Estas cartas definan mucho ms a
Karl Marx que toda su obra intelectual, puesto que
Lafargue le pareca un desgraciado revolucionario
que no le garantizaba el futuro a su hija. Lafargue
vala para la revolucin, pero para su hija ni hablar.
Por lo que respecta al referendum sobre la OTAN,
siempre recuerdo que un colaborador de aquella
poca me deca que habamos equivocado la
pregunta. sta debera haber sido: Quiere usted
que Espaa se quede en la OTAN con su voto en
contra?. As habramos arrasado. (risas)
Tambin yo, Jordi, he vivido algn episodio como el
que cuentas, pero todava no nos ha pasado lo que
le ocurri el otro da a Utrera Molina. Iba por la calle
Serrano cuando se dio cuenta de que una seora se
haba parado y le miraba tratando de identificarle.
Finalmente la seora se acerc y le pregunt: Usted
era Utrera Molina, no? (risas).
Volviendo a las preguntas que se han hecho, es obvio
que definir la Unin Monetaria era ms fcil que
unificar Europa en otros aspectos, porque la teora
econmico-monetaria es mucho ms flexible que la
teora jurdico-poltica. sta resulta muy resistente,
COLOQUIO
y considero una prdida de tiempo discutir entre

modelos federales y modelos unitarios para Europa
porque la solucin ser en todo caso un modelo ad hoc.
La culminacin de la Unin Monetaria fue mucho peor
en trminos de popularidad para el canciller alemn
que para cualquier otro, pues el apego al marco era
muy superior a nuestro apego a la peseta. En este
aspecto, Helmut Kohl tena al 70% de la opinin
pblica en contra. Uno de los lderes que lo expre
saba ms claramente era Helmut Schmidt. En los
tiempos de la serpiente monetaria los periodistas le
preguntaron cmo era posible que el proyecto hubiera
surgido de Giscard dEstaign, a lo que l respondi con
mucha sabidura: En Europa, las buenas ideas es
mejor que se les ocurran a los franceses.
No conseguir la Unin Monetaria supona que tras
recorrer los principales aeropuertos de los doce
estados miembros a la sazn se perda el 60% del
valor de la moneda, en contraste con lo que suceda
tras recorrer los 50 estados de Estados Unidos.

Me parece importante destacar que nadie, salvo
Alemania, tena la sensacin de perder soberana
monetaria. Antes de la unin monetaria, cuantas
ms horas tardara Espaa en reaccionar para
ajustarse a las decisiones del Bundesbank, ms
pagaba, por lo que siempre estbamos corriendo
tras l. Suceda lo mismo a otros, entre los que se
inclua Francia aunque no quieran reconocerlo. En
el rea del marco ni siquiera tenamos voz; para
nosotros, por tanto, el Banco Central Europeo ha
sido una bendicin de soberana compartida.
Jordi Pujol: En realidad, no es la primera vez que
sucede que la unificacin de tipo econmico resulta
insuficiente en el sentido de la eurounidad. Siempre
se pona como ejemplo la Unin Aduanera Alemana
de mediados del s.XIX. Esta unin se llev a cabo
en el marco de una poltica de raz militar. El gran
mrito de Europa es el de ser el primer estado
35
COLOQUIO
avanzado de unin que se logra en paz. La unin

espaola se ha conseguido con guerras, oposiciones
y tensiones; en Estados Unidos hubo la Guerra Civil;
incluso Suiza tuvo una guerra civil en 1848.
caso de que sea posible, debera ser una Europa

unida mediante la confrontacin con Estados
Unidos o mediante una relacin ms estrecha
con ese pas?
Camdessus, quien fuera director del Fondo Monetario

Internacional, asegura que Jean Monnet le dijo:
Tenemos que conseguir que haya una moneda
nica europea, porque de lo contrario sta ser
el marco. Tambin se atribuye a Jean Monnet
la siguiente afirmacin tras el fracaso del primer
proyecto de moneda nica: Nos equivocamos
empezando por la unificacin econmica.
Tenamos que haber empezado por la cultura.
Creo sinceramente que eso no es verdad. Llegar a
ese tipo de acuerdo es mucho ms difcil, y la prueba
es que hoy, en un estado avanzado de unin, nos
encontramos en un impasse justamente porque ha
llegado la hora de poner en comn los intangibles, lo
que no se contabiliza pero que hace nacer en la gente
un sentimiento de pertenencia y orgullo.
Cmo afectara a Espaa que Bruselas apro

bara unos presupuestos como los que plantea
actualmente Tony Blair?
ngel Castieira: Si as lo creen, es el momento de

dar la palabra a los asistentes. En primer lugar, la
audiencia dirige la siguiente serie de preguntas a
don Felipe Gonzlez.
Podra, en un ejercicio de sntesis, describir al
lder que Europa necesita hoy, aunque sea un
liderazgo compartido no unipersonal?
En un mundo como el actual, con escasez de
oferta energtica y con las crisis geopolticas
existentes, qu soluciones propondra?
Qu opinin le merece el concepto de Alianza de
Civilizaciones en un momento como el actual, en
que los pases asiticos van ganando peso en la
economa mundial?
La cuarta pregunta va dirigida a los tres po
nentes. A medio plazo se puede llegar a una
Europa cohesionada, unida, slida desde las
perspectivas econmica, social, solidaria, etc. En
36
Dirigida a los dos expresidentes: est Espaa

ms crispada que cuando gobernaban ustedes?
Creen que las alabanzas que reciben obedecen a
que los polticos de ahora lo hacen peor?
Antonio Garrigues: En Europa se mantienen
unos importantes niveles de antiamericanismo.
No podemos desdear la repercusin de este fen
meno. Europa no puede hacer nada con los niveles
de antimericanismo con los que cuenta actualmente,
y tenemos que darnos cuenta de que esta posicin
nos conduce directamente al fracaso. No slo hemos
generado en nuestro seno el antiamericanismo,
sino que tambin hemos conseguido que nazca en
Estados Unidos un antieuropesmo tan preocupante
como su correlativo europeo. El hecho de que Espaa
aparezca en las ltimas encuestas como el pas ms
antiamericano de Europa no significa que saquemos
buena nota. Deberamos trabajar esta cuestin. En
efecto: la actual administracin norteamericana no
es la que podramos desear; es prepotente, soberbia,
y en algunos aspectos incluso poco civilizada y
peligrosa. Sin embargo, todos los presidentes pasan,
y bajo esta perspectiva la aversin a Estados Unidos
debera limarse. Tony Blair no lo ha conseguido a
pesar de trabajar duro para ello. En este contexto
tenemos que interpelar a Francia, que alberga
actitudes poco positivas en este campo. Yo discrepo de
la actual administracin norteamericana de un modo
casi absoluto, pero al mismo tiempo soy partidario de
mantener con ella la mejor relacin posible. Perder
atlantismo slo traer un tipo de consecuencias:
puedo confirmar tcnicamente que, hoy en da, para
Estados Unidos la agenda del Pacfico es mucho ms
importante que la europea.
COLOQUIO
Felipe Gonzlez: Tratar de hacer una sntesis de

mi intervencin anterior, que ya califiqu a su vez
de sinttica. Si Europa es capaz de proponerse algo
que tenga discurso pico y tico, es decir, si Europa
es capaz de proponer a sus propios ciudadanos y
al mundo un rol de potencia econmico-tecnolgica
(aunque suene arrogante) capaz de sostener un
modelo social en una economa abierta, de potencia
en poltica exterior y de seguridad articulada
por los valores de paz y desarrollo como directriz
de su trabajo de cooperacin con el mundo... si el
discurso fuera claro y convencido, enganchara
a muchos europeos que estn profundamente
desconcertados.
En cuanto a las soluciones en el mundo energtico,
he pensado hacer varios seminarios: uno en Amrica
Latina, otro en el rea de Oriente Medio y rabe y
otro en el mundo que nos es ms prximo; y aun
otro ms para Rusia, aparte de una aportacin a la
consideracin de la crisis energtica como variable

estratgica para el desarrollo, la integracin
regional y la relevancia internacional, es decir, para
la paz o para la guerra. Creo que durante los aos
noventa se consolid un hecho: aunque la OPEP
diga que el cuello de botella est en el refino, hay
otro que nace en la generacin. No hay inversin en
energas no renovables que sea capaz de alcanzar el
crecimiento que la demanda experimentar de aqu
al 2013. Detrs de la situacin en Oriente Medio, en
Irak e incluso en Irn hay un problema energtico
muy serio.
Hemos descuidado las inversiones en las energas no
renovables. Los mercados han premiado a las empresas
que no han hecho apuestas fuertes por inversiones
a medio y largo plazo. La direccin de la empresa ha
dejado de ser industrial y referida a la empresa para
ser financiera y orientada al mercado. Esta tendencia
llev a la crisis del 2000, pero no remiti.
37
COLOQUIO
No ha habido inversiones en energas alternati

vas, y me refiero a inversiones que puedan ser
consideradas serias desde el punto de vista de la
problemtica oferta-demanda. Entiendo el problema
del calentamiento global del planeta, pero el planeta
se calentar mucho ms si no solucionamos estos
problemas. Europa y Estados Unidos consumen
cada uno aproximadamente un 24% de la oferta
energtica mundial; Japn, un 16%-17%; y China
se situar en la media demografa-PIB mundial y
consumir ms energa porque as precisan hacerlo
los pases en desarrollo por cada unidad de producto.
No he citado siquiera a la India, a Amrica Latina
ni a todos los pases que aspiran a desarrollarse,
pero he copado igualmente casi el 90% de la energa
disponible.
Creo que hay que hablar con mucho ms descaro de
las energas renovables. Yo detuve el desarrollo de la
energa nuclear en Espaa. En parte, lo hice debido
a razones de seguridad en las centrales pero, sobre
todo, porque en aquel momento no tenamos un
horizonte de solucin para la cuestin de los residuos
y sus defectos. Sencillamente, decid no dejar
determinadas consecuencias insolubles que habran
tenido una duracin estimada en 10.000 aos. Creo,
en cambio, que hoy el problema de la eliminacin de
los residuos nucleares est prcticamente resuelto,
as como el de la seguridad en las centrales.
Tenemos que explotar la posibilidad de todas
las renovables y, entre ellas, de la energa elica,
pero sta no dar soluciones apreciables como
complemento energtico hasta dentro de mucho
tiempo. Existe tambin la opcin de las hidrulicas,
recurso que en Amrica Latina sobrara pero que no
es objeto de las inversiones necesarias, como en
general ocurre con las energas renovables. Creo
que no ha habido ninguna investigacin de nuevas
alternativas estratgicas; pero al mismo tiempo,
los intereses alrededor del petrleo condicionan
tanto a los polticos que stos difcilmente logran
romper los corporativismos que (de nuevo) se
forman en torno a l.
38
Abordar ahora el concepto de Alianza de Civili

zaciones. Despus de la teora de Huntington del
conflicto entre civilizaciones, y tras la propuesta
que ya hizo Jatami en el ao 2000 sobre un dilogo
entre las mismas, contemplo de forma ms bien
positiva las iniciativas que surjan en este sentido.
El dilogo, como logos, como conocimiento del otro
y no como una misin prejudicial de lo que el otro es
me parece una buena va para combatir incluso las
amenazas que pesan sobre todos nosotros de parte
del terrorismo internacional y de la proliferacin
de armas de destruccin masiva.Soy partidario de
eso, pero habra que aclarar algunas cuestiones.
Quizs desde la batalla de Lepanto para ac los
conflictos se hayan dado no entre civilizaciones sino
de forma intestina. La persecucin de los judos, es
cierto, ha sido permanente, sobre todo en el mbito
de la cristiandad. Hoy hablamos de civilizacin
judeocristiana, pero en realidad este concepto
abrazara slo los ltimos cincuenta aos de la
historia europea.
No es verdad que haya conflicto entre civilizaciones.
S es cierto que, tras la cada del Muro de Berln y
la consiguiente desaparicin del rol europeo como
garante de la seguridad frente a la amenaza del
este, todos los conflictos estn dentro de las mismas
civilizaciones. Los conflictos coloniales del s.XIX
en que se desplazaba a los otomanos por frica y
Oriente Medio no eran otra cosa que conflictos de
poder e inters econmico. Las guerras europeas
han podido ser religiosas, pero siempre fueron
intracivilizatorias. Por tanto, habra que resituar los
fundamentos del debate. No pocos lderes del mundo
musulmn hablan del dilogo entre civilizaciones
desde la premisa de la existencia de un supuesto
conflicto.
Los presupuestos de Blair no son buenos para
Espaa. El desplazamiento de fondos estructura
les hacia los nuevos pases de la unin, en cierto
modo, liquida el mismo concepto de cohesin: los
ms ricos se quedan igual, y los menos ricos de la
unin a 15 financian a los ms pobres de la unin a
COLOQUIO
25. Es decir: la redistribucin se hace a la inversa.

La nica solucin posible a ese problema pasa por
definir una poltica de ingresos razonable para la
Unin.
Yo viv los ltimos aos de mi gobierno con un alto
nivel de crispacin. A principios de los noventa
desapareci el consenso de los ochenta, cosa que
se agudiz en los ltimos cursos de mi gobierno.
En cuanto perd las elecciones, aunque fue por
poca diferencia, la crispacin desapareci. Ahora
reaparece con fuerza, e independientemente de las
razones que la motiven, coincide con que el partido
que gobernaba el 14 de marzo est en la oposicin.
Lamento que las cosas estn as porque ahora
deberamos ocuparnos de cuestiones ms urgentes
como el agotamiento del modelo econmico espaol;
de lo contrario, perderemos una parte importante
de nuestro tiempo. Hay que sosegar el debate.
Pondr un ejemplo claro: ningn presidente del
gobierno desde el comienzo de la democracia ha
dejado de intentar buscar una salida, con acierto o
con error, al terrorismo de ETA. Ninguno. Y ningn
gobierno haba sido deslegitimado por ese intento
hasta la actualidad. Podra explicarlo con detalle.
Si lo que est haciendo el actual gobierno fuera
un error, el error que se cometi en 1998, con una
tregua indefinida pero no incondicional basada en
el acuerdo de Lizarra-Estella, es diez veces mayor.
No me olvido de estas cuestiones porque las viv con
mucha intensidad. Nadie deslegitim la oferta del
gobierno al Movimiento Nacional de Liberacin Vasco
(que por primera vez se llamaba as) en septiembre
de 1998. Jordi Pujol sabe que quince das antes de la
tregua le llam para decirle: Se est formando un
comando en Barcelona, pero no te preocupes porque
no va a actuar. Tendremos una tregua en pocos das.
Dale la informacin al gobierno, porque si se la doy
yo no se la va a creer. Pero si se la das, por favor
resrvate el nombre de quien te la ha dado a ti. La
infomacin proceda de una grabacin telefnica
francesa que deca cuntos kilos de moneda na
cional mandaban para la formacin del comando.
Todos los gobiernos se han sentido con la obligacin

de intentarlo, pero ninguno hasta ste haba sido
deslegitimado por ello.
Jordi Pujol: Quisiera decir algo sobre los con
flictos entre o en las civilizaciones. A veces soy muy
crtico con el presidente Chirac, pero tiene razn en
una advertencia: no humillemos a los rabes. Los
rabes se sienten humillados. Hace 1.000 aos su
civilizacin era mucho mejor que la de los cristianos,
pero desde el s.XV y XVI siempre han retrocedido.
Este sentimiento de humillacin conlleva una mayor
susceptibilidad o sensibilidad o, por lo menos, una
voluntad disimulada de revanchismo, rasgos en que
coinciden con la China.
En lo tocante a las energas, tengo que decir que
al principio yo no crea en la energa elica; ms
tarde cambi de opinin, y hace siete u ocho aos
tomamos la decisin de desarrollarla, pero no
hubo manera. Con la llegada del nuevo gobierno a
Catalunya coment a cierta persona que a partir de
ese momento podra hacer energa elica, porque yo
no iba a enviarle todas las plataformas de protesta
que l me enviaba cada vez que intentaba poner
un molino de viento en algn sitio. Sin embargo, el
proceso de avance est detenido por moratorias y
estudios sobre determinadas aves, como el guila
cuabarrada, que no he visto nunca. (risas)
Tenemos que procurar que en nuestra sociedad
haya una discusin serena sobre el tema medio
ambiental. Si no hubiera habido un movimiento
ecologista lo pasaramos muy mal; la prueba est
en los pases excomunistas, donde debido a la au
sencia de democracia, de plataformas de protesta
y, en definitiva, de cualquier tipo de expresin de
una mentalidad medioambiental, el desastre eco
lgico es hoy innegable. Es el caso de la Repblica
Checa, Cracovia, Rusia, la parte sur de Siberia, etc.
Con todo, y aun respetando el paisaje y las aves, hoy
tenemos que poder articular algn tipo de poltica
y la energa elica tiene que ser posible. Finlandia,
que tomamos como modelo para todo, construye
39
COLOQUIO
centrales nucleares; Francia ya tiene muchas,

pero est levantando tres. La disc usin sobre el
medio ambiente debera hacerse sin demagogia
y sin ese fundamentalismo en que a veces se
ha cado.
No puedo entrar hoy a fondo sobre la crispacin
actual, y es que, como saben, no hago poltica.
Para muchos de nosotros, esta cuestin est
en el terreno de la catarsis. Con gran mrito
de todos, hemos superado los momentos ms
crticos de crispacin, que en ocasiones han
llegado a ser tremendamente difciles. Hoy da
pena lo que est sucediendo, pero esperemos
que pueda superars e, lo que no depende de
Felipe Gonzlez ni de Antonio Garrigues ni de
m.
La antigua escuela europesta a la que perte
nezco conjugaba el europesmo con una bue
na relacin con Estados Unidos. Entonces tal
vez era ms fcil concebir as las cosas porque
Estados Unidos no dejaba de ser nuestra pro
teccin, cosa que hoy ya no necesitamos tanto.
Ha habido evoluciones de todo tipo, sobre todo
en la actualidad y en Norteamrica, pero ese
occidente que rene ambos lados del Atlntico
contina existiendo y convendra que as si
guiera siendo en el futuro, lo que depender de
la actitud excesivamente arrogante de los ame
ricanos y de la actitud a veces un poco absurda
de los europeos.
En todo caso, mal podemos articular las rela
ciones con Estados Unidos si nosotros no cum
plimos con nuestras obligaciones. Como deca
antes Felipe Gonzlez, deberamos ser capaces
de movilizar esos cien mil soldados. Decimos que
queremos hablar de t a t con Estados Unidos,
pero a la hora de la cita no comparecemos. En
Europa hay una cierta dimisin, una cierta inca
pacidad de asumir segn qu responsabilidades.
Esto no es slo un problema poltico. Yo creo que
en Europa tenemos un serio problema de valo
40
res. Recientemente cay en mis manos un libro

titulado el futuro es europeo, (Jeremy Rifkin,
El sueo europeo) cuya lectura le llena a uno
de satisfaccin y optimismo. De todas formas,
al fin al dice que el futuro es europeo si los
europeos deciden realizar el esfuerzo necesario
y si consig uen superar el grave defecto que les
impide asum ir cualquier responsabilidad en lo
individual y en lo colectivo.
Para finalizar, quisiera hablar de nuestras rela
ciones con Francia. Francia tiene el mrito de
ser el nico pas europeo continental (Gran
Bretaa tambin lo tiene) que sigue teniendo
una visin poltica mundial. Alemania ha
renunciado; Italia no existe; nosotros queremos
existir, pero se nos nota enseguida (risas).
Francia sigue teniendo la ambicin de la gran
deur, y como no pueden hacerlo ellos utilizan
Europa para, mandando en ella, hacer a tra
vs de ella lo que por s solos no pueden hacer.
Uno de los ministros de Chirac dijo en la ltima
campaa que el S a la Constitucin Europea no
era ms que lenlargissement de la France, es
decir, la ampliacin de Francia. Naturalmente,
llega un momento en que esto resulta un poco
pesado. (risas)
ngel Castieira: Para acabar, quisiera recor
dar las palabras de Antonio Garrigues cuando
deca que Europa est pidiendo una nueva es
cuela de pensamiento que pueda ayudar preci
samente a definir los liderazgos y el papel futuro
del Viejo Continente. Creo que puedo hablar en
nombre de ESADE, de su director general Car
los Losada y de la Ctedra de Liderazgos y Go
bernanza Democrtica cuando digo que tanto el
contenido como el tono de la sesin de hoy nos
harn reflexionar y nos movern en el futuro.
Les emplazo a todos a las sesiones venideras.
Quiero dar mi reconocimiento a los ponentes y
mi agradecimiento a todos ustedes por su asis
tencia, su atencin y su participacin.
Coleccin CuadernoS de liderazgo
n1. Garrigues, Antonio; Pujol, Jordi y

Gonzlez, Felipe, Europa: la necesidad de
nuevos liderazgos, ESADE Madrid, 30 de
noviembre de 2005.
n10. Cualidades del liderazgo y competencias

de gestin para la responsabilidad de la
empresa. Informe para la European Academy of
Business in Society. Julio 2006.
n2. Innerarity, Daniel, El poder cooperativo:

otra forma de gobernar, ESADE Barcelona, 2
de febrero de 2006.
n11. Moments de Lideratge. Josep Oliu, La

sortida a borsa del Banc de Sabadell. ESADE
Barcelona, 17 de gener de 2007
n3. Varios autores, Los retos del liderazgo

hoy, Monasterio de Sant Benet de Bages, 13 de
junio de 2006.
n12. Moments de Lideratge. Ramon Oll,

Liderar el canvi en un entorn multinacional i
multicultural: el cas EPSON. ESADE Barcelona,
22 doctubre de 2007
n4. Edwina Pio, Management Gurus:

An Indian Soundtrack on Leadership
and Spirituality, ESADE Barcelona,
21st september 2006.
n5. Christopher Lowney, What 21st Century
leaders can learn from 16th century jesuits,
ESADE Barcelona, 15th november 2006.
n6. Michael C. Jensen, A New Model of Lea
dership, ESADE Barcelona, 22th march 2007.
n7. Andreu Mas-Colell, Lideratge i recerca a
Catalunya: necessitats i possibilitats estratgi
ques, ESADE Barcelona, 18 dabril de 2007.
n8. Jordi Pujol, Qu significa ser lder?
Pensar el lideratge. Sessi inaugural.
ESADE Barcelona, 1 de mar de 2007
n9. Antoni Brufau, Lideratge i Globalitzaci.
Pensar el lideratge. Sessi de cloenda.
ESADE Barcelona, 31 de maig de 2007
n13. Els lideratges intangibles de lera

meditica. ESADE Barcelona
9 dabril del 2008
n14. Pensar el Lideratge. El valor dels
lideratges
n15. Varios autores, Liderazgos clave en las
sociedades avanzadas. Una reflexin desde
Catalua y Espaa, Monasterio de Sant Benet
de Bages, 19 y 20 de noviembre de 2007
Para realizar consultas o

solicitar informacin sobre
la Ctedra de Liderazgos y
Gobernanza Democrtica,
puede dirigirse a :
Pau Mas i Codina
Av. de Pedralbes, 60-62
08034 Barcelona
Tel.: + 34 932 806 162
Fax: + 34 932 048 105
a/e: catlideratges@esade.edu
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CuadernoS de Liderazgo n1

Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica

Europa: la necesidad de nuevos liderazgos

Lugar de publicacin: Barcelona

En el marco universitario del mundo entero, es frecuente dar un

pretende tener en cuenta a todos sus miembros. Sin

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ba hace poco Timothy Garton Ashhizo que en Was

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cambiar, primero porque la UE se cre para evitar

Nos encontramos, por tanto, en un momento crucial

transferencia de soberana a instancias supraes

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Europa est viviendo posiblemente los momentos

europea estn fallando. Europa ha sido Europa

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que esta problemtica pueda afrontarse de una

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y Francia no permitan que otros (Espaa, Italia,

As pues, debemos preguntarnos cmo se

tiene limitaciones patentes en su accin ex

Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica

Seoras y seores, agradezco las frases laudatorias

ralitat coincid con la ltima gran hornada, que

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adversas, y ante la dificultad se revelaron como lo

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Schumann tena que enfrentarse a De Gaulle, a un

Estos lderes tenan, adems, un discurso claro. A

porque ninguno era suficientemente buen orador.

Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica

Como ltima caracterstica de los lderes quisiera

Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica

Como ha dicho en otras ocasiones Felipe Gonz

Quiero, en primer lugar, agradecer a ESADE

respetar. La gobernanza no es slo la

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a la salida, como sucede en Cuba o suceda

estrella de la msica esperara que, al salir al

dos Unidos, la crisis del 11 de septiembre no fue

ejrcitos regulares como sera la de la segunda

La sociedad actual es muy horizontal. Una

No es mi intencin referirme al pasado para

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a la iniciativa; consciente de que se aprobaran

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liderazgos comp artidos por grupos humanos

aduaneros, econmicos, monetarios y polticos

As lo defendimos en la Cumbre que tuvo lugar

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responsabilidad de dicho gap al peso en el coste

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social a esa productividad por hora trabajada.

Existe, adems, exceso de corporativismo que

No hemos hecho bien el diagnstico de nuestros

Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica

Javier Solana hace lo que puede, pero est en un

Jordi Pujol: S, es verdad.

Felipe Gonzlez: Consista en un techo para polti

de hecho, no sabemos cmo vamos a salir del

La aprobacin de la Constitucin Europea no dara

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ngel Castieira: Muchas gracias. Abrimos el