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Ilana
Ilana: Gosto da Amrica Latina e sou apaixonada pelo Brasil...
no somente por Copacabana. Mas, falando seriamente, me
interessa muito a realidade do Brasil por razes polticas, pois
um lugar politicamente muito interessante. Um lugar tambm
complexo, mas muito interessante, onde muitas coisas acontecem. Passa a impresso de ser um lugar aberto, onde coisas
interessantes ainda podem se desenvolver. Mas tambm porque
acredito fortemente na importncia de fazer trabalhos comparativos. Ajuda muito comparar os diferentes contextos. H poucos
estudos comparativos ainda. No Brasil h duas linhas de pesquisa na minha rea: h muitos estudos gerais ou abstratos,
muito bons no campo da epistemologia geral e da filosofia da
cincia, e h trabalhos especficos consagrados ao Brasil, mas
ainda tem-se poucos estudos comparativos. A abordagem comparativa muito importante, porque, para estudar o presente,
importante termos distanciamento. Como criar essa distncia?
De duas maneiras: viajando e mudando de lugar, por exemplo,
analisando a medicina francesa do ponto de vista da medicina
norte-americana ou estudando o Brasil como eu gostaria de
fazer do ponto de vista da Polnia. Na Polnia tambm, o
problema da sade das mulheres est influenciado pela
presena da Igreja catlica. Claro, existem tradies muito
diferentes, pois ambos tm um passado poltico muito diferente,
inclusive a experincia do comunismo na Europa do Leste. Gostaria de estudar problemas como contracepo, aborto, diagnstico pr-natal, comparando a Polnia com o Brasil. Adriana
Petryna j fez isso comparando esses dois pases do ponto de
vista de testes clnicos de substncias e medicamentos. Esse
tipo de estratgia bem importante para entender o que
acontece ao se ter distanciamento do ponto de vista histrico e
comparativo. Essa posio permite um olhar diferente, uma
maneira diferente de ver.
Caterina: Quais so suas referncias maiores, os autores que
mais tiveram importncia para voc no campo dos estudos
biomdicos e dos estudos de gnero? Ou seja, quais as referncias que voc ressaltaria na articulao entre medicina, biologia e gnero?
Ilana: Antes de todos, Ludwik Fleck. Foi ele que me dirigiu para
o estudo da histria da cincia. E tambm todos os clssicos de
histria e filosofia da cincia e Science Studies, como Steven
Shapin e Simon Schaffer, Ian Hacking. Com certeza tambm
Foucault e Canguilhem foram fundamentais, e mesmo Latour,
que me introduziu nessa disciplina, sem esquecer de Callon. Fui
aos seminrios deles no comeo. Todos os fundadores dessa
escola que se chama dos estudos sociais e culturais da cincia.
Conheci Hacking quando ele esteve na Frana. Mas esses
autores so para mim referncias fundamentais.
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Caterina: Muitas vezes, nos seus trabalhos, voc fala da importncia do princpio da contra-expertise mesmo em relao a
questes de sade. Como se constitui hoje a oposio entre
expertise e contra-expertise? Como essa oposio aparece
nos diferentes contextos sociais, histricos e polticos, nos quais
voc tem trabalhado?
Ilana: No sou especialista nesse assunto. Posso citar a referncia de Michel Callon e Pierre Lascoumes. O livro deles muito bom.14 Conheo bem Michel Callon, pois o encontrei quando
ele comeou com Bruno Latour, esse pequeno grupo, na metade
dos anos 1980, que se chama Pandore e que iniciou na Frana
os estudos sociais da cincia. Gosto muito da obra de Michel
Callon. Quanto ao Latour, ele produz hoje na rea de filosofia
geral e filosofia da modernidade. E a produo de Latour no
muito politizada, acho que a de Callon muito mais.
Caterina: Voc trabalha no campo da epidemiologia e particularmente sobre questes relativas preveno de enfermidades que atingem as mulheres, como o cncer de mama. O
que entendido por preveno nos diferentes contextos sociais
e histricos? Qual o impacto das indstrias farmacuticas na
definio desse termo e suas estratgias de atuao?
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Ilana
Ilana: No sou epidemiologista, trabalho com epidemiologistas, o que outra coisa. O que posso dizer, a partir de Charles
Rosenberg e outros historiadores da medicina, que agora as
tcnicas novas da medicina eliminam as fronteiras entre doena
e riscos. Este o tema de um dos ltimos livros que escrevi, ou
seja, como a fronteira entre doena e risco desaparece. Como
se trata de mais e mais riscos de doenas, isso afeta tambm o
diagnstico pr-natal. No diagnstico pr-natal, h casos de
acefalia, ausncia de rins, que se veem na ecografia, tem-se a
certeza da presena dessas malformaes. No caso de doenas
como a de Down, o diagnstico quase seguro, mas h muitas
(e haver outras mais) para as quais no h diagnstico, mas
h, contudo, diagnstico de riscos. O mdico diz que tem tal
problema gentico no gosto do termo gentica, pois no
tem a ver com famlias mas podemos falar que h tal mutao
e que a metade das crianas no exprime essa mutao, pois
o gene no ativo. Assim na biologia: 50% no tm problema
e os outros 50% tm problema. Agora, desses 50% que tm
algum problema, 10% esto com uma doena muito grave,
40% com uma menos grave e o 50% restante no tm praticamente nada ou apenas um problema bem leve que pode ser
curado.
Ento, o que se pode fazer num pas onde o aborto
legal? Tem-se um risco de 10% de crianas com doenas
gravssimas. No no sentido de que essas crianas vo morrer,
esse no o problema. Possuem doenas como a hrnia
diafragmtica, devido qual, na Frana, a metade das
crianas portadoras morre no momento do nascimento, porque
a operao para corrigir esse problema falha; mas aqueles que
sobrevivem no tm sequelas. A grande maioria dos pais escolhe
esperar o nascimento, mesmo sabendo que vai ter um grande
risco de a criana no sobreviver. difcil para os pais, mas no
um problema tico grave, embora muitos pais possam ter
depresso e angstias. O problema o quanto a pessoa vai ser
enferma, e no sabemos o seu nvel de gravidade. Esse o caso
da deficincia. Muitos acham que esse problema fcil e que
s precisaria mudar a sociedade para integrar as pessoas com
deficincias. Essa a teoria: como lidar com crianas com
deficincias graves? A sociedade deve acolh-las, sim, mas com
frequncia, na prtica, a me deve parar tudo para se ocupar
da criana e, mesmo que seja de nvel econmico bastante
alto, deve lutar para garantir os custos. E tem o problema das
deficincias intelectuais: algumas crianas at conseguem ser
felizes, outras menos; algumas delas podem ter angstias ou
depresso, mas o problema maior para a me, pois no se tem
reciprocidade de care (cuidados), a relao nesse caso vai s
numa direo. Normalmente, quando ns temos crianas, chega
um momento em que no h mais dependncia de outras
pessoas para viver. No caso das deficincias graves porm, h
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