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NunoRamos:entreamatriaealinguagem
AartehbridaeopensamentosemfronteirasdeNunoRamos
TAGS:artesplsticas,Cujo,NunoRamo,

EDIO 209

EDIESANTERIORES

OartistaplsticoNunoRamos
IvanMarques
NunoRamosumdosmaisinquietosartistasematividadehojenoBrasil.Reconhecidodesde
osanos1980comoumdosnossosprincipaiscriadoresnocampodasartesplsticas,ele
tambmrealizouofeitodeincluirseunomenopanteodaliteraturacontempornea.Nascido
emSoPaulo,em1960,NunoRamosformouseemfilosofianaUSP.Em2009,seulivro,
umainspiradareuniodefalsosensaios,comoeleprpriodefine,foiovencedordoPrmio
PortugalTelecomdeLiteratura.Antes,elejhaviapublicadoCujo(1993),OPodoCorvo
(2001)eEnsaioGeral(2007),esteltimoreunindoartigossobreliteratura,artesplsticas,
msicapopularefutebol.
Em2010,Nunopublicarumnovolivro,OMauVidraceiro,almdefazerumaexposiono
RiodeJaneiroedeintegraradelegaobrasileiradaBienalInternacionaldeSoPaulo.Nesta
entrevistaCULT,oartistafalasobresuasmltiplasatividades,defendendo,paraalmdo
hibridismo,aprpriaideiadanoespecializao.E,comaagudezahabitual,discorresobre
criadoresetemasimportantesdaarteedaliteraturafeitasnoBrasil.
CULTVocfoiumleitorcompulsivonaadolescnciae,antesdesetornar
artistaplstico,desejouserescritor.Queentravesdificultaramnapocaa
realizaodesseprojeto?
NunoRamosEuqueriaserartista,eartistaparamimeraalgumacoisaligadapalavra.
Aomesmotempo,memetinumafaculdadedefilosofia,quetinhaumacargadeleitura
grande,rigorosa.Eumesentiamuitoansiosopelopesodoquedevialer,doqueeraserum
autor.Liamaisdoqueaguentava,liamuitacoisaquenoentendiadireito.svezesnosaa
defriasparaficarlendoalgumacoisa.Escreviaquasetodososdias,tentavaconto,poema.Ia
batendoacabeacomoumaavepresa,masdefatonogostavadenadaquefazia.
CULTCujo,seuprimeirolivro,saiuem1993,quandoseunomejera
reconhecidonasartesplsticas.Comofezpararemoverosantigosobstculos?
NunoCujoumlivrodefragmentosquecomeouumpoucoassociadoaoateli,ao
momentoemqueadquiriumaidentidademaisfortecomoartistaplstico,nacoisados
materiais,damudanaentreeles,numacoisamuitontimacomamatria.Porisso,temum
poucodealquimianoCujo.Aestruturadefragmentovemdatentativademimetizara
corporeidadequeeuviviatododia,deveravaselinaderreter,depassarobreu,fazeruma
coisaviraroutra.EssaalquimiaqueeuiacriandonosmateriaisoquetenteicaptarnoCujo.
Edesselugarjmaiscorpreo,jmaisassentado,acoisacomaliteraturavoltou.Naverdade,
nuncapareideescrever.Paramim,escrevernodifcil.Esseogrilo,alis,porquenosei
muitasvezesdoqueestoufalando,paraqueestouescrevendo.Parecequeoimpulsoretrico
svezesmaiordoqueaquiloquequerodizer.Oqueeunocontavaqueacoisadosensaios
aparecesse.Issonoestavamuitonomeuhorizonte.
http://revistacult.uol.com.br/home/2010/03/entrevistacomnunoramos/

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CULTNainfncia,vocficoufascinadopelaleituradeumaversoilustradade
RobinsonCruso,exatamentecomoocorreucomDrummond.
NunoEraumaversoinfantil,talvezdoMonteiroLobato,nosei.Ofatoqueeusiderei
comolivroeesquentavatermmetroparaficaremcasaelerdenovo.Alembranaquetenho
delerdezenasdevezes.NoEnsaioGeral,temumtextosobreRobinsonCruso.Eureliefoi
umadecepocompleta.AilhaumaespciederplicadavidadeleemYork,uma
miniaturizao,umprojetoumpoucocolonialdetransplantarparaotrpicoaexperincia
original.Numaleituramaispsicanaltica,aparteinicialdolivroosujeitoviolandoa
autoridadedopai.Essaprimeirametadeumasomavoltairianadedesastres.Eelesempre
fala:realmenteomeupaitinhameavisadodaminhafaltadebomsenso.Eafinal,quandovai
paraailhaeestsozinho,elereconstriminuciosamenteoqueperdeu.Essaleiturafoiaque
eufizhoje.Maseraoquemeatraaquandoeuerameninotalvezasensaodeconforto,a
seguranadeimaginarqueeupodiacrescer,sairdecasa,queiateracasadenovo,podia
reconstrula,algumacoisaassim.Eu,criana,gostavadisso,mascomoadultofoijustamente
oquemeirritou.

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O sumio, de Georges Perec, ganha 1 edio

em portugus; leia entrevista com o tradutor:
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CULTParaDrummond,arazodoencantamentoeramaisromntica:a
solidodopersonagem.
NunoMaselediznopoemaqueminhahistriaeramaisbonitaqueadeRobinson
Cruso.Adeleeramaisbonita.
CULTVocrealizouumainstalaoinspiradanopoemaMortedasCasasde
OuroPreto,dolivroClaroEnigma.Deondevemasuaadmiraopor
Drummond?
NunoAchoDrummondomaiorartistabrasileirodosculoXX.Otopodomundo,massem
diminuirDosanos1920aos70,oBrasiltemumaliteraturaadmirvel,comdez,15nomesde
primeirotime.Etem,lgico,Niemeyer,queumacoisadooutroplanetatambm.Mas
DrummondAchoquenuncaningumescreveuassimemlnguaportuguesa.Muitasvezes,
achomelhorqueFernandoPessoa.OutrodiareliopoemaEscada.Aquilovoctemdelerem
vozalta,vaiparatodolado.Drummondaverdadeiraabstrao.NoBrasil,emgeral,
precisoserconcreto,paranoperderoveio,amo,oacesso.Quandoficaabstrato,tipo
MuriloMendes,pareceumpoucoreligiosoeavoltagemcaimuito.Neleno,oconcretoeo
abstratosemisturam.

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9 fev

Mostra de Carla Zaccagnini, em cartaz no

MASP, estar aberta ao pblico durante o
carnaval. ow.ly/Y0luo
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CULTPorquevocconsideraDrummondumrepresentantedaambivalncia
culturalbrasileira?
NunoOBrasiltemumaciso,muitoconstitutivadetudoqueagentefaz,entreuma
facilidadedemodernizaoeumaincapacidadedemodernizao.Amodernizaoparece
sempremuitoacessvel,umacoisaquedeverserfeitademodorpido,bastabotarmos
obra.Aomesmotempo,oBrasilathojenoseconstituiucomoumpasmodernonosentido
weberiano,dasinstituiesseremmaisautnomas,daideiadecidadaniaqueafinalsupe
certaigualdadeentreaspessoas.OBrasilmodernoeno.Semprequissemodernizare,ao
mesmotempo,temsempreumaforadecontenomuitogrande,entoesseprojetoacaba
meioemlugarnenhum.Drummondaconscinciamaisagudadisso.Eleopoetapblico,
masopoetadafamlia.Vaiatrsdotempodele,masessetempofeitodefantasmaso
passadoestsemprenolugarondedeveriaestarofuturo.
CULTOhibridismo,palavrachavenoseutrabalho,algorecorrentenaarte
modernae,noBrasil,foimuitoimportantenapocadosmodernistas.Quala
suarelaocomomodernismo,essemovimentoqueentrouparaahistria
tantodaliteraturaquantodasartesplsticas?
NunoEntrens,temaumadistinoinegvelentreliteraturaeasoutrasartes.Aliteratura
foimuitomaisfortedoqueasoutrasnestecomeodesculo.umaespciedelugarcomum
sobreasartesplsticas:omomentomaisforteosegundomodernismo,nosanos1950,comos
neoconcretos,enoomodernismode1922.Anossaindependnciaplstica,digamosassim,
vemcomopessoalquemoravanoRio:LygiaClark,HlioOiticica,LygiaPape,Amlcarde
Castro,SrgioCamargoVindoparaSoPaulo,temoVolpi,oBarsotti,oWillys,emPorto
AlegreoIberCamargo,emMinasoGuignardTudoanos1950.ClaroquehaviaoGuignard
eoGoeldiantes,masdispersodemaisainda.
CULTEaproduodosanos1920?
Nunomuitodominadapelaliteratura.AchoAnitaMalfattiumapintoradegrandefora,
masmenosoriginal.Tarsilatemduasfases,doisconjuntosdeobrasmuitooriginais.Voc
consegueverrelao,porexemplo,daNegracomotrabalhodoTungaoudoNelsonFelix,ou
mesmocomABruxa,doCildoMeirelles,umacertaanamorfosedocorpo,umcorpogoma,
espalhadoemtudo.Issomostraqueaquilotemfora,masmesmoassimnoachoaTarsila
umapintorademocheia.Elateveumaintuio,nummomentoculturalmuitoforte,
convivendodepertocomoncleodisso,queeramMrioeOswald,ecriouumaespciede
imagemgrficadaquilo.Masnoachoquesejagrandepintura.Grandepinturaado
Guignard,quevemumpoucodepois,noestligadoaesseimpulsodoprimeiromodernismo,
emqueamodernizaoestariaalimo,vocquaseatocacomodedo.Nofundo,emtodoo
modernismoligadosemanade22hatendnciaacertainfantilizao(Bandeiraa
exceo).Macunama,opoemapiadaTemalgumacoisaregressiva,essanecessidadedeo
futuroeopassadosetocarem,deoBrasildormirnopolodoatrasosemiescravocrataeacordar
nodiaseguintenopolodavanguardaocidental.Mrioeramaisangustiadocomisso,Oswald
no.ForaMacunama,dequeeurealmentegostomuito,edetodooManuelBandeira,no
leionadamodernistacomtantoprazer.
http://revistacult.uol.com.br/home/2010/03/entrevistacomnunoramos/

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CULTOquevocmaisadmiraemMacunama?Aliohibridismosaltaaos
olhos
NunoAchoMacunamaumaespciedevinganadoMriocontrasimesmo.Ali,as
diversasfacesdoMriooarquivista,opesquisador,ointelectualpacientequecatalogoue
colecionoupedaosdetudoedetodosparaformarumaculturabrasileiraoriginalesto
bbadas,fundidas,atirandoarquivosumasnasoutras.Aconsequnciadissoumlivro
adorvel,bagunadoeestruturadoaumstempo,feitotalvezcomarunaprecocedoprojeto
deautonomiacultural,queeraodoMrio,masporissomesmofazendooalcanarum
patamarindito.Macunamatrabalhacomaculturanacionalcomoumdadooferecidoans,
massuspensonaprpriabrincadeiradolivro,eesseseugrandelugar.Nessesentido,acho
queeleconquistaumacoisanicamesmo.Nuncamaisfoifeitonadaassim.
CULTMasfecundoumuitacoisa,no?GuimaresRosa
NunoSabequeeutambmacho?QuandoreliMacunama,acheiqueadicodo
GuimaresRosatemavercomaquilo.umacoisaqueeununcatinhapensado,nuncavi
ningumfalar,outalvezsejaeuquenoconhea.MasexisteumnhenhenhemnoRosaque
jtememMacunama.Tudomeiodeclina,tudoestdeclinando,nosei.MasMacunamaeu
gostonaleituradaGildadeMelloeSouza(OTupieoAlade),queumaleituramelanclica.
Achoaqueleensaioumnegciobrilhante.Naraizdoqueseriaumprojetodeautonomiado
paspelaalegria,peloCarnaval,elacolocaumanuvemnegra,alinoncleodetudo:eleperde
amuiraquit,depoisdetlareencontrado.AchoqueelatemrazocontraHaroldode
Campos,elaleucomoriginalidademaior.Eugostodeumavisomaispesada.Graciliano
Ramos,adoro.ReviagoraSoBernardo,doLeonHirszman.Umfilmemaravilhoso,
impressionante.
CULTAoreceberoPrmioPortugalTelecom,vocdissequeumaobra
inclassificvelereafirmousuaincapacidadedeficaremumgneros.Masvoc
tambmdizquegostademanterogneroemtudoquefaz.maisimportante
manterosgnerosouquebrlos?Ouelessodissolvidosjustamenteparaser
conservados?
NunoOmoderno,porexcelncia,estardentrodeumgneroearrombaressegnero:
Ulissesemrelaoaoromance,Duchampcomapintura,ocubismocomarepresentao
claroqueessepercursodeagressolingustica,queprpriodomundomoderno,jest
cumprido.Obviamentenovouficarreinventandoisso.Aocontrrio,sintoqueeurendomais
quandoalgumascaractersticasdogneroestoclaramentepresentes.Noconsigoimaginar
osmeusquadros,porexemplo,semocontornodochassi.Aquiloumapintura.Temtrs
metrosdecampoparaafrente,masaindaumapintura.Nessesentidoqueosgnerosme
servem.
CULTVocdefiniuostextosdecomofalsosensaiosouensaios
amalucados.Oqueosdistinguedosensaiosverdadeiros?Qualadiferena
entreasideiasdointelectualeasideiasdeumartistaquepensa?
NunoQuandofaoensaio,procurofazerensaioenoumtextopotico.claroqueno
consigomuitoesvezesachoquepreenchoasminhasenormesdificuldadescomoensasta,
comointelectual,comotexto,comacoisamaispotica.Masomeuesforoacharumavoz
ensastica.Meuesforo,quandoescrevo,nofazerumaprosadeateli.Meuesforo,quando
pinto,pintar.Quandofizfilme,queriafilmar,realmentetenteiusarosrecursos.Tenhomuito
essailusodequedparachegaraumalinguagem,aumgneroquevocnoconhece,eat
fazervalerofatodenoconhecer,denoterumpreparotcnicoemesmoculturalemrelao
quiloquevocestfazendo.
CULTClariceLispectordefendiaoamadorismo,dizendoque,sefosseuma
escritoraprofissional,perderiaaliberdade.Noseucaso,foifcilretomar,na
literatura,aliberdadevivenciadanasartesplsticas?
NunoEntrens,aliteraturamaispblica,temmaisparmetros,oferecemais.Emartes
plsticas,aindahojenoclaroparaningumquaissoosvalores.SevoccompararGoeldi
comoPorquinhodandia,deManuelBandeira,ningumnuncaouviufalarnoGoeldi.
Ento,aenergiadasartesplsticasumaenergiaquenoestformada,nocirculouainda.
EumelembrodeumaconversacomWalySalomo.EleeseusamigosnogostavamdaMira
SchendelporqueelatinhameioquebrigadocomaLygiaClark,entoelaseriaformalista,uma
bobagem.Eudisseaele:masMiraSchendeltemotamanhodeJooCabral.EWaly,com
aquelejeitodele,falou:nemcommuitavaselina!GostomuitodoWaly,masachoquenesse
pontoeutinharazo.lgicoqueMiraSchendeldotamanhodoCabral.lgicoqueGoeldi
eBandeirasoperfeitamenteintercambiveis.Soartistasdomesmoquilate.Jemrelaoa
Drummond,achoqueagentenofeznadaigualSeriaoHlioOiticica,no?
CULTNasartesplsticas,aliberdadebemmaior.
NunoParamimfoimuitodesinibidofazerartesplsticas.claroqueaexignciaquea
culturafazsobrequemestchegandobenigna,nohcomofazerarteboasemisso.Mas
achoqueaestruturaagnicaqueosEstadosUnidostmcomopassadooPollockquerendo
venceroPicasso,aculturanorteamericanaquerendoproduzirumpoeta,odesejodo
EmersondeencontrarumWhitmanantesmesmodeoWhitmanaparecernomuitoa
nossa.Noachoqueoagonbrasileirosejatoagudo.Emgeralagentevaimeiodelado,meio
envolvendoessasquestes.Achoatqueagentedevebuscaresseconfronto,emvezdefugir
dele.
CULTNoseutrabalhocomocompositor,odilogocomatradiobastante
respeitoso.
http://revistacult.uol.com.br/home/2010/03/entrevistacomnunoramos/

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NunoComoartistaplstico,comeceifazendocoisasdequalidadepssima.Como
compositor,comeceifazendocoisastradicionaisdemais.Numcaso,existeumaculturaque
ofereceparmetros.Acanoentrenstemumaexignciabviasobrequemfazenesse
sentido,umagonmaior.Sevocpensar,ChicoBuarque,noplanetadele,issotambm,um
CaymmicomNoelquevaisofrendoaolongodavidaumaespciedeinflexojobiniana,um
virtuosepegandoessesparmetrosquejestavampostosnumlugarperfeito.Caymmia
canoperfeita.impossvelaestruturadacanosermaisplenaesimplesdoque:Vocj
foiBahia,nega?No?Entov.CoqueirodeItapoacano.Noestoudizendoque
noexista,nasartesplsticas,essecorpodeobranossa.Hgrandes,extraordinriosartistas.
Sachoqueelemaissolto,menosconectado,menosdensoculturalmente,nocirculou
direitonemfoielaboradoainda.
CULTEnasletras?Quandoescreve,vocficapensandonocorpoconstitudo
pelaliteraturabrasileira?
NunoEmliteratura,aimpressoquetenhoadequeoBrasilvivehojeumaespciede
refluxodeumaidadedeouro,quevaiatmeadosdosanos1970,uns50anosemqueaparecia
umageraoatrsdaoutra.Achoquealiteraturabrasileiraesttentandoorganizarvalores
novamenteenemsabebemparaondevai.Nosinto,emartesplsticas,essepesodadiferena
entreummomentoanterioreagora.Emtodasasoutrasreas,eusinto.Masemartesplsticas
acoisamaisumembrulhos.
CULTNoprimeirotextode,avoznarrativamostraseindecisaentreos
polosdamatriaedalinguagem.Nasartesplsticas,tudomatria.Na
literatura,comoretornaraomundoprlingustico,representadopelocorpo?
Essadualidadepareceestarpresenteemtodaasuaobra.
NunoNoto,noqueescrevo,doiscaminhos,doisveios.AchoquevemdoCujo.Temuma
energiadepensamentoeaformacomoumpoema.Olastroumaprocuradeconexocom
amatria,pelotemaouatpelosom,algumacoisaqueredundedevoltanomundofsico.A
temoutroveio,queumanecessidadedeveicularcoisas,defazeralinguagemexecutarsua
funoelementarqueadecontarcoisas,denarraralgo.OPodoCorvoeestequevaisair
agora,OMauVidraceiro,tmalgomaisprximotalvezdoconto.Soduasvozesdiferentes.
Nocasodonarraralgo,pormaisqueeutentenofazerumacoisabanal,sintoqueestou
usandoalinguagem.Nooutro,parecequeelamandamesmoe,nessesentido,achomais
prximodopoema.
CULTNumartistahbrido,comoseorganizamasideias?Oquedistingueuma
intuioplsticadeuminsightliterrio?Eoquefazasideiascaminharemdeum
gneroparaoutrodoensaioparaapoesia,porexemplo?
Nunodifcilresponder,atporque,sehummomentodefatohbrido,esseemque
algumacoisacomoumaideiaaparece.Oconceitodeheteronomia,quenomeu,porqueas
minhasvozesnoestoorganizadas,noentantomemuitoatraente,comosefossemdefato
personasdiversasquefazem.Gostariadetervozesdiferentes,queacessassemcoisasdiferentes.
Admiromuitoquemvainumveios,porquecadaumsabedesi,claro.AmlcardeCastroum
dosartistasquemaisadmiro.Fezdoisconjuntosdeobra:umcomdobra,outrocom
deslocamentos.Eumartistaenorme.Mas,poroutrolado,sintoquetempoucagomate
prendendonoBrasil.Avidanopedemuitoparavocseespecializar.Eaforada
especializao,donoamadorismo,muitasvezesredutora,falsa.Achoqueagenteviveuma
coisameioambivalentecomisso.Onossofuteboldeixoudesertoamador,eoBrasilsedeu
bemnessesentido.AgeraodoRonaldo,doRivaldooscarasforamparal,jogaramem
dezclubesdiferentes,passaramateroutrocomportamentottico,fsico.diferentedeuma
geraomaisamadora,comoadoZico,queaindaeraumageraodepoucaespecializao(
exceodeOscar,SerginhoeValdirPeres,todososjogadoresdaCopade1982eramde
algumaformameiocampistas,aposioporexcelnciadonoespecialista).Masesse
amadorismonoespecializadoaindarende.Noachoquesejaocaminhosalvador,masrola.
Emeambienteidecertomodonessejeitodefazer.
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COMENTRIOS(3)
claudia| 20/03/2010
excelenteentrevista,adorooNuno.

Guilherme| 06/05/2010
Seriapossvelobterocontato(email)doSr.NunoRamos?Aentrevista(excelentecomodisseoamigoacima)

http://revistacult.uol.com.br/home/2010/03/entrevistacomnunoramos/

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semeoualgumasdvidaseidiasquantocriao.
Muitoobrigado!

Siegfried| 15/05/2010
ESTAENTREVISTAMUITOIMPORTANTEPARAAARTE.GOSTEIMUITO!

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