Entrevista com Frank Lestringant

Em 27 de maro de 2009, Frank Lestringant, professor da Universidade Paris IV-Sorbonne e especialista em literatura francesa, esteve no Instituto de Filosofia e Cincias Sociais, a convite do Programa
de Ps-Graduao em Historia Social da UFRJ (PPGHIS). Na ocasio concedeu a seguinte entrevista.
Andrea Daher: Temos o prazer de ter a presena, no Programa de Ps-Graduao em Histria Social, de Frank Lestringant, que todos conhecem atravs de sua obra voltada para a literatura do Renascimento francs, notadamente para o corpus de relatos sobre o Brasil, o que fez com que fosse considerado um brasilianista.
Aproveitamos a ocasio para tratar, nesta entrevista, de uma questo que nos cara: a da relao entre
os relatos quinhentistas franceses sobre o Brasil1 e a obra de Claude Lvi-Strauss, morto no ano passado. A
centralidade dessa discusso remete aos usos contemporneos desses textos antigos, s relaes entre histria e Antropologia, e culmina com o reconhecimento da importncia da obra do antroplogo francs.
Contamos tambm com a presena, hoje, do antroplogo Marco Antnio Gonalves, cujo trabalho
tem afinidades vrias com os temas que sero debatidos a seguir.
Frank Lestringant: Gostaria de agradecer o convite e dizer que um prazer estar de volta a este
prdio, a convite do Programa de Ps-Graduao em Histria Social, em que tive a oportunidade de
apresentar a traduo do meu livro O Canibal. Grandeza e decadncia,2 h alguns anos. Agora a ocasio de falar do meu trabalho em torno do corpus francs sobre o Brasil, o que talvez no faa de mim
um brasilianista. No poderia s-lo, pois no domino a lngua portuguesa por mais que, no sculo
XVI, ela no fosse a mais falada no Brasil...
Andra Daher: Para irmos direto ao centro da discusso de hoje, podemos partir da afirmao de
que, no seu relato, Histoire dun voyage fait en la terre du Brsil, editado pela primeira vez em 1578, Jean de Lry construiu uma imagem positiva do selvagem tupinamb, apesar do fato de no o considerar
convertvel. No mesmo momento, nos Ensaios de Montaigne, encontra-se uma representao do selvagem que prepara, seguramente, o mito de um bom selvagem. Conhecemos ainda o fenmeno longevo
de tupinambizao da representao do ndio na Frana, inaugurado por esses mesmos textos. Sugiro que voc fale um pouco da maneira como Lvi-Strauss se colocou em relao a tais representaes:
de que modo Lvi-Strauss teria recebido as representaes do selvagem de Jean de Lry, de Montaigne
e, at mesmo, de Andr Thevet?
Frank Lestringant: Tive a oportunidade de encontrar Lvi-Strauss, o que, de fato, no muito
original. Mas tive, sobretudo, a oportunidade de descobrir um paralelismo bastante impressionante entre Jean de Lry e Lvi-Strauss. Escrevi, inclusive, um artigo que intitulei Lry-Strauss, publicado em
ingls em uma revista americana. Lvi-Strauss gostava bastante de trocadilhos. Eu j havia intitulado
um outro de meus artigos Tristes tropistes. Tropistas refere-se aos protestantes da poca de Lry que
explicavam a Eucaristia pelos tropos, pela retrica.
Andrea Daher: Como dizia Montaigne sobre o seu tempo, a maior parte das causas das desordens do mundo gramatical.
Frank Lestringant: E Montaigne acrescenta que foram muitos os debates produzidos pela slaba
hoc: hoc est corpum meum. Estas so as palavras sacramentais de Jesus Cristo na Eucaristia, que oferece
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o po, que o come e diz isto o meu corpo; e que pega a taa de vinho, a oferece e diz isto o meu
sangue. Como disse Montaigne, uma simples palavra de trs letras, H-O-C, produziu uma quantidade de controvrsias e guerras.
Quanto ao paralelismo que havia entre Lry e Lvi-Strauss, ele se encontra, por um lado, numa projeo de Lvi-Strauss em Jean de Lry. Ele se reconheceu em Lry. H uma frase clebre em Tristes trpicos3 em que Lvi-Strauss diz: Ando pela Avenida Rio Branco onde outrora erguiam-se as aldeias tupinamb, mas carrego no bolso Jean de Lry, brevirio do etnlogo. Assim, Lvi-Strauss desembarcava
no Novo Mundo, no Brasil, e o livro de Jean de Lry lhe serviu como uma espcie de entrada nessa realidade brasileira e, em seguida, amerndia. Lry serviu, na verdade, de iniciao: iniciao ao mundo,
um mundo passado, um mundo do passado.
Por outro lado, Lry permite a Lvi-Strauss comunicar-se com uma espcie de utopia, ou melhor,
com uma ucronia em torno dos ndios que teriam escapado Conquista, destruio, assimilao.
Lvi-Strauss afirmou: A leitura de Lry me ajuda a escapar de meu sculo, a retomar contato com o
que eu chamaria de surrealidade.4 Trata-se, na verdade, de uma ucronia indgena, j presente em Tristes trpicos e projetada em Jean de Lry.
Esta identificao reforada pelo fato de que Jean de Lry era um protestante, um calvinista, e, talvez vocs saibam, Lry era um reformado com o sentimento de reviver as tribulaes do povo judeu. Os
protestantes liam a Bblia todos os dias e interpretavam o seu cotidiano e a histria que ento viviam
em funo dessa leitura. O relato de Lry crivado de citaes bblicas. Neste sentido, h uma espcie
de quiasma: Lry era um protestante que se via como um judeu do Antigo Testamento, um francs cristo que se via como um judeu do Antigo Testamento; e Lvi-Strauss era um judeu que se via como um
protestante do sculo XVI.
O que refora ainda mais essa identificao o fato de que tanto um quanto o outro viveram no
Brasil e escreveram os seus relatos bem depois de regressarem Frana. H um longo intervalo, nos dois
casos, entre a experincia de campo, a experincia do Brasil, e a redao do testemunho. E, no caso de
Lvi-Strauss, passaram-se muitos anos entre a viagem que ele fez nos anos 1930 e a publicao de Tristes
trpicos, em 1955. Entretempo, ele fez outras viagens, umas trs ou quatro. Assim, o livro s foi publicado aps a Guerra, e aps uma longa estada nos Estados Unidos para escapar perseguio nazista, do
Estado francs e do Marechal Ptain. Foi depois de retornar Frana, portanto no incio dos anos 1950,
que ele publicou esse testemunho, essa narrativa retrospectiva, que relata uma experincia j antiga.
Com Lry se passa a mesma coisa: o seu relato de viagem surge exatamente 20 anos depois do seu retorno do Brasil, onde esteve entre 1557 e 1558. Quando retorna Frana, estouram as Guerras de Religio
e, somente em 1578, o livro publicado. Assim, em ambos os casos, h um atraso, h um longo espao de
tempo entre a experincia e a escrita e, no intervalo, se desenrola uma guerra terrvel, at mesmo o extermnio. No caso de Lvi-Strauss a Shoa, e no de Lry o massacre de So Bartolomeu, as Guerras de Religio.
Este seria, ento, o ponto de partida: uma relao muito forte, existencial. Mas, ao mesmo tempo,
claro, Lvi-Strauss tem conscincia de que ele no Jean de Lry e de que vive em outra poca. Mas
ele se compraz ao se projetar nessa Frana do sculo XVI. Observa, alis, que ela est menos afastada,
evidentemente, da realidade dos ndios do que a Europa do sculo XX. Questiona, neste sentido, em
sua Aula Inaugural no Collge de France: Como possvel que a etnografia no tenha recebido seu lugar quando ainda era jovem e os fatos guardavam sua riqueza e seu frescor? Pois, em 1558 que se gostaria de imagin-la estabelecida, quando Jean de Lry, voltando do Brasil, redigia sua primeira obra, e
quando apareciam As singularidades da Frana Antrtica, de Andr Thevet.5
Assim, h uma espcie de iluso, cultivada por ele, de um retorno s fontes, de um mergulho no
passado, de uma ucronia, em certo sentido. Como se fosse possvel apreender em sua origem, em sua
fonte, esse encontro em parte falho pode-se dizer, at mesmo, amplamente falho entre o Ocidente
e os povos amerndios.

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Logo, essas narrativas de Lry, de Thevet e outras nos servem como uma valiosa fonte de informao,
do ponto de vista etnogrfico. Mas so tambm um meio de comunicao com os ndios do passado, um
meio de remontar ao passado, de abolir de alguma forma a maldio da histria, digamos, com seus cataclismos, seus massacres, suas guerras, suas destruies e sua negao do outro, enfim, a sua negao.
Andrea Daher: Precisamente na citao que voc acaba de fazer da Aula Inaugural do Collge de
France, Lvi-Strauss fala do frescor dessas narrativas. sem dvida algo projetado, uma construo.
Mas ele se refere, por exemplo, ao frescor do olhar de Jean de Lry. Este seria, para ele, um aspecto
singular de Lry: um olhar direto sobre a realidade, pleno de frescor. Esse carter direto do olhar sobre
a realidade seria aquele que supostamente rejeita toda conveno letrada ou cultural, rejeita qualquer
mediao. E quanto ao frescor, ele consistiria numa identificao que reporta ao presente, ao presente de Lvi-Strauss, sua ideia de surrealidade?
Frank Lestringant: O frescor , sem dvida, um pouco ilusrio. Mas a sua pergunta toca em algo
importante. Lvi-Strauss diz que Lry viu coisas que no tm preo, porque era a primeira vez que eram
vistas, e isso foi h 400 anos. a ideia de primeira vez. o mito do primeiro encontro. Na verdade,
poderamos discutir muito sobre isso, pois nunca houve o primeiro encontro. Mas, de todo modo, h
a aparncia de um primeiro encontro que, na verdade, baseado no olhar, e isso muito importante.
Na verdade, o olhar de Lry no de todo ingnuo. Esforcei-me no meu trabalho sobre Jean de
Lry particularmente, no livro que se chama Jean de Lry ou linvention du sauvage6 em mostrar como esse olhar foi reconstrudo. Lry um verdadeiro escritor. Lvi-Strauss tambm um escritor plenamente consciente de sua arte, de seus meios, de seus procedimentos e do poder da literatura para produzir a iluso do real. Neste mesmo sentido, encontramos constantemente um procedimento no relato
de Lry que, por vezes, deliberadamente exibido: trata-se de restituir aos olhos do leitor os espetculos que ele prprio viu. Lry lana mo do que se chama em grego kphrasis (cfrase), que se associa
ao conceito grego de enargeia. Tambm se pode falar em hupotuposis (hipotipose) que consiste em
meios estilsticos, retricos, pelos quais se associa o leitor viso direta que produzida pelo texto: vejo, assim como voc v, voc veria, se estivesse l, voc teria visto como vi. uma operao verdadeiramente literria: a cfrase designa representao de um objeto de arte no interior de um texto;
consiste em fazer no com que o texto conte, mas com que mostre. O texto aproximado da pintura,
segundo o adgio de Horcio, o ut pictura poesis. E Lry fez verdadeiras pinturas, o que o distingue inteiramente de Thevet, por exemplo, e de outros viajantes contemporneos. Ele desenhava, pintava quadros, com recursos literrios extremamente conscientes e elaborados. Para tanto, recorre a verbos de
percepo, de sensao, faz referncia a cores, luz, a notaes auditivas os rudos, os sons, o canto dos
pssaros, o barulho das rvores, os gritos dos ndios durante os combates e menes na lngua tupi.
Mostra as plumagens, os arcos e flechas dos ndios e muito mais. Na verdade, tem-se uma arte literria
definitiva que visa a recriar uma presena desaparecida: Lry cria no seu texto uma iluso de presena,
e essa iluso funciona to bem que Lvi-Strauss cr ou, ao menos, finge crer, pois era demasiadamente inteligente para saber que se tratava de um procedimento literrio.
Por isso, preciso ler a Histoire dun voyage fait en la terre du Brsil para nos deixar impressionar pelas cenas pintadas por Lry. Temos a impresso de ver os ndios diante de ns. um texto excepcional
pela forma com que Lry recria o olhar. Neste sentido, possvel se falar em frescor do olhar, considerando que temos um olhar produzido por um conjunto de recursos estilsticos (como nos poetas, Ronsard ou dAubign, por exemplo, que lanam mo de procedimentos bastante comparveis, exceto que
se trata de prosa, e no de poesia). Assim, Lry no conta, na verdade, uma histria; sua narrativa no
linear, uma justaposio de quadros que no so comentados, de forma que o leitor simplesmente
posto em presena de. O objetivo de Lry e ele o enuncia o de suscitar uma presena perdida, uma
presena do outro, uma presena do ndio. Esse esforo talvez seja da mesma ordem que o de Proust,

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mas na literatura de viagem serve para evitar a perda, evitar a morte: a morte do outro. Assim, Lry sinaliza a morte do ndio, porm restitui, de certo modo, o seu fantasma.
Andrea Daher: Justamente, por falar na morte do ndio, existe em Jean de Lry, como j se sabe
bem, uma condenao do selvagem: ele condenado teologicamente. Mesmo se a sua representao
positiva, Lry o condena por ser inconvertvel. Bem, h uma analogia entre esta condenao e a que LviStrauss enuncia na forma de dvida e de culpa em relao Conquista da Amrica. Em sua concluso da
Aula Inaugural de 1960, Lvi-Strauss fala da Antropologia como empreendimento voltado para renovar e expiar o Renascimento, para estender o humanismo medida da humanidade. A ideia de que
preciso expiar o Renascimento corresponde, evidentemente, a uma condenao dos massacres, dos
genocdios, da crueldade, de maneira geral. Ento, a pergunta : de que maneira voc v a relao entre
as duas condenaes? E quais so os tempos fortes, digamos, desse sentimento altamente crtico de LviStrauss em relao Historiografia e Antropologia na Frana, na sua representao do Renascimento?
Frank Lestringant: Voc fez bem de lembrar essa frmula, porque ela completamente paradoxal
e surpreendente. Lvi-Strauss algumas vezes gostava de provocar o leitor ou o ouvinte, expressando-se
sob a forma de paradoxo. Isso nos leva a afirmar, inclusive, um parentesco de esprito entre Lvi-Strauss
e Montaigne e, em outro nvel, entre Lvi-Strauss e Lry.
Quanto Antropologia, lembremos que ele fala da era ps-colonial, da descolonizao, do psGuerra, quando a Frana pretendia, depois da Espanha, depois de Portugal e depois da Inglaterra, levar
a civilizao aos brbaros. Foi isso, finalmente, que fizemos na frica, por meios um tanto brutais, muitas vezes como os espanhis, anteriormente, na Amrica. Assim, sucessivamente, a derrota de 1940, a
Guerra, a ocupao, a vergonha da colaborao e, em seguida, o choque causado nas colnias por essas
guerras perdidas, tudo isso provocou uma crise de conscincia muito forte na Frana, cujo resultado
foi a descolonizao durante os anos 1960.
Lembro-me, na minha juventude, que nos manuais escolares de Histria e Geografia, de um ano
para o outro, a mensagem mudava completamente: falava-se do imprio francs e, no ano seguinte, falava-se do direito dos povos de disporem de si mesmos.
Foi neste momento, em seguida Guerra e descolonizao, ao longo dos anos 1950 e 1960 (a da
Arglia ocorreu em 1962), que Lvi-Strauss observou que a Antropologia pde enfim se afirmar por ser
um empreendimento que renovava e expiava o Renascimento. Fiquei impressionado com esta frmula
provocativa, expiar o Renascimento, pois se expia um pecado, um crime, mas expiar um perodo da
histria, isso mesmo muito estranho! E especialmente porque o Renascimento tem, em geral, um valor positivo: pode parecer paradoxal estigmatizar esse perodo, lembrando que, efetivamente, se cometeram crimes. Quando se fala em Renascimento, se fala em geral da literatura, das artes plsticas, que
tiveram seu apogeu nessa poca, principalmente na Itlia e, obviamente, no se pensa que esse foi um
perodo que viu a destruio dos povos do Novo Mundo, para retomar os termos de Las Casas. Efetivamente, a mesma Europa que v os crimes de Cortez, de Pizarro e que v tambm as obras-primas
de Leonardo da Vinci e Michelangelo. E a ideia, portanto, de Lvi-Strauss, atravs dessa frmula provocadora, era a de retornar ao Renascimento, renovando-o, mas mantendo a mensagem humanista. E
expiando essa parte do humanismo que corresponde negao do outro, atravs da intolerncia, dos
triunfos e do lucro da Conquista. Este seria um primeiro ponto.
Posso ampliar o que voc mesma disse, enfim, parafrase-la sobre a perda e a condenao, retomando a sua ideia de que Lvi-Strauss tem, para com o Renascimento, um pouco da mesma relao de Lry
com os ndios.
De fato, Jean de Lry tem uma atitude profundamente ambivalente, ambgua. Em geral, quando se
l a Histoire dun voyage fait en la terre du Brsil, conservamos apenas a imagem positiva do ndio. Como disse h pouco, a impresso que o leitor guarda, uma vez o livro fechado, essa miragem extraordinria, essa presena extraordinria suscitada pela admirao: Lry, assim como Montaigne, admira verTopoi, v. 11, n. 20, jan.-jun. 2010, p. 159-171.

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dadeiramente as qualidades, as virtudes dos ndios, como o herosmo, a generosidade, a solidariedade,

a caridade, e particularmente o desprezo pela morte. Consequentemente, h uma certa admirao pela
humanidade desses ndios que contrabalanada por aquilo que voc lembrava, ou seja, uma condenao desses mesmos ndios no plano espiritual. Isto significa que Lry duvida que esses ndios possam ser
convertidos ao cristianismo e salvos, por conseguinte, no plano da eternidade.
Por isso, quando lemos a Histoire dun voyage fait en la terre du Brsil, temos a impresso de que Lry
finalmente renuncia converso dos ndios, levando em conta tambm o fracasso colonial francs, j
que os franceses no conseguiram se manter na Guanabara (a colnia de Villegagnon durou apenas cinco anos). Eu diria, usando uma frmula familiar, que Lry, num certo sentido, jogou fora o beb com
a gua do banho. Em seu relato, ele d conta tanto da perda da colnia quanto da dos ndios, perdidos
do ponto de vistado desgnio divino. Lry afirma que os Tupinamb so um povo maldito e abandonado por Deus . uma frase extraordinria! Trata-se de uma condenao terrvel, mas se o Tupinamb est perdido, por um lado, para a civilizao e para cristianizao, por outro, encontra-se salvo em seus aspectos materiais. Ele , de certo modo, arrancado histria, mas mantido numa espcie de ucronia.
O mesmo se passa com o que se chama reflexo etnogrfico: o sonho do etngrafo seria o de manter a sociedade que ele estuda numa espcie de atemporalidade, para preserv-la aqui estou sendo um
tanto polmico. Neste sentido, o discurso do etngrafo ope-se ao do missionrio que no hesita em
alienar, em transformar, em corromper, eventualmente, a sociedade do outro, a fim de salv-lo, fazendo-o renunciar aos seus costumes para integr-lo fora na histria.
Andrea Daher: Sim. Para retornarmos primeira questo sobre a representao do selvagem, na
entrevista concedida por Lvi-Strauss, em 1994, ele bastante claro em relao a essas representaes
partilhadas, digamos, de um selvagem bom. Em Lry, ele no reconhece exatamente a bondade do selvagem talvez por perceber a condenao de que falvamos. Mas principalmente atravs de Montaigne que exerceu [sobre ele] a sua influncia que esta representao positiva apropriada. Claro que a
representao do bom selvagem, tornada mito no sculo XVIII, no uma s pea e Lvi-Strauss mostra-se totalmente consciente disso. Como se d o reconhecimento desse corps morcel, desse corpo em
pedaos, do bom selvagem, por Lvi-Strauss?
Frank Lestringant: Temos de nos fiar no que diz Lvi-Strauss difcil, alis, contradiz-lo, pois era
to astuto que tinha sempre um jeito ardiloso de sair das armadilhas que lhe eram colocadas. Mas, sim,
preciso compreender as coisas. Bom selvagem um termo que no convm exatamente ao sculo XVI e se
aplica melhor a um filsofo das Luzes como Diderot, por exemplo e menos integralmente a Rousseau.
Quanto diferena entre Jean de Lry e Montaigne, eu diria, para simplificar as coisas, que os Ensaios de Montaigne chegam dois anos depois da publicao da primeira edio do relato de Jean de
Lry, de 1578. provvel que Montaigne tenha sido influenciado na sua evocao dos canibais que,
na verdade, eram os Tupinamb do Rio de Janeiro. Mas, uma grande diferena que Montaigne laiciza a histria universal.
Por sua vez, Lry por mais moderno que seja, inegavelmente no procede da mesma maneira.
Frente ao outro, h tambm a sua prpria presena, numa espcie de cara a cara entre o observador e
o observado. Lry, com grande inteligncia e um senso de reflexibilidade muito agudo, coloca em cena
esse cara a cara que ora um olhar cmplice e amigvel, ora uma relao de hostilidade. E por vezes,
ambos: entre a hostilidade e a amizade sincera. Por isso, Lry moderno, por um lado, embora a sua
concepo de histria fique sujeita teologia.
A histria para Lry marcada por grandes acontecimentos: a Queda, o Pecado Original, que o ponto de partida da histria humana, e, em seguida, a Paixo de Cristo e a Redeno da humanidade. Assim,
tudo se d em funo desses dois grandes eventos: um que lana o homem na temporalidade, na histria (a
histria apenas a histria das desgraas humanas); e o outro que resgata a humanidade dessa maldio.

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Em relao a este segundo evento, tem-se a impresso de que os ndios ficaram um pouco de lado,
por mais que a Paixo de Cristo devesse tambm lhes dizer respeito. Em todo caso, isso que entende
Lry: ou os ndios ignoraram, ou chegaram a receber o anncio, porm esqueceram. Este esquecimento
o sinal de sua culpa e da maldio que sobre eles pesa. Esta a lio final de Jean de Lry.
Assim sendo, a histria tem uma origem, um pice e um termo que ser o Apocalipse, o Juzo Final. E
Lry pressagia a condenao desses povos, j condenados por toda a eternidade em funo do dogma calvinista da dupla predestinao. Vocs sabem que, segundo Calvino, cada um de ns ou salvo, ou condenado; ou prometido ao paraso, ou ao inferno, e isso por toda a eternidade. Portanto, todos somos predestinados: tal a escolha eterna de Deus e nada pode modific-la. Lry indiscutivelmente calvinista.
Montaigne um cristo catlico e isso j muda muito as coisas. Finalmente, esse cristo catlico
um fidesta, ou seja, ele separa fortemente o que do domnio da f e o que do domnio da razo. E a
f escapa razo: o conhecimento de Deus nos escapa porque no est altura do homem.
Neste sentido, h uma frase muito forte na Apologia de Raymond Sbond [Ensaios, Montagne],
no captulo doze do livro dois, que comentada por Lvi-Strauss em Histria de Lince:7 No temos
nenhuma comunicao com o Ser. O Ser Deus, s ele ; ns no somos, estamos. Estamos no movimento, na metamorfose, naquilo que Montaigne chama passagem a passagem de estado em estado. mais fcil diz-lo em portugus do que em francs, pois no temos dois verbos ser e estar em
francs. Enfim, somos seres transitrios, de passagem, passamos de um estado ao outro, estamos entre
a vida e a morte, o nascimento e a morte. Entre o nada, e passando de um para outro.
Assim, a viso da histria universal por Montaigne no mais orientada conforme um esquema cristo, como em Jean de Lry, que v a histria a partir da perspectiva do infortnio inicial ou da desgraa
eterna. Em Montaigne estamos numa espcie de ciclo. Essa sua viso da histria est bem representada no
final do captulo Dos carros, em que evoca a destruio dos imprios Asteca e Inca pelos espanhis.
Jean de Lry, por sua vez, um telogo, um pastor que prega (seu relato apresenta esse carter de
pregao, muitas vezes). Ele estava seguro de que a histria se dirigia para o Apocalipse e para essa diviso entre aqueles que sero salvos e aqueles que sero condenados. Montaigne devia pensar da mesma
forma, embora no o tenha dito, j que no se pronuncia sobre esse tema e arranca, digamos, a histria Providncia divina. No captulo Dos carros h uma meditao trgica e bastante grave: como
que crimes como aqueles, cometidos no Novo Mundo, foram possveis? Mas, nesse mesmo captulo, ele
pronuncia uma s vez o nome de Deus. Ter Deus permitido? No, foram os homens que produziram
esse massacre. A Conquista, a destruio das ndias, da responsabilidade dos homens.
Esta a diferena fundamental entre Lry e Montaigne. Para pensar a histria, Montaigne prope
modelos que so mais mitogrficos ou mitolgicos, notadamente a Idade de Ouro, a Repblica ideal,
a Repblica de Plato em seus avatares modernos, e outros. Portanto, temos formas, modelos, figuras,
diria, laicos ou laicizados, profanos, em todo caso, para pensar a histria. Para se falar de bom selvagem em Montaigne, me parece, que no interior dessa histria, no mais governada pela Providncia,
mas pensada atravs dos mitos, dos mitos antigos ou atravs dos filsofos antigos, como Plato. O mito platnico da Atlntida, por exemplo, foi descrito no captulo Dos canibais. O paralelo entre a sociedade tupinamb e a sociedade espartana foi sugerido neste mesmo captulo, em que a condenao
morte do prisioneiro tupinamb comparada com o sacrifcio de Lenidas, rei de Esparta que morreu
nas Termpilas, com os 300 hoplitas, tentando bloquear o caminho para centenas de milhares de persas que invadiriam a Grcia.
Portanto, estamos em duas configuraes bastante diferentes, embora Lry e Montaigne sejam contemporneos. Mas, finalmente, para Lry, toda a histria humana da alada de Deus, do juzo de
Deus. Evidentemente, Deus no a causa do mal: ele deixa fazer o mal esperando a punio, no dia do
Juzo Final. Para Montaigne, tal como se pode ler nesses dois captulos sobre a Amrica, Dos canibais
e Dos carros, a histria de responsabilidade humana. Deste ponto de vista, Montaigne , certamente, mais moderno que Jean de Lry.
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Podemos discutir como Montaigne v esses ndios. Ele no foi ao Brasil, ele viu os Tupinamb em
Rouen, talvez tambm em Bordeaux, pois havia ndios na Frana. Mas ele representa a sociedade indgena e a sua felicidade atravs de modelos tradicionais, tais como a Idade do Ouro, que a primeira das
Idades, de acordo com Ovdio, em Metamorfoses. Em Gergicas, de Virglio, h tambm a Idade do Ouro
seguida das idades de Prata, de Bronze e de Ferro, cada uma delas em crescente desgraa. A Idade de Ouro uma poca de felicidade perfeita: no h trabalho, nem doena, nem morte, passa-se o tempo a fazer
amor e a colher os frutos que caem das rvores. Em seguida, com a Prata, se comea a navegar, a cultivar
a terra e as preocupaes avanam. Depois, com o Ferro, vm as guerras. Estamos na Idade do Ferro.
Por um lado, Montaigne tem, naturalmente, todos esses modelos em mente, e ele se diverte jogando
uns contra os outros. Por outro lado, ele sabe que, na realidade, os Tupinamb no so exatamente pessoas da Idade de Ouro, j que combatem, fazem guerra, comem-se uns aos outros e tm tcnicas ainda
rudimentares. No captulo Dos canibais, por exemplo, percebe-se que h contradies que Montaigne
no resolve: ele deixa ao leitor o cuidado de dar conta da contradio entre os modelos dados a priori, de
certa forma, e uma realidade que no encaixa completamente nesses modelos. H, portanto, um jogo de
peas que no se encaixam bem umas nas outras, um jogo deliberado, destinado a suscitar os questionamentos do leitor. Mas por isso que levamos muito tempo a ler Montaigne: ele deixa o leitor pensar em
seu lugar a partir de contradies que ele lhe prope. Jean de Lry, por sua vez, tende a fechar o sentido.
Andrea Daher: Lry um moralista.
Frank Lestringant: Sim, muito moralista. H um lado didtico na obra de Lry.
Andrea Daher: E dogmtico.
Frank Lestringant: E dogmtico, sim: ele um dogmtico calvinista, claro. Lry tenta convencer e seduzir o seu leitor, fazendo-o partilhar da sua viso, mas no o deixa livre para julgar de outra forma que no a dele. Por sua vez, em Montaigne, o texto termina, em geral, com uma questo, como no
captulo Dos canibais: Quem dentre os homens pode conhecer o desgnio de Deus? Ou quem pode
imaginar o que quer o Senhor?.
O captulo termina assim, com uma brincadeira. E o leitor se pergunta: mas o que ele quis me dizer? Est zombando de mim, ou no? As duas coisas: ele zomba sem zombar, ele ri a srio, isto , por
detrs da brincadeira, h uma questo muito sria e profunda sobre a antropologia: o que o homem?
O que a diversidade humana?
Andrea Daher: Bem, precisamente, falando em Antropologia, h algo muito interessante em toda essa proposio de Lvi-Strauss: a ideia de uma antropologia anterior Antropologia, anterior disciplina, enfim, de uma etnografia anterior Etnografia. Acho que essa ideia onipresente na obra de
Lvi-Strauss. Vimos que ele chega a lastimar que a Etnografia no tenha nascido com Lry, com Montaigne ou Thevet, no sculo XVI, quando da Aula Inaugural do Collge de France. Entendemos que esse
frescor era justamente baseado num olhar ao natural, supostamente ingnuo.
Frank Lestringant: Sim, supostamente ingnuo, ao passo que Lry no de todo ingnuo!
Andrea Daher: Ento, em que consiste a proposio de uma antropologia baseada no olhar, no
olhar ao natural? Ela tem corpo na proposta de Lvi-Strauss? Ser que pode, de algum modo, se materializar em programas que conhecemos no sculo XX? um projeto utpico?
Marco Antnio Gonalves: Voc falou sobre a questo de Lvi-Strauss que estabeleceu o mito
da origem da Etnografia (e do etngrafo tambm). E da relao de Lry com a Antropologia. Acho que
esta uma questo muito interessante, porque no se trata unicamente do olhar de Lry, mas da prTopoi, v. 11, n. 20, jan.-jun. 2010, p. 159-171.

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pria produo de textos, no sentido da Etnografia moderna. Um exemplo disso a ideia da conscincia
do etngrafo de colocar o leitor na realidade descrita. Isso se percebe na construo do texto de Lry, ao
dizer eu vi, eu estive l, como um sentido do gnero, presente tambm no texto moderno.
Frank Lestringant: Sim, isso foi o que chamei dimenso reflexiva, de alguma forma. Poderamos opor Lry a Thevet este um paradigma muito cmodo, pois eles se opem em muitos aspectos.
Thevet fornece informaes em estado bruto, com comentrios nem sempre pertinentes, mas nunca
interroga a sua prpria presena frente ao ndio. Thevet nunca faz a sua autocrtica, enquanto Lry, por
vezes, assume que se engana. Ele escreve, em seu captulo dezoito que j comentei longamente , sobre a hospitalidade dos ndios, assumindo que se engana sobre as suas intenes. Narra um episdio em
que, por exemplo, ao chegar numa aldeia, os ndios comeam a arrancar as suas roupas: um leva o seu
chapu, outro a sua casaca, a sua camisa... Ento, ele comea a gritar, a se irritar, a perseguir uns e outros e, s depois, percebe que um jogo, e que sempre assim. Mais tarde, os ndios devolvem as suas
roupas e ele entende que um pouco para se divertirem com ele. Logo, tem conscincia de que h um
problema de cdigo, de cdigos diferentes, e que ele s percebe parte da realidade que est diante dele.
Percebe tambm que, na troca que ocorre entre eles, pode surgir todo tipo de mal-entendido.
Lvi-Strauss se d conta disso, completamente, em Tristes trpicos. Na famosa lio de escrita, retoma um desses mal-entendidos. o episdio em que Lry assume que falhou, quando um ndio ameaa mat-lo porque ele havia roubado, matado e comido uma galinha uma perua, na verdade que lhe
pertencia. Um truchement [intrprete] lhe havia dito que no havia problema, se pagasse depois. Mas o
dono da perua se zanga, ameaa-o e o considera como inimigo. Com esse episdio, Lry desenvolve toda uma reflexo sobre a relao com o outro, sobre a operao etnogrfica: afinal, o que significa ir ao
encontro do outro, comer a sua comida, fazer guerra com ele ou tentar convert-lo? Tudo isso posto
em cena e representado por Lry. isso que importante.
H algo que encontramos tambm na Etnografia e que remete dimenso reflexiva. Segundo Ral
Ouellet, a narrativa de viagem um misto de aventura e de inventrio: uma aventura, isto , uma narrativa de um homem que se desloca e que arrisca a sua vida, por vezes, atravs de provas, encontros, tribulaes, acidentes, doenas etc.; um inventrio, isto , uma lista, um catlogo de curiosidades. Em todo relato de viagem h descries mais ou menos romanescas e listas de objetos, de plantas, de animais,
de minerais ou de costumes e de objetos etnogrficos.
Porm, h um terceiro aspecto na narrativa de viagem: o comentrio. como uma terceira dimenso, uma dimenso reflexiva, isto , quando o viajante-escritor volta-se para si mesmo, ao retornar da
sua viagem, e a comenta, acrescenta observaes e reflexes. Lry no cessa de comentar o que disse, o
que fez, o que viu, um pouco como Montaigne. possvel definir os Ensaios de Montaigne como um
comentrio sobre si; trata-se, em todo caso, do gnero comentrio. Lry tambm escreve um tipo de
comentrio vitico, um comentrio sobre o seu relato de viagem, e seu livro, como o de Montaigne, ser progressivamente aumentado. So cinco edies, todas num espao de trinta e trs anos da primeira, em 1578, ltima em 1611 , constantemente acrescidas. Lry reescreve as frases que no considera
bem escritas, as refaz, muda o tempo verbal, a concordncia e acrescenta elementos. E acrescenta tanto
que, no final das contas, o livro dobra de tamanho. Com Montaigne d-se o mesmo. Os Ensaios tm,
sabemos, trs fases: 1580, 1588 e 1595.
Andrea Daher: E o exemplar de Bordeaux.
Frank Lestringant: Exato. Nos Ensaios de Montaigne, os mesmos captulos por vezes dobram de volume. Especificamente, o Dos canibais e o Dos carros foram pouco aumentados, mas alguns captulos
foram consideravelmente modificados por incisos, pelo acrscimo de uma ideia, de um paralelismo. Lry
procede um pouco da mesma forma, o que tambm muito moderno: um texto que serve como suporte,
como modelo de crtica, uma reflexo constantemente atualizada, um texto que nunca concludo.
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Andra Daher: Quanto aos acrscimos e modificaes de Lry, eles tambm esto relacionados s
transformaes do que poderamos chamar de ideologia calvinista, que foram muito importantes nas
ltimas dcadas do sculo XVI. Lry tenta acompanhar esse movimento.
Frank Lestringant: Sim. E tambm comparao que faz com outros viajantes.
Andrea Daher: Ento, voltemos ao frescor desses relatos ou de uma primeira Antropologia, que
voc afirma ser amplamente ilusrio.
Frank Lestringant: Sim, podemos dizer que Lvi-Strauss tem razo em falar de frescor, em certa medida, mas isso da ordem de uma iluso histrica. verdade que as pessoas do sculo XVI viviam
em um universo material, e talvez tambm moral e espiritual, muito mais prximo daquele dos ndios
do que ns. Havia uma distncia cultural menor entre Jean de Lry e um ndio da Guanabara do que
entre Lvi-Strauss e um ndio da Amaznia; isto bvio. Porque eram pessoas que viviam em condies
difceis, na ausncia total de conforto, viviam no campo, em contato com a natureza, praticavam a caa, a pesca, cultivavam o solo. Essas eram as realidades imediatas para os viajantes.
Lry no um intelectual, um sapateiro, um trabalhador manual, fazia sapatos. Portanto, ele
compreende os gestos simples, o que tambm inclui os costumes. Lry certamente compreende os mitos muito melhor do que faz hoje um antroplogo que passou pelas universidades, pela Sorbonne, pela cole Pratique des Hautes tudes. Os homens do sculo XVI eram confrontados, igualmente, com
condies de vida extremamente difceis. A morte era onipresente. A doena tambm, portanto. E isso contribuiu, alis, para a sua idealizao do selvagem. Era observvel que, no Brasil, as pessoas viviam
melhor, eram menos doentes, que viviam mais tempo, provavelmente, do que na Frana. E nisso h,
sem dvida, uma parte de iluso, mas no de todo uma iluso.
Na Europa se vivia muito mal, se morria de fome e se tinha todo tipo de doena; o clima era terrvel. O clima da Europa do sculo XVI era glacial: uma pequena era glacial, em que o rio Sena congelava; os rios em geral congelavam, segundo testemunhos que nos chegaram. Enfim, o clima era rigoroso e a natureza era muito hostil. Portanto, definitivamente, a relao estabelecida entre esses universos
materiais, essas culturas materiais, determinou tambm todo o resto, claro, fazendo com que houvesse uma proximidade muito maior.
Alm disso, essa palavra frescor faz pensar na ingenuidade, na utopia, na ucronia levistraussiana.
um mito de origem, uma gnese gnese antropolgica. De todo modo, o Renascimento tambm
um mito que Lvi-Strauss conscientemente retoma. O Renascimento nunca foi um renascimento
em alguns aspectos e em alguns domnios, sim , mas foi tambm um perodo pavoroso.
Andrea Daher: Gostaria de aproveitar a oportunidade da desconstruo do mito do Renascimento para voltar formulao de Lvi-Strauss, em termos de expiao e de renovao. Em que medida
isso pde ser proposto por ele, nos anos 1960?
Frank Lestringant: Lvi-Strauss fala nos seguintes termos: [a Antropologia ] um empreendimento que renova e expia o Renascimento, para estender o humanismo escala da humanidade. O
importante aqui o que se entende por homem. O humanismo do Renascimento calcava-se numa
concepo estreita do homem. Tinha por ideal os grandes homens da Antiguidade, como Scrates, os
filsofos, os oradores, e tambm os guerreiros, como Lenidas. Portanto, era uma imagem do homem
fixada pelos Antigos e transmitida aos sculos posteriores por Plato, por Ccero, pelas tragdias gregas, ou ainda pelos historiadores, Herdoto, Tucdides, Tito Lvio e outros. Por isso, essa viso estreita
e, numa certa medida, etnocntrica da humanidade, que nasceu na Grcia e, em seguida, imigrou para
Roma, mas que no considera a diversidade de raas, a diversidade formidvel de culturas, ou seja, que
considera certo tipo de humanidade.

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Ento, o que Lvi-Strauss prope expandir esse humanismo totalidade da humanidade, portanto, trata-se de uma espcie de humanismo plural dessa forma que compreendo a frase. Acho muito
bonita a frmula e muito profunda a observao. Assim, para ele, o humanismo renascentista era estreito, posto que voltado para o passado, como uma espcie de sonho de retorno Antiguidade. Mas isto
uma iluso, pois o Renascimento fez outra coisa da Antiguidade, inventou a modernidade: ao pensar
em retornar a Roma e a Atenas, os homens do Renascimento, na verdade, inventaram Florena, inventaram a Europa, inventaram o capitalismo. Eis o que se passa, afinal, quando se cr que a histria da humanidade a histria das representaes humanas ou dos grandes mitos histricos: produz-se uma srie de enganos. Portanto, o termo renascimento um tanto ambguo, pois indica um progresso, mas,
ao mesmo tempo, um retorno.
Em Lvi-Strauss h tambm a nostalgia de um regresso, esse sonho de um retorno. Os homens do
Renascimento no acreditavam no progresso, pensavam que o apogeu da cultura, o optimum humano
em todas as reas na filosofia, nas artes, na retrica, na pintura, na msica e mesmo nos produtos cientficos j fora alcanado na poca de Pricles ou de Augusto e que, portanto, era preciso reencontrar,
renovar esse apogeu. Na verdade, como disse, o que aconteceu foi outra coisa. Enfim, a frase muito
rica, porque ela d conta bastante bem do conceito de Renascimento, talvez com as iluses e o engano
que o termo comporta, mas que Lvi-Strauss percebia perfeitamente, claro.
H mais uma coisa que poderamos dizer e que j havia dito em relao a Montaigne: trata-se do
paradoxo, das expresses paradoxais de Lvi-Strauss. V-se muito bem que ele era algum que se divertia com as ideias, com o pensamento, e que tomava frequentemente a opinio contrria, s avessas. Expiar o Renascimento: dizer uma coisa dessas no Collge de France!
O Collge de France um produto do Renascimento. Foi criado por Francisco I, no incio do sculo XVI,
exatamente como smbolo de um novo ensino que rompia com a tradio escolstica. Criou-se o Collge de
France contra essa instituio carcomida, ultrapassada e extremamente intolerante que era a Sorbonne.
A Sorbonne era a faculdade de teologia medieval que se opunha ferozmente a todos os progressos, que
se opunha ao estudo do grego e do hebraico, e que pretendia dizer a verdade em matria religiosa. Era contra os evangelistas e contra Erasmo; onde se publicou o primeiro Index Librorum Prohibitorum, o primeiro catlogo de livros proibidos. E foi contra a Sorbonne que Francisco I, instigado pelo humanista francs Guillaume Bud, amigo de Erasmo, criou o Collge de France. Bud havia, inclusive, pedido a Erasmo
que viesse a Paris, porm Erasmo recusou, pois desconfiava dos parisienses e dos reis da Frana. Assim, o
Collge de France foi criado para restaurar o saber antigo, liberado de todos os entraves da religio.
E neste mesmo Collge de France que Lvi-Strauss evoca a expiao e a renovao do Renascimento,
porque sabe muito bem que ele um produto do prprio Renascimento. O Collge de France uma instituio liberal no bom sentido do termo. Ainda hoje uma instituio estatal (na poca era real e os reitores e professores eram regiamente pagos).Mas no fornece nenhum diploma, portanto, todos podem
frequentar as aulas, pois uma instituio absolutamente gratuita e livre. maravilhosa essa ideia de um
saber que se oferece de graa, sem fins lucrativos, de carreira, de aquisio de ttulos, ou diplomas.
E o Collge de France inaugurou, na Frana, o estudo de uma srie de disciplinas, como o das lnguas orientais, do rabe, do aramaico, das lnguas semticas, do grego. E tudo isso trouxe uma verdadeira renovao do conhecimento. Enfim, nessa instituio, na sua Aula Inaugural, em 1960, que LviStrauss lana como uma provocao a ideia de expiar e renovar o Renascimento. Isto formidvel!
Dito isto, eu diria que ele fiel de uma outra maneira ao esprito do Renascimento. que o Renascimento um perodo, como ele sabia e como sabemos, extremamente conturbado, de crescente intolerncia, quando perigoso falar, perigoso escrever. Tanto Montaigne quanto Jean de Lry o sabem
muito bem, pois todos aqueles que escreviam o sabiam. possvel, no entanto, que haja formas de linguagem, formas literrias, formas filosficas que permitam ousar pensar, ousar algumas reflexes sem
que haja comprometimento com o que est escrito.
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Tive a ocasio de aproximar o captulo Dos canibais, dos Ensaios de Montaigne, do gnero da declamao. Adeclamao um exerccio de desenvolvimento oratrio sobre um determinado tema.
Em geral, servia ao aprendizado dos advogados, aos quais era fornecido um processo imaginrio, uma
causa a defender. Inicialmente, a declamao uma espcie de processo fictcio, de discurso fictcio
no interior de um processo fictcio. E, consequentemente, a declamao foi aplicada a temas abstratos, tais como a defesa da filosofia ou at mesmo o elogio da ignorncia.
Montaigne, por exemplo, faz o elogio da gota, pois sofria desta doena. H outro elogio, em Montaigne, ainda mais audacioso: o do membro viril, do sexo masculino. inenarrvel! , ao mesmo tempo, srio e cmico. Ele retoma a ideia da fbula A revolta das partes do corpo, narrada por Tito Lvio
em Histria de Roma. Nessa fbula, os membros os braos e as pernas se recusam a funcionar, fazem
greve. Eles se recusam a trazer comida para o estmago, dizendo que no justo que toda a alimentao que trazem seja monopolizada por ele. E, de fato, o estmago se explica em sua defesa: claro que
ele que recebe o alimento, mas se os membros fazem greve e deixam de aliment-lo, vo acabar morrendo porque do estmago vem o sangue que permite os braos e as pernas agirem. H uma circulao, uma solidariedade. E Montaigne retoma esta fbula, mas em vez do estmago, ele coloca o membro viril e imagina um processo que completamente uma declamao , no qual os membros, as
pernas, a boca, os ps, os cabelos etc. acusam o membro viril dizendo algo assim: quem esse? Ele faz
qualquer coisa, desobedece quando se precisa dele, nunca se faz presente, se esconde, no se manifesta... Enquanto isso, ns, a boca, as mos etc. fazemos o nosso trabalho quando somos solicitados. Em
geral, os membros obedecem. Por qu? uma vergonha!.
Ento Montaigne imagina uma defesa em favor do membro. Apresenta-se como o advogado do
membro e argumenta o seguinte: no verdade o que dizem, claro que o membro viril desobedece o tempo todo isso sabemos muito bem, sobretudo quando envelhecemos , mas outros membros
tambm desobedecem: muitas vezes, a boca se pe a falar sem ser perguntada; os cabelos ficam em p
quando se est com medo.... Menciona o estmago, a indigesto, e at mesmo coisas mais imprprias.
E tudo termina com um elogio: normal que se perdoe o membro viril por sua rebelio, j que graas a ele que o gnero humano pode se perpetuar; graas a ele que o homem eterno. Parece anedtico, mas no exatamente.
O captulo Dos canibais contm o mesmo exerccio. No se trata somente de um exerccio retrico, mas o que chamaria uma experincia de pensamento: uma ideia paradoxal, de sada tomada
e seguida at as suas consequncias mais extremas para ver no que d. Percebe-se que d em coisas totalmente surpreendentes e audaciosas. E isso prprio da declamao: o sujeito que escreve no subscreve necessariamente o que escreveu.
No final do captulo, Montaigne narra o seu encontro com trs ndios em Rouen, quando lhes pergunta o que eles pensam sobre o que veem. Eles respondem estarem escandalizados com o rei, Carlos
IX que tem doze anos , por ser uma criana a comandar adultos. a ordem natural invertida. Dizem
tambm estarem chocados com os pobres que morrem de fome s portas dos ricos, sem que os ricos se
ocupem deles. E os ndios se espantam que os pobres no peguem os ricos pela garganta e no coloquem fogo em suas casas. De modo que Montaigne no diz o que deveria dizer ele mesmo, so os canibais que dizem: ele delega de alguma forma a sua voz para os selvagens. Como afirma Kirsten Mahlke,
eles representam o papel do bufo, do bobo da corte que est nu diante de todos, que mostra o traseiro, para dizer coisas que um filsofo francs no poderia dizer. Assim, novamente, o canibal til.
Andrea Daher: Mas creio que nesse episdio a figura central a do truchement, o intrprete. J escrevi muito sobre o selvagem dotado de palavra em relatos como o de Jean de Lry e Claude dAbbeville.
Com certeza, em Montaigne, o selvagem tambm dotado de fala. Mas, no caso, Montaigne se mostra
muito incomodado pelo intrprete, certo de que a traduo que faz no fivel. H, sobretudo, o lapso
final, quando Montaigne afirma que os selvagens que encontrara em Rouen haviam dito trs coisas: as
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duas primeiras foram as que voc narrou, sobre o rei criana e sobre a pobreza, e a terceira coisa Montaigne afirma t-la esquecido! Bem, sabemos que os procedimentos de escrita permitem perfeitamente
que se omitam os esquecimentos. Montaigne talvez indicie essa terceira coisa como uma palavra perdida, uma busca da origem perdida, lugar da pura oralidade, esquecida. Mas, no centro do episdio, h
sempre o constrangimento do papel do intrprete, mal desempenhado, impedindo a realizao plena
da oralidade. Talvez essa figura seja mais importante, emblematicamente, neste caso, do que a do selvagem dotado de palavra. Afinal, o intrprete, apesar da sua incompetncia ou por conta dela que
permite certo efeito de presena, de realidade da cena.
Frank Lestringant: Sim, podemos dar mltiplos sentidos palavra do intrprete. Eu havia interpretado inicialmente como o fato de destacar a dificuldade de comunicao; isso resulta efetivamente numa
espcie de efeito de presena, num efeito de realidade. A partir do momento em que Montaigne afirma
ter esquecido uma das trs coisas, o leitor no pode mais duvidar um s instante da realidade do dilogo.
Isto muito forte, porque se ele tivesse narrado as trs coisas que disseram, ento poderamos pensar: ser
que isso verdade? Ser que falso? No saberamos. Mas, a partir do momento em que Montaigne diz
ter esquecido uma das trs coisas que disseram, ento acreditamos no que diz. Isto fabuloso! Tive uma
discusso com Michel de Certeau sobre isso; era assim que ele interpretava tambm essa passagem.
O efeito de real uma falha, efetivamente, uma falha de comunicao e por isso que, como voc
diz, o intrprete importante entre um e outro. essa falha que confirma a comunicao, o que completamente paradoxal: falta algo de essencial que faz com que haja algo a mais.
H uma segunda forma de interpretar esta passagem, proposta por um colega americano, George
Hoffman, que discutvel, mas muito interessante. Ele considera que a terceira questo que Montaigne diz esquecer seria a questo religiosa. Isto porque a primeira questo a poltica; a segunda, a social,
e a terceira seria a questo religiosa...
Andrea Daher: Sobre a qual Montaigne talvez quisesse, intencionalmente, se calar...
Frank Lestringant: Sobre a qual ele no quer dizer nada, claro, porque uma questo muito sria e muito perigosa. E, seja o que for, a questo esquecida nos faz falar, de qualquer jeito...
Enfim, creio que esse processo da declamao encontra-se tambm em Lvi-Strauss, em Tristes trpicos, por exemplo, na famosa passagem da lio de escrita, criticada por Derrida. Creio que seja uma
declamao, pois segue um paradoxo inicial, no qual Lvi-Strauss no acredita totalmente afinal,
aberrante dizer que a escrita s trazia desgraa. Ele toma o contrap de uma verdade reconhecida, de
uma verdade outrora reconhecida.
Andrea Daher: Mas, como voc mesmo sugere, era, em parte, uma provocao...
Frank Lestringant: Sim, uma provocao, mas o jogo tem um valor heurstico, no um jogo
gratuito. A cada vez que li a lio de escrita, fui marcado pelo riso de Lvi-Strauss. Nas fotografias, eu
via um homem srio, severo, mas de jeito nenhum: era algum engraado, que provocava e era muito
irnico, embora houvesse nele uma certa melancolia. Notadamente no final de Mitolgicas,8 ele evoca
uma terra sem homens, uma terra que continua a girar em espaos infinitos, uma terra em que a humanidade se apagou, como uma imagem ao mesmo tempo serena e terrvel.
Mas lembrar o seu riso e a sua ironia prestar-lhe uma homenagem final: esse no era um homem
triste.

Traduo:Aldilene Marinho Cesar

Reviso tcnica e edio: Andrea Daher

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Notas
LRY, Jean de. Histoire dun voyage fait en la terre du Bresil. Genebra: A Chuppin, 1578 [1a edio]; THEVET, Andr. Les
singularitez de la France Antarctique, autrement nomme Amerique... A Anvers, Chez les heritiers de Maurice de la Porte, 15571558. Tradues brasileiras dos anos 1940 foram reeditadas na dcada de 1980, porm diferem em muitas passagens dos
textos originais: LRY, Jean de. Viagem terra do Brasil. Belo Horizonte: Itatiaia, 1980; THEVET, Andr. Singularidades da
Frana Antrtica. Belo Horizonte: Itatiaia, 1987.
2
LESTRINGANT, Frank. O Canibal. Grandeza e decadncia. Braslia: Editora UnB, 1997. Traduo brasileira.
3
LVI-STRAUSS, Claude. Tristes trpicos. So Paulo: Companhia das Letras, 2001. Traduo brasileira.
4
Entrevista de Claude Lvi-Strauss a Dominique-Antoine Grisoni, publicada em introduo a LRY, Jean de. Histoire dun
voyage faict en la terre du Brsil. Paris: LGF, Bibliothque Classique, 1994.
5
Claude Lvi-Strauss. Centime anniversaire. Lettre. Hors srie, no 2, novembro, 2008.
6
LESTRINGANT, Frank. Jean de Lry ou linvention du sauvage. Essai sur l Histoire dun voyage faict en la terre du Brsil.
Paris: Honor Champion, 2005.
7
LVI-STRAUSS, Claude. Histria de Lince. So Paulo: Companhia das Letras, 1993. Traduo brasileira.
8
LVI-STRAUSS, Claude. Mitolgicas. So Paulo: Cosacnaify, 2004-2009, 4 volumes. Traduo brasileira.
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