JOSLUTZENBERGER

ENTREVISTA
REVISTAEXPRESSO
24deOutubrode1995
1) Muitos afirmam que o Sr. foi um radical da causa ambientalista e que agora no mais.
Gostaria que o Sr. se definisse dentro desse contexto. Basicamente, o que mudou no seu
pensamentoemrelaoaomeioambiente/produo.
Em primeiro lugar, acho que quem nunca mudou de opinio ou de atitudes no pode ser muito
inteligente,notemcapacidadedeaprender.
OMovimentoAmbientaljpassouporvriasfases.Aprimeira,nadcadadosanos60,foiafaseda
descoberta dos problemas ambientais. Os anos 70 foram a fase do confronto, das grandes brigas.
Nos anos 80 tecnocracia e governo comearam a reagir, surgiram os rgos oficiais de controle
ambiental.Muitasindstriascomearam,nosomenteaagirparacontrolaroucorrigirseusproblemas
ambientais,algumas,umapequenaminoria,comearamaefetivamentedesenvolverconscincia,no
propriamente ecolgica, mas ambiental e a sentiremse responsveis. Agora, aps a RIO92, toda
pessoa inteligente, bem informada e pensante sabe que nossa atual Cultura Industrialista Global
insustentveleque,sequisermossobrevivercomoespcieecomocivilizao,teremosquerepensar
o que entendemos por "progresso" e por "desenvolvimento". Infelizmente, entre os poderosos h
muitocinismo.Jconverseicomgrandes"capitesdeindstria"que,reconhecendoestefato,dizem
:"prmimindad."
Pessoalmente, participei e continuo presente nas quatro fases, com concentrao na terceira e na
quarta, no temo o confronto e nele mergulho com fora onde ainda for necessrio, o que se torna
cadavezmaisraro.
Dentrodoesquemaemquehojevivemos,enormeademandadesolues.Nisto,amaioriadosque
agora se dizem ambientalistas no tem condies, no tem horizonte em cincias naturais, so
analfabetos em tecnologia, de modo a no ter condies de ver os aspectos ticos e polticos da
tecnologia muitos simplesmente confundem cincia e tecnologia e no tem profundeza filosfica.
Por isso, mesmo confrontados com uma problemtica ambiental que grita por soluo e onde a
soluoestvista,barataesimples,continuambrigandocomosqueclamamporajudaedeixam
o campo aberto queles que querem vender solues tecnocrticas, sofisticadas e caras, solues
que,emgeral,sosocialmenteindesejveis,propiciamocapital,isto,opoder,noapessoa,eque
soecologicamenteinsatisfatrias.
No que concerne uma crtica do nosso atual modo de vida, muito pouco nos vem do movimento
ambiental.Istooquemaismepreocupaenoquemaisprofundamentemeempenho.
Aquelesquemecriticam,quasesempremeconhecememapenasumadestasquatrofasesque,por
sinal , cada uma tem sua linguagem prpria. Extrapolam, ento, e pensam que sou unilateral. Como
s me enxergam no nvel em que se encontram, no confronto, pensam que estou reduzido, quando
mesinto,istosim,ampliado.
2)possvelconciliarinteresseseconmicoscomambientais?Qualomelhorcaminho?
claro que seria possvel conciliar "interesses econmicos" com ambientais, desde que a definio
de "interesses econmicos" fosse outra. O pensamento econmico predominante , este que norteia
todos os governos, quase sem exceo, acha que tudo deve submeterse a ele, que ecologia
externalidadedaeconomia.Mas,osnegcioshumanossoapenaspartedosnegciosdanatureza,
portanto,aeconomiadeveriaservistacomopartedaecologia.Enquantoistonoacontecer,noh
condiesdeconciliao.Oquepodemosedevemosfazernocaminhoatlcontribuirparamitigar
osdesastresqueseaproximam.
3) O Sr. acredita que os empresrios tm conscincia ecolgica ou acha que suas aes em
prol do meioambiente so meramente aes de marketing? O que mudou de fato na cabea
dosempresrios?
Notemsentidofalarde"osempresrios",elessomuitasdziasdemilhesnomundoeaindano
encontreidoisiguais.Hosqueseencontramnosmaisbaixosdosnveisderapinaimediatistaeh

os que tm sensibilidade tica holstica, de viso csmica. Nestes ltimos dias, no sul do Chile,
conheci ambos os extremos: Grandes empresas japonesas, canadenses, escandinavas, neo
zelandesas e outras que compram, a preos ridculos 5, l0, 25 dlares o hectare centenas de
milhares de hectares do que sobra das magnficas florestas temperadas midas, fazem corte raso,
levam ao picador at rvores de novecentos anos, transportam os cavacos ao Japo em grandes
tanqueirosparafazerceluloseepapel.Conhecigovernantesqueachamistomuitolindo,consideram
"progresso'', "desenvolvimento". Tive, tambm, a grande satisfao, e desespero, de conhecer um
empresrio americano que gasta sua imensa fortuna pessoal em comprar o que consegue, para, em
fundao chilena, proteger estes bosques contra a sanha devastadora. Desespero, por qu? Os
mesmos governantes que aplaudem a devastao, combatem este senhor com todos os meios,
inclusivevilipndiodomaisbaixocalibre.Achamqueesttrancandooprogresso.
4) sabido que o movimento ambientalista de certa forma perdeu fora desde que surgiram
leis e polticos e empresrios assumiram a bandeira verde. Na sua opinio, qual o caminho
maiseficienteasertrilhadopelosambientalistas?
Severdadequeomovimentoambientalistaperdeufora,porquesuamaiorparteesttrancadana
fase dois, na fase do confronto. Assim, os polticos cnicos lhes cortam as asas. Como entre eles
somuitopoucososquetmsoluesaofereceraosempresrios,tambmestesperdemorespeito.
O movimento ambiental, se quiser reconquistar fora, ter que trazer solues a nvel cientfico e
tcnicoeterqueiniciaradiscussofilosfica.
5)Qualoprincipalinimigodomeioambientehoje?Porqu?
Temos que nos perguntar, por que nossa atual civilizao to destrutiva? Uma vez, ainda no
governo,emdiscussocompoderososgovernantes,militares,empresriosmeconfrontaramcom
um grande mapa da Amaznia. No mapa havia muitas manchas e manchinhas verdes. Me diziam:
que querem vocs ecologistas? Estamos dandolhes todas estas reservas biolgicas, parques
naturais,bancosgenticos,reservasindgenas,reservasextrativistas.Respondi:Seaceitamosque
estaasoluo,estamosaceitandoquetudooquenestemapaestembrancoesomaisde95%,
poder ser por vocs consumido. As manchas verdes perecero no holocausto climtico que se
seguir!OuchegamosaestilosdevidaquesejamcompatveiscomaCriao,comestemaravilhoso
processo criativo que nos deu origem, a fantstica Sinfonia da Evoluo Orgnica, ou
desapareceremoscomocivilizaoe,talvez,comoespcie.
O "inimigo" somos ns, nosso estilo de vida consumista, resultado de nossa cosmoviso
antropocntrica que nos faz ver este nosso planeta, o nico planeta vivo que conhecemos
provavelmente nunca conheceremos de perto outra maravilha semelhante como se fosse um mero
almoxarifadoderecursosgratuitoseilimitados.
6) O Sr. acha que o mercado hoje um aliado eficiente do meioambiente? Como o Sr. v a
ISOl4000eosmecanismosqueestosendocriadosnoBrasilparafacilitarfinanciamentosaos
"ecologicamentecorretos"edificultaravidados"viles"?
Achar que o mercado aliado eficiente do meioambiente falcia pueril. O mercado s leva a
equilbrios sociais e ecologicamente satisfatrios se for local, envolvente e no annimo. A
regionalizao, e pior, a globalizao que hoje se promove, levam a tremendas distores e so a
base do NeoColonialismo. A ISO l4000 no passa de esparadrapo num corpo todo dilacerado, mas
nodeixadesernecessria.
7)Quaisasprincipaisdistoresdeumavisoexcessivamentemercadolgicaedeumaviso
excessivamentepuristadaquestoambiental?
Da maneira como hoje funciona, alm de manipulado em favor dos grandes centros de poder, o
mercado cego onde mais deveria enxergar. Ele no v a maior parte da Humanidade. O miservel
temenormesnecessidades,masnotemdemanda,poisnotemdinheiro,porisso,asatuaisformas
dedesenvolvimentotornamosricossempremaisricoseospobressempremaispobres.Omercado
cegodiantedasgeraesfuturasquesoasquepagaroopreomaiordenossasatuaisorgias.O
mercadomaiscegoaindadiantedaCriaocomoumtodo.Nossaatualvisoantropocntricanos
faz ver a totalidade do que no humano como simples recurso ou mercadoria. Aquela devastao
das florestas chilenas resultado da maneira como funciona hoje o mercado. O absurdo igual na
Amaznia, no Cerrado, nas florestas boreais da Amrica do Norte, na Escandinvia, na Sibria, em
todososdemaisecossistemasenasltimasselvasdoPlaneta.
8) Qual o papel que cabe hoje ao Estado na relao das empresas com o MeioAmbiente?
Ondeelepecaeondeeleacerta?

O Estado deveria ter atitude exatamente contrria que hoje tem. Deveria ditar paradigmas e
condies ecolgicas e sociais. Entretanto, hoje, os Estados competem entre eles pelos "favores"
das grandes corporaes transnacionais, que j so os verdadeiros donos do mundo. Haja vista a
avidezcomqueoGovernodoEstadodoRioGrandedoSulcompeteagoracomoutrosEstadospela
instalaodaMercedesBenzaqui.
9) O Sr. muito criticado por alguns ambientalistas por ter trabalhado em conjunto com a
Riocell, que seria uma empresa muito poluidora. O que o Sr. tem a dizer sobre essa relao
comaRiocell?
Desde o comeo da luta ambiental, em l970, sempre fui homem livre, profissional liberal autnomo,
notivemedodeningum,mesmonosanosmaisdificeissvezespassavaanointeirosemrenda
eduranteaDitadura,semprefaleiabertamente.Desdeento,sempreganheiavidafazendotrabalhos
nos quais acredito. Trabalhos que so revolucionrios, inovadores, de cunho ecolgico e social.
claroquemuitosnoentendem,especialmenteaquelesquevivemdomaniquesmoouneleprocuram
se destacar. claro que os trabalhos que fao em minhas empresas de jardinagem, paisagismo e
reciclagemderesduosindustriais,dentrodograndecontextoemquevivemossoapenasremendos
tcnicos, mas so um passo indispensvel e, automaticamente, levam a uma crescente
conscientizao ecolgica entre os poderosos, que so os que tero que tomar as decises que
levaro s transformaes necessrias para chegarmos a situaes ecologicamente sustentveis e
humanamentedesejveis.
No caso Riocell, tenho grande orgulho do que venho fazendo com eles h mais de l0 anos. Esta
empresaesthojeentreasmaislimpasdomundo.Naparteindustrialestocompelomenos98%de
seu problema ambiental resolvido e trabalham febrilmente na soluo do pouco que falta. O trabalho
florestal desta empresa tambm modelo para o mundo, est de tal maneira estruturado que
perfeitamentepreservaepromovebiodiversidade.Desafioosquemecriticamaquevenhaminformar
se em profundidade do que estamos fazendo e que iniciem eles atividades semelhantes. fcil
criticar.Difcilfazer.
Alis,nosomentecomaRiocellquetenhocolaboraocriativaealtamentesatisfatriaemtermos
ticos. J trabalhamos com muitas empresas e cada vez mais nos solicitam nos mais diversos
ramosdeindstria.Ograndeemuitasvezesinsupervelfreioparaaampliaodestetipodetrabalho
est na pobreza intelectual dos jovens que saem de nossas universidades. Precisamos de
profissionais com amplo horizonte em cincias naturais, em tecnologia, com motivao tica, que
saibam pensar coerentemente e expressarse de maneira sucinta, elegante e clara.Que fazer com
jovens que se apresentam como engenheiros qumicos e que no conhecem os princpios mais
bsicos da qumica, com jovens agrnomos que s conhecem receita de aplicaes de venenos,
etc...etc...?
Mas, quero deixar claro que, alm de minha atividade prtica em minhas empresas e na Fundao
Gaia, que consome todos os meus lucros e que promove, entre outras coisas, uma agricultura
regenerativaesocialmentejusta,aminhapreocupaobsicadenaturezafilosfica,contribuir
necessria revoluo tica, a uma nova viso holstica, no antropocntrica, uma atitude de
integrao e de reverncia diante da Criao, sem a qual no haver possibilidade de sobrevivncia
de uma vida civilizada. Nesta atividade dedico quase a metade de meu tempo viajando pelos cinco
continentes. Estou chegando aos 70 anos, no mais posso perder tempo, tenho que dedicarme
intensivamentequiloquemaiscontribuismudanasnecessrias.