Lunes, 13 de agosto de 2012

Entrevista con el crtico literario Dardo Scavino

Para m no hay una oposicin entre

relato y discurso
En su libro Rebeldes y confabulados, analiza la gramtica de las narraciones
polticas de Yrigoyen a Menem. Scavino sostiene que hay una nica gramtica
que se sucede en el tiempo, pero aclara que no significa que todas las
polticas sean equivalentes.
Por Silvina Friera

Radicado en Francia, actualmente Scavino ensea literatura latinoamericana en la Universidad de Versalles.

Por qu los hombres luchan por su servidumbre como si se tratara de su libertad? La formulacin de
esta pregunta fundamental de la filosofa poltica atribuida a Spinoza y a Wilhelm Reich por Deleuze
y Guattari se desliza por el tobogn de un gnero que el crtico literario Dardo Scavino glosa como si
fuera impulsado por una curiosidad atvica. Las narraciones polticas el gnero en cuestin
constituyen al pueblo cuando cuentan su propia historia bajo la forma de una gesta popular. El
peregrino desafo consiste en reconstruir la gramtica de los relatos polticos del siglo XX en la
Argentina, desde Hiplito Yrigoyen hasta Carlos Menem. En Rebeldes y confabulados (Eterna
Cadencia), se anticipa desde el prlogo, no debera sorprender que narraciones con contenidos
dispares y totalmente incongruentes como la yrigoyenista, anarquista, nacionalista, peronista,
desarrollista, montonera, erpiana, alfonsinista y menemista obedezcan a una nica gramtica.
Desplazando las fronteras entre enemigos y amigos, cada narracin poltica anuncia que los
adversarios son los defensores del sistema contra el que se sublevan los aliados, y extiende esta
misma divisin a un enfrentamiento entre dos dimensiones inconciliables, aunque difciles de
discernir: la mayora y el pueblo, la canalla y la ciudadana, los custodios del pasado y los iniciadores
del futuro, quienes transitan las huellas ayer abiertas por las vanguardias y quienes las abandonan
hoy abriendo nuevas alternativas, postula Scavino en el primer captulo. Denuncia, exhortacin y
promesa seran los tres momentos de cualquier narracin poltica sin importar qu sistema denuncie,
a qu sujetos exhorte y qu triunfo les prometa.
No hay poltica sin rebelin contra un poder o un orden establecido. Pero Yrigoyen, Leopoldo
Lugones, Ernesto Palacio, Juan Domingo Pern, Eva Duarte, Arturo Frondizi, Mario Roberto
Santucho, Ral Alfonsn y Menem no lucharon contra la misma situacin, contra la misma opresin o
contra el mismo rgimen. Que una nica gramtica sea el aglutinador de estos relatos se aclara antes
de que un par de desconfiados sacudan la cabeza, no significa que todas las polticas sean
equivalentes. Scavino plantea a Pgina/12 que en ese ejercicio de desmontar relatos polticos tal

como una oracin puede dividirse en sujeto y predicado, ms all del contenido o de las intenciones
del narrador est haciendo algo semejante a lo que hara un lingista o un mitlogo.
En varios captulos del libro analiza los desplazamientos que se produjeron en las
narraciones del peronismo. Afirma, por ejemplo, que en 1943 Pern es uno de los
representantes ms lcidos y estrictos del fascismo en la Argentina. Pero advierte que eso
no implica que el peronismo haya sido una variante del fascismo sino que sostuvo posiciones
fascistas hasta el 45. Cmo fue trabajando estas arenas discursivas tan movedizas?
Trato de concentrarme en momentos que considero privilegiados. Aparece un fenmeno que
muchas veces consideramos que existi siempre pero que en realidad es nuevo: la alianza entre
los liberales y los fascistas, una alianza que se concreta bsicamente con Ongana, al cual le dedico
un captulo importante. Desde el fascismo de los aos 20 hasta el 43, esa alianza era imposible. En
el 46, los liberales se aliaron con los conservadores, incluso con los comunistas y socialistas, en
contra de Pern. Despus de la Revolucin Cubana, en el contexto de la Guerra Fra, los
nacionalistas consideraron que una alianza con Estados Unidos, el enemigo imperialista, era
importante frente al comunismo. Y de ah viene el error de alguien como (Jorge) Abelardo Ramos,
que apoy en una primera instancia el golpe de Estado de Ongana, pensando que era un militar
nacionalista como (Gamal Abdel) Nasser. No es el nico: Pern y Puiggrs creyeron lo mismo.
Rpidamente la mayora se dio cuenta de que no era el caso. Uno de los pocos lcidos en ese
aspecto fue (John William) Cooke. Se pensaba que Ongana era una especie de figura a lo Nasser,
pero lo que no se pudo ver entonces es que el nacionalismo haba cambiado completamente de
significacin. En el contexto de la Guerra Fra, se produjo una alianza con Estados Unidos, con los
sectores liberales. Esa alianza fascistaliberal, que en otro momento hubiera sido imposible, se va a
prolongar hasta la dictadura, salvo el parntesis del gobierno de Pern-Isabel. Respecto del trabajo
discursivo, en este libro lo que hago es algo parecido a lo que hara un psicoanalista.
A qu se refiere?
A partir del discurso, trato de reconstruir lo que Freud llamara el fantasma fundamental. Muchos
dicen que ahora se habla demasiado de relato y que hay que hablar de discurso; pero para m no hay
una oposicin entre relato y discurso. El discurso es lo que nos permite acceder a un relato. Como el
psicoanlisis. Lo primero que hace un psicoanalista es reconstruir cul es el mito individual del
neurtico, como lo llamaba Lacan.
Que no haya un captulo dedicado a la ltima dictadura sorprende. Aunque hay relato, no
hay poltica?
Hay poltica; los militares tuvieron un relato que no difiere demasiado del de la Guerra Fra y la
doctrina de seguridad nacional. El propio Proceso de Reorganizacin Nacional planteaba que al pas
haba que cambiarlo. A pesar de que se puede tildar a esos militares de conservadores, ya no
hablaban de Revolucin Argentina o Revolucin Libertadora, como sus antecesores. Haba un
carcter revolucionario desde su perspectiva, que evidentemente no es la ma. Los militares,
lamentablemente, transformaron el pas, en el peor sentido.
En varias oportunidades recurre a las memorias polticas de Alfonsn. En Rebeldes y
confabulados est muy trabajada la recuperacin de la democracia porque, segn su planteo,
se dio una alianza entre sectores que no se haba conseguido hasta entonces. El enemigo, el
odio a la dictadura, era un aglutinador muy potente en los primeros aos. Aqu pone en juego
su experiencia afectiva como testigo de ese perodo, no?
S, completamente. El alfonsinismo fue ese relato donde la democracia se identificaba con la
plenitud del pueblo frente a la dictadura; ese fenmeno providencial y milagroso de que el solo
respeto hacia las instituciones democrticas iba a suscitar y a producir, por s mismo, una serie de
cambios beneficiosos para la sociedad, como el famoso con la democracia se come, se educa, se
cura. Recuerdo que el 10 de diciembre del 83, cuando asumi Alfonsn y muy simblicamente dio su
discurso desde el Cabildo, fue como una nueva revolucin. Ese da estaba ah, en la Plaza, y haba
militantes del MAS, de la UCD y hasta de Montoneros. Pero este momento entr en crisis en el 87
con los levantamientos militares de (Aldo) Rico. Cuando Alfonsn sali y dijo que esos militares eran

hroes de Malvinas, nos corri un hielo por la espalda; era un relato que se caa a pedazos. La
Plaza se vaci como se vaci en el 74 cuando Pern insult a los Montoneros. Ese fue el fin del
alfonsinismo.
En el libro retoma algunos textos de Santucho, especialmente porque tena un concepto de
campo popular que en ciertas ocasiones inclua a la burguesa nacional y en otras la exclua.
Pero, adems, otro problema es que a ese campo popular slo ingresa el que tiene
conciencia de clase.
No basta la sola pertenencia al proletariado. Santucho es muy claro, como lo eran Mao y Lenin. El
campo popular es una conciencia de clase; por eso alguien que no es socialmente un proletario forma
parte del campo popular. Es fundamental la lectura de Santucho porque diferencia lo que era el frente
antiimperialista y el frente antifascista; ah, en funcin de cul es el enemigo, el permetro del campo
popular vara: entra o no la burguesa nacional o los sectores democrticos burgueses, como se deca
en esa poca. Todos estos grandes tericos de la poltica, desde Maquiavelo hasta Mao, en definitiva
estaban pensando las reglas del relato poltico, sin decirlo explcitamente.
En el captulo sobre el menemismo, El oqui de Carlos Menem, se puede leer entre lneas
un cuestionamiento a la mirada sustentada en lo moral. Est de acuerdo con esta lectura?
S. Este tipo de relatos tiene un momento pre-poltico; circulan en la sociedad bajo la forma de una
leyenda urbana: Yo tengo un to que tiene un amigo que tiene un sobrino que es oqui. Esa
circulacin empez a fines de los 80; antes nadie mencionaba la palabra oqui. Este relato prepoltico se politiz con Menem. Desde las formas, lo comparo con lo que pas con Hitler, porque el
antisemitismo en Alemania exista; aunque era difuso, el relato antisemita circulaba. El menemismo
termin siendo vctima de su propio relato, porque se recuerda al menemismo por la corrupcin. Elisa
Carri surgi porque politiz la moralina anticorrupcin; la convirti en un discurso poltico que
funcion a fines del menemismo, y que ya perdi su fuerza.
Por qu no ensay un anlisis del relato kirchnerista?
Creo que necesito un poco ms de distancia. Pero vale la pena leer los discursos porque hay un
fenmeno muy curioso. En los discursos de asuncin presidencial de Nstor y Cristina prcticamente
no aparecen mencionados los trabajadores, la clase obrera, ese grupo que era la columna vertebral
del movimiento peronista. En el discurso de Nstor de 2003, los trabajadores estn incluidos bajo la
misma categora de los jubilados y de los nios como grupos vulnerables que fueron afectados por el
neoliberalismo. Me llam mucho la atencin porque, tanto para la izquierda como para el peronismo,
la clase trabajadora es la vanguardia combativa; no es vista como grupo vulnerable, aunque sea
vctima del capitalismo. La clase trabajadora ocupa un lugar muy diferente. Quin es en el
kirchnerismo ese grupo que representa a la totalidad de la sociedad? Nuestra generacin, la
generacin del 70, que aparece tanto en el discurso de Nstor como el de Cristina. Este gobierno es
la continuacin de un proceso que se inici en aquellos tiempos y que fue interrumpido por la
dictadura militar. Este es un gobierno en donde la condena a la dictadura sigue siendo un elemento
determinante polticamente, y donde el valor de la democracia es representativo. Uno de los grandes
temas que habra que tratar hoy es que el valor de la democracia est en conflicto en Europa. Ya muy
poca gente cree en la democracia; lo dice (Jacques) Rancire en un libro que consagra al tema, El
odio de la democracia. Se critic a la Unin Sovitica por haber sustituido la democracia por una
dictadura de los comisarios polticos; pero hoy en da los que gobiernan Europa son los comisarios.
La Comisin Europea est constituida por comisarios que no son elegidos por el pueblo. El
Parlamento Europeo no tiene ningn poder, no puede ni siquiera dictar leyes. Lo nico que puede
hacer es aprobar o no las leyes que proponen estos comisarios. Menos democrtico que esto... En
Europa hay una desconfianza profunda hacia la democracia, una ruptura entre la clase poltica y la
sociedad civil, una ausencia de representatividad.
A propsito de los desplazamientos discursivos al interior del peronismo, qu reflexin le
merece el giro de un discurso privatizador durante el menemismo a la nacionalizacin de YPF
con el kirchnerismo?

El kirchnerismo reconfigur completamente el enemigo. Lo que era el aliado de Menem, ese capital
extranjero que iba a hacer crecer el pas, se convirti en el enemigo. El kirchnerismo en ese aspecto
vuelve al modelo del peronismo tradicional. Lo que cambia es el grupo hegemnico, que ya no es el
trabajador sino nuestra generacin. El enfrentamiento de Cristina con (Hugo) Moyano es muy
novedoso dentro del peronismo. No s cmo va evolucionar, pero es muy interesante.
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