OLIVIER MONGIN

E T RE VISTA A GILLES LIPOVETSKY

- Cmo e pturar el ind iv id ua lis mo co n te m po r neo ? cuerpo y sus deseos ntimos , Narc iso rema ta el aco ntecer
o ha ufrido v ri
acud idas y tra nsformacion es des- mu ltisecular de las sociedades individ ua listas .
Lo anterio r no cont radice la idea de qu e estemos en pred e la ed d d e o ro del iglo X IX ? Al p unto de que es posenc
ia de una mutacin , de un a segu nda revolucin indivisi ble pre unt
i I trad icin individualis ta, lejos de
er un impl co n tin u id d hi tric ,no ha sufr id o una dualista en el sentido en qu e tanto se ha bla , en otro reg istro,
verdad e f tu
. t e d I individualis mo del que de una segunda o ter cera revolucin industri al. De la primeh a b la e n L ' re du uid, i no rompe r dical rne nte con lo ra revolucin indi vidualista se puede decir qu e fue " lim ita da ", para reto ma r las categoras de los ter icos de la gu erra :
que I pr
di ?
el individuo recono cido como absolutamente libre por derecho vea su ca mpo de latitud delimitado, en realidad , por un
orde n conformista y convencional, por una educacin a uto rita ria , por organizaciones disciplinarias y estandarizadas.
Era " limitado " incluso por los sistemas de valores y utopas
que imp lica n la disciplina inl1exible del ser , la disyuncin
estr icta ent re la vida privada y la vida pblica, la renuncia al
yo, la devocin a la Causa o al Partido. Fue con el aug e del
consu mo masivo y del psicologismo con lo que engran la
ola del indivi d ua lismo "total " que arrasa con el automvil,
el televiso r y lo " relacional" de los mesianismos revolucionarios, conveniencias, papeles e identidades anteriores . Disco n t in u id a d c on la era con vencional autoritariarevolu cionaria y promocin de una cultura hedonistapsicologi sta a base de comunicacin, expresin de s, distensin, esponta neida d pero tambin, en el futuro, de astenia
social y pol tica. Lo anterior no quiere decir aniquilacin de
tod a fina lida d colectiva sino, tendencialmente, su desmovilizaci n y desest abilizacin emocional. El rompimiento narcisista es un fenmeno capital y designa la emergencia de
una socieda d que , en el fondo por primera vez, gira con libertad , sin un gran proyecto, sin adhesin a una fe, sin inversin de la vida y la muerte, una sociedad en la que " el absoluto" est distendido y anmico. Las luchas sociale s no
desaparecen sino que se " transistoriza n ", los ideales no se volatizan sino que se ' les consume a la carta como todo lo
dems ; los sistemas de sentido colectivo giran en un vaco y,
aunque p ueden movilizar durante un tiempo, slo lo hac en
en la superficie : lo importante est en otra parte, desplazado
irresistibleme nte hacia el ego y sus crculos ntimos, qu e a bsorbe~ en ade la nte las verdaderas preocupaciones, la vida
emociona l de ca da uno.

EJ

- Si el primer inters del libro es mostrar que el individ ualism o postmoderno se inscribe en una historia y
que sus metamorfosis se sitan en una cierta continuidad con el problema de la sociedad democrtica, veo un
segundo: este tema del individualismo permite comprender los campos y niveles extremadamente diferentes del funcionamiento social. Pienso, por ejemplo, en
la empresa, el arte, la publicidad, la: violencia, etc.:
constanteme~te el individualis~o da una nueva imagen
de estas cuestiones. Podemos, Sto embargo, decir que el

T rad u ccin d L ono r

or

,-.'

individualismo siem pre es idntico en estos.diversos lugares de lo social, en los diversos niveles de lo social?
Adems, in? hay adhesione~ sociales que hagan que los
comportamrentos no sean siempre los mismos? A este
respecto, cmo se inscribe el individualismo?
.
-Sobra decir que en las sociedades modernas no todo s los
.sociales cambian uniformemente ; hay diferencias,
dl~tanclas ,q~e perman~cen, con se?sibilidades y comportamientos distintos, segun la adhesin sociocultural. Nadie
pensara en negar que el Deltaplano o la terapia a lo Reich
no se practican por igual en los diversos estratos de la sociedad, Pero las teoras que identifican lo social con las divisiones e intereses de clase vuelven demasiado rgido el hermetismo de los grupos en las sociedades contemporneas y no
muestran lo que cambia, esas tendencias que actan con
fuerza en las democracias y que modifican los gustos y las
conductas de la mayora. La existencia de ciertas heterogeneidades fuertes, de divisiones marcadas entre los polos extremos del cuerpo social, no deben ocultar la amplificacin de
las actitudes y las aspiraciones " medias" crecientemente
similares en med ios muy diversos. Si haydiferencias, hay tambin, y cada vez ms , transversalidades, fenmenos de masa
que afectan a todas las clases. La erosin de las referencias
sociales, la interferencia de las definiciones estrictas de los
comportamientos de clase , ha llegado a ser una de las principales caractersticas de nuestro tiempo . Aunque distribuidos en forma desigual, el divorcio y la cohabitacin
prenupcial prcticamente en todas partes progresan; al mismo tiempo, hay matrimonios cada vez ms tardos y cada
vez menos ; en casi todas las categoras y en toda edad, la televisin en Francia'ocupa alrededor de un tercio del tiempo
libre; el gusto por el bronceado y la playa concierne a todo el
mundo; la educacin " comprensiva ", flexible, gana cada
vez ms categora; todos los nios y adolescentes adulan a
Michael Jackson. La sociologa fundada en la primaca de
las clases sociales no explica para nada el auge de la apat a
en la masa, el proceso de desafeccin ideolgica y polt ica, el
creciente gusto por la autonoma individual en el deporte, la
sexualidad, las relaciones personales. Aun si muy pocos individuos se recuestan en el divn psicoanaltico, mucha gente ve o puede ver Psy-show, registran o padecen un discurso
de dominacin psico en las revistas femeninas, la escuela, la
publicidad, el sector del "trabajo social ". Frente a estos fenmenos, la problemtica del individualismo se impone
como la nica susceptible de dar cuenta de la tendencia de
lo nuevo en una sociedad donde cohabitan la masificacin y
la personalizacin, donde se impone el culto de la realizacin ntima. El narcisismo no es una categora sociolg ica :
es un esquema tendencia! que no tiene sentido ms que en forma histrica y comparativa. Ms all ; el modelo marxista de
.Ia historia es lo que privilegia el antagonismo de clases y lo
que es cuestionado : el marxismo y sus epgonos .ms o menos ortodoxos amplifican hoy el sentido de las oposiciones
de clase en la misma forma en que sobre stiman, a escala de
los profundos movimientos de la historia, el papel de los intereses de clase .
g~upos

crisis, sin habl r de la ob eai n d la uerra in hablar

d e la cri sis econmica , el de empleo . o el hedoni smo residual en una atm fe
e mej nt e , donde todo se
re siente co mo crisi I co mo co nfljc to poren ci I?

- En nu estra
i dad I1'IY d cua lqui r 'minera una
conlra.diccin ' I ~U lu r,al ntr U~l. 16 ,i 'a ( IU privilegia el
hedo nismo, el P icolo I mo, la di 1 nsi n, y otra que desca nsa sob re la comp I n ia, I din ro, la Iica .ia. ESl conflicto es mucho m qu 1ef 10 duna cultura " d cua~ros ": ~s l n el cor: zn del fun .ionami nto d l ncocapi talisrno. Esta mos d tinad o a la .oha bituci n .on lo ' contra.
rios, a una vangua rdi d individu Ji rno comp tirivo con un
individualismo s r no, v mo ha ia l. d unificacin , mate.
ria li~t,a aqu, psi col~~i la a ll. Por un lado los n go ios, la
movilidad, la rcnt abilid d, I doping, y por otro, la distensin
y la atencin subjetiva. . ta e la nu va ni , Esta combi nacin no se hizo sin cierta tran forma ciones notables del sen.
tido del conflicio " ociar', al mi mo tiempo que: el hedonismo y el psicologismo de acerba n la lucha revolucionaria de
clases, favorecen la interiorizacin del conflicto al suscitar
por doqu ier nue vas a piracion y la expre in y la realiza cin del yo, aspiraciones qu e inelu tablernente encuent ran
sus lmites int rnseco y a men udo chocan de frente con la
lgica burocrtica - capita lista. El rever o de la medalla;
baj o el esta ndarte del Ego, la cu ltura de la sere nidad se genera liza, tr ivializa un enrimiento d ifu o de frustraci n de
decepcin, de crisis p rsonal. iernpre la exigencia de ser ms
- De cualquier manera, sorprende bastante el pano- uno mismo, de ser joven, de comu nica r, de expresarse:cmo
rama que presentas. Tu visin de lo social -psico, sere- pod ra no haber ah, en forma correlativa, ms sentimientos
na - no concuerda necesariamente con un cierto discur- de fracaso Intimo , m s d ificultad e pa ra intercambiar y acepso combativo, agresivo del mundo de los llamados tarse ?
Al mism o tiempo, la era psico tuvo que modifica r el senti"cuadros" de la cultura profesional. Ms ampliamente,
ms que sobre lo que t hasdescrito, se tiene la impre- do del esp ritu competitivo que hoy e vuelva principalmente
sin de asistir a una generalizacin del discurso de la hacia el Yo ms que hacia los Otros. Como lo ale tigua n un

Peter Phill ips. Pintura

hbrido , " generoso" , del cuestionamiento. No slo entre los

uenture capitalists, sino en Francia misma, donde la crisis habra te nido el efecto paradjico, con la izquierda en el poder,
de reha bilita r los valores modernistas de las utilidades del
espritu de empresa, de riesgo.
- Frente a esta nueva forma de individualismo esencialmente ligado al proceso de personalizacin, cmo
situar lo que podra llamarse la reivindicacin de
"iden tidad " de las diversas minoras en el seno de
nuestra sociedad?

- La institucin de las sociedades modernas es inseparable del proye cto universalista : se trataba de abolir las desigua lda des de nacimiento, de descalificar las tradiciones locales , yen Fr an cia de homogene izar jurdicamente el espacio ter ritorial, de imponer una norma nacional comn. A
partir de los setenta, aparecieron movimientos minoritarios
dando prioridad al derecho a la diferencia nacional, sexual ,
cultura l. Debemos ver en ello fenmenos an tinmicos por
el auge del individualismo ? En un sent ido s, si tomam os en
cuenta ia reconstitucin de entidades colectivas, el mani q ueismo que las anima, la ideologizacin y la polit izacin
que implica n. Ms fundamentalmente, estos movimientos
han contribuido al advenimiento de un individualismo "a la
carta " , flexible , que apela a la revelacin y a la liberac in ntima , desestandarizando roles, adhesiones e identida des de
gru pos (especialmente en el caso de las mujeres ). Inclu so la
identidad nacional, lo mismo que la de la muj er, deviene
ahora " negocia ble", entra en la era de las opciones y las
pre ndas ntimas "l ibres ", segn hor a rios de trab ajo o de
compra en los super mercados. Existe un cierto paralelismo
entre los fenmenos minoritarios y la ola psico : en todos los

...
casos, si bien en niveles diferentes, encontramos en primer
trmino la bsqueda de la personalidadque se afirma tanto en
los deportes, la expresin artstica y la vida ntima como en
'la reivindicacin cultural. Dicho esto, en el caso de los movimientos regionales habra de hacerse la distincin entre los
batallones autonomistas o terroristas duros y la masa ms o
menos deseosa de transformaciones ms especficamente
culturales o descentralizadoras que es, sobre todo , consumidora de regionalismo al igual que de otras cosas, pero que no
se siente muy conmovida con el tema. Queda el movimiento
regionalista : por el sesgo de la descentralizacin, habr contribuido -a pesar de su oposicin frontal, a veces sanguinaria, al Estado- a humanizar la democracia. Con la descentralizacin, el Estado democrtico se hace un lifting, retoca
el dorado de su imagen de marca, se acerca a los ciudadanos, multiplica el nmero de los rganos de decisin al comps del amplio proceso de personalizaci n-desrigidizacin
presente en las dems organizaciones.
Unas cuantas palabras ms sobre el tema del neofeminismo, cuyo papel ha sido sin duda sobrestimado en comparacin con la sacudida suscitada por el hedonismo de las masas, las stars y, sobre todo, los medios anticonceptivos. Todo
estaba ah: el neofeminismo no hizo ms que radicalizar y
acelerar un proceso de desestabilizacin de las personalidades que ya estaba en su lugar. Rpidamente logr su obra
histrica, vinculada sobre todoal combate por el aborto : el
movimiento hoy est en agona, el neofeminismo no refleja
ya una lucha claramente identificable, est disuelto en la
abundancia espectacular de deseos y expresiones de las mujeres (trabajo, literatura, danza, etc.) en una bsqueda narcisista de autonoma y de realizacin privada semejantes a las
del hombre.
- Los trabajadores inmigrados son sin embargo una
excepcin. Cmo percibes t el reciente fenmeno del
racismo en su versin Dreux/Le Pen?' No indica ms
bien una crispacin de la sociedad?

- La sociedad que descansa sobre el respeto de las diferencias no excluye las manifestaciones de racismo y xenofobia : en Francia, los trabajadores inmigrados , especialmente
los del Maghreb, son su principal vctima. Se habla, despus
de los lt imos atentados antisemitas y del xito electoral de
Le Pen , de una ola de rehabilitacin del racismo capaz, en
adelante, de exhibirse pblicamente, sin vergenza : sin querer pecar de exceso de optimismo y sin querer explicar un fenmeno complejo, no se puede no ver las transformaciones
del problema en lo que va del siglo. Me parece que el hecho
dominante es que ningn gran partido poltico, ninguna
gran prensa sostienen o alientan las acciones racistas : as el
abismo creado entre las dos guerras es considerable. El derecho a la identidad no es cuestionado por nadie , el tema de
la superioridad o la pureza de la raza no es, para nada, lo
que motiva los comportamientos xenfonos actuales, la
ideologa racista en el sentido estricto no est en el centro de
lo que vemos. Unicamente la seguridad y la proteccin de
los intereses tienen un pblico: Trivializacin y desculpabilizacin del rac ismo ? Tal vez, a condicin de agregar que en
el mismo momento se esfuma su virulencia histrica. Lenta
pero significativamente, a escala de la historia , la relacin
con el Otro -de raza o de religin - pierde su alteridad absoluta anterior sin por ello fundirse en la homogeneidad. La representacin de la "diferencia " queda mucho ms marcada
por la diferencia o una hostilidad ms o menos acentuada que
por la violencia. Lo anterior no impide que permanez-

can manifestaciones ms enrgicas pero circunscritas: Frente nacional, crmenes y atentados racistas. No debe precipitarse la alarma de que el barm etro racista est en alto en
vista de los xitos logrados por el Frent e Nacional. Sus recientes aciertos son relat ivos y locales, est n lejos de representar una avanzada del racismo o de la xenofobia : la extrema derecha cuenta entre sus electore s con una amplia fraccin de " decepcionados" del socia lismo, de refractarios endurecidos al poder actu al de qu ienes vibra n acordes con el
orden y la autoridad. El lema "Fra ncia para los franceses",
el sentimiento ant irabe, por reales que sean, no desencadenan pogroms, crmenes, masacr es, violaciones sistemticas.
El racismo de nuestros das es masivam ent e menos agresivo,
contenido , lo cual no tiene nad a que ver con ninguna inhibicin lista para explot ar en el momento oportu no. No gustan
las caras tostadas, pero se reprueba o se teme el derramamiento de sangre ; no se hab la pero tampoco se agrede. La
forma de racismo qu e gana es, en cierta medida, inseparable
del proceso global de pacifi cacin de los comportamientos,
ligado a la nueva era del individualismo.
-Si se est en sociedades pacificadas - pacifistas-, en
sociedades que a su manera se protegen de la violencia y
del conflicto con los otros -que es lo que muestras en tu
capitulo sobre la arqueologa de la violencia - hay que
preguntarse qu violencia ha de saparecido. Sealas
-con las cifras en la mano- que nun ca ante hubo tan
poca violencia como hoy, pero se puede responder,
cuando menos, dos ca as: por una pa rle so brevienen
nuevas formas de violencia que on mu cho ms aterradoras que inditas (el de sarrollo del terrorismo), y por
otra parte la violencia es ca d a vez menos mediatizada
es, cuando menos, lo que se pu ede deducir del fenmeno de la "Ieglima defensa " . E le ltim o , incluso si se le
exagera con demasiada fre cuen cia , muestra bien que
cada uno puede darse el derecho, frente a un a amenaza,
de tirar sobre un su puesto agre or o no, armado o no.
Entonces, cmo entiendes t este di vorcio entre la "pacificacin " de la sociedad y e la rel aci n d irecta con la
violencia en el caso de la " legit ima d efen sa "? En el libro dices que nuestras ociedades e pacifi can en el momento en que una nueva relaci n co n la violencia autoriza a unos u otros a clamar: la ociedad nunca fue as de
violenta. Cmo re spondes a e to ?

-Uesde el siglo X VIII , en Francia se registra una indudable pacificacin de los comportamientos interindividuales, cuando menos si se quiere dar crdito a las estadsticas
criminales. La cr ueldad hacia hombres }' anima les se ha
vuelto viscera lmente into lerable , los ndices de morta lidad
por homicidio son bajos (alrededor de I por cada lOO mil
habitantes ; diez a veinte veces menos qu e en Tai landia o en
Mxico) y las condenas por golpe }' asa ltos, a un siglo de
distancia, han descend ido vertigi nosa men te. Esto no significa que la violencia desaparezca , sino que se vive en sociedades (coloca ndo apa rte a los Estados 'nidos, donde la violencia es mucho ms elevada ) en las que la violencia sanguinaria entre individuos est poco exte ndida , es poco visible, es
profundamente reproba ble compa rada con la de los siglos y
los milenios que nos han preced ido. En un ca ptulo del libro
intento a vanzar algunas hiptesis sobre el vasto proceso de
humanizacin de las conductas en for ma correlativa a la
centralizac in estatal, al aumento de la riqueza, pero tambin a los nuevos valores individua listas que pulverizaron los
cdigos de sangre inmemor iales del honor }' la venganza.

...
al descender al fondo de m mismo estar en conjuncin
con el cosmos y todo marchar a la perfeccin. No hay
ninguna mediacin. El otro aspecto es que ah donde
emerge nuevamente la cuestin de lo religioso, por
ejemplo entre los intelectuales, no se pone el acento sobre la plenitud, sino en la separacin, la alteridad, la divisin, el vaco, etc. Como si esta cuestin de lo religioso
tuviera dos ramas: una sagrada, completamente vertida
hacia la plenitud, y una "mstica", bien especfica, que
acentuara la separacin, la incomunicacin, la imposibilidad de conocer, etc. Dicho esto, no pondra estos dos
aspectos en el mismo nivel. Finalmente no crees que se
trata aqu de un problema moderno y no postmoderno,
este problema de la creencia, de querer acercarse a un
sentido que tendr sentido no slo para m sino tambin
para el mundo?
-Si el "retorno de lo sagrado " es actualmente una cosa
manifiesta para el Islam y, en cierta medida, para el judaismo, lo es tambin en las naciones donde domina el cristianismo ? Por las pruebas puede decirse que no. Ms significativa es la erosin y la desestabilizacin del sentido religioso.
(.Cmo no registrar la lenta pero progresiva cada de la
creencia y la prctica religiosas? Lo que resulta mucho ms
sor prendente an es la aparicin de una creencia y una
pr ctica " bla ndas" de autos ervicio, de trivializacin de lo
sagra do, como si en las sociedades democrticas Dios mismo debiera perder altura, su sentido supremo, su posicin
jer rq uica absoluta por encima de toda existencia. La religin no muere ; tiene un corto circuito por la lgica indi vidua lista, se pr ivatiza y se psicologiza; cada uno conser va
pa ra s lo que de una o dems religiones le conviene (cua ndo
le conviene y como le conviene ). Sin duda, la creencia religiosa sigue unida a la bsqueda de un sentido trascendente,
pero ya no tiene un estatuto radicalmente heterogneo (evide nte mente no hablo desde un punto de vista metafsico ni
religioso) desde el momento en que se deja llevar por la labilidad, el des cuento, la combinacin aleatoria de preferencias particulares ; la bsqueda del absoluto ya no es, en este
nivel de an lisis, ms que una pieza complementaria en el
pro ceso general de personalizacin de los individuos que
obedece a esta misma lgica. Todo sucede como si lo sagrado, incluso en la conciencia de los creyentes, no fuera ya capaz de orientar y de absorber el sentido de las existencias, de
orde nar imp er ativamente la vida y la muerte, como si Dios
se hubiera convertido en un medio entre otros , a placer, para
logr ar la realizacin de s mismos . Con la religin en kit y la
licu efaccin de dogmas de todo tipo , con la extrema tolerancia y la fra gilidad de los juicios, la apertura " sin prejuicio "
a nue vas ideas y revelaciones -aun las m s inverosmiles
(sectas, par apsicologa, ocultismo, etc .), se puede representar a l devenir de las sociedades individualistas hedonista s no
como la victoria de un atei smo cerrado sino como la copresencia de un ateisrrio ind iferent e y de una indeterminacin
vaga de las opiniones, un flotar relajadamente de los indi vidu os, en cua nto al sentido y a lo sag ra do.

- Mientras que los saberes tienen la molesta tendencia a replegarse sobre s mismos, a preconizar que cada
quien se las arregle por s solo, y que la interdisciplinareidad parece ser un viejo sueo de muchos, tu libro da la
impresin de vincular varias disciplinas: la historia, la
sociologa, la filosofa. .. Esto no es frecuente Has
tenido ocasin de preguntarte sobre las modalidades
y el estilo de tu trabajo, del cual se desprende que

- A prop ita del fenmeno llamado del retorno a lo

sagrado , un o d e lo as pec to que me llaman la atencin
es la conju ci n de una doble exacerbacin, es decir, a
la vez un extremo in ters en el yo (med itacin trascendental , erc.) y una vis in excesivamente universalista:

sobre todo proyecta en el largo curso de la historia cuestiones fuertes, decisivas, que antao se calificaban de filosficas? La filosofa confronta una historia que no es el
simple parchado de esta "nueva historia" cada vez ms
neutralizada por su relativismo y su ausencia de ngulo
de ataque.
- Uno de los fenmenos ms importantes es que la filosofa ha salido de la fase de agitacin y de " tra nsversa lid a d "
en la que ha estad o tranquilamente desde los aos 60. De
golpe se ha des conectado de la reflexin sobre la historia y lo
social como si, despus del tornado rojo -freudiano- maro '
xista fuera necesario redorar el blasn de la tradicin y regresar prudentemente a los queridos estudios en territorio
cercado . La filosofa quiere afirmarse ante todo como di sciplina a utnoma y calificada, con sus propias cuest iones, su
propio corpus, su propio " m todo"; al hacerlo, a pa rece co mo
una corporacin amenazada, crispada en su esfuerzo por
hacerse reconocer como " d iferente", irremplazable, a medi da que los problemas que trata pierden su carcter ese ncial. Ante todo , la reconduccin de una interrogante qu e finalmente es de naturaleza universitaria, la gestin tranquila
del patrimonio de textos en nombre de la filosofa pura : ope racin limpieza. En realidad, estamos frente a un proceso de
burocratizacin de las disciplinas " sapientes" entre las qu e
la filosofa no es ms que una de sus manifestaciones, correspondiente a la liberacin narcisista y a la corporat ivizacin
de lo social. Es como una accin de entierro de primera clase
este encerrar el pensamiento en la glosa textualista sin ocuparse de las referencias y de la problematizacin hi str ica ,
en la filosofa por la filosofa , perdiendo de vista que no ten a
otro sentido, en su etapa heroica, que el aportado por cuestiones generales de fondo, movilizando, en su moment o, a
los hombres (aun si, obviamente, la filosofa no se reduce a
ello) . Q u proyecto la anima en el presente ? Qu soplo le
da vida ? Qu implica adems de la estricta corpo ra tizacin ? Con esta amplitud, el fenmeno es nuevo. De uso interno, la filosofa no suscita ya gran cosa, no tiene ya nada
real enjuego. Prolonga una tendencia manifiest a desd e el siglo XIX, pero no es en ello donde la interrogante enc uentra
su vitalidad. Esto no significa una salida cualquiera fuera de
la filosofa , evidentemente imposible, sino la necesid ad de
interrogar un nuevo material y de otra manera . Al tomar
nuevos objetos, al plantear de otra manera y despla zar las
preguntas, habr posibilidad de " ava nzar". Si me permite
ahora echar un vistazo sobre el tipo de trabajo emprendido en
L 'ere du vide, pienso que el calificativo filosoficohistrico y tilosoficoso ciolgico sera ms exacto. Se trata a la vez de teorizar un conj unto de hechos dispersos a fin de comprender la
unidad relativa del modo de socializacin y de individu ali zacin que se desarrolla frente a nuestra vista, y de reubicar estas nuevas lgicas en un campo histrico ms amplio. La d imensin de la larga duracin es fundamental como tel a de
fondo ya que slo ella permite poner de relie ve los hechos
ms diversos del presente, evaluar lo que cambia verdader amente ; es, me parece, el polo crucial que debe guiar la inteligencia en los problemas. Establecer, teorizar los "momen tos " que ponen en juego las grandes continuidades y discontinuidades, a la vez quedando lo ms cerca posible de lo
"co ncreto ", de las observaciones, an tenues , clsi camente
separa das de la dignidad del concepto, la perspectiva hist ricoconceptual de los fenmenos sociales, polticos, ideol gicos y a ntro polgicos, deja por explotar un enorme ca mpo
" filosfico " .

- Este libro consagrado al ind ivi d u alis mo ha sido leido de dos maneras: o bien coloca ndo el acento en lo que
puede aparecer como una crtica del individ ualismo (la
era del vaco) y por lo tanto se le util iza para enjuiciar
las sociedades modernas (la N ueva d e recha no dud en
hacerlo), o bien exagerando el hedon ismo , la emancipacin favorecida por el ind ivi dualis mo y entonces se
transforma la obra en elog io d e las sociedad es modernas. Es este libro un elogi o o una denuncia, o sientes
que ests en la cuerda floja y por lo tanto te niegas a responder a semejante alterna tiva ?
- En efecto, en ocasiones el libro ha sido percibido de dos
maneras anti nmica s : se sub ra ya tanto el polo " positivo",
libre y descr ispad o en las democr a cia s hedonista s, o bien la
otra vertiente que co nside ra el vac o, la tr ivia lizac in, la inconsisten cia de las existe ncia . En mi opi ni n, no ha y por
qu decid ir : los do s fen men os on in separables y es esta
coexi stencia lo qu e nos ca rac te riza . Agr ega ra que el libro
pretende ser un a co mproba cin "obje tiva ", un a n lisis ma tiza do, de la evolucin de las d rrno .ra cias - no una condena cin ni una ap ologla . i ha y tal d iso .iaci n en la aprehensin de la s realidad d crira n part e S' d -be a l hecho de
qu e no apare la ca t ga rla d naj cnaci n, con lo qu e impli ca en cua nto a ma nipu la in, d rhu ma nizaci n, etc., que
ge neralm nt e st n I ntro dios an lisis de la o ledades mod rrna . E to fu , vid nt m nrc, dclib rada : debe
descr ibirs la om p l jldad el lo rlial, las faceta s mltiple de
la s demo racia , m s qu '0 10 'al a lm uTI , en nombre del impera tivo cr lti o, la no in d ., :.jena .i n. ( u e v ' ? Un
tiempo,
i rt o, in pa ii n co l .t iva, in fe ni proye to, de
corto futuro, po o rnovilizador. Todo 'e a .clcra, nada a mo
bia verdad ram nt . Q u s lo qu ntu sia sma tod a va ? o
ha y nada parti 'ul. r d qu a l rarsc en la era el la a pa ta
m asiva n la qu tod o n urraliza a l vapor , do nd i la rce ncia en la f Ii idad , I pro r ' 0 , I uat us soc ia l da n luga r a
un harta zgo difu o, a un "alu .in " xist ncial , a la duda de
cas i todo , 1 p Iigro d Id ' mp l o y d la prdida d ' ra ngo
de clase, a la a n u tia d nv J r, d sta r solo.
Tampoco ha y d qu llora r d d . 'pera nza por ca u a de
un a sociedad "impo ibl ", ' on tod : s us imp r lecciones,
la s institucione d mo rti a fu n .iona n ; los indiv id uo, inclu so replegado d .m ro d 1, ind if rent e ' a la poltica, est n
ligados a institucion libr ; 1 di fru te d '1 prese nte e ind ud a ble, masivo, en la diver ion -, lo d 'portes, las vacaciones , la moda , la m ica ; la a p iracio nes a la autonom a
on lo rpido ca mbios
pu ed en ms fcilm nt e r a lizar
en los modos de vida , la de esta nda riza in de los ro les socia les, la liberaci n sexua l, el o ntro l de la nat al idad , los sistema s "a la carta " , las nueva t eno log as. etc . 'o se espera
m s revolucionar el mundo, sino q ue la vida de ca da uno
puede cambiarse m s fcilm ent e, hacer e ms diversa, select a . Ya no hay un blindaj e de plom o, no ha y la sensac in
de asfi xia , y las brech as -an cor tas - on po ibles, constantes : aqu, el acontecimiento tiene der ech o de ciuda da na ; es
crucial pa ra todos, indepe ndientem ent e de su a mplitud . El
futuro no est cerrado.

Notas
l. Sobre Dreux, vanse dos articulo recie nte : Jeany\'es Gu rin en el n. mero especial de T rmps moderna sobre la inmigracin del ~l a g hre b hacia
Franci a y Oli ver Ro)' en 1'0,,1/1";>(1/1. ~ o. J.

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