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Introduccin
Virtu cotro a furore
Prender I armme, e fia el combatter corto;
ChelL antico valore
nell cor non e ancor morto (Petrarca, s/f, CXXVIII)1
Durante la dcada del 70 la Argentina, estuvo signada por el aliento y el fervor de una
generacin en busca del cambio; de una nueva forma de vida y sociedad. Este fervor se vio
frenado y asesinado por la cruenta represin que impuso el auto-denominado Proceso de
Reorganizacin Nacional y sus pseudo-enemigos y predecesores Isabel2 y Lpez Rega, quienes
detentaban el poder del estado.
Cuando hablamos de Argentina, hablamos de toda su extensin geogrfica, todas sus
ciudades, extensas o pequeas, densamente pobladas o con un mnimo de poblacin, por ello el
presente estudio tiene como objeto hacer un anlisis a escala local, utilizando una corriente
histrica de reciente aparicin, la Microhistoria.
El espacio geogrfico del que nos ocuparemos es la ciudad de San Rafael, articulando las
relaciones de los movimientos en el macro-espacio, es decir la Argentina.
La corriente Microhistrica, se ver solventada por la Historia Oral, tal es el caso de este
trabajo de investigacin, que se sostiene metodolgicamente en entrevistas a personajes clave
de la historia de San Rafael durante los aos 1976 a 1978.
Antes de proseguir cabe destacar la motivacin para este estudio, la cual est fundada en
ciertos interrogantes que se plantearon con el tiempo sufri San Rafael un proceso de represin
similar al del pas en general? Del mismo se desprendieron: existieron en dicha ciudad CCD3se
La virtud tomar las armas contra el furor, y el combate ser breve, porque el antiguo valor aun no ha muerto en los corazones
(...) (Petrarca, Canzionere, CXXVIII, Italia Ma, vv 93-96).
2
Estela Martnez de Pern; Isabel es el sobrenombre por el que la conoce el pueblo argentino.
3
Centros Clandestinos de Detencin: Trmino utilizado por la Comisin Nacional Sobre la Desaparicin de Personas, referente a
sitios donde se alojaban detenidos no legales, por delitos subversivos.
I-Dictadura
La primera leccin de la historia se da una tragedia,
su repeticin se da como una farsa. (Karl Marx)
Alianza Antiterrorista Argentina, cuerpo paramilitar dirigido por Jos Lpez Rega.
El cuerpo policial en 1976 estaba al mando del Comisario General Ral Alberto Ruiz
Souppe (Unidad regional segunda de polica) en San Rafael, Malarge y General Alvear
correspondiendo el mando de la polica de San Rafael al Comisario Jos Martn Mussere,
encargado de la direccin de la polica nocturna. (Fuente N 9, Anexo documental: 45).
Todo este circuito de catacumbas, conectadas entre s, dirigidas por seres macabros que a
la vez reciban rdenes del mismsimo infierno, tenan como base fundamental de operaciones a
los centros clandestinos de detencin, utilizados para el alojamiento de detenidos ilegales,
sospechosos de actos subversivos.
El centro era utilizado como lugar transitorio donde los detenidos ingresaban por un
lapso mnimo de tiempo, se les interrogaba y de all decidan su traslado a un centro de reunin
de detenidos, la liberacin o la legalizacin.
La existencia de este como tal fue corroborada por el poder Judicial de la Nacin, en la
detencin del Sr. Oscar Armando Scanio entre los das 20-08-77 y hasta 26-08-77.
() Secretara en lo Penal a cargo de la Suscripta; de la cual surge que el ciudadano
OSCAR ARMANDO SCANIO, L.E. 6.925.468, permaneci detenido desde fecha 20/08/77 hasta el
26/08/77 en dependencias de la Sub-rea militar 3316 del Ejrcito Argentino, con asiento en San
Rafael y desde esa fecha hasta el 22/11/77 en la crcel de encausados de San Rafael fecha esta
ltima en que recuper su libertad. (Fuente N 8, Anexo documental: 44).
b)- Sanidad de la Polica: ubicada entre las calles Olascoaga y Avellaneda de la ciudad
de San Rafael. Era utilizada como dependencia de enfermera para personal policial y sus familias
como actividad cotidiana y comn. Detrs de dicha dependencia se encontraban dos calabozos de
dos por dos metros donde eran alojados los detenidos; los calabozos y parte de lo que eran las
habitaciones (era una casa antigua) fueron utilizados como CCD.
Los calabozos estaban completamente desprovistos de mobiliario y posean solo una
pequea entrada de luz (ventana de 10 cm. por 10 cm.), de manera que eran sumamente fros en
invierno y muy calurosos en verano.
Lugares de Reunin de Detenidos:
a)- Tribunales: era el lugar fsico donde se haba asentado el jefe de toda la zona sur de
Mendoza a la vez que era el principal edificio de Justicia de San Rafael (o donde debera haber
reinado la Justicia) (Fuente N 1, Anexo fotogrfico: 50).
Ubicada en la calle Emilio Civit. El CCD funcion en la parte conocida (en esa poca) como
Colegio de Martilleros y abarcaba los calabozos ubicados en el stano, que a la vez se
conectaban con el cuerpo de bomberos ubicado en la calle Independencia.
(...) despus me detuvieron en el palacio de tribunales, donde nosotros le llambamos
Colegio de Martilleros, en la parte de atrs que se conecta con bomberos, ah estuvimos unos
meses (...)
(...) yo estuve detenido en tribunales, ms o menos cuatro meses (...) (Fuente N 3, Anexo
documental: 35).
Me llevaron directamente a la departamental que estaba donde est tribunales (...).
(...) estuve como cinco meses, despus estuve un mes y pico en el hospital (...)
(Fuente N 2, Anexo documental: 30).
Nosotros cuando llegamos a Tribunales ya ah nos unieron con el ex-gobernador Martnez
Baca (...) nos alojaron en los calabozos de Tribunales (...) (Fuente N 1, Anexo documental: 25).
a)- Radio Municipal: en 1976 (como en la actualidad10) se localizaba dentro del palacio
municipal, entre las calles Bombal, Belgrano y Comandante Salas. La radio ocupa el 2 piso sobre
el final de una escalera en forma de L. (Fuente N 3, Anexo fotogrfico: 52).
7
(...) Barahona haba venido a la radio municipal a hacer una denuncia de lo que
estaba pasando en Malarge y haba subido a la radio y el saba que esa escalera tiene una
caracterstica muy especial (...) entonces l cuando iba con los ojos vendados saba donde
estaba, el saba que estaba en la radio municipal. (...) (Fuente N 1, Anexo documental: 25).
(...) La radio municipal que est en el mismo lugar (...) ah se torturaba a la gente, que
los empleados municipales dicen que ah no se torturaba, claro se torturaba a las 2, 3 de la
maana, ellos no estaban, pero ah se torturaban (...) ah lo llevaron a Barahona dirigente de
Grassi de Malarge, lo tuvieron ms o menos unas 3 horas torturndolo (...) (Fuente N 1, Anexo
documental: 25).
b)- Dependencia Civil (casa): ubicada en la calle Corrientes a mitad de manzana detrs de
la Escuela Normal. Era una casa de aspecto comn, con un arco en la parte frontal.
Este domicilio, tena la funcin de centro de tortura y ablande del detenido. Fue en este
corto tiempo de estada donde se aproxim bruscamente al terror que lo esperaba. Mediante la
cesin de ablande, se daba inicio al ciclo de temor y aislamiento que pretendan crear las FFAA
para completar el proceso de Dominacin Total.
El segundo paso era apropiarse por un lapso de algunas horas de la vivienda del
subversivo, como muestra del infinito poder que rodeaba al ejrcito de la noche. Demostrando
a todos los que rodeaban a la vctima que podan ser ellos los siguientes en las Listas Negras.
(...) aunque el grupo de vctimas casuales fuera minoritario en trminos numricos,
desempeaba un papel importante en la diseminacin del terror tanto dentro del campo como
fuera de l. Eran la prueba irrefutable de la arbitrariedad del sistema y de su verdadera
omnipotencia (...) (Calveiro, 1998:45).
De la misma forma que los despliegues de uniformados para la detencin eran enormes,
respecto de la peligrosidad de las vctimas, fueron los allanamientos y requisas en sus casas,
destruyendo, saqueando y obviando la propiedad privada del detenido. Nada quedaba fuera del
alcance de sus impunes manos.
(...) comenzaron a revisar los archivos a ver con quin tena relacin, las agendas. Y
despus allanaron mi casa (...) y entraron a analizar todos los libros que tena (...) Fue a la
noche, ac tienen que haber entrado tipo 19:00 hs, despus se fueron para mi casa como hasta
las 12:00- 1:00 hs. (...) (Fuente N 3, Anexo documental: 35).
(...) y comienza el allanamiento y demor ms o menos una media hora. (...) (Fuente N
1, Anexo documental: 23).
A ellos le allanaban la casa todas las semanas, nosotros lo veamos por la ventana porque
vivamos enfrente. Una vez el Mayor Surez le gatillaba a la nena ms chica con el arma en la
cabeza, se hizo toda encima, preguntndole dnde estaba la madre (...) (Fuente N 2, Anexo
documental: 33).
La violencia y el terror no se detenan, ante las familias, ni los nios (subversivos en
potencia), todo era vlido para conseguir sus fines. La consigna era no tener piedad, no deba
existir razn que los conmoviera; los subversivos, sus enemigos, eran todos iguales, una masa
impersonal a la que deban eliminar.
Toda esta fase en sus diferentes matices tena como finalidad, iniciar a la vctima en el
terror, hacer a la vez de prembulo para el captulo uno de la pesadilla que comenzara con la
entrada al CCD.
I: III: I - Las Tumbas:
Con el ingreso del detenido al CCD, comenzaba el tormento de NO SER, es decir, el
detenido pasaba a ser un Detenido-Desaparecido, una persona no existente para el exterior, sin
derechos y sin posibilidad de manejar su vida o su muerte.
Fue en los CCD donde se instrument la muerte en vida del detenido, mediante un triple
proceso que, siguiendo a Hannah Arendt, fue el siguiente:
De todos los mtodos de tortura que utilizaban los miembros del ejrcito de la noche,
se destacan por su crueldad y sistematizacin: la aplicacin de picana elctrica y los golpes de
todo tipo.
La tortura fue aplicada en la mayora de los casos mientras se interrogaba a las vctimas.
Entre sus caractersticas comunes podemos mencionar:
Individuos maniatados, tabicados, inmviles e indefensos:
(...) yo peda a cada rato para ir al bao porque yo voy muy seguido y cada vez que sala
me palpaban o a veces me desnudaban para ir al bao y miraban por debajo de la puerta que
tena unos 30 cm. de abertura desde el suelo, a ver qu haca adentro del bao, todo para
martirizarte y humillarte. (Fuente N 2, Anexo documental: 31).
El tiempo de duracin variaba desde media hora hasta dos o tres hs. Segn la
resistencia de la vctima.
() ah sacaban a uno, lo llevaban, lo torturaban, lo traan de vuelta y as haban vaciado
un calabozo y a los que los torturaban los dejaban aparte. Alcanzaron a torturar, no s, seis o
siete y despus lleg el Jefe de Bomberos y tambin los ech () (Fuente N 1, Anexo
documental: 26).
() Esto era todos los das y duraba 15 o 20 minutos ms no por que yo ya estaba grande,
eran todos los das a la entrada del sol. () (Fuente N 2, Anexo documental: 31).
Los personajes participantes de las torturas eran comnmente los mismos: Labarta,
permanencia de la polica.
Los que nos cuidaban y vigilaban eran de la polica pero bajo el ejrcito, as que los
policas se portaban bien con nosotros porque nos pasaban cigarrillos, por abajo de la puerta o
cosas as, pero el que mandaba era el ejrcito. El ejrcito caa a las 2:00 o a las 3:00 de la
maana, no les importaba nada, ellos eran los duros, dursimos. (Fuente N 2, Anexo
documental: 31).
La permanencia de los detenidos en el centro, la tortura, el aislamiento y la ansiedad
marcaron el sello del alcance de la Dictadura.
No hubo momento del da en que sus cuerpos y espritus no fueran manipulados, para
convertirlos en marionetas, en seres inanimados, incapaces de resistir desde el interior y desde el
exterior.
Pero una vez pasado un prudencial tiempo en el CCD, el juego macabro deba continuar;
como si fueran simples paquetes se decida sobre su destino.
III- Muerte
Un porcentaje significativo de detenidos-desaparecidos fue ultimado, aunque sus restos
siguen hoy sin aparecer, ellos pasaron a ser las cifras del horror bajo un particular nombre que
hizo a la Argentina inauguradora de tal masacre: LOS DESAPARECIDOS.
Se pudo comprobar por diversos medios, que el PRN desde 1976-1983, realiz una
Masacre Administrada (Vezzetti, 2002: 150), ya que desde las altas cpulas del EstadoMilitarizado se enviaban las directivas para el exterminio masivo.
Conclusin
(...) por dentro y a veces por fuera, nos paso una tormenta, un vendaval, y esta calma de ahora, tiene rboles
cados, techos desmoronados y azoteas sin antenas, escombros muchos escombros (...)
(Mario Benedetti)
de 36 personas, una cifra que realmente no interesa; pudo haber sido una sola, ya con eso
era suficiente.
La despolitizacin haba llegado a su cumbre y enterr en un hondo pozo las ansias de
progreso intelectual cultural e ideolgico que estaban floreciendo, quedando sumergidos en lo
que ahora, despus de 30 aos de mentira, fingir olvido y privatizar esperanzas somos los
Argentinos: un montn de nada.
Pero dentro de la nada, que por favor algo renazca de la brillante generacin del 70.
Esta investigacin quiso ser el inicio de otras tantas que puedan complementar y mejorar la
presente, pero ya no bajo en manto del antiolvido, de refrescar la memoria, sino bajo el firme
propsito de aprender de nuestras experiencias, de no cometer el mismo error y sutil pero
tenazmente comenzar a renacer.
Yo, como Eduardo Galeano, estoy orgullosa de haber nacido en esta Amrica. En Argentina,
cargada de maravillas y desastres de flores y fango... durante el siglo del viento y al igual que
l no digo ms nada porque no quiero palabrear lo sagrado. (Galeano, 1997: 337).
Listado de Fuentes
Fuente N 8:
Entrevista N 111
Nombre completo?
Roberto Ismael Lpez. La edad? 69 aos.
Y la actividad que ms ha desarrollado?
Mi actividad, yo he trabajado en Luz y Fuerza. Despus cuando dejo de trabajar
en Luz y Fuerza, despus de la Dictadura, me dediqu al comercio y ahora soy jubilado.
Y como para tener el dato exacto y lgico del tiempo Cul es la fecha de
detencin?
A m detuvieron el 24 de Marzo de 1976, en realidad el 23 de Marzo porque eran
las doce menos diez cuando llegaron a mi casa.
()
() Y ya estamos en el 58', 59', 60'. En San Rafael yo te quiero explicar que la
CGT tena un predominio muy grande. Cuando haba una huelga en el orden nacional,
en San Rafael se hacia la huelga y se hacan movilizaciones en el centro; para apurar al
comercio a cerrar, para hacer que el comercio nos apoyara, para que cerrara. A veces
tenamos xito, a veces no. Pero siempre hacamos actos pblicos, jams se nos paso a
nosotros un primero de mayo sin hacer actos pblicos, jams se nos paso un da de
huelga sin hacer un acto pblico, nos reunamos en la calle San Martn y Chile y ah
siempre, siempre la convocatoria era muy grande de trabajadores ac en San Rafael.
Porque la presencia en esa poca del movimiento sindical en San Rafael fue muy valiosa,
fue muy multitudinaria, con un gran aporte de toda la poblacin; porque no ramos
nosotros, yo quiero explicarte a mi me hace recordar lo que nosotros ramos en esa
poca, me hace recordar a Platn cuando plantea el tema del mito de las cavernas, en
el mito de las cavernas plantea Platn que estaban los que eran esclavos digamos y ellos
vean unas figuras muy grandes enfrente de una pared y entonces se imaginaban que los
que estaban atrs eran gigantes, y eran personas igual que ellos pero los alumbraba una
fogata. Creo que eso lo conocen ustedes los estudiantes. Entonces nosotros ramos el
reflejo. Hoy da cuando se pinta esa poca nosotros ramos el reflejo de una actividad
que haba atrs, de una actividad que hacan las mujeres, las uniones vecinales, las
cooperadoras de las escuelas, los sindicatos, o sea, que los partidos polticos, haba una
actividad permanente, diaria.()
11
Esta entrevista fue realizada por Romina Martnez en el marco de su trabajo de Seminario de
Investigacin en Historia del profesorado en EGB 3 y Educacin Polimodal en Historia del IES 9-011 Del
Atuel. Ciclo lectivo 2003: Persecucin ideolgica, secuestro y desaparicin en San Rafael entre los aos
1976 y 1978. No hemos podido implementar un instrumento propio de recoleccin de informacin por el
fallecimiento del testimoniante en 2004. La entrevista ha sido extractada en relacin con nuestro objeto
de estudio aqu.
() Porque no existe eso, nadie convoca a nadie para que hablen del
problema de la deuda externa o de los problemas que afligen al pas o de la
desocupacin, en aquel tiempo haba un problema grave y la gente nos convocaba.
Haba convocatorias generales, entonces cuando haba un acto pblico la gente
contribua. Nosotros Qu hacamos? Y hacamos la grilla de actividades, nada ms, lo
dems lo hacia la gente en los barrios, en la zona. Nosotros llegamos a
juntar mil
personas. Lo llevaba la gente de los barrios, haba una gran actividad poltica de la
gente y esa actividad poltica continu y continu durante toda la dcada del 60'; por
eso vino el Golpe de Estado del 76', para hacer que la gente no participe ms en poltica
qu esta pasando hoy en las uniones vecinales? Qu pasa con las cooperadoras de
escuelas? Quines son los que van? Quines son los que asisten? Qu pasa con los
sindicatos? Dnde hay luchas? Esta bien, hay obreros que luchan, tenemos las fbricas
ocupadas, que estas fbricas que estn trabajando los obreros de formas directa cuando
los patrones los cierran y todo lo dems. Hay una nueva experiencia, estn los
piqueteros y dems. Pero en aquel tiempo era ms orgnica la lucha, se haca ms en
forma orgnica, se trabaja ms dentro de lo orgnico. Hoy en da ya lo orgnico est en
manos de estos burocrticos y no se puede pensar que la CGT de Daher o la CGT de
Moyano vayan a resolver los problemas de la clase obrera o del pueblo.
Cmo se vivi la llegada de Pern? La vuelta?
Y con gran expectativa, un gran expectativa. Era un hombre que haba expulsado
del poder. Haban fuerzas que lucharon, lucharon enormemente, estamos hablan de del
peronismo "luche y vuelve"; de fuerzas peronistas que lucharon valientemente,
muchsimos de ellos dieron la vida por la vuelta de Pern eh..., la lucha fue en todos los
frentes para la vuelta de Pern; que te digo una cosa no? La vuelta de Pern fue la
lucha de debajo, de la gente peronista de abajo; porque los de arriba Vandor y
compaa no estaban muy de acuerdo con la vuelta de Pern, ellos estaban por un
peronismo sin Pern. Los dirigentes sindicales queran un peronismo sin Pern, le tenan
miedo al cambio de la vuelta de Pern... si, con mucha expectativa. Con mucha
expectativa, yo recuerdo que Pern pidi, hizo un pedido: que no se aumentaran los
precios durante sesenta das y durante sesenta das en la vuelta cuando era presidente
no se aumentaron los precios porque l lo haba pedido. Tena mucha fuerza, tena
mucha convocatoria. Era un hombre de muchsima convocatoria, porque abajo la gente
todava la vemos, todava hoy lo vemos; que abajo la gente quera que Pern estuviera
en gobierno. Tal es as que lo voto por el 62 y pico por ciento. ()
Comente el tema este de que usted va, viene y deja la direccin sindical.
contaron lo que haba pasado, eso lo sabemos, muy por el contrario trataron de
ocultarle lo que haba pasado toda esa poca y hubo verdaderamente nosotros estamos
asistiendo en San Rafael ahora a un despertar de aquella conciencia de lucha, de aquella
conciencia de reivindicaciones que existi en otros aos en San Rafael y que se va a
recuperar.
Cmo vive la sociedad sanrafaelina la llegada del Proceso? S bien es poco,
ya que si a usted lo arrestan el 23, el 24 empez todo.
S, pero cuando yo salgo en libertad veo lo que estaba pasando, lo que estaba
ocurriendo y no se hacan cargo de lo que estaba pasando, as como sociedad. Si bien es
cierto que hubo gente muy solidaria con los detenidos y dems, si, tenemos que
reconocer; pero as como sociedad San Rafael fue una isla. Tal es as, vos fjate que
detalle ms importante Dnde estn los familiares de los desaparecidos? A quin
conoces?
Muy pocos y la mayora de nombre.
Muy pocos o nada?
Prcticamente nada.
Por qu? Porque la sociedad sanrafaelina no se hizo cargo de la dictadura ()
Cundo fue usted detenido? Y si puede describirme Cmo fue el momento
del arresto?
Yo fui detenido, digamos as, la comisin militar y policial lleg a mi domicilio a
las 12 menos 10 del da 23. es decir, faltando 10 minutos para las 24 horas del da 24 de
Marzo, o sea, que en realidad llegaron el da 23 de Marzo. Todava no se ha dado el
golpe, el golpe se dio a las 03 de la maana del 24 de Marzo, bueno, llegaron golpeando
puertas en forma estrepitosa; en ese tiempo nosotros estbamos alertados de que
podan haber bandas de la Triple A que invadieron los hogares de los dirigentes
sindicales, de los dirigentes polticos y lo invadan y los secuestraban y los mataban.
Entonces yo decid no abrir la puerta, no hacer caso a los golpes ni nada,
tratando de que el escndalo continuara como una especie de autodefensa a travs de
los vecinos, que se enteraron de que ah estaba pasando algo. En el momento que ellos
siguen golpeando amenazan con tirar la puerta abajo y bueno, yo trat de refugiar a mi
familia en una de las habitaciones interiores. Estaba mi madre con nosotros, tenia los
dos hijos, mi seora estaba embarazada de tres o cuatro meses y la refugi en una pieza
de atrs; mientras tanto oa los ruidos por los techos, que se suban por los techos,
pasaban al patio y dems y comenzaron a saltar las astillas de la puerta de entrada y a
travs de que se iba abriendo el boquete de la puerta iba notando la silueta de un
soldado.
solo tiro, no hubo solo asalto a un banco, como se estilaba en ese tiempo que las
organizaciones revolucionarias asaltaban bancos y dems, no hubo un herido de las
fuerzas represoras, no hubo un muerto. Nada producido por alguna supuesta guerrilla en
San Rafael, o sea, que yo denunci que los treinta y pico desaparecidos que ha habido
ac en San Rafael; que todava no sabemos cuantos son, porque cada da aumenta ms
la lista ()
En San Rafael hubo actividad poltica como no, de los montoneros, puede haber
habido actividad poltica del ERP; pero poltica nada ms e iban a manifestaciones
pblicas con el letrero de montoneros, pero eso no significaba que hubieran hecho algn
asalto a alguna comisara o cosa por el Estilo. No existi nada de eso en San Rafael. Ah
estuvimos un da o dos en Infantera y despus nos llevaron a Tribunales.
Nosotros cuando llegamos a Tribunales ya ah nos unieron con el ex gobernador
Martnez Baca que lo pasaron al mismo calabozo donde estbamos el abogado Porras,
Tripiana, yo y Martnez Baca, no, no recuerdo que haya habido otro. Bueno y cuando
llegamos a Tribunales, yo contaba la vez pasada, el abogado Porras dice: "oh, vamos a
Tribunales; seguramente nos van a pasar al juez, como no tenemos ningn cargo no nos
pueden hacer ningn cargo porque no hemos violado ninguna ley, nos van a dejar en
libertad". Nos alojaron en los calabozos de Tribunales, que Tribunales esos calabozos los
usaba con lo presos comunes, dejaron de usarlo, o sea, que nadie puede alegar
desconocimiento de que nosotros bamos a parar a manos del juez. No nos pusieron a
disposicin de ningn juez y permanecimos ah en este caso, el caso de Porras y mo,
hasta que llegamos a que nos trasladaran al campo de concentracin en Mendoza. Que
eso fue ms o menos, no recuerdo bien la fecha, 26 de Septiembre que nos pasaron a
Mendoza.
No existi el ejercicio de ninguno de los derechos del detenido en esa
etapa?
No absolutamente, no tenamos ningn derecho de nada, tal es as que cuando
apareca un nuevo jefe policial venia a imponer deca: "desde hoy no hay mas desayuno"
y nosotros no recibamos desayuno, "desde hoy no hay ms visitas" el tipo venia de
Mendoza y no saba que nosotros no tenamos visitas, nosotros estbamos total y
absolutamente aislados, la gente, nuestros familiares nos traan la comida; pero ellos no
saban si la comida nos era entregada a nosotros. Porque la comida la dejaban en la
guardia y la guardia nos traa la comida a nosotros y a la familia se les informaba que
nosotros estbamos ah. Tambin a la seora de Tripiana le dijeron que Tripiana estaba
ah y Tripiana ya hacia un da que se haba ido, hasta que le tuvieron que decir que ya
no estaba ms ah y Tripiana no llego nunca a casa, o sea, que no tenamos ningn
derecho de nada; tal es as que un da hubo una gran paliza colectiva, lleg una
comisin policial porque nos habamos redo de un verdugo que nos verdugueaba y nos
habamos redo de l y bueno, eso fue suficiente para que se nos diera una paliza total
colectiva con una patrulla militar que nos apaleo durante cuatro, cinco horas
Qu fuerzas intervinieron en la detencin ac en San Rafael?
Intervinieron las Fuerzas Militares principalmente y tenan un enlace con la polica
que era el oficial Mussere. El Oficial Mussere hacia de enlace entre la polica y los
militares, yo quiero sealar algo, la polica de San Rafael salvo muy raras excepciones
tuvo un comportamiento bastante neutro, no se pleg, los militares le tenan
desconfianza a la polica, los policas odiaban a los militares y nosotros tenamos muy
buen trato de parte de la polica salvo algunos casos muy contados, muy contados. Ahora
con los militares nada que ver y el oficial Mussere que era el enlace entre los militares y
las fuerzas policiales, era un hombre realmente que aplicaba toda la metodologa militar
para el trato con los presos.
Los militares Tenia usted idea de dnde venan exactamente?
De Campo de los Andes, de ah venan, el Principal Alonso que se haca llamar
Principal Sargento Alonso, de ah vena el Mayor Surez, de ah vena el Teniente
Guevara y de ah vena otro Capitn que fue intendente de San Rafael, que tiene un
apellido alemn que nunca me acuerdo como era el apellido, pero fue intendente de San
Rafael; si rastreas en los diarios vas a encontrar que ese hombre fue intendente, un da,
unos das, un mes, que fue intendente.
Esa gente es la responsable de las desapariciones, tanto el Teniente Guevara,
como el Oficial Mussere de la polica, como el Mayor Surez, como el Sargento Principal
Alonso; esos hombres son los responsables de las desapariciones porque ellos estuvieron
cuando liberaron, entre comillas, a los que luego fueron desaparecidos y que nosotros
nos dbamos cuenta de que les estaban haciendo algo que no era la libertad, que les
estaban haciendo un tratamiento que no era la libertad, por los cargos que ellos les
haban hecho a los detenidos que en ese momento estaban liberando, y nos llamaba la
atencin que liberaran a esa gente que, vuelvo a repetir ellos le haban hecho severos
cargos y no liberaran a los perejiles que tenan ah presos gente que no tena nada que
ver.
O sea, que en el momento que ustedes vean que alguien iba a desaparecer o
presuma que iba a desaparecer era, generalmente, se deca que los iban a liberar.
Cuando liberan a Tripiana, nosotros, esa noche no dormimos, porque te vuelvo a
repetir, era muy raro que lo liberaran a Tripiana; cuando haba quedado otra gente,
haba quedado otra gente, entonces, otra gente que no tenia los cargos que la dictadura
le asignaba a Tripiana. Entonces ah nos dbamos cuenta de que esa libertad poda
ser ficticia nos dimos cuenta, por eso esa noche no dormimos. Al da siguiente nos
jugamos y dijimos con Porras: "ac nos van a ir matando uno por uno, por lo menos
enteremos a alguien, a alguien enteremos de que aqu estn matando gente porque
nosotros ya lo dbamos por muerto a Tripiana. Adems tenamos una consigna el
liberado tena que mandar un dulce como postre a travs de la familia de todos
nosotros, de los presos, el dulce que le corresponda a Tripiana nunca lleg.
Entonces dijimos a Tripiana lo han matado porque sino hubiera mandado el
dulce, Tripiana conoca la casa de los detenidos, de algunos de los detenidos y poda ir
tranquilamente si estaba en libertad a la casa de los detenidos a decirle: "miren,
mndenle tal cosa", entonces con Porras dijimos, que ramos ms o menos los que
funcionbamos ah como representante de los presos digamos, dijimos: "ac nos van a ir
matando uno por uno, por lo menos enteremos alguien" y como bamos a enterar a
alguien, si nosotros el nico trato que tenamos, era con los policas y con los militares?
Entonces nos dirigimos a quien ms confianza tenamos, con un polica, un viejito que
era polica y estaba a punto de jubilarse y le dijimos:
Mire don fulano, aqu estn matando gente. A Tripiana lo han matado. No!
Cmo se les ocurre? Cmo van a decir eso?
Nosotros lo que queramos es que el da de maana "A mi me dijo Porras o, me
dijo Lpez, que ac estn matando gente", nosotros queramos sacar a fuera la
informacin, nosotros no sabamos como hacer. Este buen hombre qu hizo?, nosotros
sabamos que nos jugbamos la vida al decir eso, se lo cont al Principal Alonso de la
siguiente manera; l despus nos dijo como le haba dicho:
-"Mire, los muchachos estn asustados. Creen que estn matando gente, fjese,
mire usted el susto que tienen, de que estn matando gente Cmo se les ocurre?"
Entonces, el Principal Alonso vino al calabozo y dice:
-Qu les esta pasando? Estn asustados? Pero fjense que fulano que lo pusimos
en libertad las otras noches fue con la seora a darnos las gracias por haberlo puesto en
libertad, al otro mengano...
Empez a nombrar uno por uno, que lo haban visto en la calle, que el otro no se
que, que el otro no se cuanto, y no lo nombro a Tripiana. Eso fue una nueva
confirmacin de que Tripiana no estaba vivo, hasta el da de hoy.
Tiene idea de otros lugares de detencin aparte de Tribunales?
En infantera estuvimos nosotros, pero despus de nosotros hubieron otros presos
ah; hubieron presos dirigentes sindicales que venan del Nihuil, de Luz y Fuerza del
Nihuil, estuvieron presos ah y hubo un lugar de tortura que fue la Radio Municipal, la
nos llev a nosotros venia con unos bastones tipo goma, tiene que ser no? y bueno,
lo levantaba y caminaba, caminaba y pegaba, caminaba y pegaba, y pegaba porque
nosotros tenamos que estar sin mirarlos a ellos, tenamos que estar bien con la cabeza
bien entre las piernas.
Bueno, la recepcin entonces en La Plata fue bastante violenta, tenamos que
correr por un pabelln como de 50 metros y con policas a cada costado, que por
supuesto nos pegaban y luego ms tarde empezaron a entrar a los calabozos. ()
Yo fui liberado el 17 de Junio de 1977, no me pregunten porque, como una
cuestin aleatoria, ellos necesitaban largar gente de vez en cuando, sacarlo en los
diarios. Yo sal en el diario, por ah tengo los recortes, en el diario Los Andes ms o
menos esa fecha 17 de Junio del 77', van a encontrar una lista larga de detenidos
liberados, porque ellos necesitaban liberar la presin de los reclamos internacionales y
dems. ()
() A los 45 das de estar preso fui llevado al comando que estaba en la
municipalidad y ah estaba el Mayor Surez, el Jefe del Comando, el Colorado, estaba el
Teniente Guevara y otra persona, un Capitn es un apellido alemn. Que ustedes lo van
a poder investigar, porque incluso creo que durante un tiempo lo haban nombrado
Intendente. Un nombre raro, un nombre alemn. Estaban los tres, entonces el Mayor
Surez me dice:
- Cmo le va?
- Y yo le digo: Me va mal, porque, porque estoy detenido,
- Bueno, me dice, ac te voy hacer un ofrecimiento, a ver si pods salir en
libertad.
Entonces me larga un papel y ah deca, que yo deca, me diriga muy
respetuosamente al seor jefe para decirle que, que yo estaba dispuesto a renunciar a
mi Partido, que estaba dispuesto a renunciar al trabajo que yo tenia y que estaba
dispuesto a irme de la provincia.
- Entonces vos me firmas ese papel y te vas de ac ya.
- Entonces se lo devolv y le dije: no, yo estoy preso, yo no puedo resolver este
tema, esto es un chantaje, si yo soy un ciudadano libre tengo derecho a resolver los
problemas esto ni siquiera lo discuto, esto no tiene discusin; y le devolv el papel.
- Bueno, mira te va a ir mal.
- Y, mal me est yendo.
- Te va a ir peor.
- Y qu peor puede ser entonces?
- Me dice: maana te vamos a detener a tu seora.
han matado, ahora antes de morir qu hicieron con ellos? Y nosotros nos dbamos
cuenta de que lo haban matado, porque Tripiana era un muchachito, un obrero rural,
un hombre que estaba cosechando.
Cuando se baj en la casa de cosechar, se bajo del camin y lo agarraron, o sea,
que era un hombre que trabajaba, que tenia su familia, sus hijos y qu iba a decir? Me
cuesta hablar de Tripiana porque era un muy buen pibe, muy buen pibe qu habrn
hecho con ellos? ()
() Lo haban largado a las tres de la maana, ya est, ya esta, a las doce
esperbamos que nos trajeran el dulce, porque nosotros nos habamos dado cuenta de
que ninguno de los familiares que nos mandaba la comida porque nos mandaban la
comida. Pero claro, nos mandaban la comida, ellos no saban si nosotros estbamos ah,
nosotros comamos la comida que nos mandaban pero no podamos estar ah. ()
()Y a m, que no me cuente la sociedad sanrafaelina que no sabia que haba
desaparecidos; porque 30 desaparecidos en San Rafael es una cifra muy grande y
siempre hay parientes, amigos, alguien que dice, que cuenta. Lo que tuvo la sociedad
sanrafaelina fue una actitud de autojustificacin que yo lo pueda entender desde el
punto de vista del terror, pero no lo puedo entender hoy y no lo puedo entender a travs
de que no se les haya permitido a los hijos una parte de la verdad y es necesario lo que
estn haciendo ustedes, esto. ()
() Y a Chaqui le hicieron ver a la seora con una nenita en brazos en el pasillo.
Un pasillo largo que hay. Porque esta la guardia Conocen la departamental? Vieron la
entrada esta de ac? La entrada grande esta de ac. No donde estaba antes el banco,
sino esta entrada de ac ah estaba la guardia. Vos vas por un pasillo as y al final ah
estaban los calabozos. Entonces a Chaqui lo sacan de ah, lo llevan al pasillo y estaba la
seora con la nenita. La nenita Te imaginas? Lo ve al padre. Cuando el padre se va,
pegaba unos gritos esa criatura, que retumbaban en todos los calabozos. Que nos
acompao durante mucho tiempo esos gritos. Porque eran gritos desesperados de una
criatura de dos tres aos no me acuerdo cuntos tena. ()
() Qu es lo que ms le sorprendi de este golpe de Estado en el 76?
La dureza. Lo terrible que de la forma en que ellos actuaban Yo he estado
detenido durante otros golpes militares y dems. Unos das, no mucho detenido, unos
das y dems; no haba habido mucha dureza. Pero en esta oportunidad lo que ms nos
llam la atencin era de que la cosa venia muy pesada, muy pesada. Tal es as, que lo
que a nosotros nos ubic con respecto a la dureza del Golpe Militar, y ya nos dimos
cuenta de que era un Golpe Militar con una dictadura ms fuerte, fue cuando a nosotros
nos llevan a Tribunales. Ustedes se imaginan que cuando nos meten a los calabozos de
Tribunales. Esos calabozos se utilizan hoy. Hoy se estn utilizando para los presos
comunes. ().
() Yo me haba dado cuenta de que la cosa estaba pesada, porque vi que traan
todos los materiales del local del Partido Comunista y los quemaban en unos tachos de
200 litros. Los quemaban y parecan que estaban bailando el hula hula los militares
alrededor del tacho no? entonces gritaban tal cosa y ahuahhu. Y la bandera del partido
comunista y esto y aquello. Indicaba una dureza No? Indicaba una dureza entonces
cuando Porras dice: "No, esto esta fcil. Esta fcil" dice "Nos han trado ac eran las 9
de la maana ponele. A eso de las... no s que hora serian, medioda: golpean la puerta.
Porque nosotros escuchbamos el golpe cuando golpeaba alguien la puerta. Golpean la
puerta y el polica dice de adentro, el que estaba adentro con nosotros, que nos cuidaba
a nosotros, dice: "Santo y Sea y ah nos dimos cuenta que estbamos tabicados. No
pertenecamos. Cuando dijeron santo y sea, nos dimos cuenta de que a nosotros nos
haban tabicado y que no pertenecamos al poder judicial y que no nos iba a recibir
ningn juez.
Entonces ah si, empezamos a ver que porque el hecho de estar en Tribunales
detenidos ilegalmente nos hacia ver la dureza de la dictadura.
Y mientras usted estuvo detenido. Mientras estaba el Golpe de Estado Sabia
de la existencia en otros pases...? Qu tambin haba Golpes de Estado?
Mira, a nosotros lo que tratbamos de conseguir eran siempre diarios y les
decamos a los amigos nuestros como no podamos leer diarios les decamos a los policas
amigos nuestros que les dijeran a los que traan cosas que nos envolvieran cosas en
diario. As que por ah algunas cosas leamos. Yo te estoy hablando ac en San Rafael ()
() Escuchbamos la radio porque los policas tenan una radio. As que, de vez
en cuando la prendan y escuchbamos los informativos. A veces, segn quien estuviera,
escuchbamos los informativos por la radio. Algunas cosas nos enterbamos y a veces
con mucho esfuerzo No?
Entrevista N 212
1. Nombre y apellido:
Hctor Dauvergne
12
Tambin entraba con un cura que era de la iglesia S. Antonio que vena,
charlaba, me daba nimos, l vena todos los das.
Despus de estar un mes ah me trae mi hijo a mi casa y ah me encerr y me
avis que estaba bajo custodia de l, preso domiciliario, junto con mi esposa que
estaba en la misma condicin, hasta que un da llego Mussere junto con Trentini. Yo
estaba en el stano, trayendo las cosas de mi hija por que a mi yerno lo echaron de
la atmica, estaba trasladando los muebles.
Salgo todo agitado (fingiendo otra vez) bueno entonces me dicen los venimos
a poner en libertad y me traen una declaracin para firmar como que no me voy a
meter mas en poltica y todo eso y firme ah por que quedaba en libertad.
A esa altura ya no nos quedaba nada de dinero en la casa, por que con los
gastos y eso, y antes preventivamente habamos agarrado las alhajas y mi hija las
meti a un sobre y las llevo a la escuela y las guardo en un armario.
5. Se le practic algn interrogatorio?
S, mira vena el mayor Surez a la noche y me deca maana te toca a vos. Y
una vez un polica (por que la polica andaba muy bien con nosotros), nos trajo una
revista para leer, por que nosotros no podamos leer ni diarios ni revistas, ni libros,
cuando nos vieron se arm un lo tan grande y desarmaron todo adentro, preguntando
quien nos haba dado la revista; cuando se enteraron que fue el polica, le dieron
una pasada, no s si lo echaron, nunca mas lo volv a ver.
As que ah estbamos ms presos, presos, presos, por que adems no
estbamos legalizados, ni nos respaldaba la constitucin, por que estbamos como
delincuentes subversivos.
Todos los das me llevaban con los ojos vendados y me interrogaban. Me
preguntaban por Susana donde hacamos las reuniones, como se llamaba el lugar
donde hacamos las reuniones, quienes iban, y yo no sabia como se llamaban por que
a uno le decamos, el flaco, a otro el gordo, el petizo para no saber.
Porque cuando Pern muere nosotros nos rebelamos contra Isabel y
propusimos formar un Partido Peronista Autentico y hacamos reuniones y yo era el
secretario del Partido Autntico. Reuniones en el campo, en la ciudad pero nunca se
saba en que casa, nunca se preguntaba de quin era la casa para no comprometer a
nadie. En mi casa se hicieron muchas reuniones.
6. Cmo era el tratamiento durante los interrogatorios?
Me tenan con los ojos vendados y me pegaban trompadas en los odos, de ah
proviene mi sordera y alguna trompada mal dada en la mandbula me sacaron una
muela y un diente.
maquina de afeitar y la devolvi, por que deca que un preso no puede estar
afeitado, no se baaba por que deca que un preso no se puede baar.
Las duchas solo tenan agua fra, pero porras se baaba igual, yo no me
baaba hacia mucho fri.
Otra cosa que recuerdo es el olor fuerte a cigarrillo donde nos interrogaban.
8. Cunto tiempo estuvo detenido desaparecido?
Estuve como 5 meses despus estuve un mes y pico en el hospital y de ah en
casa.
9. Cules eran las condiciones de los dems detenidos en tribunales?
Y todos estbamos iguales, a todos nos golpeaban, nos interrogaban a algunos
nos desnudaban para burlarse, nos desnudaban para llevarnos al bao, despus
llegaban del bao y los hacan vestir de nuevo.
Los que nos cuidaban y vigilaban eran los policas pero bajo el ejercito as
que los policas se portaban, bien con nosotros, por que nos pasaban cigarrillos por
debajo de la puerta o cosas as pero el que mandaba era el ejercito. El ejrcito caa
a las 2:00 o a las 3:00 de la maana, no les importaba nada, ellos eran los duros,
dursimos.
Te miraban como si fueras un sapo yo les dije yo he estado en gendarmera
yo soy suboficial de gendarmera y me dicen y a mi que mierda me importa.
10. Present su familia algn recurso de Habeas Corpus?
No, eso era peor si se llegaban a enterar te daban una paliza. Pero si fueron
hablar hasta con el obispo y no hizo nada.
11. Cmo era la higiene, la infraestructura, las condiciones del CCD?
Bueno, te podes imaginar que en esos calabozos no tenan ninguna
comodidad. Dorma en un colchn que me mando mi seora, hasta me mando pijama
que nunca me lleg; dorma vestido por el fri intenso en un colchn sin sabanas ni
nada, ni frazadas nada.
La comida era la que me mandaban de mi casa, por que si no nos moramos
de hambre me tenan que mandar todos los das, te revisaban los termos con agujas
de tejer largas, todo lo revisaban, si mandaban milanesas te las trituraban.
Si no nos mandaban comida no comamos, a veces le convidbamos a un
compaero que no le mandaban, por que haba gente pobre que no podan. Entonces
lo repartamos un poquito cada uno, un poco de pan, carne lo que fuera.
Siempre estbamos encerrados, solo salamos para ir al bao y a los
interrogatorios.
13
-Usted seora tiene que tener en cuenta que su marido va a estar en poder
del ejrcito y la constitucin lo va a proteger.
Yo le digo que alegra me dan porque si la constitucin lo protege yo llamo
ya a un abogado.
El asunto es que lleg otro camin con soldados y a todo esto ya eran las 4:00
de la maana.
Mi hijo dice que no me puede dejar sola en mis condiciones y que tiene que ir
a buscar a su esposa para que me cuide; as que fueron con l y le allanaron la casa,
cuando vuelven con mi nuera y el bebe ya estaba amaneciendo.
Cuando se llevaron a Hctor, vena Ortemberg en el vehculo que traan ellos.
Lo llevaron y fue mi hijo a averiguar temprano que haba que llevarle, que haba que
hacer, por que no sabamos nada, adems ya haban desaparecido varios chicos de los
que haban detenido.
A nosotros no nos informaron donde lo haban llevado, pero mi hijo se
averiguo porque estaba Porras detenido entonces habl con la seora de l, y ella le
dijo Tiene que estar con Alfredo, llevle de comer porque tens que llevarle vos la
comida, tiene que ir siempre el mismo.
Yo qued en calidad de detenida en mi casa, tena prohibido salir a la calle.
Las cosas para Hctor no fueron fciles porque le hacan muchos
interrogatorios bravitos y lo tuvieron que internar porque si se les mora ah, l era
un hombre grande, conocido y acreditado en su trabajo, no era fcil eliminarlo.
Se vieron tan comprometidos que nos pidieron que furamos a ver a mi
marido; el mismo Mayor Surez vino a decirnos que lo furamos a ver.
Nosotros nos despedimos cuando se lo llevaron, nos despedimos para no
vernos ms.
Los vecinos estaban aterrorizados, cuando salieron a ver los hicieron meterse
adentro bajo amenazas de detenerlos.
Yo pienso que a mi no me detuvieron y a l lo soltaron porque pensaban que
a travs nuestro iban a llegar a llegar a Susana porque las nenas estaban enfrente. Y
esa noche los allanaron a ellos tambin. Las nenas prcticamente haban pasado a m
poder porque eran chiquitas y yo me senta un poco madrina de ellas, porque yo era
madrina de Susana.
A ellos les allanaban la casa todas las semanas, nosotros lo veamos por la
ventana porque vivamos en frente.
Una vez el Mayor Surez le gatillaba a la nena ms chica con el arma en la
cabeza, se hizo toda encima, preguntndole dnde estaba la madre, se hizo pis
Entrevista N 3
1. Nombre y apellido.
Hector Raul Massini.
2. A qu se dedicaba durante los aos en 1974 y 1978?
Bueno 1974, era abogado y daba clases de Realidad Nacional en la Universidad
Tecnolgica Nacional (UTN) y adems militaba en la Juventud Peronista en San
Rafael.
En ese momento existan distintos cargos de trabajo poltico, entonces se
trabajaba tanto en accin barrial, como sindical, como poltica, era abogado de las
62 organizaciones y de la CGT. en san Rafael y Alvear, tambin trabajbamos en
Mendoza pero con respecto a gremios de San Rafael, tanto dndole asesoramiento
jurdico al gremio lo que venamos haciendo desde el periodo anterior de la
revolucin argentina y lo hacamos sobre la base de los sindicatos por que esa era
una de las formas que tenamos para trabajar, pasbamos pelculas de Pino Solanas,
tenamos dilogos posteriores, pasbamos una pelcula de Pern organizacin
poltica y doctrinaria para la toma del poder eso lo hacamos en gremios y despus
en los barrios.
Haba una gran discusin poltica e ideolgica, y trabajbamos mximamente en
eso. Nuestro trabajo estaba centrado en el trabajo poltico y en las universidades en
el anlisis histrico de lo que haba pasado en el pas y lo que estaba pasando en ese
momento. Yo era el director del departamento de cultura de la universidad y
habamos formado un equipo importante de trabajo.
Ac no haba divisin marcada dentro del peronismo, ni haba enfrentamiento, si
despus se formo el Partido Autentico y se marcan algunas lneas o gente con
Bueno en el 76 el primero que fue detenido fue mi padre que era intendente, ya
cuando nos habamos ido nos avisaron que de esa noche no pasaba, que se venia el
golpe las fuerzas propias y como en esa apoca haba desabastecimiento por el boicot
o Isabel, la municipalidad tena que salir a comprar cosas para luego venderlas,
entonces nos quedbamos hasta tarde, como a la una de la maana y despus cuando
a las cuatro o cinco me avisaron que haban detenido a mi padre, que haban llegado
y sacado cosas de la casa y una situacin brava.
Detuvieron a varios compaeros, pasaron algunos das y seguan detenidos y
algunos en condiciones bravas, estuvimos tratando de solucionar el problema,
tratando de actuar como abogados y no me lo permitieron entones viaje a Bs. As y
me dicen que estaban a disposicin del PEN, que haban causas pero muy
factiblemente fueran a salir, entonces vuelvo y cuando llegu ac, al otro da me
detuvieron mas o menos en junio.
Me detienen en un operativo bastante terrible, cerraron el trfico por la San
Martn y Mitre yo estaba en mi estudio, impidieron la entrada por la galera, todo
movimiento de gente armada rodeando toda la manzana.
Vinieron ac y quisieron secuestrar todo lo que podan obtener, yo tena revistas
que sacaron en ese momento que era El Justicialista, tenamos copias de esas
revistas, se llevaron todas, comenzaron a revisar los archivos, a ver con quien tena
relacin, las agendas.
Y despus allanaron mi casa donde adems iba la polica, un abogado, un chico
que estaba haciendo el servicio militar en ese momento, un tal Cuervo y entraron a
analizar todos los libros que tenia en ese momento, me sacaron libros de Marcoise,
por supuesto los libros de poltica y comprometedores ya los haba sacado, me
sacaron la mitad de la biblioteca y analizaron cintas grabadas, tambin se llevaron el
retroproyector que usbamos para pasar las pelculas.
Y de ah fue un poco ms violenta la detencin y el interrogatorio que me hicieron
ese da, despus me detuvieron en el palacio de tribunales, donde nosotros lo
llambamos el Colegio de Martilleros, en la parte de atrs que se conecta con
bomberos, all estuvimos varios meses hasta que despus nos trasladan a
comunicaciones en Mendoza, despus a la penitenciaria y finalmente a la U-9 de la
plata que es realmente ah donde entramos a la realidad, que nos ponen a
disposicin de PEN por que hasta ese momento estbamos desaparecidos.
A mi me detienen personal del ejercito y la polica venia el comisario Lpez que
era el que escriba a maquina, despus haba otro de apellido Mussare, ese era
jodidsimo, el me detiene y es el que estuvo en los interrogatorios.
Fue a la noche, ac tienen que haber entrado tipo 19:00 hs, despus se fueron
hasta mi casa como hasta las 12:00-1:00hs, y me llevaron a la municipalidad donde
me interrogaron.
El interrogatorio fue muy bravo, muy bravo, preferira no entrar en detalles, pero
si existi la tortura fsica en todos los interrogatorios, pero digo no es una cosa que
quisiera profundizar, ya lo olvide, pero no lo perdone.
5. En que mvil fue trasladado.
Desde mi casa a la municipalidad, en autos, no eran patrulleros pero pertenecan
a la polica.
Yo estuve detenido en tribunales mas o menos 4 meses, despus de septiembre a
enero a Mendoza, comunicaciones la penitenciaria y a principio de ao nos llevan a la
plata.
6. Solamente le sustrajeron libros o algn otro elemento durante el
allanamiento.
Y si, realmente sacaron algunas otras cosas, pequeas cosas que es lo que uno
puede tener, no de muy grande valor, unos prismticos, algunas cositas que
aparentaba oro o eran de oro, para ellos eran parte de los trofeos de guerra, a toda
parte donde iban sacaban cosas, yo recuerdo que en la casa de mis padres sacaron
muchas cosas.
Cuando sal en libertad y volv a san Rafael me vuelven a seguir, me siguieron
controlando, los telfonos seguan pinchados pero yo me quede ac.
7. Como reaccionaron los vecinos y la gente que transitaba por la galera cuando
lo detienen.
Mira yo no se mucho, pero en casa a los vecinos los hicieron meter en sus casas y
cerrar las ventanas que no salieran, estaba todo lleno de policas en los alrededores.
Cuando detuvieron a mi padre sali un juez que viva al lado y se presento como
juez camarista y le dijeron matase a su casa por que si no lo llevamos a usted
tambin.
8. Recuerda las personas que estuvieron con usted detenido.
Y si, prcticamente todos los que estbamos en la misma, haban 3 o 4 dirigentes
sindicales, muchachos de la JP, estaba Juan Carlos castro, de la metalrgica Riera,
dos chicos de Malarge que los haban trasladado hasta ac por que ac era como un
centro de reunin y de ah trasladaban a otros lugares mas grandes.
Otro centro que haba es en la bodega Garbin, o Pico de Oro que en esa poca
eran Marinero.
Radio Municipal