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Creo que el mundo actual no es terreno propicio para

revoluciones; por Rafael Cadenas
Rafael Cadenas Tuesday, May 17th, 2016

Claudia Sierich: El 27 de agosto (1999) concluy la octava edicin de la

Semana Internacional de la Poesa, t fuiste el homenajeado. Qu fue lo que
ms disfrutaste, qu nos queda de esa semana de encuentros?
Disfrut todo, como siempre. Yo no falto a las semanas de la poesa, porque son una
oportunidad para or y conocer a los poetas invitados. Uno puede enterarse
vvidamente de lo que se est haciendo en otros pases. Lstima que algunos poetas
venezolanos no asistieran. La Casa de la Poesa, que ha contribuido a afirmar una
naciente tradicin entre nosotros, la tradicin de la lectura pblica de poesa, requiere
mucho apoyo. Mediante actividades como esta aprendemos, uno est siempre
aprendiendo, no importa la edad que tenga; ellas forman parte de la otra universidad,
la invisible.

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Muchos poetas y ensayistas se dedican tambin a la traduccin, t tambin lo

haces y me gustara saber qu significa para ti traducir, especialmente
cuando se trata de traducir poesa.
En realidad no traduzco mucho. Cuando lo hago, pienso sobre todo en la necesidad de
dar a conocer algo que, siendo importante, no est en nuestra lengua. Eso fue lo que
me movi a traducir, por ejemplo, las conversaciones de Walt Whitman, no todas,
claro, que no se conocan en espaol. Incluso en Estados Unidos no se han vuelto a
editar. El amigo de Whitman, Horace Traubel, anotaba lo que l le deca. Era una
labor periodstica parecida a la de Boswell con Johnson y Eckermann con Goethe, slo
que las obras de estos dos autores son clsicas.
Sera casi un acto de traducir tambin este de escuchar, recrear, anotar.
S, porque interpretar se asemeja a traducir. Los tres entrevistadores posean una
memoria extraordinaria. La seleccin que hice result un libro muy fresco que
enriquece la imagen de Whitman. En cuanto a Lawrence, escog los poemas que ms
me interesaron de su libro Pansies (Pensamientos) que me sigue pareciendo, cmo te
dira?, muy teraputico por lo que tiene de llamado a la veracidad con uno mismo.
Despus en la edicin de La liebre libre que puso a corretear a Harry Almela, aad
poemas de otro libro. El de Nijinsky, tambin una breve seleccin, est agotado hace
tiempo.
Has dicho que Los cuadernos del destierro es el germen de lo que has escrito
despus
Si, pues ese libro es un conjunto de poemas en prosa y gran parte de lo que he escrito
despus sigue dentro de esa forma, sobre la cual hay todava cierta confusin. Se
tiende a considerar poema en prosa a cualquier prosa potica. Conozco antologas de
poemas en prosa donde uno casi no los encuentra.
En uno de tus versos libres en Amante asomas casi en un solo aliento amar,
escribir y observar. Podra decirse que son sinnimos para ti, en tu vida?
Todo eso est unido, lo que pasa es que siempre estamos dividiendo las cosas.
Hacemos muchas que en realidad son actos amorosos. Cosas sencillas de la vida
cotidiana estn animadas por una energa que se puede llamar amor, pero es mejor no
darle nombre. Yo evito esa palabra porque est desgastada. Lo mismo ha ocurrido con
otras, tambin grandes, que yacen hoy vacas en el repertorio de la trivialidad.
Qu relacin guardas con lo escrito por ti, hoy?
Casi no tengo relacin con lo que he escrito. Cuando publico un libro me olvido de l,
salvo si hay que preparar otra edicin o una lectura pblica o una seleccin para ser
traducida. Hay textos en los que ya no me reconozco, pero eso es inevitable porque
uno va cambiando.
Te consideras pesimista?
Ni pesimista ni optimista. Ms bien apegado, ceido a la realidad, que siempre es
fantstica, aunque raramente se ve as. Esta sensacin, por cierto, acompa siempre
a Borges.
Rilke una vez dijo, que la obra de arte es el resultado de haber estado en
peligro, de haber ido hasta el extremo de una experiencia que ningn hombre
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puede sobrepasar. Has estado en peligro t, en ese peligro?

El alma siempre est en peligro. Pero no quisiera ampliar esta afirmacin. Prefiero
dejarla as, escueta. Quiero decirte un sentir que siempre llevo: vivir y hacer lo que
hacemos los seres humanos, sabindonos efmeros, mueve a pensar que existe ms
all del yo una fuerza sostenedora, tal vez lo que Shaw llama la life force. Antes
crea que ese vivir y hacer podan considerarse una especie de gesta humilde, pero no,
me parece ms bien algo transpersonal. El pobre yo no puede lidiar con el hecho de
que somos mortales.
Qu es felicidad para ti?
Felicidad es otra de esas palabras que evito. Tal vez porque no s lo que significa.
Vivir, ese hecho misterioso que se llama vivir, es para m suficiente y trato de que sea
en el ahora, lo cual no se debe confundir con lo que se ha llamado presentimiento, que
es ms bien la idea de vivir para el placer. No se trata de eso, sino de estar presente,
abierto, atento frente a la realidad, ante lo que ocurre. Amante, expresa lo que trato
de decirte, que es central para m. Algo parecido sostuve al comenzar la Semana de la
Poesa, y una resea en un peridico que aprecio, dijo que haba que entregarse a lo
que hacemos como lo hizo Jess o algo as, cuando en realidad yo no mencion esa
gran figura histrico-mtica, el dios de Occidente, la tierra donde el sol se pone, que
no le ha hecho mucho caso por cierto. La preocupacin por la felicidad es propia de
los adultos Cuando nios dice Alister Reid en mi traduccin de frases afines al
zen yo no saba lo que era la felicidad o si era feliz o no. Estaba demasiado ocupado
siendo.
El lenguaje es la morada del ser. En su casa vive el hombre. Los pensadores y
los poetas son sus guardianes, escribe Heidegger en su Carta sobre el
humanismo. T como uno de esos guardianes has dicho en tus Anotaciones,
que la quiebra de la lengua es la quiebra de la cultura, de la sociedad, del
espritu. Y en otra parte, que un pueblo sin conciencia de la lengua termina
repitiendo los eslogans de los embaucadores, es decir, muere como pueblo.
Por otro lado Mao, muy indicativamente dice que la pluma sirve para rasgar
el alma. Hblame de eso. Y tambin de qu significado cobran estos
pensamientos hoy para nosotros los venezolanos.
El mundo del hombre es lingstico evidentemente, pero ese mundo se encuentra
dentro de una realidad ms vasta. En l es esencial el lenguaje, ni se puede concebir
al hombre sin palabra; y su gran privilegio es el de poder darse cuenta del ser, porque
las plantas y los animales sencillamente viven, pero sin conciencia o con mente muy
rudimentaria. El hombre tiene, pues, un rango muy especial dentro de la gran cadena
del ser. Para los griegos l era el animal locuente, el animal parlante, pero el
concepto de ser va mucho ms all de la palabra y ms all del hombre; el ser es
omnipresente, inapresable, inconcebible. Ser es una de esas palabras creadas para
designar lo que no tiene ni puede tener nombre. Es como el Tao.
Para nosotros sera importante acercarnos a este planteamiento, porque contribuira a
suavizar la preponderancia del yo, que en algunos casos llega al infantilismo.
La palabra tambin se relaciona con eso que llamamos poder. Me gustara
preguntarte sobre el poder entre las antpodas de psicopata y oportunidad?
Cioran lo considera la gran maldicin de la humanidad. Detrs est el ego con su
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afn de afirmarse, dominar, disfrutar. Hay algo enfermo en ese empeo. Muchas de
las grandes personalidades de la historia han sido psicpatas, y esto no se quiere ver.
Cuando se habla de poder se piensa slo en el campo de la poltica donde es ms
notorio, pero en todas partes asoma su fea cara porque est radicado en el ser
humano, sea cual sea su papel. Slo una reflexin a fondo puede librarlo de este
morbo. Habr polticos curados? Es posible, seran aquellos en quienes la idea de
servicio ocupa el centro de su vida, que son los menos. Los ms entran en la poltica
afilindose a un partido en busca de algn beneficio personal.
El nacionalismo, que detesto, es como una extensin del ego. Yo creo que la
humanidad tiende, hasta por razones de sobrevivencia, hacia una federacin mundial
que acabar con la idea actual de nacin, que como todo producto histrico es
perecedero. Uno seguir queriendo el pedazo de planeta donde ha nacido, pero ser
algo diferente.
Una de las sorpresas de este siglo es que los marxistas, siendo internacionalistas en su
doctrina, se volvieron nacionalistas. En una de tus preguntas mencionas a Mao, el
ltimo emperador de China, endiosado en vida, pero habra que buscar la verdad.
Creo que lo de las cien flores fue una engaifa; la revolucin cultural, una guerra civil,
un horror, y de su vida se han dicho fealdades. Yo no entiendo tard cincuenta aos
en no entenderlo cmo regmenes que prometen liberar al hombre comienzan por
privarlo de libertad. Me quedo con Lao Tse y Chuang Zu, grandes dialcticos, tal vez
ms importantes que Herclito, de quien adems slo nos han llegado fragmentos.
Qu es ser revolucionario para ti?
Es asunto interior; tiene que ver con ese vivir del cual te hablaba, ese vivir en el
ahora, ese vivir sin el lastre de tantas ideas recibidas que no han sido examinadas. La
palabra awareness, darse cuenta, resume bastante lo que trato de decir. Tal vez
esto suene raro, pero creo que el mundo actual no es terreno propicio para
revoluciones. El hombre de este siglo ha visto varias y se necesita ser ciego para no
ver que han fracasado y que hay ms bien que buscar otra cosa que yo no sabra decir
qu es. Las revoluciones tienen la mala costumbre de terminar en dictaduras.
Tiene que ver con dnde sucede la revolucin. T la sitas en el fuero interno
y otros la sitan
En el plano social y poltico, pero la clave, lo esencial est en el individuo. Lo
importante es lo que pasa en l, y eso se refleja en la sociedad. Por supuesto la
reforma social o poltica son importantes. Sera absurdo oponerse a cambios
necesarios.
Las revoluciones tambin uniforman a la gente. El individuo no tiene cabida all.
Piensa por ejemplo, en China hoy. Ese es un colectivismo espeluznante. A m sus
logros, auque impresionantes, no me deslumbran. Esa no es una sociedad
democrtica. Dejmonos de tonteras, esa es una dictadura con soporte militar.
Polticamente no es un buen ejemplo para nuestro pas, como no lo son los pases
rabes. Rgimen democrtico es aquel que no slo acepta los disidentes, sino que los
protege, y ampara su derecho a disentir. Es torpe el gobierno que no ve la importancia
de la crtica que se le hace.

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Qu valor tienen entonces el silencio y la renuncia a actuar, a la hora de

participar en la realidad que nos circunda? Especialmente en este tiempo de
agitacin e hipnosis generalizada en que vivimos.
Como dice Camus, de ese modo al menos no agravamos los males existentes, como lo
record en otra entrevista. Lo que dice el escritor francs sabe a taosmo.
En nuestra vida nos encontramos con libros que no olvidamos, que nos
cambian, marcan cesura, cesura que t has causado en muchos de tus
lectores. Me gustara que comentaras algo sobre tus lecturas.
Como lector irremediable al fin, son muchos los libros que han influido en m. Si te
menciono alguno, sera injusto con otros. En estos das, como tena que hablar en
Barquisimeto sobre la generacin del 98, estuve releyendo a Unamuno, Ortega y
Azaa, quien pese a su condicin de poltico y Presidente de la Repblica fue un gran
escritor. Sus diarios podran ser aleccionadores hoy, siempre que exista disposicin
para aprender. En sus pginas lo vemos forcejeando con la ultraderecha y la
ultraizquierda, que contribuy al fracaso de la Repblica, como lo hizo despus en
Chile. En Espaa se desat la locura de la guerra, y los espaoles se dieron con
entusiasmo a entrematarse, la vieja aficin de los humanos.
Rafael, muchas gracias por esta conversacin.

Conversacin con Rafael Cadenas en su casa, Claudia Sierich, septiembre 1999. Curadura a cargo
de Josefina Nez.

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