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Mesa redonda
Contenido
Introduccin
00
Ponencias
01
Preguntas y Debate
02
C.V. P a r t i c i p a n t e s y
Crditos 03
Espacio
Pblico
y
exclusin
social
en
la
ciudad
latinoamricana
Mesa redonda
00 I n t r o d u c i n
UNA
PROBLEMTICA
URBANSTICA
Miguel ngel Bartorila. Argentina
SOCIAL,
AMBIENTAL
miguel.bartorila@upc.es
Mesa redonda
01 P o n e n c i a s
El objetivo no es subir un escaln hacia la riqueza, sino avanzar hacia el derecho a la ciudad
Julin Salas
Es prematuro hablar del derecho al espacio pblico de la sociedad latinoamericana cuando existen
derechos bsicos (alimentos, salud, educacin, vivienda y trabajo) que actualmente no se satisfacen.
Sin embargo, los reclamos sobre cualquiera de stos y otros derechos se ejercen en el espacio pblico. Sin
l, la sociedad de la ciudad excluyente pierde el ltimo derecho, el derecho a manifestarse, a expresar lo
que necesita, piensa y desea.
Todos los ponentes en esta mesa redonda deban responder a cuatro preguntas bsicas, cmo eje directriz
de su argumentacin para hablar sobre el Derecho al Espacio Pblico en las Ciudades Latinoamericanas, a
saber:
1. De que modo la ciudad excluyente ha ido pervirtiendo el sentido integrador, democratizador y
sobre todo identificador del espacio publico en nuestras ciudades latinoamericanas?
2. La participacin comunitaria en la regeneracin de espacios pblicos contribuye para superar la
indiferencia actual en la ciudad?
3. Puede el espacio pblico transformarse en la lnea de resistencia frente al avance de la ciudad
privatizada?
4. Se puede hablar de un espacio pblico latinoamericano, con necesidades propias, historia
propia y geografa propia? (Si es as, cabran soluciones propias, diferenciadas de los modelos
europeos e incluso de las influencias norteamericanas.)
Mesa redonda
Soy un poco pesimista sobre estas instituciones la crtica que hara el espacio pblico y la [] del
espacio y la multidiciplinaridad del espacio publico
Hablando de este contexto de la globalizacin de las ciudades que estn situadas en una cuna ante el
impacto que significa la globalizacin de las ciudades, este impacto en las ciudades mas dbiles o a lo
mejor mas jvenes, porque son ciudades mas jvenes, porque el dinero esta peor repartido, por ests
motivos esta [] tiene un impacto muchsimo mas fuerte.
Y el espacio pblico, probablemente Latinoamrica, es probablemente uno de los lugares donde
probablemente podemos ver este impacto mucho mas duro, pero tambin, podemos encontrar los
consecuentes brotes de una ciudad posible.
Y, hay casos en Latinoamrica, que verdaderamente merecen el reconocimiento; tambin por esto, porque
estn en Latinoamrica, no estn en Europa.
Lo que tambin me pareca que no era cuestin de hablar del espacio publico y la explosin de la ciudad en
Latinoamrica, que s que es terrible, pero si hablar de algunos espacios ejemplares que s que existen en
Latinoamrica.
Adems, esta la poltica de Ro de Janeiro, que con todos sus altibajos, resuelven sus problemas, a baja
tabla, donde hacer ciudad, es hacer espacio publico. En Copacabana, una zona emblemtica de la ciudad,
no es lo mismo que la favela, que distingue a esta poblacin de la favela, porque esta poblacin no tenia
derecho a la ciudad.
Y aqu hay una diferencia entre Latinoamrica y Europa, las rentas mas bajas de [] cuando hablamos
de clase media [] porque esta clase tiene un soporte que, para el no es posible, porque la ciudad no
le da sitio para acogerle.
Por esto es que, cuando hablamos de las casas de la clase media [] este es un mundo con
muchsimas mas posibilidades, no solo porque hay ms tierras [] pero lo que pasa es que es la
ciudad, la que tiene los problemas, que no esta dando respuestas [] y es, en la vivienda, donde la
gente se siente realmente a salvo.
Entonces, es oportuno hablar del espacio publico en la ciudad Latinoamericana, porque adems creo que al
citar la ciudad Latinoamericana [] para luchar contra los problemas que luchamos todos los das
tambin, en las ciudades supuestamente atpicas, como las urbanizaciones.
El problema tambin consiste en el grado de pobreza[] los problemas sociales y econmicos, pero lo
que pasa es que es la ciudad la que tiene los problemas sociales y econmicos []
Mesa redonda
cibelevieira@msn.com
Segn el articulo 1 III de la Magna Carta del Estado Brasilero: (constitucin): El derecho urbanstico, mas
que el simple papel de ordenacin racional del espacio urbano, acta de forma decisiva en el proceso de
inclusin social y reafirmacin de la dignidad de la persona.
Como podemos ver, al menos en teora existe tal ley, pero lastima que sea tan difcil poner en prctica un
derecho tan bsico.
Dentro de las cuestiones lanzadas para esta mesa redonda, me gustara trasladar tales planteamientos a
una realidad que conozco, la ciudad de Porto Alegre, en la que he podido observar los cambios sucedidos
por diversas transformaciones ocurridas en los ltimos aos, ligadas a aspectos polticos y econmicos, que
repercutieron tambin en el espacio pblico. Y, luego trasladar la misma discusin para un mbito de
espacio pblico especfico, como el borde del lago de esta ciudad, zona que estoy estudiando en mi tesis
doctoral Claves para la definicin del borde de orla. Una posible solucin para la costa de Porto Alegre.
Muchas de las cuestiones de este debate son constantes en la realidad de la ciudad de Porto Alegre y,
tambin surgen en la concepcin del espacio costero.
Me sirve tambin el ejemplo de Porto Alegre y su relacin con el borde pues creo que en la cuestin del
espacio pblico como elemento de exclusin/inclusin social nos permite evaluar otra cuestin, el grado de
significado de los diferentes espacios dentro de la ciudad. Existen espacios pblicos dentro de la ciudad que
posee una mayor identificacin ciudadana y, por esto, tienen una mayor capacidad democratizadora en el
sentido de integracin social. Creo que se debera priorizar invertir en este tipo de espacio significativo que
promueve de forma natural la integracin ciudadana porque conforman una imagen local que se identifica
Mesa redonda
Para situar los que no conocen la capital del estado do Rio Grande do sul: Cosmopolita, formada por ms
de 25 etnias y dos siglos de historia, la ciudad de Porto Alegre es la capital ms al sur de Brasil. La
poblacin actual es de aproximadamente 1.500.000 de habitantes en un rea que ocupa 497 km2 y a una
altitud de 10m la ciudad esta localizada a las orillas del lago Guaiba. Actualmente es la ciudad con mejor
calidad de vida de Brasil, lo que no quiere decir que no sufre los mismos problemas econmicos y sociales
del pas. En los ltimos aos empieza a tener una gran importancia poltica por su localizacin estratgica
como la capital ms cercana de casi todos los pases que componen el MERCOSUR Mercado Comn del
Cono Sur, del cual hacen parte adems de Brasil, Argentina, Uruguay y Paraguay. Adems se ha tornado
famosa por su poltica popular y la creacin del presupuesto participativo. Tambin ha sido la capital
representante del Forum Social Mundial lo que empez a caracterizarla como una metrpolis de referencia
poltica en el mundo. Por todas estas razones Porto Alegre esta creciendo mucho en los ltimos aos y
empieza a caracterizarse como polo de turismo y de negocios. Una de las caractersticas urbansticas
importantes de la ciudad son sus grandes reas verdes que la hacen la capital ms arborizada de Brasil,
presentando un ndice de 15,83m2 de rea verde por habitante, lo que no garantiza tampoco una mayor
integracin social. El lago Guaiba s un ecosistema que sostiene una rica biodiversidad donde interactan
distintas especies vegetales y animales que dependen de su buena calidad y preservacin.
El desarrollo econmico que esta sufriendo Porto Alegre empieza a exigir una transformacin significativa
de la ciudad para corresponder a las nuevas necesidades que comportan un mayor trfico de gente y
negocios. Hasta entonces no haba tenido caractersticas tursticas y en este momento, esta cambiando
tambin rpidamente su espacio pblico, as que, como podemos ver, es un referente interesante de
evaluar ya que son muy recientes algunos cambios importantes en su espacio pblico. Encaja
perfectamente en el perfil de este debate porque envuelve todas las cuestiones del guin, tiene y ha tenido
urgencia en resolver problemas urbanos, es una ciudad excluyente por la propia situacin econmica del
pas, tiene una gran experiencia con participacin comunitaria y, posee diversos tipos de espacios pblicos,
muchos de ellos con cambios hechos recientemente lo que nos permiten evaluar resultados respecto a
integracin social.
Como comentaba la llegada del turismo ha hecho surgir la necesidad de recuperar los espacios pblicos
como el centro de la ciudad, los parques y plazas. En este intento de recuperacin podemos ver que la
primera alternativa siempre es la recuperacin arquitectnica y urbanstica del espacio seguido de la
implementacin de usos que puedan atraer intereses de diferentes usuarios y que garanticen la frecuencia
en el espacio pblico. Cualquiera de estos tipos de actuacin apenas disimulan el problema de la exclusin
social, no lo resuelve, en general cambia el tipo de pblico que lo frecuenta, marginando al antiguo grupo.
Para ejemplificar estas actuaciones podemos citar la reforma del mercado pblico de la ciudad que lo ha
puesto de moda. Ha atrado un publico diferente, que frecuenta sus nuevos restaurantes, pero excluyendo
los antiguos usuarios.
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Son medidas de urgencia que no resuelven los problemas verdaderos del espacio pblico. No quiero decir
con esto que no son positivas las actuaciones de mejora del espacio pblico, pero, en este momento, debe
ser pensado sobretodo segn las prioridades, que por ahora es la integracin ciudadana. En gran parte
estas actuaciones no resuelven, justo porque no existe un carcter ciudadano unitario. No me refiero a una
ciudadana perfecta que tenga caractersticas similares en todos los aspectos, hasta porque es una
tendencia natural humana formar grupos o pequeos guetos de relacin. Pero, al existir una identidad
ciudadana, todas pasan a pertenecer a un mismo gran grupo, crean un punto comn que facilita la
convivencia en comunidad.
Por esto apuesto mucho por los espacios que promueven esta integracin de forma natural. El espacio de
borde, por ejemplo hace parte de lo imaginario colectivo de todos los ciudadanos, independientemente de la
clase social que pertenezca. Tiene la capacidad de atraer a todos los pblicos, y en el caso de Porto Alegre,
al estar en una zona cercana al centro, sin estar directamente ligada a el, y circundado por un parque, no se
asocia a ningn barrio concreto, esta libre de clasificacin respecto a nivel econmico social. El paisaje
natural tiene esta capacidad de atraer a todos, es un espacio democrtico pues brinda a todos la belleza del
local (como es el caso en Barcelona del parque ciudadela o los paseos de orla). Esto se nota de modo muy
evidente en una ciudad como Ro de Janeiro, la playa funciona all como elemento de unin de la poblacin,
en la playa existen menos recursos que permiten identificar los grupos sociales, permitiendo un intercambio
mayor entre diferentes personas. Esto claro, hablando de un modo general, dado que en el mundo que
vivimos existen demasiados recursos para reconocer los niveles econmicos y sociales de una persona,
antes mismo de hablar con ella, sea por la marca del bikini o las gafas que lleva. Pero, de cualquier forma,
el clima y la posicin geogrfica tambin son elementos que marcan diferencias en el espacio pblico. Es
muy diferente la integracin que existe en Rio de Janeiro, con todos sus problemas de seguridad, que en
una ciudad con un clima mas duro.
Volviendo al caso de Porto Alegre, creo que el carcter integrador de la zona del borde tambin esta
relacionado directamente a las instalaciones que se establecieron all. Este espacio, por su carcter de uso
general de la poblacin, antes mismo de existir como espacio urbanizado ha incentivado que fuera pensado
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Me gustara citar de forma abreviada la experiencia positiva de Porto Alegre respecto a la participacin
popular en la gestin publica, que a pesar de que estuviesen ligados al urbanismo y al espacio publico, han
funcionado mas bien en carcter de solucin de la prioridades de la poblacin. El presupuesto participativo
ha tenido tanto xito justo por la participacin de la poblacin en la aprobacin de los nuevos proyectos de
la ciudad, el hecho de decidir que proyectos priorizar ha hecho que se valoraran ms los cambios. Pienso
que todos los mecanismos de participacin popular son instrumentos de construccin de ciudadana, que
solo hacen valorar el espacio ciudadano. Y, seguro, que para cualquier tipo de intervencin en el espacio
existira una mejor aceptacin ciudadana cuando se permite a la poblacin participar desde el principio de la
concepcin y creacin del nuevo espacio ciudadano.
Sabemos que los problema en Latinoamrica; son demasiado graves para resolverse desde el urbanismo
pero creo que todo, y cualquier mecanismo que promueva la participacin popular, ayudan a politizar los
ciudadanos creando identidad y objetivos comunes.
La exclusin social es uno del los grandes problemas de nuestras ciudades, fruto especialmente de la
pobreza. Pero, independientemente de esto, tenemos como profesionales del urbanismo, que estar atentos
a la necesidad de recuperacin de los espacios pblicos de uso comunitario, principalmente reas verdes,
que tienen una notable importancia a la hora de crear un ambiente verdaderamente comunitario.
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Bueno, yo un poco lo que voy a hacer es hablar de experiencias concretas de trabajos que he hecho, un
poco a raz de mi formacin en Francia.
En Francia hay mucha ms presencia de sociologa, de geografa, de antropologa, por eso mi aproximacin
cuando volv aqu, fue acercarme ms a este tema en cuanto que aqu, en Barcelona, la arquitectura est
muy centrada en el diseo, en el diseo urbano muchas veces. Entonces esa perspectiva, un poco, he
colaborado aqu con un antroplogo, y hemos hecho trabajos conjuntamente y a partir de all hemos hecho
reflexiones sobre este tema. Aparte de experiencias en espacio pblico en pases [] entonces, yo lo
que quera plantear un poco son dos o tres cuestiones.
Una primera es que cuando se habla de espacio pblico generalmente se habla de espacios, y muy poco de
pblico. La exposicin de Zaida (Muix) en el fondo, planteaba implcitamente estaba cuestin, pero muchas
veces, yo creo que cuando se habla de espacio pblico, mucha gente ya est pensando en cmo se va a
disear ese espacio, cuando de verdad importa previamente es saber que pblico va haber ah.
Porque en funcin de un pblico u otro, hay un espacio que lo nico que tiene que hacer el que disea ese
espacio es acompaar ese entono, no?
Es una perspectiva, para m, un ejercicio que os propondra, supongo que lo habis hecho es compara esas
dos plazas. Antes se ha hablado mucho de la Plaa dels Angels, que todo el mundo conoce, pero yo
preguntara cuanta gente ha ido a la Plaza de las Caramelles detrs. Creo que ms de la mitad no habr ido
nunca, eh?. Entonces qu diferenca estas dos plazas?:
Para mi hay un montn de plazas que se disearon antes de los Juegos Olmpicos del 92, que mas o
menos, con mas o menos de [] eso ya lo opinarn los expertos en cuanto a diseo, pero en el fondo
me parece que eran diseos que forman parte de un perodo, y que mas o menos, podemos decir que son
iguales.
Entonces, hay plazas que tienen un carcter o plazas que tienen otro, plazas que han funcionado y plazas
que no han funcionado.
Y muchas veces creo que el problema de plazas que no han funcionado es por los pblicos, porque no se
ha trabajado en la gestin, se ha trabajado en el diseo del vaco pero no en el entorno. Muchas veces ha
habido ese problema.
Entonces, en el caso de las Caramellas, all es donde se trasladaron la mayora de vecinos que sacaron de
la Rambla del Raval, entonces es una plaza de barrio, muy autnoma, con un carcter muy autnomo, que
nada tiene que ver con la plaza de al lado; estn, coexisten, pero en el fondo, tienen dos caracteres
distintos, entonces, bueno, en la medida en que el diseo pueda ir [] hay que tenerlo en cuenta.
Otro caso que pondra, es la plaza de Jordi Guell, hubo un momento que haba un ojo con el ojo, es decir,
una plaza bueno, diseada quizs como las otras pero que en el fondo los vecinos la vivan muy mal,
nosotros un poco lo que defendemos siempre es que es importante que haya unas movilidades y una
poblacin que se mueve en ese espacio, que tiene relaciones de proximidad, que sea lo suficientemente
predominante como para que, ese espacio, est controlado para ese gente del entorno; porque sino,
finalmente, se vuelve un espacio nmada, controlado por los nmadas, evidentemente los vecinos lo viven
mal, finalmente ojo con el ojo, no?
En ese sentido aqu pongo otra plaza [] es la plaza de la Mina, no?.
En la Mina se ha diseado una Rambla: la Rambla de la Mina (porque ahora estn de moda las Ramblas)
pero en el fondo, mi pregunta es: Cul es el espacio pblico para esta gente?.
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El da que las universidades se liguen y confederen en la paz y el culto del ideal en el progreso, se
realizar la aspiracin profunda de la raza humana.
Justo Sierra.
1) En mi quehacer universitario me top en 1989 con esta frase, extrada del discurso de reinstalacin de la
Universidad en Ciudad Mxico en 1910, por el maestro Justo Sierra, la cual haba sido clausurada desde 35
aos antes. Estamos acercndonos al siglo de la fecha en que fue dicha. An estamos esperandoahora
con los avances tecnolgicos de comunicacin a la manoque las universidades articulen sus redes de
cooperacin para coadyuvar en la resolucin de la enorme cantidad de problemas locales y regionales que
afectan a la gente y al medio ambiente. Desde 1948 existe la UDUAL (Unin de Universidades de Amrica
Latina). Dentro de la cual desde 1959 se organizan bianualmente Conferencias Latinoamericanas de
Escuelas y Facultades de Arquitectura (CLEFA) que desde las ltimas ediciones incorpora un concurso
estudiantil sobre problemas de arquitectura y urbanismo. La ltima CLEFA, la XXI, se realiz en Loja,
Ecuador en noviembre de 2005, participaron ms de 600 universitarios, la mayora estudiantes. En 1989 en
el marco de la XIII CLEFA se decidi organizar una Asociacin de Escuelas y Facultades de Arquitectura,
pero no fue sino hasta 1995 cuando se cre lo que hoy se llama UDEFAL: Unin de Facultades de
Arquitectura de Latinoamrica (www.udefal.cl). No ha sido fcil estructurar un plan de accin para la
UDEFAL pero cada vez nos acercamos ms a ello. Considero que la experiencia de la redIALA
(www.rediala.org) debe coadyuvar a impulsar la conciencia de las escuelas de arquitectura y urbanismo por
la responsabilidad en la calidad de la vida de los entornos locales y regionales en que estn enclavadas y
esta mesa redonda es un paso hacia ello, potenciando a su vez la cooperacin entre escuelas. Hoy
contamos con la tecnologa adecuada para armar la red comunicacional y la red de los proyectos locales,
atendiendo a la particularidad de cada circunstancia, en unidad en la diversidad.
2) Revisando el texto de la Gua para la mesa redonda planteo que: La red de espacios pblicos es uno
de los ejes estructurantes por la calidad socio ambiental en asentamientos humanos hacia el
desarrollo sostenible y el cumplimiento de las metas de la Agenda 21 y de los retos del milenio para
2015. La UNESCO instituy al perodo 2005-2014 como la DCADA MUNDIAL DE LA EDUCACIN PARA
LA SUSTENTABILIDAD. Todos nuestros planteamientos deben establecer lineamientos hasta el 2014
dentro de este reto con planes trienales y anuales en fases trimestrales para inducir programas deliberados
desde lo local en el mayor nmero de frentes de accin en asentamientos humanos en Latinoamrica.
3) Sobre las preguntas:
1. refiere a la ciudad excluyente... a lo cual debemos contraponer la ciudad incluyente, con ejes
estructurantes y especial atencin a los sectores pobres, a los espacios pblicos en cantidadun reto
municipaly calidadun reto profesional de escuelas en interaccin con comunidadessuficientes para
satisfacer las necesidades de solaz, esparcimiento y recreacin de la poblacin y potenciar el ecoturismo.
Todo ello implica un proyecto social: la poblacin debe mejorar su capacidad de ingreso, para satisfacer
su necesidad de alimentacin y vivienda. Por all se comienza a reducir la inseguridad y la delincuencia, y
as podemos potenciar con ellos proyectos locales socio ambientales que implican su participacin.
2. Por supuesto que la participacin comunitaria es fundamental en la regeneracin de espacios pblicos,
pero slo se podr articular si hay propuestas de educacin a la comunidad que permitan inducir la
participacin organizada. He all el quid de la cuestin. Generalmente nuestras comunidades estn
desorganizadas, atrapadas en el crculo de la pobreza. Sus miembros no tienen mucho tiempo para pensar
en actividades comunitarias, cuando tienen tantos problemas para conseguir el alimento para sustento de
los suyos. Hay adems, ausencia de educacin y capacitacin adecuada, clima de desconfianza entre
vecinos, enormes problemas en sus mbitos territoriales que van desde la inseguridad, la violencia, la
contaminacin (cursos de agua, basura, otros), la deforestacin, la erosin, la amenaza de riesgos naturales
(inundaciones, deslaves) falta de planificacin y previsin: por ejemplo dejar que se ocupen la zona de
proteccin natural de los cursos de agua, que se convierten en potenciales amenazas en perodos de lluvia,
que a su vez son cada vez ms extremos, al parecer como consecuencia del desajuste global del clima por
el calentamiento del planeta... Nuestro reto es el entorno natural en el contexto urbano, su recuperacin,
centrado en la recuperacin del hombre (en lo fsico, en lo mental, en lo espiritual), lo que nos incluye a
todos, en una red de solidaridad.
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02 P r e g u n t a s y D e b a t e
Moderador. Josep Maria Llop. Espaa
PREGUNTA (P) []
RESPUESTA (R). Fijaros que en tu propia intervencin nos estas dando un ejemplo donde el propio
gobierno local esta dando una leccin de pedagoga como pueda ocupar el espacio publico [] no creo
que es un buen ejemplo como todos los que han presentado aqu(inaudible)que tengo informacin y
que conozca esta ciudad [] le da tambin en lo social, no hace solo el espacio pblico solo el uso de
los hbitos polticos de la ciudad solo o el social tambin tiene capacidad de hacer espacio publico []
lo que hemos visto, como lo valoris. Vamos a una rueda rpida pues hay mucha gente que vaya cargando
filas en la mesa [] prefiero ir dando la palabra abajo y luego vaya contestando.
P.- Sobre el hundimiento de la poltica en el espacio pblico en mi opinin, tiene en xito en gran
parte por la tentativa, desde el poltico porque lo pblico tambin tiene [] con lo social a que escala
que el de la escalera del objeto arquitectnico, el callejn la escalera, el patio, la calle tiene diferentes
escalas a gente q vino preguntarme cuales son los espacios simblico desde los cuales la gente se
apropia.parte del tejido la adquisicin de lo publico parte de una idea
Diversidad fragmentacin, pero hay luego tambin, el uso de lo simblico que es ms universal en
las sociedades, por tanto tiene valor [] alguien ha hablado de la playa de Ro, alguien ha hablado de
la usina del gasmetro del borde de Porto Alegre, la verdad [] Estoy de acuerdo contigo que el
espacio simblico como por ejemplo el de las calles no se utilizan los domingos por los calles sino por los
peatones [] el automvil
R.-Solo para aclarar lo que a pasado en el borde de Porto Alegre es que han construido una va all
como un medio de facilitar el acceso de los coches para el acceso al centro de la ciudad y esto ha hecho
que esta va fuera creada entre parque y bosque que nadie querra utilizar en coche por la noche porque era
arriesgado y peligroso. He tenido la oportunidad de una vez por semana se cortaba esta carretera en este
momento la gente [] y ahora se ha identificado con la poblacin, ya es algo que es fruto de la
utilizacin de la poblacin antes de la propuesta administrativa
Aparte es divertido puesto que se discute si es un ro o un lago de lo grande que es para los ojos
europeos siempre asusta pero adems es un lago o un ro, al costado del ro, tiene un muro de hormign
lineal a lo largo del acceso de la ciudad y el lago vemos all una negacin del uso por la actitud defensiva
P.-Intento desarrollar tambin pero publico privado porque pobre no se donde la gente pobre una
cuestin pero lo que pasa es que los es que hay de alguna manera por lo menos [] en mi despacho a
[] hasta donde va el pblico, y hasta donde va el poder privado?
R.-Tiene la dimensin del instrumento del deseo, mas tambin tiene la dimensin del espacio que
no es, ni publico, ni privado. Alguien ha hablado de la importancia de los equipamientos en este tipo de
ciudad, como lugar publico realmente, pero no solo los equipamientos pblicos; mas hay muchos lugares de
ocurrencia comunitaria, que pueden ser desde una iglesia, a un bar a un cinema; hay muchos espacios que
pueden jugar un cierto rol de espacio publico contra los focos de destruccin.
P.- En el caso de Bogot como veis la conformacin del barrio [] como espacio vivo o de
exclusin.
R.- En la intervencin de la ciudad, entre pblico y privado, muchas veces, se entiende mal el
concepto de la asociacin. La asociacin es buena siempre y cuando, todo el mundo gane sobretodo, el
sector publico [] estado gana mas, cuando esto se pueda reinvertir en la mejora del espacio publico o
de la vivienda social, y en general la ciudad. Si esta intervencin del sector privado no es controlada, o no
se hace de forma equitativa, se entiende mal esta parecera, y se cae en la liberalizacin de los estatutos.
En Brasil, a mi me han llegado a decir que iban a cobrar una entrada para ir al parque publico con la excusa
que as se mantiene mejor, que as hay dinero para el mantenimiento no se tiene que gastar por
intervenciones, etc.
El cambio entre el bien y el mal es muy sutil. En Quito por ejemplo en la empresa municipal de la
ciudad llegamos a montar en el ao 1991 ha sido un instrumento valido ha sido un instrumento valido,
respecto a lo que me has dicho del parque, el parque puede llegar a ser un instrumento, puede ser un
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P.-Me gustara llamar la atencin de las viviendas, de las favelas, donde el asentamiento de las
viviendas son, generalmente, en espacios pblico, en espacios verdes de la ciudad. A lo mejor a la hora de
una intervencin, como una calle, la familia no es duea de la casa entonces lo que hace es no reformar la
casa porque el terreno no es suyo. No son parte del espacio pblico ni privado porque pasan a ser reas
irregulares. (regularizacin de la propiedad). En Brasil se gana derecho a partir de los 11 aos
R.-En el estatuto de la ciudad se da derecho al propietario a los propietarios que ocupa un rea a
ms de cinco aos que estn ocupando el duero que no esta en rea de riesgo o espacio publico.
P.-Pero esta es una ley valida para pueblos mayores de 5000 habitantes. Este es un primer paso
R.-No sigamos por este bloque de la regularizacin de las viviendas en Latinoamrica, pues es un
tema inmenso sobretodo, nos pasa tambin a los europeos que, cuando empezamos a abrir la ventana de
este gran problema. Doy una pequea consigna, si queris ver publicaciones especficas con una
descripcin de la situacin bastante exacta, y de las diferentes formulas abrid la Web de la organizacin
estatal Comisin Econmica para la Amrica Latina y el Caribe (CEPAL): http://www.eclac.cl/. Tenis all
una informacin muy completa de este fenmeno., es una de las publicaciones ms accesibles. Cerremos
este bloque porque queda claro el problema de ciudadana que con anterioridad hemos hablado, en
especial el profesor Francesc Magriny, que seguramente ha tornado en Latinoamrica de otro modo.
P.-Lastima que no hemos visto las imgenes de Porto Alegre [] el impacto del espacio pblico
en el espacio la ciudad?
R.-La dimensin ambiental no solamente en un sentido geogrfico sino tambin en un sentido
urbano que es importantsimo en la escala de la ciudad americana.
P.-Transporte pblico atiende mas a intereses tursticos que de la poblacin, pasa en ciudades
como Sao Paulo o Curitiba?
R.-El gran problema de Amrica Latina y en muchas ciudades, es la liberalizacin del territorio
privado. O sea, liberalizar el suelo urbano [] no se debe pensar que liberalizar el suelo resuelve el
problema, lo nico que hace, es crear problemas de mantenimiento de la propia ciudad y empobrecer su
geografa [] Este dato publico supongo es el ultimo, es un problema de economa y de
mantenimiento. Si ponemos a evaluar el impacto del espacio publico para que sea mas rico, mas potente y
que se pueda mantener mejor en una ciudad donde [] Barcelona tiene 90 km2, y tiene 1.500.000 de
habitantes; Paris tiene 119 km2 y 2.100.000 de habitantes; mas la relatividad que acarrea la migracin
[] y, en Brasil la ciudad de [] Goiania tiene 300 km2 y tiene 400.000 habitantes y quieren hacer un
parque lineal de 22 Km. Aqu ya no se evala el impacto que se tendr sobre su poblacin, que ni lo va
entender. Hay que tener en cuenta las dimensiones y proporciones.
En este sentido gustara de citar [] cuando fui a Caracas y he visto el cerro a mi me impacto
mucho, y pens, aqu en Collserola, igual esta muy desaprovechado. Lo que a mi me parece muy
importante, es entender que lo que acaba de poner el ejemplo, Venezuela es el culto a la belleza, el culto al
deporte, el cerro lo puede entender muy bien en esta ciudad, Caracas.
Hay que entender un poco tambin estos espacios, me parece como muy importante entender esto
usos, el medio ambiente y el espacio. A lo mejor el caso de Porto Alegre funciona, pero hay que descubrir
porque funciona pero luego no nos pongamos a disear espacios adems grandilocuentes como lo plantea
en el caso de Goiania. Me parece muy importante el que se ha dicho, en el caso de Colombia que a mi ver
es un pas que por mucho que este la gente, por el tema del trafico de droga, pues un colombiano ya esta
proscrito, cuando uno cruza la frontera, Colombia es uno de los pases mas avanzados como pas con
actividad econmica, y donde lo publico me parece que esta mas avanzado. Una Muestra de ello, el centro
internacional de Bogot, all se no me equivoco, parece que vive el alcalde, y esto esta en el centro de la
ciudad. Por esto, no es de extraar, en mucha ciudades el alcalde vive en un country, en la zona para la
gente rica, all el alcalde vive en el centro. Esto ya implica una concepcin de lo publico distinto, y lo que
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P.-Como arquitectos tambin tenemos que aprender a mirar y a escuchar. El otro da, un arquitecto
de Brasil me explicaba la experiencia de Lina Bobardi en el Cesc Pompeia, l, deca que era el verdadero
espacio publico de Sao Paulo; un espacio abierto a todo el mundo y, donde la actitud de ella, que
diferentemente al programa que venia impuesto, y, el proyecto sobretodo. Como ustedes dijeron, fue
empujar lo que ya estaba all, hacer ver lo que la gente ya hacia all, y ayudarles a que lo hagan mejor;
tambin estos mnimos tienen que ver con lo que puedas atender, y en los mnimos entra la luz, la
iluminacin.
R.-Fjense que nosotros vivimos en ciudades donde la mitad de nuestra ciudad, no tenia alumbrado
publico [] las luces prestaban las casas individuales por esto se lo que cuesta que llegue el
alumbrado, puede costar 20 aos a una ciudad donde he practicado como arquitecto.
Mesa redonda
M.-De cualquier forma no olvidis que el lpiz es muy importante cuando tienes la oportunidad de
usarlo uno puede ir por lo camino, bueno creo que es importante trasladar, en esta misma universidad que
yo estudiaba, hacamos mucha poltica y aprendamos menos del da a da, pero no hay que renunciar de
ninguna de las dos.
Comentario: Solo hay que cuidar el lpiz a servicio de quien
M.-El lpiz es uno de los instrumentos ms universales. Lo debemos utilizar en el mejor sentido
universal para cuantas mas personas mejor.
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03 C.V.. P a r t i c i p a n t e s y C r d i t o s
Z a i d a M u x M a r t n e z (Buenos Aires, Argentina)
Arquitecta por la Universidad de Buenos Aires, 1988. Posee Postgrado Metrpolis UPC, Master
La ciudad: polticas, proyectos y gestin UB y Doctorado por la Escuela Tcnica Superior de
Arquitectura, Universidad de Sevilla, con la tesis titulada La arquitectura de la ciudad global. La
huella sobre Buenos Aires. Actualmente es profesora de Urbanismo de la Escuela Tcnica Superior
de Arquitectura de Barcelona y coordinadora acadmica del Master Laboratorio de la vivienda del
siglo XXI en la ETSAB. Ha publicado La arquitectura de la ciudad global y como coautora con Jordi
Borja Espacio pblico. Ciudad y ciudadana y Ciudades espaolas a debate.: Madrid, Bilbao,
Valencia y Barcelona. Publica regularmente en revistas especializadas de arquitectura.
C i b e l e V i e i r a F i g u e i r a (Porto Alegre, Brasil)
Arquitecta y Urbanista por la Universidad Ritter dos Reis de Porto Alegre, Brasil. Actualmente
concluye el doctorado en el que investiga el tratamiento urbano en los bordes de agua por el
Departamento de Expresin Grafica de la UPC. Tesis titulada: Claves para la definicin del paseo
litoral basado en el estudio de casos espaoles y americanos. Una posible solucin para la costa de
Porto Alegre. Ha publicado artculos y participado de seminarios y conferencias sobre espacio
pblico ligado a zonas litorales. Como profesional colabora en el despacho del arquitecto Joan
Sibina i Thomas en Barcelona, desarrollando proyectos museogrficos, entre ellos el Museo de la
Ciencia y la Tcnica de Barcelona y el futuro Museo Olmpico tambin en Barcelona. Ha trabajado
de forma independiente en Brasil.
E d u a r d o R o d r i g u e z i V i l l a e s c u s a (Barcelona, Espaa)
Arquitecto Urbanista redactando Tesis Doctoral en la UPC, Dep. de Poltica Territorial y Urbanismo.
Profesor de Master de la UPC y profesor invitado de la Universidad Catlica del Per. Autor de
artculos en prensa espaola y extranjera. Ejerci como arquitecto urbanista en el lEtablissement
Public dAmnagement de la Ville Nouvelle de Saint Quentin en Yvelines, Francia. Director de
Servicios de Urbanismo del Ayuntamiento de lHospitalet de Llobregat. Ex-presidente de Arquitectos
sin Fronteras. Trabaj en proyectos urbanos y residenciales para Organismos Internacionales de
Desarrollo en frica y Amrica Latina. Ha publicado tres libros, el ltimo, Inmigracin y Poltica
Urbana en la Regin Metropolitana de Barcelona. Asesor al Ayuntamiento de la Paz en la
recuperacin del Centro Histrico, y al Ayuntamiento de Asuncin de Paraguay en el proyecto de
ordenacin de Franja Costera del ro Paraguay. Actualmente trabaja en el proyecto de un nuevo
barrio, en el plan de urbanizacin del muelle del Puerto de Barcelona y dirige el proyecto de
urbanizacin del barrio de Pardinyes en la ciudad de Lleida.
F r a n c e s c M a g r i n y (Barcelona, Espaa)
Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos por la UPC. Doctor en Urbanismo por la Ecole Nationale
des Ponts et Chausses, Paris. Profesor en el Master Projectaci Urbanstica y en el Doctorado
"Gestin del Territorio y de las Infrastructuras del Transporte de la UPC. Ha sido director tcnico de
la exposicin Mostra Cerd. Urbs i Territor, impartiendo conferencias sobre la obra de Cerd y el
urbanismo de redes en Europa y Latinoamrica. Asesor de la Agencia de Ecologa Urbana de
Barcelona, Tcnico urbanstico de la Plataforma de Entidades y Vecinos del Barrio de La Mina de
Sant Adri del Bess y miembro de Ingeniera sin fronteras. Experto en temas de movilidad
sostenible, ha trabajado con urbanismo participativo en pases en vas de desarrollo. Autor de
artculos y libros entre ellos "La Ingeniera en la evolucin de la urbanstica" (2002), Catlogo de la
Exposicin "Mostra Cerd. Ciudad y Territorio" (1994) y CD-ROM Cerd y Barcelona. Visita
interactiva a las propuestas para el Ensanche (1994).
Mesa redonda
L u s A l f o n s o J u g o B u r g u e r a (Mrida, Venezuela)
Arquitecto por la Universidad de Los Andes en Mrida, Venezuela. Certificado de Tercer Ciclo en
Anlisis Regional y Ordenamiento del Espacio, Instituto de Estudios del Desarrollo Econmico y
Social, IEDES, por la Universidad de Paris I, Panten-Sorbona. Especializacin en Formacin
Ambiental. FLACAM- ULA. Ctedra UNESCO para el Desarrollo Sustentable, La Plata, Argentina y
Mrida, Venezuela. Ha publicado "Ros y Municipios como proyectos socio ambientales--Ciudad
Educativa. Sociedad Educativa. El caso de Mrida y el Albarregas hacia el desarrollo sustentable
local" (1995). "El desarrollo Integral de las comunidades populares" (2004). En prensa la 2a edicin,
ampliada de "Ros y Municipios como proyectos socio ambientales--Ciudad Educativa. Ciudad
Parque. El caso de Mrida y el Albarregas hacia el desarrollo sostenible local"(2005).
J o s e p M a r i a L l o p T o r n (Lleida, Espaa) Moderador
Arquitecto Urbanista por la ETSAB-UPC. Ha ejercido como Director del rea de Urbanismo del
Ayuntamiento de Lleida. Premio Nacional de Urbanismo Plan del Canyeret. Ha sido Director de
planeamiento y gestin, y Coordinador del rea de Urbanismo del Ayuntamiento de Barcelona.
Actu como Profesor de cursos de Postgraduado y de Master de Gestin Urbanstica del
Departamento de Arquitectura legal de la ETSAB, y profesor de Master de Proyeccin Urbanstica
en la misma Escuela. Fue Presidente de la Agrupacin de los arquitectos urbanistas del Colegio
Oficial de Arquitectos de Catalunya. Premio Urbanismo de Catalunya, concedido por el SCOT
(sociedad filial del Institut dEstudis Catalans), por los trabajos del PLA GENERAL DE LLEIDA 19952015. Ha sido Director del Programa Internacional de Trabajo de la Unin Internacional de
Arquitectos (UIA) sobre Ciudades Intermedias y Urbanizacin Mundial. Actualmente es 6 Teniente
de Alcalde, Concejal Adjunto a la Alcalda, Programacin y Relaciones Externas.
Crditos de Edicin
Todo el trabajo de trascripcin y edicin del presente texto, corresponde a los miembros de redIALA,
Investigaciones Arquitectnicas para Latinoamrica. wwrediala.org