Nobel de Economa 2015: Las crisis

estn creadas para beneficiar a los

ricos

Angus Deaton

Este economista es la voz ms respetada del mundo en algo

mucho ms fcil de entender, y ms prximo, que la prima de
riesgo: cmo va a afectar la crisis al bienestar del ciudadano de a
pie. Mientras media europa mira con temor el futuro, nos citamos
con el reciente premio fundacin bbva para charlar del euro, los
recortes y, por qu no, de si de verdad el dinero da la felicidad.
Angus Deaton ha sido galardonado con el Premio Nobel de Ciencias
Econmicas de 2015 por sus trabajos sobre desigualdad. Hace
apenas tres aos, XL Semanal publicaba una entrevista con Deaton
en la que expona sus ideas.
En tiempos de crisis, ejrcitos enteros de economistas y gurs de las
finanzas se afanan en descifrar las claves del dficit, la ciencia detrs
de la prima de riesgo o los daos colaterales de las polticas de
austeridad. Mientras sus colegas se detienen en los grandes
nmeros, el economista britnico Angus Deaton se ha convertido,
desde su ctedra en la Universidad de Princeton (Nueva Jersey), en
la voz ms respetada del mundo sobre los efectos que la crisis tendr
en algo ms sencillo, pero probablemente ms importante: el
bienestar. Su mtodo no consiste en escudriar los mercados en
busca de respuestas encriptadas, sino en hacer preguntas sencillas:

Cmo te va la vida? Experimentaste tristeza o alegra ayer?. De

las respuestas naci un estudio, firmado junto al premio Nobel Daniel
Kahneman, que en 2010 cifr en 75.00o dlares anuales el salario
perfecto para alcanzar la felicidad. A partir de esa cifra, cree Deaton,
este estado de nimo no crece de forma exponencial. Dicho de otro
modo, por si a alguien le consuela, las astronmicas remuneraciones
de ciertos ejecutivos no les hacen mucho ms felices, por mucha
satisfaccin y otras sensaciones positivas que estas les proporcionen.
Eminencia mundial en la medicin del bienestar y la pobreza, Angus
Deaton atendi a XLSemanal en su casa victoriana de Princeton para
hablar de la crisis, el futuro del euro, cmo combatir el desempleo y
de s, tambin la felicidad.
XLSemanal. Espaa va a salir del euro?
Angus Deaton. Los pases perifricos, como Espaa y
Grecia, estaran en una situacin mejor si el euro nunca hubiese
existido. Eso no quiere decir que vaya a desaparecer, las
consecuencias seran terribles y nadie quiere eso. En Grecia, por
ejemplo, la mayora no quiere abandonar el europorque garantiza
cierta estabilidad poltica, pero al mismo tiempo no quieren que la
seora Merkel les diga lo que deben hacer. Por otro lado, es difcil
imaginar la zona euro sin Espaa. La pregunta del milln, de la que
nadie tiene la respuesta, es si puedes coger un pas grande como
Espaa y sacarlo del euro sin que el resto se derrumbe. Cualquier
intento de romper la moneda nica sera muy destructivo y hara
parecer lo que est pasando ahora como una fiesta. Podra
generar una depresin en toda Europa.
XL.Vivimos en la era de la austeridad. Abrocharse el cinturn es
la nica manera de salir de la crisis?
A.D. Mi instinto siempre ha sido estar en contra de la austeridad, pero
ya no estoy tan convencido. Cuando era joven y Margaret Thatcher
era primera ministra del Reino Unido, su programa de austeridad nos

pareci terrible, pero est claro que a largo plazo funcion. Por un
lado, la austeridad est empeorando la situacin, pero teniendo
en cuenta que pases como Espaa o Grecia estn encerrados en
el eurono s si hay otra salida.
XL.Las medidas de austeridad, en todo caso, no parecen
apaciguar a los mercados, ms bien al contrario. Por qu?
A.D. Es difcil saberlo. Lo que la mayora de la gente dice sobre el
funcionamiento de los mercados no tiene sentido. Decir que la Bolsa
ha subido hoy porque ha sucedido tal cosa es un cuento chino. Al da
siguiente ocurre lo mismo y se hunde. Y hay buenas razones para
que as sea. Si los mercados fueran predecibles, sera ms fcil
hacerse rico.
XL. Hay alguna buena noticia en la situacin actual?
A.D. S, pero a largo plazo. En el futuro se tendr ms cuidado con
las soluciones tecnocrticas. En el Reino Unido, y s que en Francia
es igual, los altos funcionarios del Estado son los mejores y los ms
listos del pas. Pero acumulan mucho poder porque, cuando un
gobierno se va y entra otro ellos se quedan. En cierta forma, son
quienes gobiernan el pas. Conozco a muchos porque coincid con
ellos en Cambridge y ahora son todos lord o sir. El problema es que
esa gente no es escogida democrticamente y pueden acumular un
poder enorme que les permite gestionar el mercado comn o construir
el euro. La democracia debe estar por delante.
XL. Poner un tecncrata al frente del Gobierno, como sucede en
Italia, puede ser una solucin de emergencia?
A.D. Es una situacin terrible, pero a veces no hay otra opcin. Es
irnico, porque los pases perifricos, como Espaa o Grecia, estaran
en una situacin mejor si el euro nunca hubiese existido, pero para
ser justos hay que decir que fueron ellos los que ms inters, por
razones polticas, tenan en entrar en el euro.

XL. Liberalizar el mercado laboral y flexibilizar el despido son las

recetas que nos venden para salir de la crisis. De verdad se
puede combatir as el paro?
A.D. La historia nos ensea que a los mercados les gustan ese tipo
de medidas porque estimulan el crecimiento. En Estados Unidos es
muy fcil despedir a alguien y, como resultado, el mercado laboral
produce muchos puestos de trabajo. La pregunta es si es mejor un
pas cuyas tasas de desempleo oscilan entre el 15 y el 20 por ciento
pero en donde los que trabajan tienen un puesto seguro, o un pas
con un 5 por ciento de paro en el que los trabajos no sean tan
seguros. Yo apostara por el modelo americano.
XL. La pregunta del milln: cundo saldremos de esta?
A.D. Histricamente, la salida de las crisis es muy lenta. Y no s si los
legisladores pueden acelerar ese proceso. Por otra parte, habr una
recuperacin. El mundo no est derivando a una situacin de
depresin permanente. Puede que empeore ms antes de mejorar,
pero hay que ser optimistas. Hemos estado aqu antes, hemos vivido
etapas de austeridad y, al de un tiempo, la gente se olvida y el mundo
se recupera. En 2016 estaremos mucho mejor y en 2020 la crisis ser
un episodio histrico ms.
XL.Y volveremos a vivir como vivamos en 2008?
A.D. Eso creo. Aunque desde la II Guerra Mundial el crecimiento en
los pases ricos ha disminuido dcada tras dcada. Cuando yo era
pequeo, vivamos mejor que nuestros padres, mientras que para los
jvenes esa regla ya no se cumple. Lo ms preocupante es la
distribucin entre la clase media, porque ah es donde ha habido
menos crecimiento en los ltimos 40 aos. Las familias tienen ms
ingresos porque las mujeres tambin llevan dinero a casa. Pero qu
significa eso? Que las ganancias han crecido, pero trabajamos mucho
ms para vivir igual.

XL. Qu leccin deberamos aprender de esta crisis?

A.D. Que no podemos dejar que los banqueros se
autorregulen. La desregularizacin de las instituciones financieras
que se llev a cabo durante la era Clinton fue un gran error. Todos
pensamos que era una buena idea [se re]. Eso ilustra lo poco que
sabemos. Larry Summers, el precursor de la abolicin de la Ley
Glass-Steagall [que separaba las actividades de la banca comercial y
la de inversin], es uno de los economistas ms respetados y uno de
los hombres ms inteligentes que conozco. Lo hizo porque, como el
99 por ciento de los economistas, pens que era lo correcto. Pero
estbamos equivocados.
XL. Quin saldr ganando de esta crisis?
A.D. Las crisis estn diseadas para beneficiar a los ricos ya que
gracias a ellas les resulta ms fcil reescribir las normas. Por eso, en
EE.UU. la reforma educativa no avanza, porque sus hijos van a
universidades privadas. Lo mismo con la sanidad. En crisis estas
cosas siempre van a peor.
XL. Ya que lo menciona, es sostenible la sanidad pblica?
A.D. La gente no es consciente de lo que cuesta una sanidad pblica
universal. El copago es una buena idea. Sin l los mdicos pueden
acabar convertidos en trabajadores sociales: si ests triste, vas a la
consulta a que te escuchen. No se trata de dejarla en manos del
mercado, pero quiz tampoco sea viable hacer un trasplante de
corazn a una persona de 96 aos.
XL. Como experto en microeconmica, qu recetara para
sobrevivir a la crisis?
A.D. Es una poca ideal para retomar estudios, mejorar
conocimientos o cambiar de carrera y explorar aquel oficio que
siempre te interes. Tambin es una gran oportunidad para nuevas

ideas y la gente que apuesta por ellas. Otra opcin es trabajar para
una ONG en un pas pobre o viajar. El xito material va a ser un bien
escaso por un tiempo, por eso hay que concentrarse en cosas como
hacer amigos o las relaciones personales. Hay ms cosas en la vida
que el triunfo material.
XL. Movimientos como el 15-M u Occupy Wall Street afirman que
el capitalismo es un sistema fallido. Qu dice a eso?
A.D. Cul es la alternativa? El comunismo? El problema siempre
es el mismo: alcanzar el grado ptimo de interferencia del Estado en
la economa. En cierta forma, Occupy Wall Street y el Tea Party son
dos respuestas polarizadas al mismo problema. Ambos grupos se
sienten atacados por el sistema, aunque sus soluciones son muy
diferentes. En todo caso, es una buena noticia que la ciudadana se
movilice, porque eso es lo contrario a que los millonarios arreglen las
cosas entre si en la trastienda.
XL. Una frase suya: Como economista tiendo a pensar que el
dinero es bueno para las personas y me alegra encontrar una
evidencia de que as es. Tema que no la hubiera?
A.D. Todo el mundo est de acuerdo en que, si eres muy pobre, el
dinero importa. La duda surge cuando tienes suficiente para
sobrevivir. La versin macroeconmica de el dinero es bueno para
las personas es el crecimiento, pero la cuestin es: mejora nuestra
vida o est matando el planeta y haciendo que la gente compita para
vivir mejor que su vecino? Los economistas creemos que el dinero es
bueno y que, cuanto ms ganas, mejor vives. No encontramos un
lmite a esa regla. Adems, sera muy arrogante pensar que vivimos
mejor que nuestros padres, pero que, por alguna razn, eso debera
cambiar para nuestros hijos.
XL. Sin lmites, el crecimiento puede ser sostenible?

A.D. En el pasado hubo muchas predicciones pesimistas sobre el

crecimiento poblacional. Cuando haba 3000 millones en el planeta,
se deca que cuando alcanzramos los 5000 sera un desastre. La
gente que predic aquello se equivoc. El mundo se ha adaptado.
Cuanta ms gente haya, ms buenas ideas habr para mejorar el
mundo. No creo que sea accidental que los pases que han tenido
ms xito en los ltimos 30 aos sean tambin los ms grandes:
China, la India, Brasil
XL. Deca que hay evidencias sobre que el dinero es bueno para
las personas
A.D. S, cuando le pides a alguien que evale su vida de cero a diez y
comparas el resultado con sus ingresos, ves que la gente que ms
gana est ms arriba en esa escala.
XL. Tambin sostiene que el consumo es clave para el bienestar.
Por qu?
A.D. El bienestar puede tener muchas traducciones: una es la
cantidad de cosas que tienes o lo que gastas. Eso cubre el aspecto
material. Luego estn la salud, la poltica, la participacin social y
cmo te sientes. Un debate interesante es saber hasta qu punto
deberan los legisladores preocuparse por estos asuntos. Por
ejemplo, deberan los polticos en Espaa estar preocupados por si
sus ciudadanos son felices?
XL. Y cul es la respuesta?
A.D. Bueno, es lo que piensa David Cameron, quien dice que se debe
mirar ms all del dinero o las tasas de paro y reparar ms en el
bienestar. Sarkozy opinaba lo mismo.
XL. Y no lo dirn porque es poca de apretarse el cinturn?

A.D. Suena sospechoso predicar la austeridad y, al mismo tiempo,

decir: El dinero no lo es todo. Pero hay un argumento vlido detrs.
La cuestin es decidir si la felicidad es todo lo que importa. Hay quien
afirma que es as, pero no tiene sentido. Est bien ser feliz, pero no a
cualquier precio.
XL. Algunos de sus estudios sugieren que el dinero compra la
felicidad. Es as?
A.D. No compra la felicidad, sino la evaluacin vital. Si te pido que
valores tu vida, pensars en tu educacin, tu trabajo o tu estatus
social. Podras estar muy triste y, aun as, dar una respuesta positiva.
Pero si te pregunto si ayer fuiste feliz, esa es una emocin diferente.
Ese tipo de felicidad no es sensible al dinero, a menos que vivas en la
miseria.
XL. Sostiene que el 85 por ciento de las personas a las que se les
pregunta si fueron felices el da anterior dicen que s. Vivimos
en una sociedad feliz?
A.D. Tenemos una poblacin feliz, s. Y cuando vas a los pases ms
pobres, esos nmeros son parecidos.
XL. Afirma que la cooperacin puede causar ms perjuicios que
beneficios a los pases pobres. Por qu?
A.D. En muchos pases de frica, gran parte de las arcas pblicas
estn financiadas por la ayuda exterior. Los gobiernos viven de eso y
no se esfuerzan por recaudar impuestos. La responsabilidad con los
ciudadanos se anula. Eso jams dar lugar a crecimiento econmico
o a la reduccin de la pobreza a largo plazo.
XL. Es un experto en mediciones de pobreza. Cmo se
establece si una persona es pobre o no?

A.D. Decidir si vivir con un dlar al da es pobreza es algo muy

arbitrario. Una leve variacin y, de un plumazo, 300 millones de
personas dejan de ser pobres. La cantidad de gente que vive en
situacin de pobreza es menos relevante que si esa cifra sube o baja.
Y est bajando muy rpido por el empuje de la India y China.
XL. La idea de erradicar la pobreza es real o una mera
entelequia?
A.D. No acepto la premisa de la pregunta. La pobreza ha sido
erradicada en muchos pases. No hay nadie en EE.UU. o Espaa que
viva con un dlar al da.
XL. Eso no quiere decir que no sean pobres
A.D. Pero no es el tipo de pobreza de un dlar al da. Ese tipo de
miseria es ms difcil de eliminar; significa estrechar la distribucin de
la riqueza. En todo caso, el crecimiento ha permitido sacar a gran
parte del mundo de la indigencia. Esa es la respuesta; si es que
existe una. Lo ha sido histricamente.
Nobel de Economa 2015: Las crisis estn creadas para beneficiar a
los ricos