08-07-2016

Entrevista a Andrs Piqueras Infante sobre el 26J

Tendrn que recurrir a la coalicin de las principales fuerzas, lo que siempre
hizo el 'bipartido', pero ahora de forma ms contundente y juntos en vez de
jugar papeles distintos
Salvador Lpez Arnal
Rebelin

Profesor Titular de Antropologa Social y Sociologa Social de la Universitat

Jaume I de Castelln (UJI). Doctor en Sociologa por la Universitat de
Valncia. Director por la UJI del Curso Interuniversitario de Cooperacin y
Desarrollo, de la Generalitat Valenciana, desde su comienzo, ao 2000, hasta
2006. Ha impartido numerosos Masters y Cursos de Postgrado sobre
Mundializacin, Desarrollo y Cooperacin y ha realizado investigacin al
respecto en Europa, Amrica Latina y frica.
***
Me centro en un artculo tuyo titulado: Los lmites de Laclau o 7 ideas
para explicar por qu UNIDOS PODEMOS pierde aun cuando gana.
Sobre la
tercera idea que en
l expones. La
irrupcin
de
Podemos, afirmas, fren todo el proceso movilizador, desactiv la
movilizacin social de masas y canaliz buena parte de energa social
hacia el proceso electoral, derivando (una vez ms) lo instituyente hacia lo
institucional. Fue entonces la irrupcin de Podemos un paso atrs en tu
opinin? Ha sido un engao oportunista?
En la Primera Transicin hubo un proceso pactado por el que las fuerzas
polticas venidas del franquismo duro y del franquismo terminal, ms el PSOE
y las en primera instancia extraparlamentarias, se comprometan a encauzar la
sociedad hacia una transicin pacfica que no tocara ninguno de los
privilegios de la oligarqua franquista, ni cuestionara ninguno de los
elementos del capitalismo dependiente espaol.
En esta Segunda Transicin se han levantado muchas dudas sobre si los
procesos que sealo en el artculo responden o no a algo previamente
pactado o al menos planeado, o bien si son sobrevenidos. En lo personal creo
que no es tan importante intentar discernir ese asunto, como tener claro que la
fuerza de las circunstancias, digamos, el peso de las estructuras y el rodillo de
los poderes de clase, terminan por conducir a procesos semejantes incluso a
las entidades polticas que son resultado de una fuerza social ms o menos

importante, si dejan de anclarse a esa base social amplia. Cunto ms en las

que no son fruto de un entramado organizativo ni de la concienciacin poltica
de las mayoras, como es el caso de Podemos. En estas ltimas lo institucional
termina conformando todo el tablero de acciones y posibilidades.
Los ejemplos histricos son abrumadores.
Por ejemplo, puedes ilustrarnos por favor.
Si nos fijamos en el ms reciente de Syriza, podemos ver la serie clarificadora
de equivalencias, siguiendo el anlisis de Stathis Kouvelakis, miembro de la
Plataforma de Izquierdas de Syriza:
1. Syriza necesitaba convertir una coalicin heterclita de organizaciones muy
dispares en un partido unificado. Tsipras y su crculo de liderazgo queran
aprovechar el proceso de unificacin para transformar la cultura del partido y
su estructura organizativa a un nivel muy profundo. Eso signific abrir las
puertas al tipo de personas que desean unirse a un partido cuando creen que
tiene serias posibilidades de acceder al poder. Este proceso tambin inclua la
incorporacin de figuras asociadas a la vieja clase poltica . Una seal para
las elites: nos estamos convirtiendo en un partido normal. El parangn con
Podemos es patente.
2. Convertir a Syriza en un partido centrado en su lder fue el segundo aspecto
del proceso. El objetivo era pasar de un partido militante de la izquierda, con
una fuerte cultura de debate interno, heterogeneidad, participacin en los
movimientos y movilizaciones sociales, a un partido de miembros pasivos que
pudiera ser ms fcilmente manipulado por el centro, y ms proclive a
identificarse con la figura del lder. En el caso de Podemos, creado en dos
das de la nada, su nacimiento ya se dio sobre esas bases.
No s si creado en dos das de la nada es exacto. Pero, hay ms puntos
de similitud en tu opinin?
Otro punto de similitud, al que a Syriza le cost llegar y del que Podemos
parta desde su origen: desde 2012 el tipo de prctica poltica favorecido por
la direccin de Tsipras no iba ms all del parlamentarismo. Estaba claro
que Syriza quera derribar la coalicin de Samaras, pero slo mediante
tcticas parlamentarias, centrndose en las elecciones presidenciales a finales
de 2014. No queran una estrategia de movilizaciones populares para impulsar
hacia adelante el proceso.
Aqu Podemos se centr en el desplazamiento del PSOE, pero de nuevo no
desde la elaboracin de una nueva fuerza social ni a travs de ganar espacios

de contestacin y lucha, sino casi exclusivamente desde el nivel

supraestructural, discursivo y, en ltima instancia, electoral.
El problema de intentar sobrepasar una fuerza instituida de larga trayectoria en
torno a principios socialdemcratas propios del capitalismo keynesiano, de
donde aqulla sac su legitimidad, es que hoy no puedes jugar en ese terreno
ms que desde una desventaja clara, pues las posibilidades del reformismo, de
ejercer una poltica socialdemcrata, estn claramente achicadas. El
capitalismo degenerativo actual apenas deja margen para una versin de la
socialdemocracia muy dbil, de mantenimiento parcial de seguridad slo para
ciertos estratos medios. De ah el desencantador programa de Podemos. No
puedes competir en eso con la socialdemocracia clsica, por ms que hoy est
neoliberalizada, pues la memoria poltica de la poblacin todava la sita en el
pasado keynesiano.
La nica posibilidad es ganar legitimidad a travs de la praxis
solucionadora de problemas de las mayoras. Algo muy difcil de llevar a
cabo desde las instituciones del capitalismo actual sin una sociedad en pie
de combate.
Ms sobre la comparacin ?
La direccin de Tsipras tambin comenz a construir puentes que facilitaran la
incorporacin de gente perteneciente al ncleo del aparato del Estado
crculos militares y diplomticos y a subrayar su lealtad a los principios
fundamentales del Estado griego. El ejemplo de Podemos en ese sentido es
ms que evidente.
En definitiva, la irrupcin meditico-electoral de Podemos supuso una clara
canalizacin del movimiento de lucha social e indignacin hacia un proyecto
electoral que sacrificaba la transformacin por el cambio. Adems unas pocas
personas decidieron dar ese salto justo cuando despus de mucho tiempo
haba un serio intento de forja y confluencia de fuerzas en torno a un proceso
constituyente. Proceso que qued, obviamente, abortado. Por ahora.
Pero, si me permites, para polemizar un poco, tal como lo explicas,
Podemos se constituy de forma diseada y calculada para frenar el
proceso de transformacin social que estaba en marcha. Tu crtica es a la
totalidad.
Como te deca, creo que no vale la pena especular sobre si el proceso de
Podemos ha estado diseado o no desde el principio. Lo que hay que analizar
son tanto su devenir o modus operandi como los resultados de cara a la
correlacin de fuerzas sociales. Creo que mi postura queda bastante clara en el
artculo entre lo que es construir fuerza social y lo que es intervenir sobre todo

para establecer una relacin entre aparato y ciudadanas-individuos

desorganizadas, aisladas. Relacin que se reproduce en parte al interior del
propio partido, con una estructura de decisin plebiscitaria, de refrendo o no
de lo que marquen los lderes y sobre todo el lder, con un pobre papel de los
crculos, por eso tan desgarrados internamente cuando han querido contradecir
las decisiones venidas de arriba.
Por otra parte, creo que a nadie se le escapa la dificultad de construir una
fuerza social organizada desde abajo, granito a granito, con un trabajo de
hormigas que diran los zapatistas; ganando barrio a barrio, tierra a tierra,
ayuntamiento a ayuntamiento. Las luchas del campo andaluz, por ejemplo, lo
han sabido bien histricamente; tambin el municipalismo llevado a cabo por
la CUP en Catalua. Luchas con diferentes horizontes y perspectivas, que se
pueden compartir o no, pero con una manera de construir de abajo a arriba que
genera sujetos organizados y por tanto suma conciencia y fuerza.
Lo institucional tiene posibilidades transformadoras como resultado de ese
trabajo previo de concienciacin y accin (conciencia en accin, esa es la
filosofa de la praxis , la conciencia poltica, como el primer elemento de
ruptura con el sentido comn, como deca Gramsci. El primer paso para una
ulterior y progresiva autoconsciencia de clase, en la que la teora y la prctica
se unifican finalmente).
Lo contrario significa intentar cambiarle a la gente las cosas sin su
participacin, de arriba abajo (despotismo ilustrado?). Y puede ser vlido por
la urgencia de las circunstancias slo si se acompaa de un proceso de trabajo
enraizado en lo popular y especialmente en el mbito productivo-reproductivo
de la sociedad.
Hablabas antes de una sociedad en pie de combate. Esto es fcil decirlo
pero muy difcil de llevar a cabo. Mientras no se consigue, no sera
entonces til y necesaria la intervencin institucional? No es eso una
arista de lo que solemos llamar realismo poltico?
El campo institucional es, por esencia, el campo de los poderes instituidos,
donde quien pretenda no ya derrocarlos, sino tan slo modificarlos, juega con
gran desventaja. Acudir a combatir en ese campo sin aquel proceso de
enraizamiento y sin estar construyndolo, sin fuerza social detrs, implica casi
indefectiblemente que tus posibilidades se diluyen crecientemente segn
ahondas en los entresijos de poder. De ah el realismo poltico al que te
terminas sometiendo: es decir, a aceptar lo fundamental de lo dado como
intocable. Por eso te pona el ejemplo de Syriza para mostrar que no es slo
una cuestin de coyuntura espaola. Y eso que Syriza tena a buena parte de la
sociedad detrs. Aun as. Imagnate slo con votantes o individuos detrs, es
decir, sin organizaciones y sujetos colectivos organizados. Entonces es la

institucin la que irremediablemente te absorbe a ti. La Historia es didctica e

infinitamente ejemplificativa en esto.
De ah el programa desledo con el que se acude a lo institucional. Como un
previo reconocimiento de que no tienes fuerzas para cambiar nada
significativo.
Sin embargo hoy el principal enemigo del Capital es l mismo. Su destruccin
permanente y despiadada de lo social no har sino provocar una creciente
desafeccin popular. Cada vez ser menos difcil poner a las sociedades en
pie de combate. El problema es quin va a dirigir la clera popular y hacia
dnde, claro. Hacen falta organizaciones que no hayan perdido el proyecto de
emancipacin humana, que se atrevan a dar el paso a presentar una va
altersistmica y no slo de endulzamiento del sistema (un endulzamiento
adems que ya quisiramos, pero que es crecientemente improbable segn el
capitalismo entra en agona).
Como dijo una vez Ernst Bloch, si el objetivo del socialismo y el deseo de
alcanzarlo se ha perdido, es probable que incluso lo bueno de nuestras
propuestas se quede sin hacer. En cambio, si el objetivo permanece y se
proclama, incluso lo improbable puede ser hecho, o al menos podr ser
ms probable de hacer en algn momento porque la pulsin social est
orientada a ello.
Por eso revivir la meta del socialismo es tan necesario, incluso para realizar
pequeas mejoras en el estado de cosas del mundo actual.
No he odo nada al respecto de esa meta en la poltica institucional espaola
desde hace tiempo.
Hablabas tambin del programa. Por eso, sealas en otro punto de tu
artculo, el programa (por decirle algo) no poda ser ms que una
muestra comercial a lo IKEA. Me sealas tus principales crticas al
programa?
Creo que las dej bien claras.
Perdona que insista.
No hay ningn punto fuerte de ruptura con las coordenadas de juego
impuestas por la oligarqua nacional, transnacional y global. Ni ruptura con la
direccin extranjera de la poltica espaola (la UE y el euro, por ejemplo), ni
siquiera denuncia del Plan de Estabilidad europeo que nos obliga a la
austeridad presupuestaria y al pago de una deuda tan odiosa como impagable
(la cual no se rechaza sino sobre la que tan slo se intenta negociar para
suavizar las condiciones y alargar los plazos de pago). Ni alusin a la forma

de Estado, ni plan contra la sobreexplotacin laboral, ni poltica fuerte

feminista, ni nacionalizacin de la Gran Banca y entidades financieras y de
crdito, ni de los recursos energticos ni las industrias de carcter estratgico,
ni ley contundente contra los desahucios y por el derecho irrenunciable a la
vivienda
Y es evidente porqu. Cuando empiezas a reformar la casa por el tejado,
no puedes cambiar nada de la estructura porque te caes t mismo.
La falta de fuerzas sociales para revertir el proceso de desguace de lo pblico
tiene su traduccin en la timidez de propuestas institucionales al respecto.
Te has centrado en Podemos, parece como si IU hubiera desparecido del
panorama poltico. Tus crticas y reflexiones con extensivas a esta
formacin tambin?
Si llevamos a cabo un anlisis riguroso de hechos, tendremos que
conceder que el eurocomunismo del que viene IU como tantas
formaciones de la izquierda europea, sent las bases de una integracin
de esa izquierda al sistema, como izquierda del sistema. La cual, por tanto,
fue tratada a partir de entonces como gente de orden, respetuosa y a
respetar. Esa izquierda se instal cmodamente en la minora parlamentaria y
a cambio recibi financiacin bancaria y del Estado, cargos y representaciones
que asentaron lites que se perpetuaban a s mismas en las estructuras
institucionales, tanto de los partidos o coaliciones como del Estado. Esto ha
posibilitado que bastantes personas a lo largo del tiempo no hayan hecho ms
trabajo en su vida que el propio de la liberacin poltica concedida por sus
organizaciones. De manera que ninguna de esas formaciones polticas
creaba ningn problema serio al sistema mientas se dedicaba a pugnar
por los votos necesarios para mantenerse en minora, con oscilaciones de
subida y bajada en funcin de las posibilidades oportunistas del
momento.
En cambio Podemos no es estrictamente hablando una fuerza oportunista. Es
ms bien oportuna, creada ad hoc para lograr algo. Podemos nace con la
ambicin de ganar, bien el espacio de la izquierda integrada bien incluso el del
poder institucional. Eso es, en su lenguaje, aprovechar la ventana de
oportunidad que ofreca la descomposicin del modo de regulacin (o
rgimen de dominacin) del 78 en el Reino de Espaa, que se corresponda
adems con la decadencia del modelo de crecimiento capitalista a escala casi
global, y que estaba golpeando tan crudamente a la sociedad espaola.
Mientras que el resto de la izquierda integrada del Reino pareca obviar
la situacin, instalada como deca en su dinmica de reproducir minoras
parlamentarias, Podemos rompi el orden en que se daban las cartas en
el tablero. Pero no se atrevi a, o desde el primer momento no tuvo la

menor intencin de salirse del tablero de juego que viene dado por el
capitalismo actual, postkeynesiano, degenerativo.
Adems, como dije, lo hizo sin fuerzas sociales organizadas detrs y
desbaratando el proceso de acumulacin de esas fuerzas.
La diferencia, en ese sentido, es que IU cuenta con unas bases sociales y/o con
infraestructura institucional o parainstitucional en casi cualquier lugar del
territorio estatal. Lo mejor de esa organizacin es su gente, sus militantes,
personas combativas, a menudo abnegadas. Ellas han levantado movimientos
y han participado en casi todas las formas de protesta. Lstima que ese
potencial fuera sistemticamente desperdiciado por la crnica falta de
estrategia de la organizacin desde los tiempos de Carrillo.
Si esas dos fuerzas (una con relativa base social y otra con ambicin poltica)
se hubieran unido en torno a un programa fuerte de lucha, el resultado podra
haber sido explosivo. Pero ambas aceptaron, como digo, el tablero en el que
haba que jugar, bajo un programa de mnimos, porque lo que importaba
realmente era ganar votos, no fuerza de choque. [As lo reconocen sus lderes,
si es cierta la informacin que recoge Infolibre, de que el pasado da 4, Pablo
Iglesias, acompaado de principales figuras del partido, dijo en un curso de
verano de la Universidad Complutense, que se acab la guerra de
movimientos, ya no se trata de dar el salto, sino que ahora hay que hacer de
Podemos una fuerza poltica normalizada. Denostando a quienes dicen que las
cosas no se pueden cambiar desde las instituciones: Nosotros aprendimos en
Madrid y en Valencia que las cosas se cambian desde las instituciones, esa
idiotez que decamos cuando ramos de extrema izquierda de que las cosas se
cambian en la calle y no en las instituciones es mentira (sic)].
Me figuro que algo en el PCE tendr que empezar a moverse. No creo que
todo el mundo se quede quieto ante la subordinacin a una fuerza como
Podemos. Es muy posible que o bien haya una escisin o que un ncleo se
quede con las siglas, o como pas en otros procesos polticos, se llame a s
mismo PCE autntico o algo as. Lo importante es si van a partir de algunas
consideraciones bsicas y de si van a trazar por fin una estrategia
anticapitalista.
Una pregunta que tal vez sea demasiado general, disclpame si es as. En
la actual fase del capitalismo, tal como t la ves, es o no es posible una
poltica reformista de transformacin social? Si no fuera, de qu se
tratara De resistir sea como fuere o de pensar en otras formas de
intervencin? Si fuera as, en qu formas?
El programa de mnimos al que me refera antes, por su parte, viene dado por
el cambio de fase del capitalismo. En estos momentos no se pueden aplicar

programas socialdemcratas clsicos. La tasa de ganancia capitalista est

seriamente obstruida en las formaciones centrales, con tendencia a decaer
tambin en las perifricas emergentes en un plazo relativamente breve.
Cuando eso ocurra el sistema entrar en modo colapso, el cual puede ser
ms o menos duradero, pero letal para el conjunto de la humanidad (ms
cuanto ms dure la agona del sistema).
Por ahora lo que estamos viendo es que si decae seriamente la masa de
ganancia no hay ni inversin productiva ni por tanto productividad, ni en
consecuencia aumento de la riqueza social cuantitativa. Y sin ello el sistema
no redistribuye, no hay posibilidad de mantener el compromiso de clases.
El resultado de estas tendencias es irnico. Cuanto ms nuestras izquierdas
integradas pugnan por ser ms y ms respetables dentro del sistema y por
reformarlo desde las instituciones prometindonos que es posible volver atrs,
al keynesianismo, el sistema nos aboca cada vez ms a una dinmica de todo o
nada. Tanto de guerra social como de guerra militar. Lo estamos viendo
doquiera posemos la mirada.
El Capital est desatando una guerra de clase despiadada desde arriba, que se
est llevando a las sociedades por medio. El cambio de fase actual puede
resultar bien en un modo de regulacin(-dominacin) desptico o casidesptico, basado en un rgimen de acumulacin automatizado, o bien
incluso en la metamorfosis hacia otro modo de produccin en el que los
seres humanos pintemos cada vez menos.
Centrarse en el tablero institucional enarbolando la bandera del reformismo en
estas circunstancias, es un engao que tendr un precio muy alto, ms si es
producto de un autoengao, porque entonces estos lderes emergentes no
sabrn ni siquiera de dnde vienen los tortazos.
Fjate que por si acaso, como me apuntaba un amigo, en dos de las principales
potencias capitalistas, EE.UU. y Gran Bretaa, buena parte de la juventud est
siguiendo a dos lderes viejos, con memoria histrica y con larga mirada:
Sanders y Corbyn. Algo est cambiando all mientras aqu seguimos
deslumbrados por lo aparentemente nuevo.
La ltima, no te robo ms tiempo. El comentario de un gran cientfico y
de un luchador antifascista de largo alcance. ngel Crcoba es su
nombre: Despus de unos das de las elecciones sigue siendo difcil de
comprender que la cuarta parte de los espaoles y la mayora de los
valencianos apoye con su voto al partido con ms escndalos, ms robo, y
corrupcin en la historia de la democracia espaola. El viejo dicho de
"eres ms tonto que un obrero de derechas" ha llegado a lmites
insospechados. Y ahora vuelve con fuerza el bipartidismo: Bono, Felipe

Gonzlez, Bara y otros barones del PSOE van diciendo pblicamente que
no hay diferencia entre los dos partidos. Las puertas giratorias, los cargos
en Consejos de Administracin no admiten dudas. Ah los tenemos
apoyando una nueva subida de tarifas elctricas con efecto retroactivo a
marzo de 2014, bajada de pensiones, recortes demandados por la
Comisin Europea. Esta s que es la pinza histrica entre los dueos del
cortijo que han convertido Espaa. Con ministros mafiosos, como el de
Interior. A mayor corrupcin, mayor porcentaje de votos, ms poder y
"que se jodan" como dijo una diputada del PP en las Cortes. Algn
comentario?
Hay poco que aadir a esto. Lo has dicho todo.
Seguro que aades algunas cosas de inters. Intntalo por favor.
Somos una sociedad disciplinada y derrotada a fuerza de cuartelazos, golpes
militares, restauraciones bipartidistas y brutales dictaduras, la ltima de las
cuales ha perpetrado el mayor genocidio poltico del siglo XX (durante casi
40 aos en los cuales todo el que tena cualquier pensamiento que fuera
colectivo o social, fue asesinado, encarcelado, desterrado o domesticado con
el miedo). Despus de eso, el largo juancarlismo con su pseudo Estado de
Bienestar y ms recientemente la venalidad social a travs del crdito fcil, el
ladrillo y el pelotazo, han dejado poco margen para la reconstitucin de la
sociedad.
Por eso aqu la corrupcin se da por entendida. Cunto ms cuando hoy ya es
inherente al capitalismo degenerativo actual, que por su propia
degeneracin se hace corrupto, lo que quiere decir que no es una cuestin
de individuos sino del sistema. A la sociedad espaola eso le parece
normal, porque viene de un capitalismo mafioso que nunca dej de ser
corrupto.
El problema es que las mafias necesitan repartir algo de su fortuna para
ser admitidas o incluso veneradas por las poblaciones. Hoy no estn en
condiciones de repartir y por tanto su legitimidad se va agotando. Pronto
tendrn que recurrir a la coalicin de las principales fuerzas, a hacer lo que
siempre hizo el "bipartido", pero ahora de forma ms contundente, y lo harn
juntos en vez de jugar papeles distintos. Desgraciadamente, tambin en breve
estarn dispuestos a emplear medidas mucho ms drsticas que las empleadas
hasta ahora.
En sntesis...
Todo lo que no sea preparar a la sociedad contra eso es dejarla indefensa para
la salvaje guerra de clase que el Capital ha desatado ante su

desesperacin por no poder seguir acumulando a travs de la explotacin

de los seres humanos, que es su razn de ser.
Gracias, muchas gracias. Efectivamente, es su razn de ser. Siempre lo ha
sido.
Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante
una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para
publicarlo en otras fuentes.