La prctica lacaniana en Instituciones

Entrevista a Vilma Coccoz

Ballena que identifica Al ciclo La prctica lacaniana en Instituciones.

La idea de poder entrevistar a Vilma surge a partir de la lectura del libro La

prctica lacaniana en instituciones I: Otra manera de trabajar con nios y
jvenes. El cual tal como ella seala en la contratapa del libro es resultado
de una transferencia de trabajo en el Campo Freudiano e inspirado en la
realizacin del deseo de Lacan de devolver al psicoanlisis el lugar que le
corresponde en nuestro mundo.
Si bien es un libro que da cuenta acerca del trabajo de analistas en
instituciones dedicadas a la atencin de nios autistas, psicticos, sin padres,
etc., en instituciones como Courtil, la Antena 110, El taller Crecer sin Padres
de Bulgaria y la Demi Lune, guiadas desde la orientacin lacaniana y por la
ltima enseanza de Lacan, permite poder pensar una manera de instalarse en
las distintas instituciones, tema que es particularmente importante para m y
que me ha hecho trabajar en un cartel respecto a la posicin del analista y la
Institucin.

Vilma Coccoz es AME de la ELP, y miembro de la AMP. Docente del NUCEP del
ICF. Ha participado en el documental Otras Voces, compiladora del libro La
prctica lacaniana en instituciones I: otra manera de trabajar con nios y
jvenes, autora de los libros Lo que Lacan saba, La neurosis obsesiva II:
Lecciones introductorias a la clnica psicoanaltica y de numerosos artculos

como La infancia bajo control, De Freud a Lacan un recorrido inacabado,

etc.

Vilma amablemente accede a efectuar esta entrevista va correo electrnico.

Mara Jos: Vilma, primero que todo, muchas gracias por acceder a la
entrevista. Me gustara partir preguntndote sobre ti, cmo llegas al
psicoanlisis, y qu motiva el ingreso a la AMP y a ELP.
Vilma: Gracias a ustedes, a la comunidad chilena de la AMP representada por
los dos grupos asociados (ALP y CEIP), y en especial a ti. Llegu al psicoanlisis
como muchos jvenes argentinos, a travs de mi anlisis personal, que inici
muy pronto, a los 17 aos, y de mis estudios paralelos a la carrera de
Psicologa. Al radicarme en Espaa pude participar desde sus inicios en las
actividades del Campo Freudiano que desembocaron en la constitucin de la
ELP.

Mara Jos: Me parece que en t prctica hay un inters especial por la

infancia, cmo surge ese inters.
Mara Jos: El inters por la infancia forma parte de mi formacin analtica.
Fue un respiro encontrar que en el Campo Freudiano no se distinguan los
analistas segn las edades de sus pacientes: analistas de nios, de
adolescentes y de adultos como se haca en otras corrientes analticas. Hay un
psicoanlisis, el del ser hablante, si bien algunas cuestiones especficas
caracterizan la prctica con nios.
Joven practicante, tuve ocasin de trabajar en una institucin para nios y
adolescentes.

Me

marc

mucho

esa

experiencia,

sobre

todo

por

las

limitaciones, las mas y las del dispositivo. All despert mi inters por lo
institucional, por encontrar otra forma de hacer institucin que no fuera el
modelo interdisciplinar en el que se insertaba mi trabajo.

Mara Jos: Podras contextualizar la niez en la poca. La instalacin

del discurso capitalista ha trado consecuencias en varios mbitos, a
t juicio cul es la consecuencia de este consumismo en relacin a la
infancia.
Vilma: Hoy en da? No hay ms que ver hasta qu punto los nios estn
adheridos a sus lathouses como les llamaba Lacan, latosas se ha traducido,
que

suena

ventosas,

objetos

que

chupan

literalmente

al

sujeto,

adhirindolo a una satisfaccin que no pasa por el Otro.

Miller ha hablado recientemente acerca de un saber autoertico, que no pasa a
travs del adulto, por ser accesible directamente va internet. Lo que supone
un cambio en la educacin, debemos hacer un esfuerzo nosotros por conectar
con ellos y no esperar que sea al revs, como suceda anteriormente, cuando el
nio se esforzaba en ser mayor, en la direccin del Ideal del yo. Si los adultos
renuncian a hacer ese esfuerzo, abandonan a los jvenes a su goce,

ms

precisamente a la errancia en el goce, al desvaro como lo llama Lacan, y se

genera un abismo generacional, a falta de la alegra y el inters que suscita un
discurso compartido. Est tambin

la raz de tanto fracaso escolar y del

malestar del enseante, el tedio, el aburrimiento que recorre las aulas.

Mara Jos: A propsito de t experiencia institucional y de las
limitaciones que mencionas, cmo surge el libro La prctica lacaniana
en Instituciones.
Vilma: Es el resultado de un ciclo que organizamos en el Departamento de
Psicoanlisis con nios del Nucep, con los auspicios del Espacio de nios de la
Red Cereda, en Madrid. MI idea era superar la barrera lingstica e invitar a
colegas con una enorme trayectoria institucional, aunque no hablaran espaol,
porque tienen mucho que ensearnos. Un grupo de personas entusiasta me
secund. Hicimos un trabajo previo de traduccin de textos, estudio y
comentario, de tal manera de generar una transferencia con el invitado. Y
funcion estupendamente, la traduccin consecutiva es muy viva, y la posicin
en la enunciacin logra pasar al auditorio. Se pueden ver los videos de estos
encuentros en la web del Nucep.

Mara Jos: Cul es el contexto europeo a nivel institucional y qu

dificultades se les ha presentado en relacin a su apuesta clnica,
pensando que hace poco tiempo, al menos en Francia haba una
voluntad poltica a impedir el tratamiento psicoanaltico de los
autistas.
Vilma: Muy pronto se dar a conocer el informe del Observatorio Internacional
de Polticas del autismo de la AMP del cual soy responsable como miembro del
Comit de Accin. La situacin es ciertamente muy difcil en Francia pero va
ms all, es una poltica global cuyo fin es el abandono de la clnica del
autismo para considerarlo un problema netamente educativo e implementar
slo terapias de reeducacin excluyendo el sufrimiento y los factores
relacionales, lo netamente clnico. Finalmente, como lo ha demostrado Eric
Laurent en La batalla del autismo, de obligada lectura, esta operacin se
reduce a una cuestin presupuestaria que coincide con la tendencia a la
privatizacin, al desmantelamiento de la salud pblica.
Mara Jos: quizs algo de esto que mencionas se relaciona con lo
difcil de la transmisin del psicoanlisis en extensin, es decir fuera
de la Institucin analtica, de las Escuelas o de los grupos de
formacin, a qu crees que se deba esa dificultad.
Vilma: Creo que hemos abusado un poco de nuestro discurso, de hablar para
los de la parroquia y que tenemos que valorar cules son los medios ms
adecuados para la extensin, propiciando nuevos modos de encuentro para
hacernos presentes en los debates de la Ciudad. En este sentido, los
documentales como Otras Voces o A cielo abierto funcionan muy bien como
causa de la conversacin, del dilogo con otros discursos, con los padres, con
educadores.
Mara Jos: Los documentales que mencionas ejemplifican muy bien
ese intento de dilogo con otros discursos. Pese a ello, el encuentro
con la Institucin

- no analtica en algn punto siempre se hace

difcil para los analistas, pero el modo de hacer institucin en

dispositivos como Courtil, Antena 110, el Taller crecer sin padres, etc.

nima a pensar que ese encuentro es posible, cmo crees que se da

esa posibilidad o qu la facilita.
Vilma: Las instituciones y dispositivos creados a partir del discurso analtico
tienen una operatividad inconcebible en otros discursos, precisamente porque
el discurso analtico, el ltimo en llegar, como dice Lacan, esclarece los
impasses de los otros. En primer lugar, porque se resguarda en el centro de la
institucin, entendida como discurso, el lugar del A tachado, del no-saber tal y
como lo concibe Lacan, bordeado por un saber muy preciso que le da su marco,
es lo que lo distingue de la ignorancia crasa. De ello depende la efectuacin en
lo real del principio del uno por uno, para hacer un lugar a la singularidad del
sntoma es preciso proteger el lugar del no saber.
Creo que el deseo de hacer institucin, de reunirse con otros para llevar a la
prctica los principios del discurso analtico es muy personal. Suelo decir que
la prctica entre varios constituye una cura antinarcisista, por un lado, se
deja libertad a cada uno de intervenir, por otro, se requiere su responsabilidad
respecto de su accin en la puesta en comn de las reuniones. Es algo
fundamental, habitualmente las reuniones institucionales tienen un carcter
organizativo, burocrtico. En nuestras instituciones se construye, se elabora,
se pone a punto el apoyo que el nio o el joven necesita para sostener su
invencin particular.

Mara Jos: en La prctica lacaniana en Instituciones planteas que el

modo de hacer institucin, est estrechamente vinculado con el
estado de los discursos. Por un lado, podemos pensar en el discurso
analtico y cmo este opera o qu consecuencias tiene la escucha
analtica en una institucin para un sujeto en particular, y por otro
cmo en las polticas sociales, pblicas de cada pas, que regulan
cierto quehacer institucional para todos igual, lo que prima es el
discurso universitario, el discurso del saber, de la estandarizacin.
Entonces cmo poder ubicarse como analista lacaniano frente a la
invasin de la tecnocracia y la evidencia.

Vilma: La dificultad que t planteas es clara. Por un lado necesitamos polticas

democrticas que favorezcan las formacin de instituciones pblicas, o que
mejoren las existentes; por otra, debemos poder articular nuestra tica, que no
es universalista, e introducir la clnica como el agujero del para-todos. Por
ejemplo, la ley de inclusin educativa es muy necesaria para el funcionamiento
del estado democrtico, pero su implementacin no puede ser ciega, requiere
de una orientacin que preserve el caso por caso. De lo contrario,
paradjicamente, una ley democrtica se vuelve un imperativo que genera una
segregacin interna a las aulas. Hay casos que no pueden ser escolarizados.
De ah que sean necesarias instituciones de transicin hacia la escuela, o
residencias cuando la escolarizacin es imposible, pero siempre teniendo en
cuenta que la perspectiva es la inclusin en la comunidad. Pero el tiempo dela
inclusin no es igual para todos.
Mara Jos: A falta de dispositivos como La Antena 110, Courtil, Crecer
sin padres, etc. Qu estilo de trabajo se puede realizar
instituciones

(no

psicoanalticas)

pero

orientados

desde

en
el

psicoanlisis.
Vilma: Existe una diversidad muy grande de dispositivos de psicoanlisis
aplicado. Es muy importante que puedan conocerse, de este modo tambin
podrn inventarse otros. Es una gran suerte pertenecer a la AMP, en donde han
germinado estas invenciones colectivas que se hacen cada vez ms necesarias
en el siglo XXI. Lo fundamental para llevar estos proyectos adelante es el
deseo. En el origen de cada institucin, o de la insercin de un analista en una
institucin, aunque sea orientada por otro discurso, educativa, sanitaria, social,
siempre hay alguien que quiso hacerlo y mantuvo este deseo vivo a pesar de
las contrariedades.

Mara Jos: volviendo a l tema de la infancia y las Instituciones, cmo

se puede pensar la entrada de un nio a una institucin, considerando
que muchas veces la urgencia, o la prisa por el ingreso no es del nio,
sino de otros.

Vilma: Deberamos hacer un seminario sobre La clnica de la urgencia para

poner a punto el saber que hemos podido extraer de una casustica muy
diversa.
Mara Jos: Sera interesante. Has transmitido parte importante de t
experiencia clnica, institucional, consideras que haya algn tema que
te parezca importante abordar.
Vilma: Slo decirles de mi alegra de que el libro se lea, se estudie, se
comente. Confo en el efecto contagio del deseo.

Libro