Alemania Es Una Potencia Hegemónica Insensible e Incapaz - CTXT

21/7/2016
"Alemaniaesunapotenciahegemnicainsensibleeincapaz"|ctxt.es
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Nmero 74, 20/07/2016
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POLTICA
JRGEN HABERMAS / SOCILOGO
"Alemania es una potencia

hegemnica insensible e
incapaz"
CTXT publica en exclusiva la versin espaola de una entrevista sobre el Brexit y la
UE
THOMAS ASSHEUER (DIE ZEIT) TRADUCCIN: ADRIANA M. ANDRADE Y JOS LUIS
MARN
http://ctxt.es/es/20160720/Politica/7328/EntrevistaDieZeitHabermaseuropaAlemania.htm
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21/7/2016
Jrgen Habermas.
WIKIPEDIA
20 DE JULIO DE 2016
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Seor Habermas, pens alguna vez que el Brexit sera posible?

Qu sinti cuando se enter de que la salida haba logrado la
victoria?
Nunca habra imaginado que el populismo ganara al capitalismo en su
pas de origen. Dada la importancia vital del sector bancario para el
Reino Unido, el poder de los medios y el peso poltico de la City
(ciudad financiera de Londres), era poco probable que las cuestiones
de identidad prevalecieran sobre los intereses.
Mucha gente est ahora pidiendo referendos en otros pases.
Producira un referndum en Alemania un resultado distinto
del que tuvo en Reino Unido?
Bueno, eso supongo. La integracin europea estaba y todava
permanece entre los intereses de la Repblica Federal de Alemania.
En las primeras dcadas de la posguerra fuimos capaces de restaurar,
paso a paso, una reputacin nacional completamente devastada
actuando cautelosamente como buenos europeos. Con el tiempo,
pudimos contar con el apoyo de la UE para la reunificacin.
Retrospectivamente, Alemania ha sido el gran beneficiario de la unin
monetaria
enpropias
Europa
durante
lamejor
crisis
del euro.
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que, desde 2010, Alemania ha sido capaz de imponer en el Consejo
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Europeo su visin ordoliberal contra Francia y los europeos del sur,
LO + VISTO
Angela Merkel y Wolfgang Schuble han tenido fcil adoptar en casa el

papel de grandes defensores de la idea europea. Por supuesto, esto es
una forma muy nacionalista de mirar las cosas. Pero este gobierno
necesitaba no tener dudas de que la prensa iba a adoptar un enfoque
Strambotic As se come en el
restaurante ms barato de Espaa:
men del da, 3 euros
diferente e informar a la poblacin sobre las buenas razones de otros

pases para ver las cosas de forma completamente opuesta.
Est usted acusando a la prensa de doblegarse ablicamente
ante el gobierno? De hecho, Merkel difcilmente puede quejarse
del nmero de sus crticos. Al menos en lo que respecta a su
Tremending Topic Va a ser verdad

que los independentistas quieren
destruir Espaa, eso explicara su
apoyo a Mariano
El portavoz de C's, al PP: 'Patriotas de
hojalata. No nos manchis'
poltica de refugiados.
De hecho no estamos hablando de eso. Aunque no tengo reparo en
Diego Caamero firma ante notario su

'renuncia' al aforamiento
decirlo. La poltica sobre refugiados tambin ha dividido a la opinin

pblica alemana y a la prensa. Esto puso fin a larga etapa de parlisis
Los ltimos gudaris reviven ante un

juez las atrocidades del franquismo
sin precedentes en el debate poltico pblico. Yo me refera al perodo

anterior, el de la crisis del euro, tan cargado polticamente, yen el que
se podra esperar una polmica igual de agitada acerca de la poltica
del gobierno federal ante la crisis. Toda Europa ha considerado
publicidad
contraproducente el enfoque tecnocrtico que aplaza indefinidamente

las decisiones. Pero no ha sido as en las dos grandes cabeceras diarias
y las dos semanales que leo habitualmente. Si esta observacin es
correcta, entonces, como socilogo, uno puede buscar explicaciones.
Pero mi punto de vista es el de un lector de peridicos comprometido,
y me pregunto si la poltica del avestruz de Merkel, destinada a
adormecer a todo el mundo, podra haber barrido el pas sin una cierta
complicidad por parte de la prensa. Los horizontes imaginables se
reducen cuando no hay puntos de vista alternativos en la oferta. Ahora
mismo estamos asistiendo a otra ronda de somnferos. Como en el
informe que acabo de leer sobre la ltima conferencia poltica del
CTXT
23554Megusta
SPD, donde se reduce -en lo que Hegel habra llamado una

perspectiva de mayordomo-- la posicin de un partido de gobierno
ante el enorme evento del Brexit, que debera ser objetivamente de
inters para todo el mundo, a las prximas elecciones generales y a las
Tegusta
Tegustaesto
relaciones personales entre el Sr. Gabriel y el Sr. Schulz.

Pero no se basa el deseo britnico de abandonar la UE en
razones domsticas? O es el sntoma de una crisis en la UE?
Ambas cosas. Los britnicos tienen detrs una historia diferente a la del
continente. La conciencia poltica de ser una gran potencia, dos veces
Sguenos en Twitter
victoriosa en el siglo XX, pero en declive a nivel global, vacila a la hora

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de adaptarse a esa situacin cambiante. Con ese sentido nacional de s
CTXTretwitte
misma, Gran Bretaa se coloc en una situacin incmoda despus de
SILVIAGLAA@silviaglaa
Humilderelatodemiestuporestupor
anteloacontecidoestasemanaenel
Congreso:twitter.com/ctxt_es/status
@EnComu_Podem
unirse a la CEE por motivos puramente econmicos en 1973. Las lites

polticas, de Thatcher a Cameron pasando por Blair, nunca tuvieron
intencin de abandonar su mirada distante hacia la Europa
continental. Esa fue la perspectiva de Churchill cuando, en su famoso
discurso de Zurich de 1946, dibuj al imperio (britnico) en el papel
de padrino benvolo de una Europa unida pero sin ser realmente
parte de ella. La poltica britnica en Bruselas ha sido siempre un
enfrentamiento inspirado en la mxima: "Queremos nuestra parte del
CTXTretwitte
AnaI.BernalTrivio@anaisbernal
Habermas:"Alemaniaesunapotencia
hegemnicainsensibleeincapaz"
ctxt.es/es/20160720/Po@ctxt_es
CTXT@ctxt_es
pastel, y adems nos lo comemos".
Enprimerapersona.Juntspel...PP?
Por@Silviagla
Se refiere a su economa poltica?
ctxt.es/es/20160720/Fi
Los britnicos tenan una visin decididamente liberal de la UE como

una zona de libre comercio, y esto se expres en una poltica de
ampliacin de la UE sin ningn tipo de profundizacin simultnea en
la cooperacin. Ni Schengen, ni euro. La actitud exclusivamente
instrumental de las lites polticas hacia la UE se ha reflejado en la
campaa por el Remain. Los defensores (a medias) de permanecer en

la UE se inclinaron de forma estricta por una campaa basada en el
publicidad
miedo y armada con argumentos econmicos. Cmo poda ganar la

actitud proeuropea frente a una mayora ms amplia si los lderes
polticos se han comportado durante dcadas como si la bsqueda
estratgica y sin piedad de los intereses nacionales fuera suficiente
para mantenerse dentro de una comunidad supranacional de Estados?
Visto desde lejos, este fracaso de las lites se materializa, de forma
diferente y llena de matices (tal como son), en dos tipos de polticos
egocntricos, conocidos como Cameron y Johnson.
En la votacin, no solo hubo una sorprendente brecha de edad,
sino tambin una fuerte brecha urbana-rural. La ciudad
multicultural perdi. Por qu esta repentina ruptura entre la
identidad nacional y la integracin europea? Han subestimado
los polticos europeos el poder persistente y real de la voluntad
nacional y cultural?
Est usted en lo cierto, el voto britnico tambin refleja una parte de la
situacin general de crisis de la Unin Europea y sus Estados
miembros. El anlisis del voto apunta a la misma clase de patrn que
vimos en las elecciones presidenciales de Austria y en nuestras
recientes elecciones regionales en Alemania. La elevada participacin
sugiere que el campo populista tuvo xito en la movilizacin del sector
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de los abstencionistas previos. Estos votantes dominan de forma

abrumadora en los grupos marginados que se sienten abandonados.
Esto se une a la evidencia de que los estratos ms pobres, ms
desfavorecidos socialmente y menos instruidos votaron ms por salir
que por quedarse. Por lo tanto, no slo existen patrones de voto
contrario en las zonas rurales y en las ciudades, sino que la
distribucin geogrfica de los votos por la salida se acumulan en la
regin central y en partes de Gales incluyendo las antiguas zonas
industriales abandonadas, que no han podido recuperar sus bases
econmicas, y esto apunta a las razones sociales y econmicas para
el Brexit. La percepcin del drstico aumento de la desigualdad social
y la sensacin de impotencia que produce ver que tus propios intereses
ya no estn representados en el plano poltico, todo eso est en el
contexto de la movilizacin contra los extranjeros, en el dejar Europa
atrs, en el odio a Bruselas. En una vida diaria insegura, 'un sentido
nacional y cultural de pertenencia' es, de hecho, un elemento de
publicidad
estabilizacin.
Pero son esas solo cuestiones sociales? Hay una tendencia

histrica bien conocida hacia la auto-ayuda nacional y de
renuncia a la cooperacin. La supranacionalidad significa, para
la gente comn, la prdida de control. Muchos piensan: slo la
nacin ofrece la roca sobre la que an se puede construir. No
demuestra esto que la transicin de lo nacional a la democracia
transnacional ha fracasado?
No se puede decir que se ha venido abajo un esfuerzo que apenas ha
comenzado. Por supuesto, la llamada a "recuperar el control", que ha
jugado un papel en la campaa britnica, es un sntoma que se debe
tomar en serio. En lo que realmente los observadores dieron en el
blanco es en la irracionalidad evidente, no slo del resultado, sino de
toda la campaa. Las campaas de odio tambin estn creciendo en el
continente. Los rasgos socio-patolgicos de esta desinhibida
agresividad poltica apuntan al hecho de que las compulsiones
sistmicas omnipresentes en una sociedad global coalescente,
econmicamente no administrada y digital, simplemente sobrerepresentan las formas de integracin social que se obtienen
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democrticamente en el Estado-nacin. Esto desencadena

comportamientos reaccionarios. Un ejemplo son las fantasas
wilhelmianas de, por ejemplo, Jaroslav Kaczynski, mentor del actual
gobierno polaco. Despus del referndum britnico propuso la
desintegracin de la UE en una asociacin informal de estados
nacionales soberanos, de manera que stos se fundan rpidamente en
una gran potencia militar entre ruido de sables.
Tambin se podra decir, simplemente: Kaczynski se limita a
reaccionar ante la prdida de control del Estado-nacin.
Como todos los sntomas, este sentimiento de prdida de control tiene
un ncleo real el vaciamiento de las democracias nacionales que,
hasta ahora, haban dado a los ciudadanos el derecho a participar en
las decisiones importantes que condicionan su vida social. El
referndum de Reino Unido proporciona una prueba viva de la palabra
clave: "post-democracia". Obviamente, se ha derrumbado la
infraestructura sin la cual no puede haber una esfera pblica slida y
competencia entre los partidos. Despus de los anlisis iniciales, los
medios de comunicacin y los partidos polticos de la oposicin
fallaron a la hora de informar a la poblacin sobre cuestiones
relevantes y hechos elementales, y mucho ms a la hora de discernir
los argumentos, a favor o en contra, de los puntos de vista polticos
opuestos. La muy baja participacin de las personas entre 18 y 24 aos
de edad, supuestamente perjudicados por los ancianos, es otro dato
revelador.
Parece que la prensa es culpable, otra vez
No, pero el comportamiento de este grupo de edad ilustra la manera
en que los jvenes usan los medios en la era digital y cmo cambia la
actitud hacia la poltica. En la ideologa de Silicon Valley, el mercado y
la tecnologa salvarn a la sociedad y por tanto harn que algo tan
antiguo como la democracia sea superflua. Un factor que hay que
considerar seriamente en este asunto es la tendencia general hacia la
integracin cada vez ms estrecha de los partidos polticos en el
complejo organizativo del Estado. Y, por supuesto, no es una
coincidencia que las polticas europeas no estn enraizadas en la
sociedad civil. La Unin Europea se ha constituido de manera que las
decisiones econmicas bsicas que afectan a la sociedad en su
conjunto no figuran entre las decisiones democrticas. Este
vaciamiento tecnocrtico de la agenda diaria a la que se enfrentan los
ciudadanos no es un destino de la naturaleza sino la consecuencia del
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diseo de los tratados. En este contexto, la intencionada separacin

poltica de la divisin de poder entre el nivel nacional y el europeo
tambin juega un papel: el poder de la Unin se concentra all donde
los intereses del estado-nacin se bloquean entre ellos. La
transnacionalizacin de la democracia sera la respuesta correcta. En
una sociedad global tan interdependiente, no hay otra manera de
compensar la prdida de control que los ciudadanos sienten y de la
que se quejan; en realidad, esto es lo que ha pasado.
Pero casi nadie cree ya en esa
LA UNIN EUROPEA
SE HA
CONSTITUIDO DE
MANERA QUE LAS
DECISIONES
transnacionalizacin de la
democracia. El socilogo
Wolfgang Streeck dice que la UE
es una mquina desreguladora
ECONMICAS
que fue incapaz de proteger a las
BSICAS QUE
naciones del capitalismo salvaje,
AFECTAN A LA
SOCIEDAD EN SU
es ms, que las abandon a su
CONJUNTO NO
suerte. Ahora bien, las naciones-
FIGURAN ENTRE
estado deberan tomar el asunto
LAS DECISIONES
en sus propias manos otra vez.
DEMOCRTICAS.
Por qu no debera haber una

vuelta al antiguo capitalismo del
Estado de bienestar?
El anlisis de Streeck sobre la crisis se basa en datos empricos

convincentes. Comparto tambin su diagnstico sobre el estado
apergaminado de la sustancia democrtica, que hasta ahora ha
tomado forma institucional casi nicamente en el Estado-nacin.
Tambin comparto muchos diagnsticos parecidos de politlogos y
abogados que se refieren a las consecuencias des-democratizantes de
la gobernanza --las nuevas formas polticas y legales de gobernar
ms all del Estado-nacin. Pero el argumento para volver al formato
de pequeos Estados-nacin no me convence tanto. Porque estos
deberan funcionar en los mercados globalizados en la misma lnea
que los conglomerados globales. Y esto significara la total abdicacin
de la poltica frente a los imperativos de los mercados desregulados.
Hay un campo interesante en formacin Por un lado estn los
que piensan que la UE ha superado su propsito de ser un
proyecto poltico y que el Brexit es una clara seal para eliminar
Europa. La otra parte, la de Martin Schulz, por ejemplo, dice:
No podemos seguir as. La crisis de la UE se debe a la falta de
profundizacin: existe el euro, pero no hay ni un gobierno
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europeo ni una poltica econmica y social". Quin tiene razn?

Cuando, en la maana despus del Brexit, Frank-Walter Steinmeier
aprovech el momento para invitar a los primeros ministros de los seis
estados fundadores de la UE, ngela Merkel sinti el peligro enseguida.
Esa reunin podra haber sugerido a algunos que el deseo real era
reconstruir Europa despus de una serie de temblores. Al contrario,
ella insisti en buscar un acuerdo entre los otros 27 Estados miembros.
Sabiendo que en este crculo, y con lderes nacionalistas como Orban
o Kaszinski, un acuerdo constructivo es imposible, ngela Merkel
quiso cortar de raz cualquier pensamiento sobre una futura
integracin. En Bruselas exigi al Consejo que se mantuviese firme. Tal
vez tiene la esperanza de poder neutralizar exhaustivamente las
consecuencias econmicas y comerciales del Brexit, o incluso de que
se reviertan del todo.
Su crtica suena un poco antigua. Ha acusado mucho a la seora
Merkel de acometer una poltica de agachar la cabeza y tirar
hacia adelante. Al menos en la poltica europea.
Tengo miedo a que esa poltica de minimizar las cosas triunfe, aunque
tal vez ya haya triunfado --aqu sin perspectiva, por favor! El argumento
es: No te cabrees, la UE siempre ha cambiado. De hecho, este ir
saliendo del paso sin un final visible ante la actual, explosiva crisis
europea, se traduce en que la UE nunca ser capaz de caminar hacia
delante como antes. Pero precipitarse y adaptarse a la normalidad de
la dinmica de estancamiento se paga renunciando a cualquier
intento de dar forma, polticamente, a los acontecimientos. Y es
precisamente esta ngela Merkel la que rechaz enfticamente, en dos
ocasiones, la extendida nocin de los politlogos sobre la falta
generalizada de espacio para acometer maniobras polticas --sobre el
cambio climtico y la acogida de refugiados--. Sigmar Gabriel y Martin
Schulz son las nicas voces destacadas con alguna traza de
temperamento poltico que se niegan a aceptar la tmida retirada de la
clase poltica ante cualquier intento de pensar, siquiera, con tres o
cuatro aos de antelacin. Que el liderazgo poltico simplemente deje
que el frreo puo de la historia tome el control no es un signo de
realismo. En casos de peligro y extrema emergencia, decidirse por el
trmino medio lleva a la muerte --ltimamente pienso mucho en la
pelcula de mi amigo Alexander Kluge. Por supuesto solo desde la
retrospeccin se entiende que podra haber otra solucin. Pero para
descartar una alternativa antes de que se haya intentado poner en
marcha uno debe tratar de imaginar nuestra situacin actual igual que
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un historiador mira al pasado presente.
Cmo puede imaginarse la
SIGMAR GABRIEL Y
MARTIN SCHULZ
SON LAS NICAS
VOCES
profundizacin de la Unin sin

obligar a los ciudadanos a temer
una mayor prdida de control
DESTACADAS CON
democrtico? Hasta ahora toda
ALGUNA TRAZA DE
profundizacin ha incrementado
TEMPERAMENTO
POLTICO QUE SE
NIEGAN A ACEPTAR
LA TMIDA
el euroescepticismo. Hace aos

Wolfgang Schuble y Karl Lamers
hablaron de la Europa de dos
RETIRADA DE LA
velocidades, de un corazn
CLASE POLTICA
europeo --y usted estaba de
ANTE CUALQUIER
INTENTO DE
PENSAR, SIQUIERA,
CON TRES O
acuerdo. Cmo funcionara? No

se deberan cambiar los tratados
en este caso?
CUATRO AOS DE
ANTELACIN.
La convocatoria de una convencin

que conducira a grandes cambios y
referendos slo sucedera si la UE
hubiese hecho intentos ms perceptibles y convincentes para abordar

los problemas ms urgentes. Los problemas urgentes son la todava no
resuelta crisis europea, el problema a largo plazo de los refugiados y
los problemas de seguridad. Ni siquiera la mera descripcin de estos
factores estn consensuados en el crculo cacofnico de los 27
miembros del Consejo Europeo. Solo se puede llegar a compromisos si
los socios estn dispuestos a comprometerse y esto significa que sus
intereses no deberan ser demasiado divergentes. Una mnima
convergencia de intereses es lo mejor que se puede esperar de los
miembros de la Eurozona. La historia de la crisis de la moneda comn,
cuyos orgenes han analizado extensamente los expertos, une a estos
pases durante varios aos --si bien de manera asimtrica. Por lo tanto
la Eurozona delimitara el tamao natural del corazn de Europa. Si
estos pases tuviesen la voluntad poltica, el principio bsico de
cooperacin estrecha prevista en los tratados permitira los primeros
pasos hacia la separacin de ese corazn --y, con ello, la largamente
esperada formacin de una contraparte del Eurogrupo dentro del
Parlamento Europeo.
Eso dividira la UE.
Cierto, la argumentacin contra este plan es la divisin. En cualquier
caso, asumiendo que se quiera la integracin europea, este argumento
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es infundado. Porque solo un corazn que funcionase correctamente

podra convencer a las poblaciones polarizadas de todos los Estadosmiembro de que el proyecto tiene sentido. Solo bajo estos
fundamentos aquellas poblaciones que prefieren estar sujetas a su
soberana podran convencerse gradualmente de unirse --una decisin
que siempre estar abierta (!) para ellos: en esta perspectiva debe de
haber, desde el principio, un intento de hacer esperar entre bastidores
a los Gobiernos para tolerar ese proyecto. El primer paso hacia un
compromiso en la Eurozona es bastante obvio: Alemania deber
renunciar a su resistencia a una coordinacin ms estrecha de las
polticas fiscales, econmicas y sociales, y Francia deber estar
preparada para renunciar a su soberana en estas mismas reas.
Quin bloque esto?
SOLO UN CORAZN
QUE FUNCIONASE
Mi impresin desde hace mucho
CORRECTAMENTE
tiempo era que la posible oposicin
PODRA
sera mayor en el lado francs. Pero
CONVENCER A LAS
POBLACIONES
POLARIZADAS DE
esto ya no es as. Cada accin de

profundizacin colapsa por la
TODOS LOS
obstinada resistencia de la CDU/CSU
ESTADOS-MIEMBRO
gubernamental, que durante aos ha
DE QUE EL
PROYECTO TIENE
SENTIDO.
decidido evitarle a sus votantes un

mnimo de solidaridad con los
ciudadanos de otros pases europeos.
Cuando las siguientes elecciones
estn en el horizonte, juegan con los egosmos de la economa

nacional -y sistemticamente subestiman la disponibilidad de la
mayora de los ciudadanos alemanes a hacer concesiones en sus
intereses a largo plazo. Se debera ofrecer, enrgicamente, una
alternativa razonable y de largo aliento a la abrumadora continuacin
de su actual lnea de accin.
El Brexit refuerza la influencia alemana. Y Alemania ha sido
vista como hegemnica. Cmo nace esa percepcin?
La recuperacin de la supuesta normalidad de los Estados-nacin llev
a un cambio en la mentalidad de nuestro pas, que se dasarroll
durante dcadas en la antigua Alemania del Este. Esto coincidi con
un estilo de creciente autoestima y una insistencia ms franca sobre la
orientacin realista de las actitudes polticas en la nueva Repblica
de Berln hacia el mundo exterior. Desde 2010 hemos visto cmo el
Gobierno alemn trata su indeseado y creciente papel de liderazgo en
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Europa pensando menos en lo general y ms en su inters nacional.

Incluso un editorial de Frankfurter AllgemeineZeitung admite el efecto
contraproducente de las polticas alemanas, porque confunde ms y
ms el liderazgo europeo con la imposicin de sus propias ideas sobre
el orden poltico. Alemania es una potencia hegemnica reacia pero
insensible e incapaz, que usa e ignora a la vez el alterado equilibrio de
poder europeo. Esto provoca rencores, sobre todo en otros pases de la
Eurozona. Cmo debera sentirse un espaol, portugus o griego que
ha perdido su trabajo como resultado de la poltica de recortes
decidida por el Consejo Europeo? No puede emplazar a los ministros
alemanes que impusieron sus polticas en Bruselas: no puede votarlos
ni echarlos de la administracin. En lugar de esto, durante la crisis
griega pudo leer cmo esos mismos polticos negaban enfadados
cualquier tipo de responsabilidad en las desastrosas consecuencias
sociales que haban causado, casualmente, sus programas de recortes.
A menos que nos libremos de esta estructura antidemocrtica y
defectuosa, ser difcil asombrarse por la campaa de desprestigio
antieuropea. La nica manera de que haya una democracia europea es
intensificando la cooperacin europea.
Lo que est diciendo es que los

EL ESTADO DEL
movimientos de derechas solo
BIENESTAR Y LA
desaparecern cuando haya ms
DEMOCRACIA
FORMAN UN NEXO
INTRNSECO QUE
EN LA UNIN
Europa y la UE sea mucho ms

democrtica?
MONETARIA YA NO
No, creo que perdern terreno
PUEDE SER
durante el proceso. Considero
ASEGURADO POR
LOS ESTADOS
que la Unin tiene que recuperar
NACIN
INDIVIDUALES.
correcto que todas las partes asuman

confianza para cortar la hierba bajo
los pies de los populistas de

derechas. Una parte quiere sacar
provecho de su capacidad de impresionar a los simpatizantes de

derechas mostrando msculo. El eslogan es no ms visiones elevadas,
ms soluciones prcticas. Ese punto de vista est tras la renuncia
pblica de Wolfgang Schuble a su propia idea sobre el corazn de
Europa. Ahora cuenta completamente con el mtodo
intergubernamental, confa en que los jefes de Estado y de Gobierno
resuelvan las cosas entre ellos. Sigue confiando en la apariencia
exitosa de la cooperacin entre Estados-nacin. Pero los ejemplos que
pone --la unin digital de Oettinger, la europeizacin de los
11/14
21/7/2016
presupuestos armamentsticos o la unin energtica-- difcilmente

cumpliran el deseado objetivo de impresionar a la gente. Y, cuando se
trata de problemas verdaderamente urgentes l mismo habla de la
poltica de refugiados y de la creacin de un derecho de asilo europeo,
aunque elude el dramtico paro juvenil en los pases del sur--, entonces
los costes de la cooperacin son tan altos como han sido siempre. Por
lo tanto, el bando opuesto recomienda la alternativa de una
cooperacin profunda y vinculante con un crculo ms pequeo de
Estados que estn dispuestos a converger. Esa Euro-Unin no necesita
buscar problemas solo para demostrar su propia capacidad de
actuacin. Y, en el en el camino hacia eso, los ciudadanos se darn
cuenta de que ese corazn de Europa se ocupar de los problemas
sociales y econmicos que estn detrs de las inseguridades, del
miedo al declive social y del sentimiento de prdida de control. El
Estado del bienestar y la democracia forman un nexo intrnseco que en
la unin monetaria ya no puede ser asegurado por los Estados nacin
individuales.
---------------------------------------------------------------"Die Spieler treten ab", DIE ZEIT No. 29/2016, Jrgen Habermas
interviewed by Thomas Assheuer.
Esta entrevista, realizada por email, se public originalmente en Die

Zeit. La traduccin al ingls de David Gow, aprobada por Habermas, se
public en Socialeurope.com, dentro del proyectoEurope after
Brexit.
Todos los derechos de la versin espaola (traduccin de
Adriana M.Andrade y Jos Luis Marn) pertenecen en exclusiva

a CTXT. Para reproducir la entrevista, pueden contactar con
info@ctxt.es.
AUTOR
Thomas Assheuer (DIE ZEIT)
Traduccin: Adriana M. Andrade y Jos Luis Marn
12/14

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JRGEN HABERMAS / SOCILOGO

"Alemania es una potencia

Seor Habermas, pens alguna vez que el Brexit sera posible?

Europeo su visin ordoliberal contra Francia y los europeos del sur,

Angela Merkel y Wolfgang Schuble han tenido fcil adoptar en casa el

diferente e informar a la poblacin sobre las buenas razones de otros

Tremending Topic Va a ser verdad

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decirlo. La poltica sobre refugiados tambin ha dividido a la opinin

Los ltimos gudaris reviven ante un

sin precedentes en el debate poltico pblico. Yo me refera al perodo

contraproducente el enfoque tecnocrtico que aplaza indefinidamente

SPD, donde se reduce -en lo que Hegel habra llamado una

relaciones personales entre el Sr. Gabriel y el Sr. Schulz.

victoriosa en el siglo XX, pero en declive a nivel global, vacila a la hora

de adaptarse a esa situacin cambiante. Con ese sentido nacional de s

misma, Gran Bretaa se coloc en una situacin incmoda despus de

unirse a la CEE por motivos puramente econmicos en 1973. Las lites

pastel, y adems nos lo comemos".

Se refiere a su economa poltica?

Los britnicos tenan una visin decididamente liberal de la UE como

campaa por el Remain. Los defensores (a medias) de permanecer en

miedo y armada con argumentos econmicos. Cmo poda ganar la

de los abstencionistas previos. Estos votantes dominan de forma

Pero son esas solo cuestiones sociales? Hay una tendencia

democrticamente en el Estado-nacin. Esto desencadena

diseo de los tratados. En este contexto, la intencionada separacin

Pero casi nadie cree ya en esa

que fue incapaz de proteger a las

naciones del capitalismo salvaje,

es ms, que las abandon a su

suerte. Ahora bien, las naciones-

estado deberan tomar el asunto

en sus propias manos otra vez.

Por qu no debera haber una

El anlisis de Streeck sobre la crisis se basa en datos empricos

europeo ni una poltica econmica y social". Quin tiene razn?

un historiador mira al pasado presente.

Cmo puede imaginarse la

profundizacin de la Unin sin

democrtico? Hasta ahora toda

el euroescepticismo. Hace aos

europeo --y usted estaba de

acuerdo. Cmo funcionara? No

La convocatoria de una convencin

hubiese hecho intentos ms perceptibles y convincentes para abordar

es infundado. Porque solo un corazn que funcionase correctamente

Quin bloque esto?

Mi impresin desde hace mucho

tiempo era que la posible oposicin

sera mayor en el lado francs. Pero

esto ya no es as. Cada accin de

obstinada resistencia de la CDU/CSU

gubernamental, que durante aos ha

decidido evitarle a sus votantes un

estn en el horizonte, juegan con los egosmos de la economa

Europa pensando menos en lo general y ms en su inters nacional.

Lo que est diciendo es que los

movimientos de derechas solo

desaparecern cuando haya ms