SEMINARIO SOBRE CUESTIONES CLNICAS.

(27-03-03)
Nociones de: entrada en anlisis y sntoma analtico. Andrea Leiro
Andrea Leiro: Vamos a abrir hoy el seminario que habamos propuesto sobre cuestiones
clnicas. Lo que bamos a intentar trabajar eran ciertas nociones que manejamos
habitualmente y que en realidad no son trminos que haya utilizado Lacan. Habamos
propuesto una lista de varios sintagmas que en habrn ledo en diversos mails y que
obviamente est abierta a otros que a uds. se les ocurran. A m se me ocurri proponer no
slo sintagmas que no se encuentren en la obra de Lacan, sino adems, otros modos de
leer ciertos conceptos que se han perdido con el uso extendido; ya ni sabemos qu
quieren decir, se ha perdido el sentido original y nosotros lo usamos de otro modo al que
lo us Lacan. Los trminos que voy a trabajar hoy que son entrada en anlisis y
sntoma analtico, s estn en la obra de Lacan, pero l no los utiliza en el sentido en
que los utilizamos nosotros. Lo que yo propongo entonces es no tanto si lo dijo o no lo
dijo, sino cmo lo usamos. En este mismo sentido yo me qued pensando en una
cuestin: de cmo estos sintagmas del estilo cambio de posicin subjetiva, demanda de
anlisis, acotamiento de goce y tantas otras frases que a veces repetimos hasta el
cansancio, cmo en realidad se transforman en frases que no nos permiten pensar
demasiado, porque lo decimos, creemos que el otro entiende lo que decimos, todos nos
entendemos y as hablamos el dialecto de nuestra comarca. Cuando vamos a otra
comarca no entendemos lo que dicen. A m concretamente me pasa eso con el dialecto
de la EOL, yo no lo entiendo, yo no entiendo sus sintagmas porque no participo de ese
dialecto. Creo que es un obstculo que tenemos, arrastramos ciertos sentidos que llega un
punto que los utilizamos con tanta frecuencia que ya ni sabemos qu estamos diciendo.
Voy a tomar en primer lugar entrada en anlisis. Se encuentra dos veces en la obra de
Lacan. La primera se encuentra en el Seminario del Acto (Seminario XV), en la clase del
31-01-68 y en realidad se encuentra en su obra pero no la dice Lacan. Es un seminario
cerrado y es una intervencin de Melman, quien se pregunta:

que es lo que podra considerarse como acto en un campo perifrico an al

psicoanlisis? la entrada en el psicoanlisis, por ejemplo, es un acto?. Instalarse
como psicoanalista debe ubicarse en la categora del acto?
La primera consideracin es entonces que no lo dijo Lacan, pero establecimos que vamos
a salir un poco del si lo dijo o no lo dijo, y en segundo lugar, a m la frase me resulta
bastante equvoca porque no s si se refiere a la cuestin del inicio de un anlisis o si se
refiere a que alguien advenga como analista, si de lo que se trata es de ese devenir de
analizante a analista. Me da la impresin que es una interpretacin admisible por la lgica
de ese mismo seminario.
La segunda referencia est en El saber del psicoanalista, en la clase del 02-12-71 donde
Lacan est recomendando la importancia de las entrevistas preliminares y dice:

No hay entrada posible en anlisis sin entrevistas preliminares

A m lo que me sorprendi tambin fue el uso tan restringido de este trmino en la obra
de Lacan y la popularidad que tiene entre nosotros (no s si uds. han encontrado otro
lugar donde aparezca, yo no) y cuando yo escucho estas cosas tan populares digo:
alerta!, seguramente debemos pensarla en otro sentido.

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Se me ocurri hacer un recorrido situando un antes de Lacan y ver lo que han dicho
despus de Lacan. Entrada en anlisis no es un trmino que encontremos en Freud.
En Freud aparece iniciacin del tratamiento y la otra precisin que Freud utiliza es
neurosis de transferencia. Para Freud no hay demasiadas consideraciones ms que el
encuentro entre analizante y analista que es la misma lgica que utiliza en Anlisis
terminable e interminable: cuando se dejan de ver. No es una lgica muy precisa.
De todas maneras uds. recordarn el tratamiento de ensayo que Freud propona que era
el modo que l llamaba de entrevistas preliminares que para l ya era el comienzo del
anlisis y deba obedecer a sus reglas; se acuerdan que la prctica freudiana era recostar
a los pacientes en la primera entrevista, enunciarles la regla fundamental y s estaba, la
prudencia respecto de la interpretacin. El otro concepto que me parece que Freud utiliza
con ms precisin es el de neurosis de transferencia. Yo nos lo quiero agotar con
muchas citas pero hay dos que yo recort, hay un montn; una es la de la Conferencia
XXVII, donde l dice que la neurosis no es algo congelado o terminado sino que es
algo que se va reproduciendo y que la iniciacin del tratamiento no limita esto, muy por el
contrario, sino que toda la produccin de la nueva enfermedad se concentra en la relacin
con el analista. Dice que no se trata de la neurosis del paciente, esa neurosis anterior, sino
que es una nueva enfermedad, una nueva neurosis creada, recreada, con la ventaja de
que el analista est en el centro de esto y que sustituye a la primera.
Una referencia a mi gusto mas interesante est en Recordar, repetir y reelaborar donde
l dice que la neurosis de transferencia implica dar a los sntomas un significado
transferencial. Me parece interesante porque ya hay una operatoria respecto del sntoma,
eso implica sustituir una neurosis ordinaria por una neurosis de transferencia. Si bien este
nuevo estado tiene todos los caracteres de una enfermedad tiene la ventaja de que uno lo
ha visto devenir y es ms asequible de este modo a nuestra intervencin.
Entonces, si tuviramos que decir qu es la neurosis de transferencia en trminos ms
actuales sera que al producirse ese agregado que es el analista a la neurosis ordinaria, la
neurosis ordinaria se vuelve susceptible de dialctica; es la neurosis susceptible de ser
dialectizada porque hay Otro. Freud en sus trminos deca que neurosis de transferencia
significaba, cuando las opona a las neurosis narcisticas, la posibilidad de libidinizar
objetos que no fueran el yo, o sea que haya Otro.
Despus voy a tomar sntoma analtico y se me ocurri reflotar unas joyitas de la
biblioteca que son: Clnica bajo transferencia, Umbrales del anlisis y Modos de
entrada en anlisis y sus consecuencias. Todos estn llenos de sintagmas, as que vamos
a empezar a recortarlos. Yo tengo una hiptesis: este uso tan extendido de entrada en
anlisis responde a la lgica que plantea Miller de esta suerte de binarismos donde
entrada en anlisis sera el correspondiente a fin de anlisis. Si vamos a hacer hincapi
en fin de anlisis necesitamos un trmino que haga su opuesto, entonces necesitamos
entrada en anlisis; o sea vamos a situarlo desde esa retroaccin. Podemos hacer
entonces una suerte de alternancia de binarismos:

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Entrada en anlisis

Fin de anlisis

Produccin significante del sntoma.

Aislar el significante de la transferencia.
Puesta en forma metafrica del sntoma.

Atravesamiento del fantasma.

Separarse del objeto.
Producir los nombres de goce que estn en
relacin al objeto.
Destitucin subjetiva.

Instauracin con Sujeto Saber.

O sea, una lnea, la de la entrada tendra que ver con el significante, el fin tendra que ver
con el objeto. Yo encontr en un trabajo de Rithe Cevasco la entrada tiene que ver con
la alienacin y la salida con la separacin. Todo cierra y queda brbaro y para m no es
tan as. Por ej. pienso en el inicio: est bien, no se puede hacer un recorte ni se puede
aislar este objeto del cual el sujeto se separar en el transcurso del anlisis, etc... pero
est presente, estar velado por la instauracin del sujeto supuesto saber y dems, pero
no es que no est. Tampoco el final tiene todo que ver con el objeto, inclusive pensando
en el auge que tiene ltimamente la identificacin al sntoma, tambin est apuntando a
otra cosa. Me parece que el problema de stas especies de bolufrases es que quedamos
ubicando de un lado una cosa, del otro lado otra cosa, el significante, el objeto y me
parece que Lacan es ms complejo, es ms difcil, ms sutil, ms entreverado.
Entonces, las bellezas stas son: Clnica bajo transferencia del ao 1984-1985, este otro
texto Umbrales del anlisis es interesante porque recopila toda una serie de trabajos que
se hicieron en unas jornadas en Barcelona que se llamaban Entradas en anlisis y yo
encontr uno actual del ao 94 que es Modos de entrada en anlisis y sus
consecuencias que es un seminario que dict Eric Laurent.
Mini-resumen para recordarles Clnica bajo transferencia para que podamos ubicarnos un
poco. Miller intenta situar secuencias tpicas en los anlisis, como est la secuencia tpica
del fin con un ndice muy verificable: el atravesamiento del fantasma. La pregunta que
uno se hace es si tambin hay un ndice tan verificable para el inicio. Por supuesto que los
inicios son mucho ms frecuentes que los finales, esto lo sabemos todos. Dice algo
interesante en esta misma lgica, as como el fin en ese momento, en el 85, no estaba
tan acentuado el tema del pase como ahora, l dice que la entrada en anlisis sera como
un cuasi pase. De nuevo me parece que es la misma lgica: desde el pase en
retroaccin ubicamos este cuasi-pase. Yo supongo que esto debe ser lo que apareci hace
unos aos como el dispositivo del pase a la entrada. Supongo que es esta cuestin que
Lacan trabaja en la Carta a los italianos donde aparece este modo de entrada a una
escuela, que consiste en dar testimonio de la entrada en anlisis y por supuesto esto ... no
sos AE por eso, pero algn nombre te ponen por hacer eso. La cuestin de este cuasipase tal como la explica as, un poco sita las coordenadas de la entrada en anlisis que
es que hubo una conmocin en la rutina, en las escenas habituales donde un sujeto se
mova, ah viene lo que conocemos todos como vacil el fantasma, seguro hubo algo
del orden de la tyche, bueno todas estas cosas que decimos, estas que no dejan pensar y
entonces lo que Miller recorta es que esa especie de cuasi-pase estara dado por ese paso
del analizante que da cuenta de una destitucin subjetiva, la lgica sera: as como el pase
da cuenta de la destitucin subjetiva que se produce en el transcurso de un anlisis, ese
cuasi-pase a la entrada dara cuenta de esa destitucin subjetiva. La diferencia es que el

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sujeto supuesto saber rpidamente restaura esta destitucin que es la idea de lo que se
instale a partir de las entrevistas preliminares. Por supuesto entonces la entrada en
anlisis estara connotada por los efectos clnicos que conciernen al sntoma, no al
fantasma. Lo cual tambin es un problema porque muchas veces nos encontramos con
sujetos que la presentacin subjetiva no es a travs de un sntoma, es otro problema que
aparece en esta cuestin tan pautada. Entonces de lo que se tratara es de la puesta en
forma del sntoma que sera escuchar los significantes que estn sosteniendo al sntoma
como mensaje y que por supuesto el sumum de esto sera localizar el significante de la
transferencia haciendo coincidir que el significante de la transferencia enganchara con el
sntoma de alguna manera.
El seminario que da Eric Laurent es interesante porque hace un desarrollo de lgica que
est muy laburado, pero hay como 7 8 mximas sobre la entrada en anlisis que se las
leo:

Se produce la entrada en anlisis cuando se instala un espacio que permita que el

sntoma sobre el que se fundamenta la queja se aloje en un nuevo espacio
subjetivo.
Se entra en anlisis cuando la verdad est puesta en juego la relacin que cada
uno mantiene con el orden simblico a travs de sus sntomas.
El psicoanlisis busca una nueva subjetivacin que es una va para desplazar la
formulacin de la queja.
Se entra en anlisis cuando el sujeto se implica en su mensaje.
La rectificacin subjetiva apunta a vincular al Sujeto con el Otro.
A m se me ocurrieron otras que yo creo que dijimos en todos estos aos:
- Pasar de la queja a la implicacin subjetiva.
Yo le encuentro dos mil objeciones a esa frase. Primero, no siempre el sntoma implica
queja. Esto concierne ms a la histeria.
- Qu difcil que la queja entre en discurso.
Yo recuerdo, hay un libro que se llama La Interpretacin que era del Seminario de
Psicoanlisis para graduados en medicina, del ao 85-86, donde se deca efectivamente
que la queja no hace discurso. Yo pienso en el discurso histrico por qu no?. Adems la
queja apela al otro.
Se acuerdan lo que mand Luciano por mail que estaba buensimo?. La cuestin del
algoritmo del sujeto supuesto saber que en realidad Lacan lo llama el algoritmo de la
implicacin significante, ya ah tenemos un trmino de implicacin; y la otra referencia
que est en La cosa freudiana, en mi edicin en la pg. 398, viene hablando Lacan de la
causalidad y dice:

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Si toda causalidad viene a dar testimonio de una implicacin del sujeto, no hay
duda de que todo conflicto de orden sea puesto en su cuenta.
Otra frase:
- Pasar de la queja a la responsabilidad.
Y entonces despus decimos frases como: hay que implicar al sujeto, o lo que pasa es
que no se implica. Como diciendo: es una resistencia del sujeto y yo ah pienso: otra
bolu-frase a la medida de nuestra resistencia porque recuerdo que siempre la resistencia
es la del analista, entonces creo que ese es un buen modo de lavarse las manos, de que
algo sucede por lo cual no se produce esa implicacin.
Otra de estas referencias:
- A cualquier persona que venga, en la primera entrevista decirle: qu lugar ocupa
ud. en el desorden del que se queja?.
Hoy justo me comentaron algo as: una persona a la que el padre haba abandonado a los
15 aos y a los 18 la madre tambin decidi irse con otro tipo, y entonces decirle: y
bueno... ud. es responsable de esto que le pasa, es decir, los padres se fueron por culpa
de ella !!!. Parece que todos los pacientes fueran Dora, con lo cual la poca creatividad que
tenemos me espanta, porque ni siquiera lo podemos decir de otra manera, lo enunciamos
igual y otra objecin es que muchas veces se lo dicen en la primera entrevista y
obviamente el que est enfrente nuestro no entiende absolutamente nada.
Respecto a lo que encontr en Eric Laurent, aparentemente rectificacin subjetiva sera
como un modo ms avanzado de pensar la implicacin subjetiva, como que es una
manera ms elevada de pensarlo. Yo no s si es porque implicacin subjetiva lo dijo en
el 51 y Direccin de la cura es posterior. Aqu aparecen entonces preguntas bastante
insistentes: entr en anlisis o no entr en anlisis? cul es el significante de la
transferencia? le sugiero que se recueste en el divn? est en transferencia?; empiezan
a aparecer este tipo de preguntas que tal vez verdaderamente sean como previo a todo
esto, rectificar la relacin del sujeto con lo real, ubicar cul es la escena en la cual est
situado ese sujeto para despus poder habilitar la funcin de otra escena.
Otra frase que decimos todo el tiempo:
- La entrada en anlisis consiste en producir una pregunta.
Entonces el sujeto se pregunta por qu me pasa eso? qu le parece? me podr curar?.
Se hace cualquier pregunta, entonces se supone que ah ya se produjo la entrada en
anlisis y me parece que s tiene que ver con la pregunta pero lo que hay que aclarar es
que es una pregunta a nivel de la enunciacin, es una pregunta que hay que ms bien
escuchar, no es que alguien sea un preguntn.

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Y la frase final, tiene que ver con que la entrada en anlisis es cuando se instala la
transferencia. Por supuesto que es as, pero pensando la transferencia al modo de Lacan,
esto es pensarla como relacin al saber, como amor al saber y no como una relacin
afectiva.
Efectivamente muchas veces tambin se producen como ciertas ideas ms vulgares de
cmo se entra en anlisis, por ej. un paciente dice que pens en el anlisis, que estuvo
pensando en las entrevistas, entonces ya algo marca eso. Un paciente suea con el
analista, entonces ya eso marca la entrada en anlisis y a m me parece un poco
freudiano, es como pensar en las series psquicas que nombraba Freud: entr en la serie
psquica y yo pienso que ah el pasaje es si puede advenir de una dimensin del otro al
Otro, creo que esa es verdaderamente la dimensin. En realidad uno puedo soar y
pensar en un semejante, lo hacemos todos los das; la cuestin es si encarna al Otro, esa
sera la cuestin, si est ubicada la alteridad simblica. Y est esa recomendacin que ah
s se puede sugerir: el recostarse en el divn porque ya no es a otro semejante a quien se
le habla sino que est instalada esa dimensin de alteridad del Otro y ahora s se puede
establecer una relacin al saber inconciente. Otra cuestin: recin ah en la entrada en
anlisis hay asociacin, no antes; recin ah hay trabajo del inconsciente. Me parece que
hay que recordar que para Lacan el estatuto del inconsciente es tico: si hay analista, hay
inconsciente. Y analista es poder pasar a esa dimensin que no sea el semejante.
Tambin record una cuestin que estuvimos trabajando con el material que haba trado
Paola sobre el tema de entrada en anlisis, y habamos trabajado que entrada en anlisis
ms bien tena que ver con la produccin de algo nuevo, que era ese punto donde se
poda establecer una diferencia entre transferencia y repeticin.
Paola Gutkowski: Habamos empleado el trmino creacin.
A.L.: S, habamos dicho creacin. Situamos que no era del orden del automaton: lo
que a ud. le pasa lo repite ahora conmigo, sino que es ms bien del orden de un cambio
de discurso, de creacin y de advenimiento de algo que no haba, que creo es de la misma
lnea que posicionar al inconciente.
Bueno, vamos a sntoma analtico. Este es peor porque est 6 veces en la obra de
Lacan, est ms veces. Me parece que el acento est ms bien puesto en ubicar al
sntoma analtico como diciendo que es un sntoma constituido por significantes y la
oposicin es entre el sntoma como andamiaje significante y el signo. Me parece que
cuando dice sntoma analtico se refiere a eso. Sobre todo signo respecto de la
semiologa mdica. Yo lo uso a esto, yo uso todas todo el tiempo, pero cuando yo lo uso
lo uso para decir: ahora es un sntoma en transferencia, ahora es un sntoma en
anlisis. Les leo 2 3 de las referencias que recort, una est en el Seminario II, en la
clase IV, en Una definicin materialista de la conciencia en la pg. 71:

Una palabra es matriz de la parte desconocida del sujeto, y se es el nivel propio

del sntoma analtico, nivel descentrado con respecto a la experiencia individual, ya
que es el del texto histrico que lo integra. Y en consecuencia, es indudable que el
sntoma slo ceder ante una intervencin que recaiga sobre este nivel
descentrado.

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Otra referencia que se encuentra en los escritos en En memoria de Ernest Jones est en
la pg. 684. Lacan est criticando la prevalencia que Jones le daba al significado por sobre
el significante y dice:

As se le escapa esa funcin a veces tan sensible en el smbolo y el sntoma

analtico, la de ser una especie de regeneracin del significante.
Y la ltima que voy a tomar est en el Seminario XII, en Problemas cruciales para el
psicoanlisis, en la clase del 6 de enero de 1965 y dice:

... los sntomas - en sentido analtico del trmino que no es el del signo, sino de
un cierto nudo cuya forma, su apretamiento, el hilo, no fueron nunca denominados con
propiedad ms que como cierto nudo de signos - lo que es propiamente el fundamento de
lo que se llama el sntoma analtico, a saber, algo de instalado en lo subjetivo, no podra
ser resuelto por ninguna forma de dilogo razonable y lgico. Aqu, el psicoanalista afirma
a aqul que sufre de ello al paciente - : "Usted no ser liberado de ese nudo ms que en
el interior del campo.
Hacemos la misma secuencia que armamos con entrada en anlisis si les parece. En
Freud yo recuerdo haber trabajado mucho una referencia que es muy interesante que est
en el ltimo captulo de Estudios sobre la histeria que se llama Psicoterapia de la
histeria. Ah Freud viene como nombrando distintos obstculos al tratamiento, es un texto
que trabaja bastante el tema de la resistencia y sita lo que l llama un obstculo
externo y ah ubica la transferencia. Freud dice algunas cosas divertidas y a veces son los
pacientes los que dicen estas cosas: por ej. cuando dicen tener miedo de acostumbrarse
demasiado a la presencia del analista, miedo de depender. Esas frases as, cuando se
siente menospreciado, menoscabado y Freud dice algo interesante: ... cuando el paciente
se espanta por transferir representaciones penosas a la persona del mdico... (usa ya el
trmino transferencia). Estas representaciones penosas que afloran desde el contenido
del anlisis, en lugar de aparecer como material en la asociacin, aparece jugado en el
anlisis. l dice que en ese punto la transferencia con el mdico aparece como enlace
falso. El ej. que da es el de una mujer que en lugar de recordar que tena ganas que todos
los hombres le estampen un beso, de repente se le ocurre que Freud le va a estampar un
beso. Esa sera la idea. Y dice algo, a mi gusto lo ms interesante, y es que esta
modalidad se comporta del mismo modo que un sntoma, o sea para Freud una sustitucin
y dice un sntoma producido segn el modelo antiguo. Esto me result interesante
porque efectivamente el modo en que nosotros utilizamos sntoma analtico tiene que
ver, ya que estamos hablando de la produccin y de la creacin, con esta neo-produccin
del sntoma en anlisis. Entonces para Freud el sntoma analtico o lo que nosotros
llamamos eso, sera el sntoma ya pasado por las redes de la neurosis de transferencia.
Se acuerdan que dijimos que en Recordar, repetir, reelaborar se trataba de dar a los
sntomas un significado transferencial.
La ltima referencia en Freud es la Conferencia XXVIII, La terapia analtica donde dice:

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la primer tarea del tratamiento es apoderarse de los sntomas.
Donde me parece que Freud apunta a que la direccin de la cura tiene que ver con
trabajar sobre el sntoma, ese sera el inicio del tratamiento. El propone pensar la lgica
de la cura desde las frmulas de la libido: sacar la libido de los sntomas y pasarla a la
transferencia, luego se libra el combate con ese nuevo objeto irreal que es el analista y
luego la libido libre a disposicin del yo, uno podr gozar y producir que es lo que uno no
poda hacer por la neurosis. A m me parece interesante porque estos binarismos que en
realidad parecen bastante simplificadores, Freud de alguna manera algo situaba de que el
inicio era por el sntoma y que la salida era resolver algo en torno al objeto, en esa libido
que quedaba adherida al objeto.
Bueno, vamos a clnica bajo transferencia. Miller dice as:

el sntoma en tanto analtico se constituye por su captura en el discurso del

analista porque se transforma en demanda enganchndose al Otro.
Lacan no lo usaba as al trmino sntoma analtico. Nosotros decimos que es el sntoma
ya trabajando en transferencia, ya es el sntoma dialectizado y portando un mensaje y ya
susceptible de ser descifrado, en ese punto Miller lo dice, que es la puesta en forma
metafrica del sntoma, que efectivamente es hacer coincidir al sntoma con la metfora.
Yo recuerdo una cosa en la que Alfredo insista bastante y a m me convenci con eso, la
verdad creo que tiene razn: no siempre el sntoma es metfora y me parece que ms
freudianamente el sntoma era sustitucin; nosotros decimos es puesta en forma
metafrica del sntoma y la obsesin? estos sntomas en dos tiempos? cul sera la
metfora?. Y en otras ocasiones intentamos que el sntoma analtico coincida con el
significante de la transferencia y cortamos ah como para que las cuentas nos cierren. En
Lacan yo encontr una precisin y podra ser la lnea en la que nosotros trabajamos
sntoma analtico, no lo nombra as, pero a m me pareci interesante; est. en el
Seminario de la Angustia, en esa clase donde produce esa diferencia entre sntoma y
acting por estar encolumnados, entonces l dice que un acting es un llamado al Otro, un
llamado a la interpretacin, que apela al Otro y ah caracteriza al sntoma como algo que
se basta a s mismo. Dice: el sntoma no llama al Otro, se basta a s mismo porque es
goce y en todo caso necesitamos el rodeo de la transferencia para que esa funcin del
Otro se introduzca y por supuesto ah comience a hablar.
Bueno, yo dejara ac y me parecera interesante abrir como para empezar a discutir. A lo
mejor a uds. se les ocurren ms de estas frases que hacen que no las abramos demasiado
y creo que despus tienen consecuencias porque forzamos la clnica.
Alfredo Eidelsztein: Quiero plantear algo del tema en torno a la cuestin de la queja,
porque me da la impresin que al menos en algunos casos que recuerdo en especial de
re-anlisis, mi impresin fue que el trabajo sobre la queja que se postula en nuestro
comn decir es justamente al revs: parte del comienzo del trabajo para que el trabajo
resulte analtico e incida sobre las neurosis, es habilitar la queja. El argumento es el
siguiente: de hecho en la especificidad de lo que hablamos hay que hacer eje en la
neurosis de transferencia. La neurosis de transferencia debe ser leda como que en la

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neurosis histrica, el sujeto est aquejado de histeria; en la neurosis obsesiva, el sujeto
est aquejado de obsesin; en la neurosis de transferencia, el sujeto est aquejado de
transferencia, como si dijsemos neurosis fbica. Esto qu quiere decir? que justamente
las personas que estn en posicin de poder consultar con un analista, que son tan
poquitas en este mundo, son aquellas justamente que tienen una relacin determinada al
otro, podramos decir, vamos despacito, muy proclives a amar al otro, o sea es gente
como dice Freud, que puede hacer amor de transferencia. Si el neurtico es proclive al
amor de transferencia la pregunta que yo hago es justamente no se ir a analizar para
ver qu es lo que siempre hace mal l mismo, justamente como una forma de intentar
sustituir la falla del Otro por la propia falla? De ser as, es un sujeto que aunque se queje
estar siempre pensando que no se debe quejar, se trata de l ya que si se quejase jams
ira a un analista. Una persona que tiene una queja para plantear sobre el otro va en todo
caso a un abogado, no va a un analista y aunque se queje, mal estara orientado el
analista creyendo que hay que sancionar esa queja para convertirla en tica de la
responsabilidad porque el sujeto es muy proclive a hacer eso y es por eso que nosotros
tenemos en nuestra clnica tanta presencia del super-yo. Con lo cual me parece que
habitualmente se trata de lo contrario, que habra que ver si entrada en anlisis no
implica ya en lo que vos decs de dialectizar, pero un dialectizar que apunte a cierta
posibilidad de poner en tela de juicio al otro; con lo cual me da la impresin que se trata
justamente de lo contrario.
A.L.: Yo estaba pensando justamente en esto que vos decas y me parece que hay cierta
orientacin que me parece lo que hace es poner en tela de juicio al sujeto, como diciendo:
ud. no debe quejarse, para poder producir significantes ...
A.E.: Y por otra parte ni siquiera es lacaniano, en Bs. As. ya se practicaba exactamente la
tica de la responsabilidad, que es engordar al super-yo bajo la forma que siempre
utilizaron los psicoanalistas porteos que son los que yo ms conozco, de aqu se trata de
hablar de ud.. Eso es ms viejo, es pre-lacaniano pero en 20 aos. Aqu no se trata de

hablar mal de su mam, no se trata de hablar mal de su pap, de su mujer o de su

marido, aqu se trata de ud.. El que est puesto en tela de juicio es ud., pero esa

intervencin que suele ser sostenida y asumida por la propia persona que consulta es
justamente por la posicin neurtica de quien consulta. Me parece que deberamos
trabajar muy bien el estatuto de la queja porque me parece que la posicin ms habitual
que asumimos es justamente la contraria si nosotros trabajamos con neurticos; ahora si
nosotros trabajsemos con perversos o con canallas, ah s, claro .... pero nuestra clientela
no hace queja. El psicoanlisis se practica con gente que no se queja, en todo caso si se
queja, se queja sabiendo que no se debera quejar porque es un chanta que debera estar
hablando de las cosas malas de s mismo.
A.L.: Yo recuerdo una frase que no s donde la le, de Freud, que me parece que est en
esta lnea y deca que los neurticos son una molestia para s mismos .... y para los otros
tambin. A m me parece que era lo que a l le molestaba, porque yo coincido con lo que
vos decs, a m me parece que el sujeto se hace responsable de todas las cosas, muchas
veces esa es en la posicin en la que adviene y este tipo de intervenciones: ud. qu tiene

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que ver en esto que le pasa, ud. est ah por algo ... me parece que lo que hacen es
acentuar esa posicin que ms que de responsabilidad es de culpabilidad.
A.E.: acaso vuestros pacientes si son neurticos y se quejan, no piden disculpas por
quejarse? Yo ya s que esto lo dije tantas veces ... En todo caso, el neurtico es aquel
que se queja pidiendo disculpas porque est mal quejarse, con lo cual entra muy bien ah
esta intervencin de aqu se trata de hablar de ud. porque engorda al super-yo,
entonces el sujeto dice claro, s, yo me doy cuenta, la verdad que se trata de hablar de
m... y en realidad en anlisis no se trata de hablar de s. En eso yo quera intervenir solo
en la cuestin de la queja, pero en la experiencia analtica se trata del advenimiento del
sujeto que en absoluto tiene que ver con que nadie hable de s, menos que menos de los
propios defectos, en un anlisis uno no habla de sus propios defectos para qu servira?.
Y la tica de la responsabilidad lo que intenta es pasar de la queja a hablar mal de s
mismo. El neurtico es una persona absolutamente proclive a hablar mal de s mismo, en
realidad qu sera el super-yo si no es eso?
Irene Eizykovicz: En realidad me parece que hablar mal de s mismo, confunde
responsabilidad con culpa. Esa es la condicin neurtica: l se hace cargo de la deuda del
Otro y eso es declararse culpable, no responsable.
(cambio de cinta)
Intervencin: .... yo hice anlisis desde los 11 hasta los 20 aos con un analista
freudiano, no era lacaniano, pero despus empec un anlisis por 5 aos y me pasaba
esto, yo siempre me iba llena de culpa, sala con yo tengo la culpa de todo y entonces
qu voy a hacer. Nunca me pas a divn y la analista me dijo al final que lo que yo haca
era compulsin a la repeticin entonces no pudo darse la entrada en anlisis. Y en
realidad eso fue lo que me pas, yo repet una historia que no poda terminar de concluir
nunca y siempre la angustia volva y bueno, ahora hace 2 aos cambi de analista y me
cambi bastante la vida, me pas a divn y todo ...

A.L.: Otra vez es la misma posicin de que el que resiste es el paciente.

Intervencin: Eso es lo que yo pens antes de irme esta mujer no pudo indicarme
antes de 5 aos que yo no poda entrar en anlisis, que me fuera?. Digamos, de parte de
ella no hubo ninguna falla. Ella me dijo no entraste despus de 5 aos. Si yo veo que
con un paciente no estoy logrando algo por lo menos le propongo un cambio.
Intervencin: Me perd un poco en el armado de la lgica (de A.E.). No es la posicin
indicada lo que conviene, lo que corresponde como posicin del analista, encarnar al
super-yo por cuanto el neurtico y ac es donde me parece que hay que diferenciar, la
posicin de la queja, porque hay quejas y quejas. Una queja puede ser tremendamente
gozosa, una dimensin, y habra que diferenciar para no asimilar las quejas a la queja,
cosa que me parece era tu insistencia. Creo que el goce est de entrada en algunos
pacientes como una dimensin o una categora de queja. Tal vez no sea muy clara en lo

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que digo. Pero creo que hay los neurticos y hay una categora de queja que es el goce
instalado de entrada que no apunta a barrar al Otro.
Pablo Peusner: Te pregunto si en el marco de este seminario podemos incluir el
psicoanlisis con nios.
A.L.: Por supuesto, habilitamos ...
P.P.: Mientras yo escuchaba estos problemas y elevando mi bandera en estas cuestiones,
mi pregunta es cmo pensar la rectificacin subjetiva en el caso de un nio?, siguindolo
con muchos de estos sintagmas que vos fuiste tirando que son de muy larga data y muy
conocidos por todos nosotros. En el texto del 58 de la Direccin de la Cura, Lacan usa dos
expresiones: una efectivamente es las rectificaciones de la posicin del sujeto en lo real
y la otra ms cortita es rectificacin subjetiva, cuando hace la escansin de los tiempos.
La primera la voy a dejar al costado por ahora. La rectificacin subjetiva tal vez podra
ser aplicable para la clnica con nios. La nica condicin, para darle una vuelta ms a
algo que deca Alfredo recin, es hacer una crtica de la nocin de sujeto con la que
estamos trabajando, porque me parece que en la frase que Lacan recorta de Freud, que
Freud nunca dijo, Freud nunca le dijo a Dora: qu tienes que ver t con ...?; en los
escritos cuando Lacan dice eso, abajo pone la cita en alemn, en alemn tampoco est, es
mentira la invent l, hizo la de Borges, con lo cual no s qu quiso decir Lacan con ese
invento pero me da la impresin de que en cmo est dicha por l tiende mucho a ser
asociado sujeto con persona y se nos pierde el eje de lo que venamos trabajando hace
bastante tiempo de sujeto como un asunto bien bi-dimensional. A nadie se le ocurrira,
sera ridculo pensar en hacer una rectificacin de las relaciones o una rectificacin
subjetiva con un nio, nadie dira: Nio, fjate qu tienes que ver t con el divorcio de tus
padres. Sera cuasi-ridculo.
(inaudible)
P.P.: A lo que quera llegar es a que tal vez lo que haya que rectificar es el sujeto pero en
tanto asunto. Nosotros venimos trabajando hace bastante tiempo que la palabra sujeto
en francs y en espaol tambin .........
(inaudible)
A.L.: Si pensamos en Dora, Freud no le dice ud. es la culpable de que el Sr. K se la quiso
levantar y estuvo ah en la ventana apoyado con ud., no le dice eso, es como cambiar el
asunto: y bueno, pero ud. es cmplice. En ese sentido creo que va esa lnea, no de
persona: bueno entonces ud. hizo algo para seducirlo al Sr.K.
P.P.: (Inaudible) . La rectificacin subjetiva fue elevada a la categora en vez de un
concepto, no s si es un concepto ... pero me da la impresin que lo que habra que ver
es cul es la estructura de la rectificacin, por eso yo les hago una propuesta porque me
parece que Freud no lo dijo nunca y Lacan tampoco.

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A.L.: En Freud, la referencia que encontrs parecida es en Anlisis terminable e
Interminable cuando dice que hay que rectificar la pulsin a nivel de la represin
primaria, dice algo as bastante enigmtico, bastante extrao, pero como que en relacin
al anlisis hay alguna posicin respecto de la fijacin que hay que rectificar.
A.E.: Vos te quejabas de usar Dora por remanido, pero a m me parece mas increble
utilizar Dora porque fue un desastre ese anlisis. Cmo vamos a seguir a pie juntillas lo
que hace Freud que ya es ridculo seguir a pie juntillas, pero para colmo de un anlisis que
Freud lo presenta porque fue fragmentario y l mismo dice que fue un anlisis
fragmentario de una histeria a causa de que l no emboc una y l fue capaz de decir al
menos varias de las cuales no emboc. Pero si se trata del asunto se trata de que Dora
tiene una participacin activa en lo que sucedi?, de lo que decas vos que el Sr. K. se la
apret no s en dnde o les pregunto yo a uds. si tuviesen ese caso no empezaran el
trabajo de establecer cul es el asunto del que se trata, de lo que hizo el pap de esa
chica?
Ana Tavilla: Me parece que lo interesante es mostrar el proceso, lo que Lacan lee de lo
que Freud hace es por qu ahora te quejs de que tu pap sale con la Sra. K. Eso es lo
que me pareci maravilloso, yo hara eso.
A.E.: Empezaras un anlisis as?
A.T.: No s si empezara s, pero me parece que es un punto a donde hay que apuntar
por qu ahora ud. se brota y hace este escndalo, cuando tanto tiempo supo de ese

tringulo?.

A.E.: Yo Ana te preguntara esto: vos no haras escndalo si tu pap te intercambia y te

entrega sexualmente a su amigo para l poder acceder sexualmente a la esposa del
amigo? Porque poner en tela de juicio ah es volver al argumento familiar de que Dora es
loca e histrica. Cmo cerraba ese cuaterno?
A.T.: Est bien, pero me parece que eso estuvo desde el vamos, que haba algo de un
intercambio, Dora como objeto de intercambio en esta cuestin.
A.E.: S, pero por dnde empezs el trabajo? Entrada en anlisis, por dnde empezs el
trabajo? Porque la dialctica a m me parece es primero establecer el asunto, cul es el
asunto?.
A.T.: Y cul sera en ste caso?
A.E.: Yo te pregunto a vos, si el padre entrega sexualmente a su hija ... suponte que
ests en el consultorio y te vienen con este asunto vos empezaras trabajando por qu la
nia acept esa situacin y colabor a sostenerla? Por ej. suponte un caso de violacin,
vos le preguntaras a la nena y vos por qu nunca lloraste cuando tu padrastro te meta
el dedo? Porque esa es la pregunta, obvio que es esa la pregunta y ella por qu no lo
hizo? Porque protega a la mam, porque tena miedo... pero es la pregunta de entrada?

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o la pregunta de entrada es y vos por qu crees que tu padrastro te meta el dedo y tu
mam siempre iba de compras y vos estabas toda despeinada cuando ella llegaba? A
partir de ah, cuando ella verdaderamente asuma que ella fue entregada por su madre y
... ah !! Es cierto, la verdad eh ... mi mam .... Ahora si uno dirige el anlisis as, vos
crees que realmente hace falta preguntarlo?, la pregunta viene sola: y yo dnde estaba,
por qu me dej ...? Ahora si uno dice por qu te dejaste?, uno est diciendo: turrita,
cmo te gustaba eh?.
A.T.: Bueno, eso es lo que yo no concluyo tan fcilmente, que lo que le estas diciendo con
eso es turrita.
(inaudible)
Mariana Stavile: la hija de una paciente ma me cuenta que va a hablar sobre que el
padre la abus a ella como 15 aos y en la primera entrevista le preguntan eso, por suerte
la paciente se fue a buscar a otro analista. Fue lo primero que hizo, preguntar bueno,
pero vos que tens que ver con que tu pap quiso ...? No se dedic a pensar que el
padre es tucumano, que en Tucumn ... bueno, cosas que yo estuve indagando con la
madre de la paciente.
(inaudible)
P.P.: Me parece que hay una ventaja ms en establecer el asunto de principio porque
estableciendo el asunto uno puede ubicar bien la otredad, es decir, se puede instalar bien
cul es la posicin de otredad respecto de la escena que te vienen a contar porque eso no
debe ser descuidado. En clnica de nios me parece a m que poder producir esta
rectificacin del asunto es la que habilita a uno poder decidir si toma como paciente al
nio o si tiene que hacer algo con relacin a los padres. Me acuerdo de una discusin
bastante nutrida que tuvimos el ao pasado con un caso de Martn en el Seminario de
Nios y yo podra decir sin temor a equivocarme que en ese caso donde nosotros
trabajamos bastante para establecer el asunto, el punto donde el asunto quedaba
claramente planteado y rectificadas la posiciones de los actores respecto de un asunto que
los superaba a todos pero que los inclua a todos, recin ah era el momento de decidir
qu hacer, con quin trabajar. Algo que tal vez en la clnica con pacientes adultos no sea
una instancia tan claramente determinable. En clnica de adultos tenemos el problema de
que de acuerdo a cmo est montada la escena tendemos a creer que el paciente es el
sujeto.
(inaudible)
A.T.: ... primero hay que armar algo en relacin al Otro, obvio. Esto me parece el ABC, es
cierto: por qu crees que tu pap? ... Pero la discusin es la entrada en anlisis, no la
primera entrevista, si uno de entrada es un bestia animal y le dice en la primera entrevista
al paciente: vos qu tens que ver?, no, yo lo que estoy debatiendo es la entrada en
anlisis. Entonces en algn momento me parece pertinente aunque no sea formulado as,

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despus s qu tiene que ver el paciente en esto que se arm, si hay algo de una
repeticin en eso ...
I.E.: Me parece que eso cae de maduro una vez que estableciste el asunto, que no hace
falta ni formularlo.
(inaudible)
I.E.: ... entonces esa pregunta ni siquiera hay que formularla. La pregunta es la
conclusin a la que llega el analizante.
A.T.: Yo creo que no hay que perder de vista que estamos hablando del momento de la
entrada, ah algo de esto se formula. Lo dice el analista, lo dice el sujeto ...
(inaudible)
A.L.: Volviendo a lo que planteaban Ana e Irene, no s si cuando se arriba a este punto
entonces yo qu tendr que ver en esto ... me parece que lo que tratamos de situar es
que producir esa implicacin no coincide con la entrada en anlisis, para m fue todo un
hallazgo cuando hablamos del tema de la creacin, me parece que tiene que ser algo del
orden de la tyche no del automaton. Me parece que tiene que haber alguna cosa nueva,
me parece que la entrada en anlisis tiene que ver con el posicionamiento del inconciente
y no creo que alcance con la implicacin para que eso sea. De nuevo, qu entendemos
como sujeto?. Implicacin subjetiva es recortar algo del orden del sujeto o el sujeto
adviene como sujeto del inconsciente?; para Lacan es: si hay inconciente hay sujeto, el
modo l dice de sustantivarse el sujeto, a travs del inconciente, con lo cual digo, est
bien, el sujeto pensado como asunto, etc.. pero me parece que eso no da la entrada, por
supuesto prepara la cuestin de la entrada y me da la impresin tambin de que todos
estos textos hacen un recorrido muy lineal, de cuestiones planteadas y la clnica no es as,
me parece que no hay un momento inaugural donde se dice entrada en anlisis, pienso
que se va preparando con todos estos movimientos, me parece que hay que pensarlo
como una cuestin mucho ms compleja de lo que creemos.
I.E.: En la historia cuando se ubican las edades de la historia: antigua, media, moderna y
contempornea se fecha por ej. 1492 el pasaje de la edad media a la edad moderna (por
ah estoy diciendo cualquier cosa), se fech ah pero en realidad y pensndolo como una
homologacin, es un disparate. Hay todo un perodo de transicin, de procesamiento,
donde aparecen cosas que tienen que ver con las entrevistas preliminares que son modos
de relacin de produccin y de relacin al saber que son medievales cuando ya est
instaurada la sociedad burguesa en Holanda. O sea que la historia no se puede fechar, son
como puntos nada ms que para situar cuestiones pero yo creo y en ese sentido estoy de
acuerdo contigo, que ese es un proceso, la entrada en anlisis y que uno lo punta
ficcionalmente porque pesca algo pero no quiere decir que eso se haga sencillo.
A.L.: Me parece adems que hay como una desestimacin de todo ese trabajo que se
hace antes y yo creo que la entrada en anlisis a veces es y lo voy a decir mal es casi

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como todo el transcurso de un anlisis, abarca mucho ms tiempo de que el que nosotros
pensamos y verdaderamente es todo un recorrido eso. Yo veo que cada vez y no porque
cada vez los pacientes vienen peor y esas boludeces como cada vez tienen menos
simblico y es tan difcil ahora, no creo que sea as pero tal vez yo estoy pensndolo
distinto, no es una cuestin de tres entrevistas y ya est, 6 entrevistas, so conmigo,
hizo un fallido en anlisis, ya est.
(inaudible)
Intervencin: ... me gustara que puedan definir ms a qu se refieren cuando dicen
asunto que escucho que lo citan bastante y yo es la primera vez que vengo. Me imagino
que se trata de indicar las coordenadas de aqul que consulta y que se historiza, que da
datos y la coyuntura que ha hecho que este sujeto se presente o que sea atrado en el
caso de Dora, me parece que eso sera ubicar el asunto y el sujeto en el discurso en
relacin a stas coordenadas.
A.E.: Estuvimos trabajando la nocin de sujeto intentndola establecer a partir de sujeto
del inconciente como si intentsemos hacer la siguiente ficcin: hay lo inconciente y de
eso inconciente hay un sujeto, esto qu podra querer decir? que no solo que hay
diferencia entre enunciado y enunciacin, sino que decir hay sujeto de lo inconciente,
porque no somos los nicos ni los primeros que venimos a decir que siempre se dice ms
y menos de lo que uno quiere decir, eso en lingstica ya est establecido y eso no es para
nada una nocin de inconciente; es que adems eso quiere algo. Decir hay sujeto del
inconciente es que hay un decir en ms pero que a partir de ese decir en ms se puede
establecer que se quiere algo. Ese se quiere algo no tiene prcticamente coincidencia
alguna con las coordenadas vitales de la persona que consulta, una persona consulta y
uno efectivamente lo primero que hace es decirle y por qu consulta usted? Pero eso no
tiene nada que ver con el sujeto, eso es la persona y uno espera obtener de esa persona
cierta cantidad de coordenadas pero esas son las coordenadas de la persona. A partir de
Freud y de Lacan suponemos que si se establece un decir procesado de alguna manera
con adems otra instancia discursiva que es el analista, empieza a advenir un cierto decir
que se coherentiza con un desear. El advenimiento del sujeto es que se enuncie ese deseo
de ese decir en ms que no lo dice nadie. A eso intentamos nosotros llamar el asunto, es
un asunto con un sentido, con un querer, est vectorizado ese decir, hay un tema pero
es un tema que apunta a algo, no es un mero tema. Nunca el tema podra ser ayer
llovi, eso que se dice, dice que ayer llovi eso es como cuando uno va al cine y analiza
la pelcula qu quiso decir? y a m me parece que quiso decir que hoy las relaciones
personales estn muy difciles, eso sera como el otro decir pero para hablar de sujeto del
inconciente adems hay que agregarle un deseo, que eso apunta a algo y luego hay que
ver si esa persona que se asocia a esa subjetividad se posiciona a favor o en contra de ese
deseo, con lo cual ya no es ni la persona, ni las coordenadas de la persona, ni siquiera
alguien que pueda decir yo respecto de eso; se desea, el asunto es qu posicin
asumir quien consulta en relacin a eso.
(Inaudible)

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A.E.: Claro, lo que pasa es que ese deseo no pudo advenir, tanto Freud como Lacan dicen
que ese anlisis no lleg al punto del deseo, si ella quera o no quera al Sr. K, eso no se
trabaj. El deseo no apareci y no apareci porque Freud cerr el sujeto en la persona de
Dora, para colmo con una teora del Edipo ...
(Inaudible)
A.L.: Tal vez una rectificacin de esto de la creacin que es verdad que podras como
cernirlo ms en relacin al objeto y a esta cuestin en relacin al vaco. Tal vez un trmino
que podramos usar es este que dice Lacan en el Seminario XI de produccin, hallazgo.
En ese sentido me parece que sera ese significante que adviene, en relacin a que no se
trata de la repeticin sino del advenimiento de algo nuevo. En ese material que habamos
trabajado era muy interesante porque nos tensaba muchsimo para poder pensar
justamente en la entrada en anlisis en lo que clsicamente se indica en relacin a cierto
pasaje muy freudiano de el mismo sntoma pero ahora con el analista a que
efectivamente haba un cambio de discurso y haba una produccin diferente, no recuerdo
cules eran las coordenadas, qu era lo que pasaba, pero claramente sera supongamos
para no tomar siempre Dora, tomemos el otro caso que siempre se cita con esto que es
El hombre de las ratas, no es el por el ano de Freud cuando le dice: ah, este es el
sntoma en transferencia, creo que ah tampoco hubo una produccin de algo nuevo. Me
parece que nosotros tendemos a pensar que es una nueva versin con el agregado ese
que modifica el sntoma que traera el sujeto que es el analista, y me parece que es como
pensar que el inconciente ya est, ese es el problema. La connotacin fuerte que tiene
esta idea de que entrar en anlisis sera repito con el analista sera que el inconciente ya
est y hay que hacerlo salir y que no es algo a producir. Parafraseando a Lacan: depende
qu ideas tengas de inconciente vas a tener qu idea tens de entrada en anlisis. Si uno
piensa el inconciente como un lugar a develar, bueno es hacer conciente lo inconciente; si
uno tiene la idea de que el inconciente es a producir, bueno entonces entrada en anlisis
ser eso y por supuesto entonces que un paciente conecte una cosa con otra cmo
asocia!; digo, asociar va a ser otro trabajo, porque tambin decimos: uy, cmo asoci
en esta sesin! y asociacin libre ser verdaderamente cuando se ponga en posicin al
inconciente.
(Inaudible)
A.E.: ... la tica de la responsabilidad. Qu quiere decir responsabilidad? De los asuntos
de los que se trata en anlisis hay responsable?
(Inaudible)
A.E.: porque mi impresin es que si se aplica una responsabilidad ..., hace 2 aos muchos
de nosotros estuvimos leyendo a Agamben y l plantea un anlisis muy desarrollado sobre
la cuestin de la responsabilidad. Uds. se acuerdan que el argumento de los criminales de
guerra nazi era: todos fuimos responsables, entonces l trabaja ese problema, el
problema de la responsabilidad y trabaja que si entonces la responsabilidad les cabe a
todos entonces no le cabe a ninguno, porque solamente la responsabilidad puede ser

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asumida en nombre propio. Lo que yo pregunto es: en anlisis, se trata de asuntos que
tienen el estatuto de ser resueltos en nombre propio?. A m me parece que ese es ms el
discurso legal, los abogados, los jueces, tienen que ver con las cuestiones que tratan
sobre la responsabilidad pero en psicoanlisis por ej. quin sera responsable del sujeto?
la persona que consulta?. Supongan que ese sujeto, el sujeto del inconciente, desea algo
que se interpreta mediante actos que no generan un buen nivel de vida para la familia,
supongan que por ej. quiere ser artista en Argentina, los padres dijeron cagaste, hambre
para toda la vida, y supongan que esa persona que tiene un vnculo ntimo a la
subjetividad que est implicada con un deseo vinculado a la creacin artstica quiere darle
un buen nivel de vida a su familia dnde aplicar respecto de ese deseo la nocin de
responsabilidad?
(Inaudible)
A.E.: Conocen el anlisis del trmino?, viene de sponsor como en los espectculos
artsticos que tienen sponsor y sponsor es el suegro que garantizaba la entrega de la
novia. Quiere decir que la tica de la responsabilidad es la tica de la garanta, o sea que
hay alguien que garantiza que la chica iba a ser entregada, como la hija era propiedad del
padre ... como la mujer es una tarada que no puede asumir el compromiso matrimonial,
entonces entre quienes se pactaba? entre el novio que estaba interesado en esa chica y
no ella, si era una tarada, entonces el padre de ella. El padre de ella no est interesado l
afectivamente, con lo cual l garantizaba. Supongan que alguien compra una vaca, y
bueno es as, es de esa poca, no es culpa ma, no es misoginia ma ... ahora son todas
anorxicas. Supongan que alguien compra una vaca, no se le puede hacer un juicio a la
vaca si la vaca no se presenta, tiene que haber alguien que tenga autoridad legal para que
la entregue. Con lo cual la tica de la responsabilidad es quin es el garante?, miren si
nosotros vamos a trabajar con garanta!. Supongan un sueo asqueroso, un paciente que
suea algo asqueroso que atae al analista, es medio difcil contarlo, seamos sinceros.
Uno dice una chanchada con el analista y bueno contarlo, no contarlo y qu? uno
pedira disculpas por el contenido del sueo?. Ahora, tampoco podra dejar de contarlo.
Queda en ese entre, pero es responsable de lo que so?
(Inaudible)
I.E.: A m me parece que en ese caso no es lo mismo hablar de la tica en el sentido del
compromiso que uno asume a la propia palabra con lo inconciente, entrada en anlisis me
parece que tiene que ver con eso, con un cierto compromiso en relacin a la palabra pero
esa me parece que es una posicin tica con respecto al inconciente. Lo de la garanta que
vos decas, me parece que eso es modernidad, que eso es individualismo moderno y eso
es la posicin neurtica por excelencia: hacerse garante de que el otro goza, de que el
otro sabe.
(Inaudible)

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Intervencin: tomando el ejemplo tuyo, por ej. un sueo cochino, pensando: eso
adviene y adviene a consecuencia de ese trpode en que se sostiene la posibilidad de
dirigir y ese devenir son los movimientos de un sujeto ... (Inaudible)
A.E.: Uno es responsable del sueo que no cont, si yo tengo un sueo chancho que me
reservo para m mismo soy enteramente responsable ...
(cambio de cinta)
A.E.: ... pensemos en el tiempo anterior del estado de eso antes del alguna vez le
cont?. Eso no participa de la experiencia, con lo cual no participa del sujeto, es
enteramente responsable de esa persona. Yo nunca me analic, todo lo que me va mal
en la vida de quin es responsabilidad? ma. Una vez que yo me empec a analizar
quin es responsable de cmo va eso? ya no hay ms responsable. Supongan: quin se
hara cargo de que va lento? quin podra decir lento?
(Inaudible)
A.L.: No desculpabilizar tambin es otro latiguillo que tenemos. Si el sujeto dice yo soy
culpable ser por algo, veamos por qu ud. dice que es culpable, que me parece que
no lo estamos diciendo pero de alguna manera est enunciado que efectivamente
tenemos esa otra regla dando vueltas de que no hay que desculpabilizar.
(Inaudible)
A.L.: Es otra vez cuando el analista lo supone, es de nuevo que confiese su culpa.
(Inaudible)
I.E.: Los prejuicios del analista es lo que vos decas Alfredo, cuando un psicoanlisis est
desorientado tiende al individualismo moderno porque es el pecado original. Si uds. se
acuerdan Alfredo haba planteado 3 coordenadas para situar nuestro sujeto del
inconciente: la religin juedeo-cristiana, el lenguaje indoeuropeo y el sujeto de la ciencia.
Esta creencia, este prejuicio del analista es el pecado original: algo habr hecho, por eso
viene, por eso sufre. Pero eso no hace ms que confirmar la posicin neurtica.
(Inaudible)
A.E.: ... un cambio de tema alcanzara?, para vos no alcanzara.
A.L.: No
A.E.: Por ej. si Dora dijese: me di cuenta que no tiene nada que ver ni con mi pap ni
con el Sr. K, despus de un trabajo, me di cuenta que la cuestin para m es dnde
estaba mi mam?.

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A.L.: Que es un tema en ese anlisis no?
A.E.: Un tema ausente, es increble dnde estaba esa mujer? Eso sera nuevo.
A.L.: No, para m tampoco es.
A.E.: Me pareci que vos estabas queriendo decir que era algo ms que eso.
A.L.: Que se introduzca otro asunto pero sin duda no es que efectivamente trae algo que
estaba desestimado. Me parece que es del orden de alguna sorpresa, del hallazgo y de
alguna conviccin del sujeto de esto es as. Poder probarlo en un efecto de divisin y
adems me parece que inaugura algo, una lnea de asociacin que nunca la haba
pensado antes pero no en el sentido de no pens en mi mam. Me parece que hay ah
un efecto de sorpresa, de divisin y de conviccin, es un nunca lo haba pensado antes.
Va hasta ms all de la historia.
P.P.: Tema vale por asunto en lo que ests diciendo? Porque por ej. toda la situacin
de Dora, pongmosle un ttulo al asunto: es un intercambio y la madre participa de ese
intercambio porque es cmplice silenciosa pero el asunto sigue siendo un intercambio, por
eso me parece que la posicin de la madre no dara cuenta de algo nuevo.
A.L.: Yo lo haba pensado siempre que el problema de la madre es que estaba por fuera
del intercambio.
(Inaudible)
A.E.: A m me parece que Andrea reclamaba algo de la ndole de otra estopa, que no
alcanzaba con un cambio de estructura temtica.
A.L.: Se me ocurre como ejemplo otro que haga de esto algo mas comunicable ya que
Dora tiene esos problemas. Este sueo que relata Lacan en Direccin de la cura de este
paciente de l que tiene este episodio de impotencia y suea que la amante tiene un pene
y al principio se angustia y cuando se despierta se cura. Lo importante no es que se cur
de esa impotencia transitoria, sino tal vez esta idea de que el otro tema ...
A.E.: Ella lo so.
A.L.: Est bien, pero la vuelta que da l no obstante el deseo del Otro, l puede tenerlo.
Me parece que ah hay alguna cuestin que adviene como verdad para l. No s como era
el transcurso de ese anlisis pero ah s verdaderamente se produjo un efecto que no
estaba. Adems hay otro problema, como justamente es con el Otro hay un punto donde
no se sabe muy bien de quin es esa produccin. Ese entre sujeto y el Otro que es la
posicin del inconciente por otra parte, no es ni que lo dice el Otro, ni que lo dice el
sujeto. Es un decir, no s como enunciarlo. A m me da la impresin que algo nuevo sera
para m Signor para Freud porque verdaderamente es ms all de todo el recorrido que
l hace, es por un lado un modo nuevo de nombrar muerte y sexualidad y por otro lado

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respecto de la operacin que practica con su nombre es el olvido del nombre propio. Eso
sera la produccin de algo nuevo.
A.E.: Sera de la estopa plenamente discursiva.
(inaudible)
A.E.: no, porque hay toda una produccin en psicoanlisis lacaniano ya, que son las
intervenciones en lo real por ej.
A.L.: de revolear cosas, de zarandear cosas de eso?
A.E.: Algo ms que estopa discursiva. En Freud qu sera? en definitiva se trata de mi
nombre propio y el asunto es por qu me lo cambi? Porque Freud nunca habl de
porque se cambi el nombre.
A.L.: Exacto, hizo lo mismo con narcisismo.
A.E.: Claro, tal cual, es la misma maniobra. Y es un acto de nominacin porque llam a
una etapa libidinal. Nos sera suficiente de que en anlisis advenga la pregunta de yo
siempre cre que se trataba de esto y lo otro y ahora vengo a darme cuenta ... Que se
pueda decir que se trata de por qu me cambi de nombre?. Yo estimo que vos
adems le agregs valor de verdad.
A.L.: S. Tal vez me cuesta terminar de enunciarlo, me parece que hay ah alguna cuestin
donde como si no hiciera falta que alguien le esclarezca esto es lo que ud. no conoce de
ud. mismo, por eso me parece que es un punto de conviccin, un esto es as y me
sorprende tanto decirlo como escucharlo como nunca lo pens. Para decirlo se me vuelve
hasta muy imaginario, no s cmo transmitirlo...
(inaudible)
A.L.: Te cuento una cosa, uno involuciona a veces, en dos aos uno sabe menos ...
(inaudible)
A.L.: Lo que me parece piola de esto es que salimos de la idea de que es una cosa
recontra oculta y que hay que hacerla salir y ah apareci el inconciente y apareci esto
que estamos laburando tanto que es entre.
(inaudible)
A.L.: Habra que discutir ah cmo est pensado el tema del pase. Yo nada ms enunci
algunos trminos de esta lgica.

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Bueno, vamos dando por terminado y acurdense que el 24 de abril Alfredo va a presentar
Demanda de anlisis y quedan libres todas las otras fechas as que todos pueden
presentar, anmense porque estara brbaro que nos escuchemos.

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