You are on page 1of 8

// 331

A Praxis da Ecologia de Saberes: entrevista de


Boaventura de Sousa Santos 1
1

Fernando Ferreira CARNEIRO2


Noemi Margarida KREFTA3
Cleber Adriano Rodrigues FOLGADO 4

Falar de sade das populaes do campo, da floresta e das guas falar da luta contra um modelo
de desenvolvimento que considera essas populaes invisveis ou um empecilho para o progresso.
Na primeira dcada do sculo XXI o Brasil vive um processo de reprimarizao de sua economia,
fazendo com que as comodities minerais e agrcolas passem a representar a maior parte de tudo
o que exportado. Os movimentos sociais do campo brasileiro vm denunciando esse modelo
neodesenvolvimentista, pois vem impedindo o cumprimento da funo socioambiental da terra e
a realizao da reforma agrria, promovendo a excluso e a violncia, impactando negativamente
tambm nas cidades, agravando a dependncia externa e a degradao dos recursos naturais.
No campo do pensamento crtico vrios intelectuais tem-se aliado aos movimentos sociais
no sentido de construir pontes para juntos buscarem alterar esse quadro. Um dos expoentes
desse pensamento o Professor Boaventura de Sousa Santos, do Centro de Estudos Sociais, da
Universidade de Coimbra.
Santos1 formulou um pensamento denominado Epistemologias do Sul, a partir do qual se
constata que o domnio desses modelos de desenvolvimento passam tambm pela cincia, que serve
para reforar todo o processo de invisibilidade e opresso que essas populaes vem sofrendo.
Como uma das propostas para romper com essa monocultura de um s saber est a Ecologia de
Saberes, que valoriza os outros saberes produzidos pela luta dos oprimidos a esse modelo.
Nessa entrevista buscamos entender melhor esse conceito, principalmente as questes relacionadas
a sua prtica. A pergunta inicial foi feita em Fortaleza - CE , no dia 24 de outubro de 2013, durante
1 Boaventura de Sousa Santos professor catedrtico jubilado da Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra
(Portugal), Distinguished Legal Scholar da Faculdade de Direito da Universidade de Wisconsin-Madison (EUA) e
Global Legal Scholar da Universidade de Warwick (Reino Unido). igualmente diretor do Centro de Estudos Sociais
da Universidade de Coimbra; coordenador cientfico do Observatrio Permanente da Justia Portuguesa e membro do
Ncleo Democracia, Cidadania e Direito (Decide).
2 Fernando Ferreira Carneiro Professor Adjunto da Universidade de Braslia, do Departamento de Sade Coletiva
/Ncleo de Sade Pblica, coordenador do Observatrio da Poltica Nacional de Sade Integral das Populaes do
Campo e da Floresta Teia de Saberes e Prticas
3 Noemi Margarida Krefta Integrante do Movimento de Mulheres Camponesas; representante no Grupo da Terra;
participante do Grupo Gestor do Observatrio da Poltica Nacional de Sade Integral das Populaes do Campo, da
Floresta e das guas
4 Clber Folgado graduando em Direito pela Universidade Estadual de Feira de Santana - UEFS e membro da
Direo Nacional da Via Campesina e do Movimento dos Pequenos Agricultores - MPA. Coordenao Nacional da
Campanha Permanente Contra os Agrotxicos e Pela Vida.

ISSN 1982-8829

Tempus, actas de sade colet, Braslia, 8(2), 331-338, jun, 2014//

332 //
o Encontro Internacional de Ecologia de Saberes: Construindo o Dossi Sobre os Impactos dos
Agrotxicos na Amrica Latina. As questes seguintes foram agregadas entrevista posteriormente,
no dia 19 de maio de 2014, as quais foram realizadas por membros3,4 do Observatrio da Poltica
Nacional de Sade Integral das Populaes do Campo, da Floresta e das guas (OBTEIA).
CARNEIRO Caro Boaventura, quais so os cuidados para a prtica da Ecologia de Saberes?
BOAVENTURA A ecologia de saberes um conceito que visa promover o dilogo entre
vrios saberes que podem ser considerados teis para o avano das lutas sociais pelos que nelas
intervm. uma proposta nova e, como tal, exige alguns cuidados. Como nova, o caminho faz-se
ao caminhar. No h receitas de nenhuma espcie. Quais so os principais cuidados? Em primeiro
lugar, a ecologia de saberes no se realiza nos gabinetes das universidades ou nos gabinetes dos
lderes dos movimentos. Ela se realiza em contextos de dilogo prolongado, calmo, tranquilo,
como so as oficinas da UPMS, da Universidade Popular dos Movimentos Sociais, para que
permitam que mais vozes surjam, que aquelas vozes mais tmidas e at inaudveis se manifestem
e que, portanto, o ambiente seja suficientemente inclusivo e acolhedor para que a diversidade de
conhecimentos poder emergir. Portanto, em primeiro lugar, a ecologia de saberes um processo
coletivo de produo de conhecimentos que visa reforar as lutas pela emancipao social.
Em segundo lugar, um processo algo anrquico, que no tem e no deve ter lderes embora
possa ter facilitadores da discusso. Quando digo anrquico quero dizer realmente democrtico.
uma construo democrtica de conhecimento, onde os processos no se distinguem dos contedos.
Processos democrticos de construo de conhecimento democrtico. Portanto, se preciso mais
tempo para democratizar o conhecimento, ento, leva-se mais tempo. Se no possvel fazer uma
carta, um pronunciamento, porque no se chegou a um acordo, no h crise nenhuma. A ecologia
dos saberes, como grande processo democrtico, exige pacincia.
Depois, preciso evitar dois riscos frequentes. Primeiro, no que diz respeito aos cientistas sociais,
gente que circula nos mbitos acadmicos. Por vezes, cientistas comprometidos, que investiram
muito em suas carreiras para produzir uma cincia solidria com as lutas sociais e que at sofreram
as consequncias disso, porque as universidades conservadoras no apreciaram sua orientao e
seu trabalho, quando chegam s instncias de produo da ecologia de saberes tm uma grande
nsia de mostrar que esto certos e que o seu conhecimento pode ajudar muito. A pior coisa um
cientista que quer ajudar a todo o custo, porque esse normalmente quer ajudar nos seus prprios
termos. E as pessoas e os movimentos querem ser ajudados nos seus termos, ou seja, entre-ajuda,
mutiro. A ecologia dos saberes uma minga, como dizem os indgenas latino-americanos, um
mutiro, constri-se coletivamente. Ento, a primeira coisa que esses cientistas tm que saber
escutar, e no apenas falar. Saber escutar profundamente um dos princpios bsicos da ecologia
dos saberes
Nas oficinas da UPMS temos para todos a recomendao de que nunca se deve falar muito de
// Tempus, actas de sade colet, Braslia, 8(2), 331-338, jun, 2014.

ISSN 1982-8829

// 333
cada vez. E convencionamos fazer um gesto que tem sido muito eficaz: medida que os presentes
vo achando que algum est a falar demasiado vo levantando a mo e abanando-a. Recentemente
na UPMS que realizmos na Bolvia, um grande lder indgena, amigo meu, Toms Huanacu, da
Conamaq, comeou a falar e, entusiasmado, esqueceu-se do tempo. Comeou uma mo a levantarse e a abanar, depois outra, depois eram 30 mos e ele teve de parar de falar. Ento, uma maneira
simples de criarmos democracia nas discusses.
Mas os cientistas, os intelectuais, tm certa propenso a falar mais e, sobretudo, a no escutar, ou
porque j viram tudo no trabalho de campo, ou porque conhecem os temas em discusso ou no
os consideram muito relevantes. s vezes so capazes de olhar para o celular e mandar mensagens
enquanto um lder do movimento est a falar.
H uma srie de metodologias prprias para quem est a coordenar. No pode haver lder, mas
deve haver coordenao, facilitadores. o que nas oficinas da UPMS chamamos de acordo de
convivncia.
Por outro lado, h o risco dos movimentos. Primeiro, porque temos de fazer uma distino
entre ativistas e lderes. H muito lder que um intelectual orgnico, no sentido gramsciano. Ele
ou ela tem conhecimentos cientficos, s vezes so universitrios, e na presena dos cientistas ou
intelectuais querem ser ainda mais cientistas ou intelectuais. E por vezes calam aqueles que no
tm essa capacidade de falar. Portanto, muito bom que, na escolha das sesses onde se constri
a ecologia de saberes, haja um cuidado para que os participantes dos movimentos sociais no
sejam todos universitrios dos movimentos.Devido democratizao da universidade j h hoje
muito lder comunitrio com curso universitrio. No polo oposto pode haver participantes que no
dominam bem a lingua veicular dos dilogos. Pode ser necessria a traduo para que cada um ou
cada uma se expresse na lngua que domina melhor. Isto acontece frequentemente nas oficinas ou
sesses de ecologia de saberes em que participam povos indgenas.
O outro o cuidado fundamental de no ocultar as divergncias que existem entre os diferentes
movimentos e organizaes. H por vezes muitas diferenas entre eles. As diferenas no vm
apenas de uns deixarem se corromper pela lgica agroindustrial. H uma dimenso poltica. Uma
dimenso que vem do fato de haver divergncias de fundo entre os diferentes setores populares. Um
setor urbano no tem a mesma concepo da terra que um setor campons. Um setor campons no
tem a mesma concepo que um setor indgena. Ns temos hoje conflitos no continente, muito fortes,
entre indgenas, indgenas mineiros, indgenas cocaleros e indgenas camponeses. Precisamente
porque alguns querem avanar com a explorao da terra e com a agricultura, admitem utilizar
agrotxicos para competir com a grande indstria. Portanto, isso cria conflitos grandes, e esses
conflitos precisam ser tratados.
A ecologia de saberes no uma estratgia epistemolgica ou poltica para dialogar com o
inimigo, com os opressores, mas para criar fora entre os oprimidos. Ou seja, para lidar com o
ISSN 1982-8829

Tempus, actas de sade colet, Braslia, 8(2), 331-338, jun, 2014//

334 //
que o Mao Tse Tung chamava de contradies secundrias, contradies no seio do povo, por
exemplo, entre trabalhadores industriais e camponeses ou entre estes e indgenas. Todos pobres,
todos tentando sobreviver e lutar com dignidade, mas com diferenas. E, portanto, elas tm que ser
muito discutidas e nem sempre fcil que isso ocorra.
Por ltimo, penso que h uma dificuldade muito grande: a atitude a tomar perante o conhecimento
cientfico. Vivemos em um mundo onde a cincia tem grande hegemonia. Ela apresenta-se como
um saber homogneo mas em verdade internamente muito diversificado. Os movimentos tm
de conhecer essa diversidade e explor-la a seu favor. Por exemplo, fraturar a cincia, entre a que
trabalha para os agrotxicos e a que trabalha contra os agrotxicos. Esta ltima nossa aliada e,
com base na ecologia de saberes podemos fazer com que ela dialogue com saberes populares,
camponeses, indgenas, urbanos, etc. Mas neste domnio as dificuldades so acrescidas porque
cada movimento tem sua autonomia, para se organizar, ver quais so suas estratgias. Tudo isso
realpolitik. Os movimentos tm suas estratgias, suas articulaes polticas. Podem ter interesses
que de alguma maneira no lhes permitam fazer alianas com outros grupos. um mundo muito
minado por contradies.
So contradies que, como digo, no obrigam a uma guerra civil, que se podem resolver pelo
dilogo, mas exigem que todos os movimentos e todos os cientistas envolvidos sejam tradutores
interculturais todo o tempo e com uma pacincia enorme. E nunca ter obsesso de resultados.
Venho de uma UPMS da Bolvia que foi a coisa mais extraordinria que eu vivi recentemente.
O contexto apontava para um processo poltico muito complexo, de muitos movimentos sociais
totalmente fraturados, precisamente por causa da poltica do Presidente Evo Morales que tem
dividido muito os movimentos sociais, indgenas, camponeses. Terminamos a oficina da UPMS
com lderes de faces opostas abraando-se, buscando o reencontro. A fala que mais me impactou
foi: Esto tentando nos dividir, temos que nos reencontrar.
H uma outra precauo a ter. Quando iniciamos um qualquer processo dilogo centrado num
tema (terra, sade, direitos humanos) tendemos a juntar apenas os movimentos e cientistas que
trabalham especificamente nessa rea. E isso um convite ao fracasso. preciso trazer outros
movimentos e outros saberes transversais. Por exemplo, a minha experincia diz-me que a
participao dos movimentos de mulheres fundamental.As activistas de movimentos de mulheres
que participaram recentemente em UPMSs na Bolvia em Moambique sobre questes de terra
tiveram uma posio extremamente importante ao afirmarem publicamente que a luta pela terra no
era apenas uma luta de camponeses ou de indgenas. Era tambm uma luta das mulheres.
Do mesmo modo, sade demasiado importante para ser deixada apenas aos cientistas e tcnicos
da sade e aos movimentos sociais e da Educao Popular e da Sade. Tem que ser includos
muitos outros saberes.
// Tempus, actas de sade colet, Braslia, 8(2), 331-338, jun, 2014.

ISSN 1982-8829

// 335
CARNEIRO - Quais foram as contribuies do pensamento marxista (no ortodoxo) e de Paulo
Freire para a formulao das Epistemologias do Sul?
BOAVENTURA Considero-me marxista e remeto sempre quem me faz esta pergunta para o
que escrevi h mais de vinte anos em Pela Mo de Alice. Marx continua a proporcionar-nos a crtica
mais convincente e emancipadora do capitalismo enquanto modo de produo. Mas como tenho
sempre defendido, o capitalismo actua sempre em articulao com o colonialismo e o patriarcado.
Ora a anlise marxista destes dois modos de dominao muito insuficiente e, por vezes, equivocada
ou totalmente ausente. Da a necessidade de repensar o marxismo e o articular e mesmo enriquecer
com outras tradies crticas, das feministas s poscoloniais. Ser marxista hoje exige imaginao
crtica assente na seguinte inquietao: que teoria produziria hoje Marx a partir das suas permissas
mas tendo em ateno mais de um sculo de lutas sociais? Procurar enriquecer o marxismo com
outras tradies crticas ser fiel a Marx num sentido mais profundo. fazer como Marx fez.
sabido que para formular a sua teoria Marx se inspirou em trs tradies teoricas: a filosofia
alem, o socialismo utpico francs e a economia poltica inglesa. S um dogmatismo estreito
nos impede de seguir as suas pisadas adaptadas ao nosso tempo. Esse dogmatismo tem levado
alguns dos nossos melhores intelectuais a declararem-se no marxistas para no continuarem a ser
considerados traidores ou reformistas. Veja-se o caso do grande intelectual ecuatoriano de quem
tive o privilgio de ser muito amigo, Bolivar Echeverria. Os marxistas tericos sempre se viram
como intelectuais de vanguarda. Eu vejo-me como intelectual de retaguarda, um facilitador da
articulao entre movimentos sociais.
Quanto a Paulo Freire, a sua influncia nas epistemologias do sul muito importante. A pedagogia
do oprimido continua a ser a melhor proposta de educao popular do sculo XX. Lembro que o
meu primeiro estudo sociolgico, a minha dissertao de doutoramento nos EUA se intitulou o
direito dos oprimidos. Mas tal como fao com Marx a melhor maneira de ser fiel a Paulo Freire
imaginar o que ele pensaria hoje sobretudo depos do Forum Social Mundial que marca o incio
do sculo XXI nas lutas sociais. Dois factores novos nos movem. Por um lado, a globalizao,
tanto a hegemnica como a contra-hegemnica que s muito tarde entrou no pensamento de PF,
como facilmente se explica. Por outro lado, vivemos hoje num mundo de reconhecida diversidade
cultural mobilizada por movimentos sociais que, longe de serem analfabetos, so extremamente
cultos a respeito dos conhecimentos que provm das suas culturas e das suas lutas. A dialtica no
mais entre saber e ignorncia mas antes entre saberes distintos onde todos aprendem ensinando
e, portanto, onde todos so educadores. A ecologia dos saberes e a traduo intercultural so
os instrumentos que eu proponho para continuar Paulo Freire. Tal como acontece com Marx, o
problema hoje s existe na cabea dos freirianos dogmticos.
FOLGADO - Para alm da UPMS voc teria outros exemplos da aplicao das Epistemologias
do Sul?
BOAVENTURA Tenho vindo a fazer um enorme esforo para consolidar a proposta da
ISSN 1982-8829

Tempus, actas de sade colet, Braslia, 8(2), 331-338, jun, 2014//

336 //
Universidade Popular dos Movimentos Sociais, por pensar que uma filosofia e uma metodologia
muito criativa para reforar as energias emancipatrias ao centrar-se no interconhecimento entre
saber acadmico ou cientfico e saber popular e entre diferentes saberes populares protagonizados
por diferentes movimentos sociais. A UPMS surgiu no FSM e durante anos localizou-se na Amrica
latina. Nos ltimos anos conseguimos ampli-la e estend-la a outros continentes: Africa onde
realizmos trs oficinas, India onde realizmos uma oficina e Europa onde realizamos duas
oficinas. A avaliao que fao muito positiva porque a proposta da UPMS tem-se revelado muito
dinmica e tem criado formas de intervir mais fortemente no espao pblico. A limitao da UPMS
tem sido a de que a enorme riqueza das interaces ficam circunscritas aos que nela participam nas
oficinas. Como superar isso? Por exemplo, nas oficinas de Leiria (Portugal), Alcal de Henares
(Espanha) e Tunis (Tunisia) foram redigidas cartas aos europeus, nos dois primeiros casos, e
cartas da dignidade, no ltimo caso. A ideia foi divulgar ao mximo as cartas. Nas oficinas de
Moambique (sobre terra e extractivismo) optmos por fazer uma conferncia de imprensa no final
da oficina que teve grande repercusso graas ao empenhamento do Frum Mulher. Na oficina de
Braslia, os movimentos organizaram uma sesso pblica com a Comisso dos Direitos Humanos
do Ministrio da Justia. Na oficina da Bolivia, produziu-se um documento final que foi publicado
em toda a imprensa graas ao empenhamento da Coordenadora das organizaes de mulheres.
Na mais recente, em Abril passado, em Quito, preparou-se um documento intitulado, na tradio
indgena, mandato para ser amplamente divulgado pelos movimentos.
Mas obviamente, as oficinas da UPMS so um entre muitos outros instrumentos para fortalecer
os conhecimentos nascidos na luta, que so essenciais s epistemologias do sul. No projecto alice
(www.alice.ces.uc.pt) estamos sobretudo tentando criar formas de conhecimento assentes em
instrumentos no escritos, ou seja, no reforo da oralidade, que corresponde mais genuinamente
aos saberes populares. Ao mesmo tempo procuramos com a oralidade desmonumentalizar o saber
cientfico. Veja por exemplo as Conversas do Mundolongas conversas entre mim e intelectuais,
lderes polticos, lderes de movimentos sociais-- e outras produes em vdeo no mbito do
projecto Alice.
FOLGADO - Tendo a Ecologia de Saberes como instrumento de dilogo entre os oprimidos, na
busca por compreender suas diferenas e no fazer disso elementos de fragmentao, mas sim de
acmulo de fora contra todas as formas de opresso, possvel afirmar que existe a prtica da
ecologia de saberes j sendo realizada pelos movimentos sociais, ainda que talvez no batizem
tal prtica como ecologia de saberes? Se sim, onde voc mais tem visto isso e como se manifesta?
BOAVENTURA O conceito de ecologia de saberes visa precisamente valorizar os dilogos
entre movimentos sociais e entre eles e o conhecimento acadmico progressista mas distante
porque encerrado nas universidades e nos projectos de pesquisa. O conceito decorreu da minha
experincia com movimentos sociais depois do FSM. Verifiquei que o problema no era apenas
a distncia entre o saber acadmico e o saber popular. Era tambm a distncia entre os saberes,
// Tempus, actas de sade colet, Braslia, 8(2), 331-338, jun, 2014.

ISSN 1982-8829

// 337
conceitos, linguagens dos diferentes movimentos sociais, o que dificultava a a articulao nas
lutas concretas. Por exemplo, uns falavam de emancipao e outros de libertao; uns tinham por
objetivo os direitos humanos e outros a dignidade; uns falavam de terra e outros de territrio; uns
defendiam a igualdade entre mulher e homem e outros a complementaridade igualitria. E por a
adiante.Acresce que estas diferenas eram e so fonte de equivocos e preconceitos que dividem os
movimentos e os impedem de se unirem am lutas concretas. Esta desunio contrasta cada vez mais
com a forte unidade multinacional do neoliberalismo.
FOLGADO Em geral o que novo traz certo nvel de apreenso, e s vezes at de resistncia
e negao. Frente a isso, nosso questionamento se existem resistncias ao conceito ecologia de
saberes e como as organizaes sociais, em especial da Via Campesina que uma das maiores
articulaes camponesa do mundo, tem se posicionado frente a tal conceito?
BOAVENTURA Compreendo inteiramente as resistncias ao uso do conceito. Elas decorrem
de duas razes principais. Por um lado, o termo ecologia, que no conceito de ecologias de saberes
expressa a ideia de convivncia harmoniosa entre os saberes distintos dos distintos grupos sociais
oprimidos, explorados e discriminados, pode induzir a ideia errada que o conceito d prioridade
s lutas e aos movimentos ecolgicos sobre os restantes. Obviamente isso no verdade. Por outro
lado, para uma certa tradio marxista mais ortodoxa a ideia de valorizar outros saberes que no o
conhecimento marxista suspeita de reformismo.
Como tenho dito muitas vezes, o importante a ideia subjacente ao conceito de ecologia de
saberes e no o conceito em si mesmo. Alm disso o conceito tem um encaixe acadmico que pode
no ser muito til aos movimentos na prtica de luta. Por isso, se se prefere falar de dilogo entre
saberes no tenho qualquer objeo antes pelo contrrio. O importante termos em mente que no
basta o dilogo. preciso retirar dele fora organizativa e de articulao entre movimentos para as
lutas sociais que sero cada vez mais arriscadas para os movimentos isolados.
FOLGADO - Ao longo desses anos do conceito, tendo-o como processo em permanente
construo, o que apontaria como desafio ainda a se construir no processo da ecologia de saberes?
A ideia da ecologia dos saberes ainda uma ideia embrionria e muito minoritria. Tem muito
para caminhar e s caminha a partir da experincia.
KREFTA - Como podemos aproximar a academia ou o saber acadmico com o saber popular
e cientifico das populaoes do campo, floresta e das guas, falo porque na grandemaioria das
universidades o saber dessas populaoes tido como atrasado e sem valor.
BOAVENTURA A UPMS e toda a reflexo epistemolgica e terica que tenho vindo a fazer
vai no sentido de ultrapassar o preconceito universitrio. A UPMS um desses instrumentos e no
ISSN 1982-8829

Tempus, actas de sade colet, Braslia, 8(2), 331-338, jun, 2014//

338 //
por acaso que insistimos em usar o termo Universidade apesar de na UPMS fazermos o oposto
do que fazem as univeridades convencionais. O nosso objetivo foi ocupar o termo numa disputa de
hegemonia. A UPMS visa precisamente levar os universitrios a discutirem com no universitrios
em contextos no universitrios e em trazer os conhecimentos e conhecedores no universitarios
para dentro da universidade convencional. o que eu chamo a extenso ao contrrio. Fazer a
contra-universidade tambem dentro da universidade.

// Tempus, actas de sade colet, Braslia, 8(2), 331-338, jun, 2014.

ISSN 1982-8829